Всё просто и цинично. Не зря так возмущались Мурашко с Познером и Симоньян с ними. Было понятно, к чему они все ведут дело.
Я не сомневался, что юристы отработают всё, что надо. Правительство своё циничное отношение тоже вполне показало. Осталось только понаблюдать за конкретным отношением к людям конкретных работодателей. Теперь слово и дело за ними.
Ну, зато люди лучше узнают своё руководство.
Особенно циничен вот этот абзац:
...В частности, в нем говорится, что работодатель вправе отстранить непривитого сотрудника без сохранения заплаты, и речь идет в том числе о тех, кто работают удаленно и не имеют при этом медицинского отвода от вакцинации...
Отстранение от работы должно быть оформлено с 15 августа. Перед этим работодатель должен запросить у сотрудника письменный отказ от вакцинации. Вернуться на рабочее место такое лицо сможет либо после устранения причины отстранения, либо после завершения пандемии...
[ссылка-1]
Добро пожаловать в реальный мир. Люди больше не вправе самостоятельно определять своё собственное медицинское лечение и профилактику. Решение за вас примут другие люди, с чем я вас всех и поздравляю. Действительно, ну как крепостные могут решать, чем и как им лечиться?
Идёт заседание в Думе. Выходит на трибуну депутат:
- "Итак, господа, мы себе зарплату повысили?". В зале шум, согласные кивки.
-"Фабрики и предприятия получили в частную собственность?" Снова шум, кивки.
-"Землю скупили, усадьбы себе построили?" Все соглашаются.
-"Считаю что теперь пора и о людях подумать!".
Голос из зала:
-"Думаю душ по 200 на каждого на первое время будет достаточно".
*** Тема перенесена из конференции "Общество"
Раздел: Вакцинация (Работодатель вправе отстранить непривитого сотрудника без сохранения заплаты)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Роструд уточнил правила отстранения непривитых работников
15.07.2021 08:59:35, Тайный Сигнал Барабанщика166 комментариев
Да, как минимум, 95% населения нашей планеты – бытовые идиоты.
Согласна, это не самая удачная первая фраза для статьи, но факт остается фактом, и с ним приходится считаться.
И поэтому прежде, чем обвинять меня в махровом снобизме, пусть и обоснованно, оглянитесь вокруг. Если вы не монгольский пастух или смотритель маяка в норвежских фьордах, а находитесь в мегаполисе в относительно людном месте, то, выглянув из окна, легко насчитаете таких пять-семь человек явных идиотов и еще столько же скрытых.
Вон барышня утром еле ковыляет на стрип-каблуках с двумя пакетами продуктов из Ашана, вон старушка бодро рысачит на красный свет, заставляя седеть водителей, вон часть офисного планктона выползла в дермантиновых туфлях покурить дешевые сигареты, втыкая в новенький шестой айфон, вон пышнотелая дама в леопардовом топике паркуется стразу на трех местах, вон мамаша угощает трехлетнего ребенка чипсами с колой, а рядом на детской площадке подростки пьют пиво и слушают рэпера Сяву, вон дяденька со следами йодной сетки на лице, позванивая циркониевыми браслетами, тащит люстру Чижевского, поедая на ходу шаурму с майонезом, а чуть дальше у метро тетки бодро раскупают свежую крольчатину у бомжеватого продавца, а рядом мужчина украдкой срывает со столба объявление о чудодейственном приспособлении, увеличивающем член на 10 см за раз, а женщина нарощенными гелевыми ногтями отдирает бумажку с телефонами потомственной колдуньи Аделаиды, обещающей приворот, отворот, разворот через двойную сплошную и снятие венка безбрачия…
А где-то за углом народ спешит домой, чтоб не опоздать на «Давай поженимся», раскупает новый бестселлер Донцовой, дерется за билеты на Стаса Михайлова, стоит в очереди, чтобы получить валютный кредит на покупку шубы из искусственной нутрии, несет крышечки от пепси в надежде выиграть автомобиль, покупает со скидкой товары канадской оптовой компании, шлет смс на короткий номер и отправляет деньги нигерийскому миллионеру, который потом обещает прислать миллион с наследства… И это вот все вокруг нас — та самая пресловутая объективная реальность, данная нам в ощущениях.
А теперь ближе к теме повествования.
Главная задача нормального социально ориентированного государства — приглядывать за идиотами.
[ссылка-1]
19.07.2021 13:39:03, AleXXX
Согласна, это не самая удачная первая фраза для статьи, но факт остается фактом, и с ним приходится считаться.
И поэтому прежде, чем обвинять меня в махровом снобизме, пусть и обоснованно, оглянитесь вокруг. Если вы не монгольский пастух или смотритель маяка в норвежских фьордах, а находитесь в мегаполисе в относительно людном месте, то, выглянув из окна, легко насчитаете таких пять-семь человек явных идиотов и еще столько же скрытых.
Вон барышня утром еле ковыляет на стрип-каблуках с двумя пакетами продуктов из Ашана, вон старушка бодро рысачит на красный свет, заставляя седеть водителей, вон часть офисного планктона выползла в дермантиновых туфлях покурить дешевые сигареты, втыкая в новенький шестой айфон, вон пышнотелая дама в леопардовом топике паркуется стразу на трех местах, вон мамаша угощает трехлетнего ребенка чипсами с колой, а рядом на детской площадке подростки пьют пиво и слушают рэпера Сяву, вон дяденька со следами йодной сетки на лице, позванивая циркониевыми браслетами, тащит люстру Чижевского, поедая на ходу шаурму с майонезом, а чуть дальше у метро тетки бодро раскупают свежую крольчатину у бомжеватого продавца, а рядом мужчина украдкой срывает со столба объявление о чудодейственном приспособлении, увеличивающем член на 10 см за раз, а женщина нарощенными гелевыми ногтями отдирает бумажку с телефонами потомственной колдуньи Аделаиды, обещающей приворот, отворот, разворот через двойную сплошную и снятие венка безбрачия…
А где-то за углом народ спешит домой, чтоб не опоздать на «Давай поженимся», раскупает новый бестселлер Донцовой, дерется за билеты на Стаса Михайлова, стоит в очереди, чтобы получить валютный кредит на покупку шубы из искусственной нутрии, несет крышечки от пепси в надежде выиграть автомобиль, покупает со скидкой товары канадской оптовой компании, шлет смс на короткий номер и отправляет деньги нигерийскому миллионеру, который потом обещает прислать миллион с наследства… И это вот все вокруг нас — та самая пресловутая объективная реальность, данная нам в ощущениях.
А теперь ближе к теме повествования.
Главная задача нормального социально ориентированного государства — приглядывать за идиотами.
[ссылка-1]
19.07.2021 13:39:03, AleXXX
смешались в кучу кони, люди... типичное блогерское п..больство, где такая куча ляпов, призванная якобы обоснованно проиллюстрировать великую мысль автора, что закрадывается сомнение в том, что автор на зуб пробовал жизнь в ссср.
19.07.2021 14:21:21, ALora
19.07.2021 14:21:21, ALora
но мысль все равно верная. Народ, 95%, надо строить и пороть для его же щастья :)
19.07.2021 15:02:38, AleXXX
19.07.2021 15:02:38, AleXXX
да, но тут не важно, социализм или капитализм на дворе. роль любого государства такова
21.07.2021 13:56:00, ALora
21.07.2021 13:56:00, ALora
Это тебе кто из Ротшильдов или Рокфеллеров сообщил? Лично и доверительно?
24.07.2021 14:19:27, Тайный Сигнал Барабанщика
24.07.2021 14:19:27, Тайный Сигнал Барабанщика
Это касается тех сфер, которые подлежат обязательной вакцинации. Не согласен вакцинироваться, ищи себе другую работу.
15.07.2021 17:02:10, ПчЁлКа™®
В таком случае должны были ввести тотальную вакцинацию. Ибо в магазины и в другие общественные места ходят ВСЕ.
А обязательно прививать должны только тех работников, которые работают с клиентами (во всяком случае так объявили).
Но выходит что все совсем не так и даже те, кто на удаленке - все равно якобы РАБОТАЮТ с людьми.
У нас на работе наш отдел, который уже полтора года работает удаленно и ни с кем не встречается вообще - тоже нагибают вакцинироваться в обязательном порядке.
16.07.2021 12:42:25, ох уж эти сказочники
Нет, боюсь, что это касается уже всех сфер. Иначе как понимать выделенные мной слова "речь идет в том числе о тех, кто работают удаленно". Я не знаю ни одного врача, официанта или продавца, который может работать удалённо. Может Вы знаете?
Ну, а если учитель работает удалённо, то по скайпу или зуму он уж точно заразить никого не сможет. Это просто подготовка принудительно "лечения" для всех граждан.
