Просто необходимо сломать российское законодательство через колено, что и пытаются упорно проделать.
1. Все заранее знают, что Навальный по закону должен здесь сесть, но он добровольно возвращается.
2. Суд после многочисленных условных сроках на условных сроках принимает, наконец, то решение, какое и должен был давно принять, о сроке реальном.
3. Через день нам шлют приветик из ЕСПЧ, мол давайте освобождайте Навального. Мы вам сказали!!!
Вот такая простая трёхходовочка.
Да, забыл ещё чертвёртый ход (по очерёдности - второй) - надо было создать мощный рекламный драйв для свежеснятого фильма по давно забытому сценарию. Чтобы "активисты света" зажгли им тёмное болото интернета хотя бы на месяц - два. Здесь всё прошло довольно удачно. Если бы Явлинские со Слепаковыми и Богомоловыми не подкузмили, кого-нибудь (процентов 10-20) такая акция вполне убедить бы могла. Но, получилось, как получилось.
"Заседание палаты судей прошло 16 февраля. Решение было принято в соответствии с правилом 39 регламента суда о применении обеспечительных мер. «Эта мера должна быть применена незамедлительно», — подчеркивается в постановлении.
...
Как говорят опрошенные РБК юристы, ЕСПЧ применяет правило 39 очень редко. Его применение обычно связано с прямой угрозой жизни или здоровью. Наиболее часто это связано с экстрадицией и высылкой мигрантов и соискателей убежища, которым на родине может грозить казнь, пытки, сексуальная эксплуатация, преследование, связанное с сексуальной ориентацией, побивание камнями за супружескую неверность или смерть от ВИЧ из-за невозможности получать терапию, сказано в справке (pdf) Страсбурга.
[ссылка-1]
Интересно, что из перечисленного они отнесли к Навальному?
Тоже информация: [ссылка-2]
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Международные отношения (Посадят ли Навального?)
ЕСПЧ с помощью Навального провел атаку на российское правосудие
18.02.2021 09:41:22, Тайный Сигнал Барабанщика101 комментарий
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Черным по белому написано какая угроза, надо только прочитать спокойно, а не мутить воду неуместными ссылками на побивание камнями: "С учетом обоснованного утверждения о едва не приведшем к смерти нападении на заявителя в августе 2020 года посредством применения нервно-паралитического химического агента и того факта, что российскими властями не были установлены личности виновных."
Если бы тебя пытались отравить нервно-паралитическим агентом, ты бы тоже считал свою жизнь под угрозой.
Про российское правосудие тоже улыбнуло. :) 18.02.2021 18:19:12, ===
Фразу про Кудрявцева намеренно проигнорировали?
Кто это и чем занимался? Интересна ваша версия изложения событий.
19.02.2021 11:14:16, Красно Солнышко
Я о другом спросила. Существует ли в принципе такой сотрудник? Если бы не было такого сотрудника, разве так трудно было бы это доказать? Если не было звонка, разве трудно было предъявить сотрудника с опровержением? Он все равно уже засвечен. Если аудиозапись поддельная, разве трудно было сделать экспертизу и прижать горе-расследователей фактами к стенке? Если он не летал никуда ничего стирать, разве так трудно это доказать предъявив его реальные передвижения в указанные дни? Разве в таком случае позиции силовых структур не стали бы гораздо более весомыми в том числе и среди тех, кто сейчас вовсе не считает расследование фейком?
Так почему все это не было сделано? Из каких соображений? Интересует именно ваше мнение.
19.02.2021 14:23:24, Красно Солнышко
Ничего подобного. Гораздо важнее совпадение перелетов. Причем, не только с Навальным, а еще со многими другими отравленными похожим образом и имевшими схожие симптомы.
19.02.2021 20:15:11, Красно Солнышко
Это то как раз легко объяснить. Решили, что уже не удастся следов найти. А вот как объяснить совпадение перелетов и не абы кого, а специалистов химиков и медиков, сотрудников спец. служб. Как объяснить, что схожим образом были отравлены и другие, причем и там тоже засветилась та же группа. Тут пока ни одного правдоподобного объяснения так и не придумали.