15.07.2021 17:33:48, Тайный Сигнал Барабанщика
Ну, а если учитель работает удалённо, то по скайпу или зуму он уж точно заразить никого не сможет. Это просто подготовка принудительно "лечения" для всех граждан.
15.07.2021 17:33:48, Тайный Сигнал Барабанщика
Работать удаленно - это не значит сидеть дома и из него никуда не выходить. Это значит, что люди не ездят в офис и не работают там, но при этом они могут ездить на встречи с клиентами и презентации, которые проходят совсем не удаленно, а очно.
15.07.2021 22:57:36, ПчЁлКа™®
Встречи с клиентами где, в ресторанах и на конспиративных квартирах? Это уже другая профессия, не думаю, что разведчики проходят обязательную вакцинацию. )))
15.07.2021 23:29:06, Тайный Сигнал Барабанщика
15.07.2021 23:29:06, Тайный Сигнал Барабанщика
Вы вообще работаете или нет? Или сидите дома на пенсии и теоретизируете?
16.07.2021 09:50:42, ПчЁлКа™®
Эти люди могут перемещаться в общественном транспорте после работы, заходить в магазины и т.д. .
16.07.2021 00:36:23, Hel
16.07.2021 00:36:23, Hel
И то, что если на его работе введена эта вакцинация, иначе не допускают к работе, то отстранят и работающего удаленно.
16.07.2021 11:07:09, Hel
16.07.2021 11:07:09, Hel
А обязательно прививать должны только тех работников, которые работают с клиентами (во всяком случае так объявили).
Но выходит что все совсем не так и даже те, кто на удаленке - все равно якобы РАБОТАЮТ с людьми.
У нас на работе наш отдел, который уже полтора года работает удаленно и ни с кем не встречается вообще - тоже нагибают вакцинироваться в обязательном порядке.
16.07.2021 12:42:25, ох уж эти сказочники
Отрасли, где требуют обязательной вакцинации, известны. Вы работаете в одной из них? В остальных настоятельно просят и уговаривают. Об этом вам пытаются сказать, что в тех же банках постоянно напоминают, уговаривают и т.д., но не требуют. И об отстранении в случае отказа тоже не говорят. Но вы упорно стоите на своем. Это ваше право, но разговор становится бессмысленным.
19.07.2021 12:06:01, Hel
19.07.2021 12:06:01, Hel
При том, что это объяснение, почему настойчиво предлагают привиться и тем, кто работает удаленно в тех отраслях, которые попали под обязательную. вакцинацию..
16.07.2021 16:12:44, Hel
16.07.2021 16:12:44, Hel
Скорее потому, что иначе у нас дружно весь персонал будет числиться на удаленке. :)
16.07.2021 20:31:20, soltany
Значит прививать будут принуждать всех, на кого найдут рычаги принуждения. Об этом и говорили с самого начала.
16.07.2021 08:07:50, Тайный Сигнал Барабанщика
16.07.2021 08:07:50, Тайный Сигнал Барабанщика
Работник вправе не согласиться с такими условиями и найти себе другую работу. Медицинского обслуживания и своего мнения по поводу своего лечения его никто не лишает.
15.07.2021 14:25:46, Hel
Вы серьёзно? Очень даже лишают. Все плановые операции непривитым людям отменили - только по скорой с рецидивом.
Да и работу найти сечас очень сложно. Люди, имеющие кредиты, ипотеки и другие "прелести" жизни вынуждены прививаться. У меня полно таких знакомых.
18.07.2021 11:48:04, risha
Полный разрыв логики. Как это может меня смутить? Лично я сдала все анализы и была допущена к операции. И анализы не могут нанести вред моему здоровью, в отличии от прививки ( о чём мне сказали два уважаемых мною врача).Прививку делать я отказалась. И всё, операцию отменили. Может, ты объяснишь мне глубокий смысл сего действа? Я могла бы понять, если бы все плановые операции отменили, потому что мест в больнице нет. Но отмена только тем, кто не привился - абсолютно не понятна, особенно при наличии двух отрицательных ПЦР тестов.
20.07.2021 12:43:39, risha
От зав. отделением 1 градской больницы. А так же от районного врача, которая предлагала мне на выбор три больницы для проведения операции, но только после вакцинации. Я не склонна сеять панику и писать непроверенные данные. Не ожидала от Вас подобного вопроса(
21.07.2021 11:11:27, risha
Завидую Вашей стойкости))) Трудно объясняться с людьми, которые анализ крови и укол сомнительной вакцины ставят в один ряд.
20.07.2021 12:54:55, risha
Не поверите,и тогда бы не пошла прививаться.
Я из-за этой прививки с работы уволилась. И ни капли не жалею, мои два высших педагогических не дадут мне умереть с голода)))
21.07.2021 11:19:08, risha
Я уже давно поняла, что переубедить взрослых людей практически не реально. Борьба с ветряными мельницами))) Поэтому и в коференцию эту давно не захожу. Так что, никто никому здесь глаза не раскроет, каждый останется при своём мнении.
21.07.2021 11:23:16, risha
Возможно, Вы правы. Но меня там уже в плохие работники записали. А я, как человек с тонкой душевной организацией, плохо переношу переход на личности. Так что, пожалуй, опять уйду из этой конференции на неопределенное время., как многие, кто писал здесь, то, что не нравилось местному большинству. А Вам - удачи))))
24.07.2021 12:27:10, risha
а не предвыборную ли кампанию вы начали? за зюгановых, не ошибаюсь?
где во -вторых?
24.07.2021 02:30:01, Шрайбикус
чего тут догадываться,все последние темы с псевдокоммунистической подоплекой и свойственной глашатаям амбивалентностью, и "на авось":). Авось не прошло. Ни одного первоисточника не предоставили, в ТК не заглянули.
Это не понадобится,если вы ради него стараетесь,его жена оказалась мобильнее.
24.07.2021 19:40:13, Шрайбикус
очень мало кто понимает. Но многие мнят. Вы знакомы с вирусологами, инфекционистами, эпидемиологами или санитарными врачами?
Правильно делаете,что обходите любое медучреждение,если нужны специалисты этого профиля. Есть специальные отделения и клиники.
24.07.2021 19:50:40, Шрайбикус
ревакцинацию не делали, не все пожизненные.Вы посмотрите,какой период действует вакцина.
24.07.2021 02:36:20, Шрайбикус
Статистику приведите по кори и коклюшу,сколько заболели и время после вакцинации. Ишь,как ловко уйти пытаетесь)))
Никто не гарантировал,что не будут болеть после вакцинации, гарантировали,что не будет летального исхода. Знаете такой случай, предоставьте.Не знаете,может вам тогда базар не разводить?
24.07.2021 19:56:26, Шрайбикус
15.07.2021 14:25:46, Hel
Да и работу найти сечас очень сложно. Люди, имеющие кредиты, ипотеки и другие "прелести" жизни вынуждены прививаться. У меня полно таких знакомых.
18.07.2021 11:48:04, risha
я тебя не смущает, например, что перед любой плановой операцией надо собрать кучу анализов, иесли они отклоняются от каких-то значений, то до операции тебя не допустят?
19.07.2021 13:34:19, AleXXX
19.07.2021 13:34:19, AleXXX
20.07.2021 12:43:39, risha
Моей свекрови отменили плановое исследование, требующее нахождения в больнице несколько дней, но она привита. Больница опять перешла на лечение ковидных пациентов. Были сданы все анализы, теперь они уже просрочены. Так что откуда сведения, что плановые операции привитым продолжают проводить?
20.07.2021 22:19:26, Hel
20.07.2021 22:19:26, Hel
21.07.2021 11:11:27, risha
Какого вопроса? Я заинтересовалась этой информацией. Если привитым плановые операции продолжают делать, то нам надо будет выяснять, почему свекрови не звонят и не предлагают сделать это исследование. Ей же оно необходимо, а не просто ради интереса сходить.
22.07.2021 17:55:51, Hel
22.07.2021 17:55:51, Hel
А если после операции ты цепанешь вирус в ослабленном состоянии и помрешь? Нафига такая красавица, давшая дуба после операции им нужна?
20.07.2021 13:45:51, AleXXX
20.07.2021 13:45:51, AleXXX
Аналогия непонятна вообще. Операция это потенциально опасное медицинское действие, которое при несоблюдении данный требований может привести к существенным осложнениям, вред от которых может превышать потенциальную пользу. Ты правильно заметил, что это касается плановых операций, если у человека острое состояние, требующее немедленного оперативного вмешательства, никакого обследования не проводят.
Если мыслить по этой аналогии, то перед прививкой, как и перед операцией, тоже нужно по идее собрать кучу анализов, убедиться, что вероятность осложнений минимальна, а только потом уже её делать.
Но, это отступление, а теперь, где ты видел, чтобы учителей, продавцов, медработников отстраняли от работы за то, что они не сделали какую-нибудь профилактическую операцию? Ну, скажем, не легли на какую-нибудь плановую операцию? Это же бред!!!
19.07.2021 20:19:06, Тайный Сигнал Барабанщика
Если мыслить по этой аналогии, то перед прививкой, как и перед операцией, тоже нужно по идее собрать кучу анализов, убедиться, что вероятность осложнений минимальна, а только потом уже её делать.
Но, это отступление, а теперь, где ты видел, чтобы учителей, продавцов, медработников отстраняли от работы за то, что они не сделали какую-нибудь профилактическую операцию? Ну, скажем, не легли на какую-нибудь плановую операцию? Это же бред!!!
19.07.2021 20:19:06, Тайный Сигнал Барабанщика
полный разрыв логики. Я говорю о том, что при некоторых действиях государство требует выполнения определенных параметров. Твой уровень дискуссии стал совсем забавным - ты приписываешь собеседнику бред, а потом его пафосно с заламыванием рук опровергаешь.
19.07.2021 22:02:17, AleXXX
19.07.2021 22:02:17, AleXXX
Вот в том и дело, что требования могут быть разные. Есть оправданные (требования по здоровью к космонавтам), а есть цинично-издевательские ( напр. требования о необходимости выполнения квоты геев в руководстве предприятий и организаций). Если считать, что любые требования государства справедливы, недолго дойти и до второго,
19.07.2021 23:25:41, Тайный Сигнал Барабанщика
19.07.2021 23:25:41, Тайный Сигнал Барабанщика
Приказ временный. На некоторые заболевания не распространяется. Тем, у кого есть противопоказания к прививке, плановые операции делают без нее.
Кредиты, ипотеки и прочее - выбор самого человека. И точно такой же выбор - привиться и не быть отстраненным от работы, если работа в каких-то отраслях с обязательной вакцинацией или не прививаться, но с вероятностью быть отстраненным от работы. И тогда, опять же, есть выбор. Найти другую работу. Опять не хочет?
19.07.2021 11:38:43, Hel
Кредиты, ипотеки и прочее - выбор самого человека. И точно такой же выбор - привиться и не быть отстраненным от работы, если работа в каких-то отраслях с обязательной вакцинацией или не прививаться, но с вероятностью быть отстраненным от работы. И тогда, опять же, есть выбор. Найти другую работу. Опять не хочет?
19.07.2021 11:38:43, Hel
Меня всегда забавляла простота, с какой некоторые люди рассуждают о потенциальной смене места работы из-за какого-то бреда, когда это касается не их. Тем не менее, когда это начинает касаться их лично, отношение резко меняется. Можетс быть это и называется двойными стандартами?
18.07.2021 13:37:16, Тайный Сигнал Барабанщика
18.07.2021 13:37:16, Тайный Сигнал Барабанщика
Если, кстати, камень в мой огород, то я примерно по таким, хотя и обратным, причинам поменяла работу в апреле. Только испытательный срок закончился.Так что никаких двойных стандартов, не устраивает работа - меняешь.
19.07.2021 12:15:11, soltany
Не понятно, что значит по обратным? Вам не давали делать прививки? Этого не может быть.
А я вот меняю работу исходя из её интересности, перспективности, зарплаты и расположения (времени на дорогу). И тоже недавно её поменял. Но, представляете, совершенно не планирую её менять из-за противозаконной дури, которая приходит в головы некоторых персон на важных постах, которую ещё и преподносят как заботу обо мне, т.к. на других это никаким образом сказаться не может.
19.07.2021 20:33:57, Тайный Сигнал Барабанщика
А я вот меняю работу исходя из её интересности, перспективности, зарплаты и расположения (времени на дорогу). И тоже недавно её поменял. Но, представляете, совершенно не планирую её менять из-за противозаконной дури, которая приходит в головы некоторых персон на важных постах, которую ещё и преподносят как заботу обо мне, т.к. на других это никаким образом сказаться не может.
19.07.2021 20:33:57, Тайный Сигнал Барабанщика
А для меня это тоже один из параметров. И для меня совершенно нормально менять работу, если что-то меня не устраивает.
По поводу обратного - акционеры соскучились, по работникам в офисах, и сначала вывели начальство, которое дружно заболело, тут же не дожидаясь выхода начальства с карантина, начало выводить сотруднико в тот же оупенспейс.
Ровно то же самое, за свои деньги они могут устанавливать свои правила, но поскольку болеть не хотелось, да и выплаты в случае болезни смешные я предпочла поменять работу. 20.07.2021 00:03:23, soltany
По поводу обратного - акционеры соскучились, по работникам в офисах, и сначала вывели начальство, которое дружно заболело, тут же не дожидаясь выхода начальства с карантина, начало выводить сотруднико в тот же оупенспейс.
Ровно то же самое, за свои деньги они могут устанавливать свои правила, но поскольку болеть не хотелось, да и выплаты в случае болезни смешные я предпочла поменять работу. 20.07.2021 00:03:23, soltany
Странно, что у Вас стояла такая проблема при эффективности прививок 90-100% Казалось бы, укололся и выходи себе в любой опенспейс. Думаю, дело было не только в этом, просто это стало последней каплей.
Ну да ладно, теперь представьте, что на новом месте работы вводится правило, что там могут работать только непривитые. И аналогичная ситуация во всей отрасли. Готовы ли Вы снова радостно бросать понравившееся место и бежать на рынок труда, вплоть до смены профессии? Я не думаю, если, опять же, новая работа Вас всем остальным устраивает.
20.07.2021 11:24:43, Тайный Сигнал Барабанщика
Ну да ладно, теперь представьте, что на новом месте работы вводится правило, что там могут работать только непривитые. И аналогичная ситуация во всей отрасли. Готовы ли Вы снова радостно бросать понравившееся место и бежать на рынок труда, вплоть до смены профессии? Я не думаю, если, опять же, новая работа Вас всем остальным устраивает.
20.07.2021 11:24:43, Тайный Сигнал Барабанщика
1. Такие прививки эффективны коллективные, индивидуальные это таки 10% вероятности заболеть, что весьма не мало. А бодяга эта явно надолго.
2. Я живу в тех реалиях, которые есть. И, соответственно, определяю, что меня не устраивает больше. Все. Если условия на текущей работе настолько меня не устраивают, то буду менять, если это такой принципиальный вопрос, как "не привиться" для Вас. 20.07.2021 12:03:11, soltany
2. Я живу в тех реалиях, которые есть. И, соответственно, определяю, что меня не устраивает больше. Все. Если условия на текущей работе настолько меня не устраивают, то буду менять, если это такой принципиальный вопрос, как "не привиться" для Вас. 20.07.2021 12:03:11, soltany
вам охота писать прописные истины взрослому человеку не совсем в ... (тут только точки)? зачем? вы его не переубедите, на красное он будет говорить черное, полосочки у него всегда будет клеточками... тут только пожалеть надо и простить
20.07.2021 17:48:10, Lubanya
1. Кто такое придумал, что чужие прививки должна спасти лично Вас?
Болеют ли привитые люди? Опыт показывает что да. Являются ли они при этом такими же разносчиками инфекции, как непривитые? Разумеется, тоже да, было бы странно предполагать, что вирус, распространяемый привитыми чем-то отличается от вируса, распространяемого непривитыми. Если вакцина имеет заявленную эффективность, она должна мгновенно защитить всех, потому что 92 % - это защита от болезни вообще и 100% - защита от осложнений. То есть, грубо, даже 10% - это всего лишь вероятность лёгкой болезни. Если реальная эффективность вызывает сомнения, то и никакого коллективного эффекта вакцина не даст.
2. Я так и думал, что менять работу из-за вымышленных чужим дядей проблем Вы не будете гореть желанием. Гораздо интереснее, когда ради Вашей "вымышленной" безопасности отправлялись на рынок труда другие люди.
3. Вы не правильно меня поняли. Для меня не столько принципиальный вопрос, "не прививаться". Я считаю, что мой организм вполне выдержит и такую сомнительную процедуру. Меня немного бесит когда дилетанты, пренебрегая мнением половины специалистов- профессионалов, навязывают всему обществу какие-то методы лечения , да ещё сомнительной полезности и правдами и неправдами принуждают общество свои решения исполнять.
20.07.2021 17:36:34, Тайный Сигнал Барабанщика
Болеют ли привитые люди? Опыт показывает что да. Являются ли они при этом такими же разносчиками инфекции, как непривитые? Разумеется, тоже да, было бы странно предполагать, что вирус, распространяемый привитыми чем-то отличается от вируса, распространяемого непривитыми. Если вакцина имеет заявленную эффективность, она должна мгновенно защитить всех, потому что 92 % - это защита от болезни вообще и 100% - защита от осложнений. То есть, грубо, даже 10% - это всего лишь вероятность лёгкой болезни. Если реальная эффективность вызывает сомнения, то и никакого коллективного эффекта вакцина не даст.
2. Я так и думал, что менять работу из-за вымышленных чужим дядей проблем Вы не будете гореть желанием. Гораздо интереснее, когда ради Вашей "вымышленной" безопасности отправлялись на рынок труда другие люди.
3. Вы не правильно меня поняли. Для меня не столько принципиальный вопрос, "не прививаться". Я считаю, что мой организм вполне выдержит и такую сомнительную процедуру. Меня немного бесит когда дилетанты, пренебрегая мнением половины специалистов- профессионалов, навязывают всему обществу какие-то методы лечения , да ещё сомнительной полезности и правдами и неправдами принуждают общество свои решения исполнять.
20.07.2021 17:36:34, Тайный Сигнал Барабанщика
Вы правда не понимаете механизм, как коллективные прививки спасут конкретного индивидума?
Статистика говорит о том, что прививки работают. Непривитый человек до появления симптомов заражает людей и после появления симптомов заражает людей. У привитых людей вирус долго в организме не живет, так как имунная система даёт вирусу отпор достаточно быстро, то и симптомов болезни не появляется, а соответственно он не чихает и не кашляет и сопли свои не распространяет нигде, а сл-но, снижает вероятность заражения окружающих, это первое, второе вероятность того, что привитый человек получит тяжелую форму вируса крайне мала, а это значит, что он не займет койку в больнице и снизит нагрузку на систему здравоохранения. 20.07.2021 19:34:20, ПчЁлКа™®
Статистика говорит о том, что прививки работают. Непривитый человек до появления симптомов заражает людей и после появления симптомов заражает людей. У привитых людей вирус долго в организме не живет, так как имунная система даёт вирусу отпор достаточно быстро, то и симптомов болезни не появляется, а соответственно он не чихает и не кашляет и сопли свои не распространяет нигде, а сл-но, снижает вероятность заражения окружающих, это первое, второе вероятность того, что привитый человек получит тяжелую форму вируса крайне мала, а это значит, что он не займет койку в больнице и снизит нагрузку на систему здравоохранения. 20.07.2021 19:34:20, ПчЁлКа™®
Правда не понимаю. На примере вакцинации от гриппа.
Уточните, какая статистика и где говорит, что заболевшие привитые заражают больше, чем заболевшие непривитые. Можно на примере текущей заболеваемости ковидом в Великобритании, например, где привито больше 70%, в то время как в России, меньше 30.
22.07.2021 20:20:43, Тайный Сигнал Барабанщика
Уточните, какая статистика и где говорит, что заболевшие привитые заражают больше, чем заболевшие непривитые. Можно на примере текущей заболеваемости ковидом в Великобритании, например, где привито больше 70%, в то время как в России, меньше 30.
22.07.2021 20:20:43, Тайный Сигнал Барабанщика
"заболевшие привитые заражают больше, чем заболевшие непривитые. "
Откуда возникла эта мысль?
23.07.2021 23:52:57, Hel
Откуда возникла эта мысль?
23.07.2021 23:52:57, Hel
Вот и я хотел спросить, откуда эта мысль? Люди распространяют вирус исходя от его наличия в организме, что можно определить по симптомам заболевания. При этом привитые люди с теми же симптомами будут распространять абсолютно столько же частиц, сколько непривитые. Привитый и непривитый, оба проболевшие по пять дней, потенциально могут заразить одинаковое число людей. Потенциальная тяжесть болезни, отдельная тема, скорее уменьшит риск заражения, потому что человек в плохом состоянии не будет разгуливать по улицам, заражая окружающих. А вот с температурой 37,4 да ещё уверенный в собственной непогрешимости, потому что привился, такого будет сколько угодно. Так что ситуация, если внимательно глянуть, полностью обратная.
24.07.2021 08:52:59, Тайный Сигнал Барабанщика
24.07.2021 08:52:59, Тайный Сигнал Барабанщика
Так вы высказали эту мысль. Из текста такой вывод никак не получался. Речь шла о распространении вируса не привитыми. Откуда у вас взялись привитые, которые распространяют вирус больше, чем не привитые? И вы еще по этому поводу какую-то статистику требуете.
25.07.2021 20:22:21, Hel
25.07.2021 20:22:21, Hel
А меня всегда удивляют люди, которые требуют к себе какого-то определенного отношения. И которым все не так. Не нравятся условия работы на конкретном месте - меняй работу. Или подчиняйся условиям, при которых сохраняешь свое рабочее место.
Я давно привита, несмотря на то, что работаю в отрасли и в таком месте, где обязательности прививки нет. Работала бы там, где требуется прививка, привилась бы, если бы мне было важно работать именно там. Если была бы против прививки, считая, что от нее вреда больше, чем пользы, а на работе ее требовали бы с отстранением от работы в случае отсутствия, то искала бы другое место работы.
19.07.2021 11:46:01, Hel
Я давно привита, несмотря на то, что работаю в отрасли и в таком месте, где обязательности прививки нет. Работала бы там, где требуется прививка, привилась бы, если бы мне было важно работать именно там. Если была бы против прививки, считая, что от нее вреда больше, чем пользы, а на работе ее требовали бы с отстранением от работы в случае отсутствия, то искала бы другое место работы.
19.07.2021 11:46:01, Hel
Я очень за Вас рад. Вы выбрали такой способ защиты, это Ваше право, я его уважаю. Более того, не требую, чтобы позакрывали все прививочные пункты, чтобы вылили в унитаз все вакцины и не мучали людей. Почему мнение тех, кто не посчитал эти меры достаточно эффективными, не только не уважают, но и запрещают писать, смешивают с грязью, огульно обвиняют во всех смертных грехах, включая убийство. Это всё вне зависимости от того, что его придерживается "чуть не половина всех медработников страны", а по моим личным наблюдениям, ещё и явно не худшая, скорее наоборот.
Так ещё и требуют чтобы те, кто их поддерживает, бежали и плясали под их дудку под угрозой расстаться с всем устраивающей работы.
19.07.2021 20:43:15, Тайный Сигнал Барабанщика
Так ещё и требуют чтобы те, кто их поддерживает, бежали и плясали под их дудку под угрозой расстаться с всем устраивающей работы.
19.07.2021 20:43:15, Тайный Сигнал Барабанщика
Кто вам запрещает писать все то, что вы здесь пишете. смешивая с грязью тех, кто придерживается другой точки зрения (ту же Симоньян)?
Если вы работаете в той отрасли, где требуют прививку, то у вас есть полное право выбрать между двумя вашими "не хочу". Либо поменять работу, либо сделать прививку.
Поскольку вы работаете в IT, то от вас разве требуют сделать прививку? Ведь не требуют на самом деле? Просят, убеждают, но под угрозой отстранения от работы не требуют? Ваше право на самостоятельное решение по поводу медицинского обслуживания не нарушено?
Вы, кстати, так и не ответили на вопрос, что вы пытаетесь доказать этими темами?
20.07.2021 01:14:45, Hel
Если вы работаете в той отрасли, где требуют прививку, то у вас есть полное право выбрать между двумя вашими "не хочу". Либо поменять работу, либо сделать прививку.
Поскольку вы работаете в IT, то от вас разве требуют сделать прививку? Ведь не требуют на самом деле? Просят, убеждают, но под угрозой отстранения от работы не требуют? Ваше право на самостоятельное решение по поводу медицинского обслуживания не нарушено?
Вы, кстати, так и не ответили на вопрос, что вы пытаетесь доказать этими темами?
20.07.2021 01:14:45, Hel
Это пока. Если не остановить проблему то будет как с тем пастором.
"Когда они пришли арестовывать коммунистов, мы промолчали. Мы же не коммунисты...."
А я пытаюсь раскрыть глаза, Ваши в том числе, потому что понять, что творится может любой, кто хоть немного задумается над происходящим.
Вот, как раз на ресурсе Симоньян про свободу выражать своё мнение:
[ссылка-1] В России предложили ввести наказание за призыв к отказу от вакцинации
Было бы сформировано общественное мнение, а уж депутаты постараются.
20.07.2021 10:42:19, Тайный Сигнал Барабанщика
"Когда они пришли арестовывать коммунистов, мы промолчали. Мы же не коммунисты...."
А я пытаюсь раскрыть глаза, Ваши в том числе, потому что понять, что творится может любой, кто хоть немного задумается над происходящим.
Вот, как раз на ресурсе Симоньян про свободу выражать своё мнение:
[ссылка-1] В России предложили ввести наказание за призыв к отказу от вакцинации
Было бы сформировано общественное мнение, а уж депутаты постараются.
20.07.2021 10:42:19, Тайный Сигнал Барабанщика
Это потрясающе. На основании того, что я не согласна с вами, вы делаете вывод о том, что только вы с открытыми глазами, а я с закрытыми:) Есть только два мнения - мое и неправильное?:)
25.07.2021 20:24:03, Hel
25.07.2021 20:24:03, Hel
Нет, это не пока! Это уже! Давайте уж будем тогда последовательны, и срочно развернем борьбу против мед. книжек. Это же ужас что такое, бедные медики и учителя!
20.07.2021 10:50:31, soltany
Понятие медкнижек это как раз и есть вполне адекватный способ следить за эпидемиологической обстановкой. Если бы в данном случае речь шла об этом, никто бы никакого шума не поднимал, у всех, кто работает с людьми, давно есть такие книжки, в них бы добавили новое требование и ничего бы не поменялось. Почему же так не сделали? Чем именно механизм медкнижек не подходит для темы прививок от к.в.?
20.07.2021 11:11:08, Тайный Сигнал Барабанщика
20.07.2021 11:11:08, Тайный Сигнал Барабанщика
Хотя бы потому, что медкнижка гораздо шире одной прививки. Те с вашей точки зрения сейчас гонять массу нового народа на получение медкнижек логичнее?
И как вы так ловко определили, что медкнижки - это хорошо и правильно, а необходимость расширить требования медбезопасности на более широкий круг, находящийся в зоне риска - это уже ужас ужасный? Кстати, медкнижки-то поди требуют даже с тех, кто сидит на удаленке? 20.07.2021 11:20:33, soltany
И как вы так ловко определили, что медкнижки - это хорошо и правильно, а необходимость расширить требования медбезопасности на более широкий круг, находящийся в зоне риска - это уже ужас ужасный? Кстати, медкнижки-то поди требуют даже с тех, кто сидит на удаленке? 20.07.2021 11:20:33, soltany
Вы не поняли. Медкнижки это проверенная годами эпидемиологическая мера. У кого положено давно есть, зачем гонять новый? Все кто эпидемиологически опасен для людей, давно их имеют. Никого никуда гонять не придётся, только внести в книжку новую запись. Без шума и пыли. Почему она не подходит к текущей ситуации. Вы можете рационально это объяснить? Я могу, но сперва хотелось послушать Вас.
20.07.2021 11:29:35, Тайный Сигнал Барабанщика
20.07.2021 11:29:35, Тайный Сигнал Барабанщика
20.07.2021 12:54:55, risha
Просто вирус не стыдный, был бы вирус, от которого бы у человека сфинктры расслаблялись и он внезапно бы начинал в штаны гадить неконтролируемо и так дней пять подряд, и даже бы не давал никакого побочного шлейфа, то все бы просто молились бы и упрашивпли бы сделать им прививки, чтобы обгаженным и вонючим не оказаться, это же стыдно и неудобно.
А так ну покашлял, ну почихал, ну задохнулся и помер кто-то и где-то там, ну чё такова?? Ну чётакова, что в реанимации мест уже нет и врачам приходится решать кому жить, а кому помереть, это же персонально Вас не касается... 20.07.2021 19:43:25, ПчЁлКа™®
А так ну покашлял, ну почихал, ну задохнулся и помер кто-то и где-то там, ну чё такова?? Ну чётакова, что в реанимации мест уже нет и врачам приходится решать кому жить, а кому помереть, это же персонально Вас не касается... 20.07.2021 19:43:25, ПчЁлКа™®
Я из-за этой прививки с работы уволилась. И ни капли не жалею, мои два высших педагогических не дадут мне умереть с голода)))
21.07.2021 11:19:08, risha
Вот именно, таких сотрудников и держать смысла нет, они всё равно хорошо не работают.
21.07.2021 22:40:44, ПчЁлКа™®
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 24.07.2021 12:22:02, risha
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 24.07.2021 12:22:02, risha
Прививка как способ улучшения производительности труда? Это что-то новенькое. )
22.07.2021 20:46:17, Тайный Сигнал Барабанщика
22.07.2021 20:46:17, Тайный Сигнал Барабанщика
Реально увеличивает и производительность труда и прибыль. Вот человеку лишние были 60 тыс в месяц, а мне оказались не лишние :))) ему нечего на них было видать купить, а я теперь на них шмотья нам с дочкой накуплю и лишний конструктор Лего ей куплю в неделю. А если учесть, что человек изначально был в принципе неэффективен и работая вместо него я увеличиваю чек в два раза, то я даже и счастлива, что некоторые из сотрудников оказались ковид-дисседентами. ;)))
24.07.2021 02:38:21, ПчЁлКа™®
Я рад, что есть люди, чья эффективность так просто регулируется. Так сделайте ещё пару-тройку прививок, устройтесь на зарплату ещё сильно больше, купите себе ещё больше полезных вещей. Что же Вам мешает? Может просто для этого необходимо, чтобы с этих мест уволили сотрудников, чья эффективность не зависит от наличия прививок?
24.07.2021 10:28:45, Тайный Сигнал Барабанщика
24.07.2021 10:28:45, Тайный Сигнал Барабанщика
Сразу несколько знакомых мотивов.
"Сегодня ты играешь джаз...."
"Пастернака не читал, но осуждаю..."
22.07.2021 20:44:52, Тайный Сигнал Барабанщика
"Сегодня ты играешь джаз...."
"Пастернака не читал, но осуждаю..."
22.07.2021 20:44:52, Тайный Сигнал Барабанщика
Спасибо, но Вы мне льстите. Я просто умею читать и понимать прочитанное.
24.07.2021 13:54:09, Тайный Сигнал Барабанщика
24.07.2021 13:54:09, Тайный Сигнал Барабанщика
Когда люди начинают верить политикам вместо половины специалистов, получаются длительные печальные истории, одну из которых мы наблюдали в прошлом веке с генетикой. Жаль, что не все хотят учиться на прошлых ошибках.
20.07.2021 19:20:27, Тайный Сигнал Барабанщика
20.07.2021 19:20:27, Тайный Сигнал Барабанщика
21.07.2021 11:23:16, risha
Вы ошибаетесь. Во-первых, кроме активных представителей какой-либо точки зрения, есть ещё не определившиеся. А управление - процесс информационный. Чем большему числу не удастся запудрить мозг сомнительными доводами и аргументами, тем с меньшими проблемами удастся через всё это пройти нашему обществу.
Так что
Не пропадёт наш скорбный труд
И дум высокое стремленье )))
22.07.2021 20:30:04, Тайный Сигнал Барабанщика
Так что
Не пропадёт наш скорбный труд
И дум высокое стремленье )))
22.07.2021 20:30:04, Тайный Сигнал Барабанщика
Ну как можно серьёзно реагировать на то, что пишут любители искать аргументы в личности оппонента? Это их личные проблемы. Меня тут куда только не записывали. В этой теме, вот, в КПРФ записали. Долго смеялся ))).
Тонкую душевную организацию лучше поберечь для очного общения с близкими, друзьями и знакомыми.
Как бы то ни было, спасибо на добром слове, желаю Вам тоже всего хорошего, удачи и здоровья. А ковид-катавасия рано или поздно закончится.
24.07.2021 15:09:45, Тайный Сигнал Барабанщика
Тонкую душевную организацию лучше поберечь для очного общения с близкими, друзьями и знакомыми.
Как бы то ни было, спасибо на добром слове, желаю Вам тоже всего хорошего, удачи и здоровья. А ковид-катавасия рано или поздно закончится.
24.07.2021 15:09:45, Тайный Сигнал Барабанщика
где во -вторых?
24.07.2021 02:30:01, Шрайбикус
Как же Вы догадались???
Жаль, но теперь всё пропало! Пойду вычеркну себя из списков как правую руку Грудинина ))).
24.07.2021 14:23:09, Тайный Сигнал Барабанщика
Жаль, но теперь всё пропало! Пойду вычеркну себя из списков как правую руку Грудинина ))).
24.07.2021 14:23:09, Тайный Сигнал Барабанщика
Это не понадобится,если вы ради него стараетесь,его жена оказалась мобильнее.
24.07.2021 19:40:13, Шрайбикус
Каким специалистам Вы верите, а каким не верите? Специалисты, которым Вы верите, поди не на зомбиТВ своё мнение озвучивают, а в своих личных блогах и соцсетях?
20.07.2021 19:44:49, ПчЁлКа™®
Извините, я не читаю блогов и соцсетей. Те специалисты, с которыми я обсуждал тему, говорили мне исключительно очно и доверително.
22.07.2021 20:36:50, Тайный Сигнал Барабанщика
22.07.2021 20:36:50, Тайный Сигнал Барабанщика
Это специалисты, работающие в закрытых бактериологических лаборатрриях?
24.07.2021 02:39:25, ПчЁлКа™®
Вы в каких фильмах такие лаборатории видели?
И что, по-вашему, реальные врачи, лечащие успешно
реальных людей ничего не понимают ни в вирусах, ни в вакцинопрофилактике? Я бы тогда на вашем месте вообще обходил за километр любое медицинское учреждение.
24.07.2021 14:08:37, Тайный Сигнал Барабанщика
И что, по-вашему, реальные врачи, лечащие успешно
реальных людей ничего не понимают ни в вирусах, ни в вакцинопрофилактике? Я бы тогда на вашем месте вообще обходил за километр любое медицинское учреждение.
24.07.2021 14:08:37, Тайный Сигнал Барабанщика
Правильно делаете,что обходите любое медучреждение,если нужны специалисты этого профиля. Есть специальные отделения и клиники.
24.07.2021 19:50:40, Шрайбикус
А это ничего, что ситуация сейчас не как все эти годы? Это ничего, что постоянно просят помолиться за кого-то? Обсуждают что делать с последствиями? Даже если сказать, что все статистики это чушь, подогнанная злым государством под нужные ему цели, то надо тогда делать вывод, что и все эти люди, часть тайной кампании? Наглядный пример захлебывающейся системы здравоохранения тоже не заставляет никаких выводов делать?
20.07.2021 12:47:44, soltany
Какие цели могут быть у государства-паразита, которое жирует на народе-быдло? Цель может быть единственная, чтобы народ был здоров и работоспособен, иначе как оно жировать будет? Сами чинуши пойдут за станками стоять или полы мыть???
20.07.2021 19:47:32, ПчЁлКа™®
Уточните, что именно изменилось за последние пару лет? Вирусы и бактерии научились размножаться и передаваться другими способами, чем раньше? То, что было безопасно раньше, стало опасно сейчас? Воздушно-капельный путь теперь работает как-то по-другому? Что за это время изменилось, физика, химия, биология? Оспа и чума были менее опасными? Во сколько раз подскочила смертность населения, по сравнению с доковидными годами, скажем 2018, 2019? Или до прошлого года никто не умирал, и помолиться ни за кого не просили?
20.07.2021 18:59:54, Тайный Сигнал Барабанщика
20.07.2021 18:59:54, Тайный Сигнал Барабанщика
Изменилось то, что настало время поколения, которое не училось в школе и не усвоило школьную программу ни по каким предметам. Оспу и чуму, а также прочие инфекции победили именно с помощью коллективного иммунитета и массовой принудительной вакцинации.
20.07.2021 19:49:13, ПчЁлКа™®
Странно, а почему тогда не победили гепатит, ни корь, ни краснуху, коклюш процветает. Про грипп я уже упоминал. Дело тоже в школьном образовании? Ими никто не болеет, только блогеры врут?
Ещё хотелось спросить, какая прививка какой фирмы помогла победить эпидемию, напр. испанки?
22.07.2021 20:49:47, Тайный Сигнал Барабанщика
Ещё хотелось спросить, какая прививка какой фирмы помогла победить эпидемию, напр. испанки?
22.07.2021 20:49:47, Тайный Сигнал Барабанщика
24.07.2021 02:36:20, Шрайбикус
Вообще не действует, ни сколько. Болеют и после 2 мес, 4-х месяцев, 6-ти месяцев. Уже пошли болеть те, кто гордо на камеру рапортовал о прививке, или даже делал её. Все пишут о лёгком течении, но почему-то госпитализации. Вот такая надёжная защита.
24.07.2021 14:17:03, Тайный Сигнал Барабанщика
24.07.2021 14:17:03, Тайный Сигнал Барабанщика
Никто не гарантировал,что не будут болеть после вакцинации, гарантировали,что не будет летального исхода. Знаете такой случай, предоставьте.Не знаете,может вам тогда базар не разводить?
24.07.2021 19:56:26, Шрайбикус
Все разумно - не хочешь получать медкнижку - не работаешь в школе, все просто... Медкнижка - тоже насилие над личностью, притом довольно дорогое, за свой счет...не хочешь прививацца - аналогично...
19.07.2021 13:36:01, AleXXX
19.07.2021 13:36:01, AleXXX
Нет, не везде. Кому-то выгодно подать это как "везде", опуская важное про сферу услуг, например. ТСБ идет по этому пути.
16.07.2021 00:37:32, Hel
16.07.2021 00:37:32, Hel
Расскажите мне про сферу услуг на удалёнке. С удовольствием почитаю. И про актуальность перезаражать по зуму всех клиентов. Желательно с конкретными примерами того и другого.
16.07.2021 08:06:26, Тайный Сигнал Барабанщика
16.07.2021 08:06:26, Тайный Сигнал Барабанщика
А кто Вам сказал, что клиентская работа на удаленке - это общение с клиентами по зуму? Например, мои поставщики бумажки свои и счета делают удаленно, а вот для показов новинок и всяких презентаций, либо ко мне в офис приезжают, либо меня к себе на встречи приглашают, где я отнюдь не одна. Да часть работы выполняется удаленно, они не сидят больше по двадцать человек в офисе, а часть работы сделать удаленно невозможно.
20.07.2021 19:52:56, ПчЁлКа™®
Да, такая схема работы маркеттинга возможна, хотя я бы назвал её частичная удалёнке.
Впрочем, если так рассуждать, можно смело заводить медкнижки и сантехникам и слесарям, и, разумеется грузчикам. Все иногда встречаются с клиентами.
24.07.2021 14:50:04, Тайный Сигнал Барабанщика
Впрочем, если так рассуждать, можно смело заводить медкнижки и сантехникам и слесарям, и, разумеется грузчикам. Все иногда встречаются с клиентами.
24.07.2021 14:50:04, Тайный Сигнал Барабанщика
Вы опять пытаетесь смешать все в одну кучу.
Вот сейчас конкретно вы что доказать хотите?
Про то, что человек не сможет распоряжаться своим здоровьем, вам уже ответили. Сможет, у него остается выбор сменить работу на ту, где вакцинации или медотвода не требуют.
16.07.2021 11:10:11, Hel
Вот сейчас конкретно вы что доказать хотите?
Про то, что человек не сможет распоряжаться своим здоровьем, вам уже ответили. Сможет, у него остается выбор сменить работу на ту, где вакцинации или медотвода не требуют.
16.07.2021 11:10:11, Hel
Я не работаю в роструде, Вы меня с кем-то путаете. Там чётко написано про увольнение работников на удалёнке, а Вы мне тут рассказываете про "некоторые профессии", связанные с общением. И я же ещё что-то смешиваю.
16.07.2021 23:26:56, Тайный Сигнал Барабанщика
16.07.2021 23:26:56, Тайный Сигнал Барабанщика
В статье, которую вы привели, перечислены сферы деятельности, о которых идет речь.
17.07.2021 12:46:11, Hel
17.07.2021 12:46:11, Hel
Нет, в статье речь о законодательстве, которое регламентирует увольнение сотрудников. Не читайте с конца, прочтите статью с начала.
Роструд уточнил правила отстранения непривитых от коронавируса сотрудников, об этом сообщают "Известия" со ссылкой на письмо ведомства в ассоциацию НК "Объединение корпоративных юристов".
В частности, в нем говорится, что работодатель вправе отстранить непривитого сотрудника без сохранения заплаты, и речь идет в том числе о тех, кто работают удаленно и не имеют при этом медицинского отвода от вакцинации.
Отстранение от работы должно быть оформлено с 15 августа. Перед этим работодатель должен запросить у сотрудника письменный отказ от вакцинации. Вернуться на рабочее место такое лицо сможет либо после устранения причины отстранения, либо после завершения пандемии.
В письме Роструда напоминается, что отстранение от работы прописано в Трудовом кодексе, в статье 76 говорится, что обоснованием для этого, помимо перечисленных в кодексе или федеральном законодательстве, могут стать иные нормативно-правовые акты...
То есть юристам разъясняют, что уже есть правовая база увольнять за отсутствие прививки кого угодно, даже тех, кто прекрасно работает на удалёнке.
Всё остальное внизу - всего лишь дополнительные комментарии о частностях текущего дня. Завтра выйдет новое распоряжение мэра, под него подпадут все, бизнес и его юристы обязаны будут взять под козырёк.
17.07.2021 12:59:51, Тайный Сигнал Барабанщика
Роструд уточнил правила отстранения непривитых от коронавируса сотрудников, об этом сообщают "Известия" со ссылкой на письмо ведомства в ассоциацию НК "Объединение корпоративных юристов".
В частности, в нем говорится, что работодатель вправе отстранить непривитого сотрудника без сохранения заплаты, и речь идет в том числе о тех, кто работают удаленно и не имеют при этом медицинского отвода от вакцинации.
Отстранение от работы должно быть оформлено с 15 августа. Перед этим работодатель должен запросить у сотрудника письменный отказ от вакцинации. Вернуться на рабочее место такое лицо сможет либо после устранения причины отстранения, либо после завершения пандемии.
В письме Роструда напоминается, что отстранение от работы прописано в Трудовом кодексе, в статье 76 говорится, что обоснованием для этого, помимо перечисленных в кодексе или федеральном законодательстве, могут стать иные нормативно-правовые акты...
То есть юристам разъясняют, что уже есть правовая база увольнять за отсутствие прививки кого угодно, даже тех, кто прекрасно работает на удалёнке.
Всё остальное внизу - всего лишь дополнительные комментарии о частностях текущего дня. Завтра выйдет новое распоряжение мэра, под него подпадут все, бизнес и его юристы обязаны будут взять под козырёк.
17.07.2021 12:59:51, Тайный Сигнал Барабанщика
Я прочитала всю статью. И начало, и конец. Но это не первоисточник. Это пересказ . Вы можете найти именно первоисточник? Я вполне допускаю, что в процессе пересказа были опущены фразы про отрасли, о которых идет речь. И о которых упоминается в конце письма.
17.07.2021 15:12:03, Hel
17.07.2021 15:12:03, Hel
Я не буду искать, мне вполне достаточно статьи на РИА Новости. Его слова подтверждаются всеми другими фактами, новостями и источниками, которые мне попадались. Хотите доказать фейковость статьи на ресурсе Симоньян? Ищите!
18.07.2021 13:43:14, Тайный Сигнал Барабанщика
18.07.2021 13:43:14, Тайный Сигнал Барабанщика
Как минимум часть ИТ поддерживает работоспособность железа и, в отличии от остальных, всегда должна присутствовать в офисе.
Я понимаю ваше желание показать безвыходность положения, но нет. И, судя по словам того же Кетчупа, банк такой не один. 17.07.2021 08:47:41, soltany
Я понимаю ваше желание показать безвыходность положения, но нет. И, судя по словам того же Кетчупа, банк такой не один. 17.07.2021 08:47:41, soltany
Кто поддерживает офис, на удалёнке и не находится, и не находился всё это время. К ним не применима мера "уволить на удалёнке". Какая безвыходная? Безвыходной ситуацию для людей делают сознательно соответствующие люди, принимающие решения.
17.07.2021 08:57:19, Тайный Сигнал Барабанщика
17.07.2021 08:57:19, Тайный Сигнал Барабанщика
Я бы на Вашем месте сперва определился, что хотите доказать Вы. Моя позиция изложена в главной теме, где чётко приводится документ, который явно противоречит официально озвучиваемой позиции "прививаться обязаны только те, кто непосредственно работает с людьми". Потому что такие люди не могут быть на удалёнке, они могут быть только полностью отстранены от работы (как сидели 60+), но это не называется удалёнкой. Если речь об удалёнке, то это те люди, которые занимаются совсем другой работой. И в требовании Собянина, фигурирует обязательный процент привитых, и рассылают их явно всем предприятиям. Пока не всем жёстко, но это только пока. Как мы видим, законодательная база уже в процессе проработки.
17.07.2021 12:52:52, Тайный Сигнал Барабанщика
17.07.2021 12:52:52, Тайный Сигнал Барабанщика
Я, собственно, общалась с Кетчупом ровно про то, что конкретно в моем банке не заставляют прививаться, уговаривают и тп, но не заставляют. Вы попытались вывернуть на то, что это пока в офис никто не ходят, на что я ответила, что есть те, кто и сейчас ходят в офис и их тоже не заставляют..
18.07.2021 13:58:40, soltany
Я вам рассказал, что у нас тоже, область IT, на удалёнке без перерывов с марта 2020г, вопрос об увольнении не стоит, но в офис пускают только тех, кто принёс сертификат о прививке, поэтому подозреваю, что обеспечивающие офис давно привиты. И при выходе всех, вопрос неизбежно будет стоять более жёстко.
18.07.2021 14:24:56, Тайный Сигнал Барабанщика
18.07.2021 14:24:56, Тайный Сигнал Барабанщика
До последнего всплеска кто хотел - бронировал и ходил. Но у них брали 2 раза в неделю ПЦР. Так что конкретно у нас не заставляют. Как будет у вас - знать не могу. Но говорить, что везде и всех заставляют уже некорректно.
И если для человека лучше смерть, а не вакцина, то таки да, тут и в тайгу уедешь, не то что работу поменяешь. 18.07.2021 18:07:44, soltany
И если для человека лучше смерть, а не вакцина, то таки да, тут и в тайгу уедешь, не то что работу поменяешь. 18.07.2021 18:07:44, soltany
А смерть тут каким боком? Кто-то умирает от к.в. кто-то от того, что прививается. Каждый имеет право самостоятельно оценивать свои риски и принимать решение. При чём здесь вообще работодатели и, тем более, главы регионов?
С какой стати они стали навязывать всем методы лечения? Придут завтра и скажут, что, на основе статистики ВОЗ, от аппендицита в мире умирает очень много людей. Поэтому, в качестве профилактики, всем вырезают аппендикс. Ложитесь завтра, или мы вас увольняем с работы с волчьим билетом, потому, что работодателю из-за Вас грозят огромные штрафы. Это для Вас нормальная ситуация? Ляжете и будете радоваться заботливости государства?
Ну, а послезавтра то же самое повторяется с гландами и миндалинами.
18.07.2021 18:19:56, Тайный Сигнал Барабанщика
С какой стати они стали навязывать всем методы лечения? Придут завтра и скажут, что, на основе статистики ВОЗ, от аппендицита в мире умирает очень много людей. Поэтому, в качестве профилактики, всем вырезают аппендикс. Ложитесь завтра, или мы вас увольняем с работы с волчьим билетом, потому, что работодателю из-за Вас грозят огромные штрафы. Это для Вас нормальная ситуация? Ляжете и будете радоваться заботливости государства?
Ну, а послезавтра то же самое повторяется с гландами и миндалинами.
18.07.2021 18:19:56, Тайный Сигнал Барабанщика
Вы будете смеяться, но такое уже было. В Америке в некоторых штатах всем младенцам удаляли аппендикс и миндалины.
Спорить с Вами про необходимость вакцинации не буду. Но работодатель тоже имеет право не оплачивать капризы таких 'убежденных'. Жизнь в обществе всегда накладывает ограничения, позволяющее выжить обществу в целом. 18.07.2021 22:35:30, soltany
Спорить с Вами про необходимость вакцинации не буду. Но работодатель тоже имеет право не оплачивать капризы таких 'убежденных'. Жизнь в обществе всегда накладывает ограничения, позволяющее выжить обществу в целом. 18.07.2021 22:35:30, soltany
Да уж, последние годы человечество только и выживает за счёт обязательного поголовного
удаления аппендикса а США (у нас до этого, к счастью, не дошли), удаления миндалин (у нас тоже было модно одно время), профилактическим прививкам от гриппа, теперь вот ещё и от к.в.
Как только оно выживало веками до этого без всех этих мер - таинственная загадка.
Если посмотреть внимательно, то выживает не благодаря, а вопреки всем этим действиям. Потому, что всё-таки иммунитет изобретался и тестировался тысячелетиями на разных вирусах, бактериях, их видах и штаммах. В отличие от указанных мер, изобретённых на коленке и не проверенных на эффективность хоть в какой-нибудь более-менее длительной перспективе.
19.07.2021 06:03:51, Тайный Сигнал Барабанщика
удаления аппендикса а США (у нас до этого, к счастью, не дошли), удаления миндалин (у нас тоже было модно одно время), профилактическим прививкам от гриппа, теперь вот ещё и от к.в.
Как только оно выживало веками до этого без всех этих мер - таинственная загадка.
Если посмотреть внимательно, то выживает не благодаря, а вопреки всем этим действиям. Потому, что всё-таки иммунитет изобретался и тестировался тысячелетиями на разных вирусах, бактериях, их видах и штаммах. В отличие от указанных мер, изобретённых на коленке и не проверенных на эффективность хоть в какой-нибудь более-менее длительной перспективе.
19.07.2021 06:03:51, Тайный Сигнал Барабанщика
Как вы работаете с источниками? Вы берете статью в газете, где упоминается Роструд и то, что было написано письмо какой-то ассоциации юристов, после чего делаете вывод, что это документ?
Первоисточник вот
[ссылка-1]
Там говорится, что данное письмо не является правовым актом. А еще ниже идет как раз тот текст, который размещаете вы, считая документом.
17.07.2021 15:21:22, Hel
Первоисточник вот
[ссылка-1]
Там говорится, что данное письмо не является правовым актом. А еще ниже идет как раз тот текст, который размещаете вы, считая документом.
17.07.2021 15:21:22, Hel
Вы, извините, немного путаетесь в терминологии. Вы дали ссылку на "документ", упоминающийся и в исходной статье. Ничего другое в правовую систему Гарант, на которую Вы дали ссылку, и не попадает, это не обзор прессы.
Очевидно также то, что не любой документ является правовым актом. Есть чёткое разделение. Данное
официальное письмо не меняет законодательную базу. Оно носит разъяснительный характер, и объясняет юристам как следует пользоваться существующими, т.е. на какие законы и правовые акты они должны ссылаться когда будут
увольнять
непривитых сотрудников, чтобы это выглядело законно. Если бы Вы сталкивались с
юриспруденцией, то знали бы, что любой закон (является правовым актом) обычно сопровождается многостраничными комментариями по его трактовке и применению. Как Вы думаете, могут ли юристы их просто игнорировать на основании того, что они не являются правовыми актами ?
18.07.2021 14:02:21, Тайный Сигнал Барабанщика
Очевидно также то, что не любой документ является правовым актом. Есть чёткое разделение. Данное
официальное письмо не меняет законодательную базу. Оно носит разъяснительный характер, и объясняет юристам как следует пользоваться существующими, т.е. на какие законы и правовые акты они должны ссылаться когда будут
увольнять
непривитых сотрудников, чтобы это выглядело законно. Если бы Вы сталкивались с
юриспруденцией, то знали бы, что любой закон (является правовым актом) обычно сопровождается многостраничными комментариями по его трактовке и применению. Как Вы думаете, могут ли юристы их просто игнорировать на основании того, что они не являются правовыми актами ?
18.07.2021 14:02:21, Тайный Сигнал Барабанщика
Нет, я не путаюсь в терминологии. Я предпочитаю видеть исходник, а не его пересказ журналистами. Вам явно ближе второй путь.
19.07.2021 12:01:34, Hel
19.07.2021 12:01:34, Hel
Я рад, что обсуждаться начинают участники дискуссии. Это значит, что никаких вопросов по сути (документу, его изложению в источнике, отличию от правового акта) больше не осталось.
19.07.2021 20:02:00, Тайный Сигнал Барабанщика
19.07.2021 20:02:00, Тайный Сигнал Барабанщика
Ничего подобного. Это значит, что обсуждать фактически ОБС не имеет смысла. А поскольку вы открыто отказались даже искать источник (письмо), то следует однозначный вывод, что вы выбираете второй путь.
По сути же вы так и не смогли дать ответ, что вы пытаетесь доказать этой и другой темами уже который день.
20.07.2021 01:17:23, Hel
По сути же вы так и не смогли дать ответ, что вы пытаетесь доказать этой и другой темами уже который день.
20.07.2021 01:17:23, Hel
Не буду повторяться, рад, что обсудить осталось только меня.
Жаль, что не смогу принять участия по причине оклонения от темы )
20.07.2021 11:13:04, Тайный Сигнал Барабанщика
Жаль, что не смогу принять участия по причине оклонения от темы )
20.07.2021 11:13:04, Тайный Сигнал Барабанщика
Т.е. вы не можете сформулировать, какую мысль вы хотите доказать с помощью этих тем?
20.07.2021 22:27:40, Hel
20.07.2021 22:27:40, Hel
Предлагаю лучше обсудить Вас. На сколько хорошо Вы усвоили, что является правовым актом? )
22.07.2021 21:16:28, Тайный Сигнал Барабанщика
22.07.2021 21:16:28, Тайный Сигнал Барабанщика
Я не пытаюсь обсуждать вас. Я прошу объяснить, какую мысль вы хотели доказать всеми этими темами?
25.07.2021 20:29:38, Hel
25.07.2021 20:29:38, Hel
Это не везде, а только сферы, которые подлежат обязательной вакцинации.
15.07.2021 17:02:50, ПчЁлКа™®
Посмотрите какие коды деятельности стоят в выписке из ЕГРЮЛ ваших предприятий, там могут быть услуги или продажи.
15.07.2021 20:15:53, douceur
Может их и просят, но увольнением не угрожают. А мы работаем в разных сферах и запросто можем остаться без работы, потому что законы никому не писаны.
16.07.2021 01:01:47, Кетчуп
16.07.2021 01:01:47, Кетчуп
Вы сами себе противоречите :). Значит можете смело идти работать в банк.
16.07.2021 09:57:48, soltany
Так это не обязательно аналитики. Как раз аналитикам еще и на работу ходить приходится. :)
16.07.2021 11:55:25, soltany
В банке ждут всех...особенно желающих взять кредит. Этих с руками отрывают. Желающие пристроить денежки тоже всюду приветствуются. )
16.07.2021 23:19:21, Тайный Сигнал Барабанщика
16.07.2021 23:19:21, Тайный Сигнал Барабанщика
Если очень надо - то почему не попробовать? Я вот уже 3 месяца как банковский работник.
16.07.2021 12:27:12, soltany
Не заставляют. Выдают мотивирующие обои, крепят значки в статусы, но не заставляют.
17.07.2021 07:58:03, soltany
Когда все на удалёнке увольнять непривитых это просто издеваться над людьми. До этого не дошли, по кр. мере от IT не требуют. Но когда встанет вопрос о выходе в офис... нам обнамекались.
17.07.2021 08:34:17, Тайный Сигнал Барабанщика
17.07.2021 08:34:17, Тайный Сигнал Барабанщика
Нет, по тем нормативам обязательно должны быть привиты только определенные категории. А требуют со всех. И при том что уволить не могут, всем понятно что до увольнения доведут.
16.07.2021 08:49:26, Кетчуп
16.07.2021 08:49:26, Кетчуп
"Всё происходит наилучшим образом сообразно реальной нравственности и этики всех участников процесса"
16.07.2021 08:52:42, Тайный Сигнал Барабанщика
16.07.2021 08:52:42, Тайный Сигнал Барабанщика
Классика жанра:
И так как все мы люди,
то должны мы — извините! — что-то есть,
хотят кормить нас пустой болтовней —
к чертям! Спасибо за честь!
Припев:
Марш левой — два, три!
Марш левой — два, три!
Встань в ряды, товарищ, к нам,—
ты войдешь в наш Единый рабочий фронт,
потому что рабочий ты сам!
И так как все мы люди,
то нужны нам башмаки без заплат,
и нас не согреет треск речей
под барабанный раскат!
Припев.
И так как все мы люди,
не дадим нас бить в лицо сапогом!
Никто на других не поднимет плеть,
и сам не будет рабом!
Припев.
И если ты — рабочий,
то не жди, что нам поможет другой, —
себе мы свободу добудем в бою
своей рабочей рукой!
Припев.
(Перевод С. Болотина и Т. Сикорской (около 1935))
Видео исполнения на оригинальном языке.
[ссылка-1]
15.07.2021 14:38:11, Тайный Сигнал Барабанщика
И так как все мы люди,
то должны мы — извините! — что-то есть,
хотят кормить нас пустой болтовней —
к чертям! Спасибо за честь!
Припев:
Марш левой — два, три!
Марш левой — два, три!
Встань в ряды, товарищ, к нам,—
ты войдешь в наш Единый рабочий фронт,
потому что рабочий ты сам!
И так как все мы люди,
то нужны нам башмаки без заплат,
и нас не согреет треск речей
под барабанный раскат!
Припев.
И так как все мы люди,
не дадим нас бить в лицо сапогом!
Никто на других не поднимет плеть,
и сам не будет рабом!
Припев.
И если ты — рабочий,
то не жди, что нам поможет другой, —
себе мы свободу добудем в бою
своей рабочей рукой!
Припев.
(Перевод С. Болотина и Т. Сикорской (около 1935))
Видео исполнения на оригинальном языке.
[ссылка-1]
15.07.2021 14:38:11, Тайный Сигнал Барабанщика
Разумеется, подробные руководство к действиям публикуются и для работодателей
[ссылка-1]
15.07.2021 11:24:53, Тайный Сигнал Барабанщика
[ссылка-1]
15.07.2021 11:24:53, Тайный Сигнал Барабанщика
А теперь,пжста, все тоже самое, что по ссылке, только не в частности;)) а в полной версии.
Пы.сы. У вас есть право выехать в любое место на планете,где на вас властям будет по фиг и заняться самолечением. Будете свободны? Нет. Вы-нет, никогда и нигде. Свобода это внутреннее состояние. Люди, ею обладающие,никогда не напишут,что их кто-то в чем-то ущемляет. 15.07.2021 10:10:24, Шрайбикус
Читайте также
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?