Что касается Немцова, то есть версия, что одновременно надо было устранить еще и Кара-Мурзу. Последнего как раз примерно в тот же момент отравили. Если бы отравили двоих, уже бы слишком бросалось в глаза.
[ссылка-1]
19.02.2021 21:41:17, Красно Солнышко
Уже неоднократно замечала, что вы почему то не видите системы целиком. Если целое разложить на отдельные элементы, оно перестает быть целым.
В данном случае важно именно совпадение фактов. Если бы это был один Навальный, это могло бы быть что угодно. Но мы имеем дело м большим количеством внешне схожих отравлений при котором всплывают одни и те же люди - сотрудники силовых структур.
Что касается "руки Запада", то вовсе не вопрос веры. Тут простая историческая аналогия.
20.02.2021 10:58:46, Красно Солнышко
Схожесть в том, что достаточно молодым и здоровым людям внезапно становится плохо причем все эти люди имеют имеют отношение к политике и все это происходит с ними именно в тот момент, когда они явно перешли кому-то дорогу.
Анализы - на которые вы ссылаетесь как раз не главное, а частности. Потому что проверить их результаты невозможно. И выдать можно любые результаты при желании, в том числе, и по указке сверху, что вполне объясняет например то, что нам говорили в Омске. А можно еще и добросовестно заблуждаться и не обладать нужным оборудованием, например. Вы никогда не делали анализов в двух местах с разными результатами?
А вот сам факт отравления - он либо есть, либо нет. И не может быть никаких двойных трактований. Причем речь идет не просто о рвоте, а о пребывании в коме или даже о смерти. И случаев таких далеко уже не два, а гораздо больше. И чем дальше идут расследований, тем больше их обнаруживают. Даже таких, про которые изначально и не подозревали, что они насильственные. И все они имеют схожие моменты. Но самое главное тут то, что многие из них произошли при присутствии одних и тех же сотрудников спецслужб, являющихся к тому же химиками и медиками. Вы же изучали теорию вероятности. Не бывает таких совпадений. Не может быть.
А вот с правами вполне могли допустить журналисты и неточность. Нечетко что-то написали. "Там его адрес указан как "воинская часть 2567". Имели в виду не адрес, а место выдачи, например, или штамп на печати, или что то в этом духе, чего нам не приходит сейчас в голову. Мы с вами права как гражданское лицо получали в Москве и примерно в одно время, но не факт, что права полученные где-нибудь в воинской части под Воркутой много лет назад оформлены так же. Так что такие мелкие нестыковки не противоречит главному никак. Мы не можем их объяснить, но из этого не следует, что такого объяснения нет в принципе. Но даже не в этом дело, а дело в том, что они не опровергают возможность получения такой информации в принципе.
20.02.2021 13:51:54, Красно Солнышко
"А вы уже считаете, что это именно насильственное отравление".
Нет. Я так не считаю. Но факт должен быть расследован. Было ли это случайное отравление, мошенничество или покушение на убийство. И что там делали все те люди, которые указаны в альтернативном расследовании, опубликованном в СМИ.
Сам факт такого расследования является поводом для открытия уголовного дела. А заодно и проверили бы и все, что касалось отмеченной вами нестыковки с правами.
20.02.2021 15:02:06, Красно Солнышко
Из моей фразы вовсе не следует, что преступление насильственное. Это просто один из возможных вариантов. К сожалению, остальное вы примерно так же читаете. Постоянно зачем то все сообщения априори считаете общими. Хотя ничего на это не указывало.
"А почему вы считаете, что это не проверялось?"
Потому что я слышу какие аргументы приводятся властями.
Вот все эти "Хотели бы отравить, отравили бы"...
20.02.2021 17:17:06, Красно Солнышко
Я отвечала уже. Для начала. Где записи с камер наблюдения? Где одежда? Где комментарии по поводу постоянного присутствия рядом с ним команды химиков-медиков?
20.02.2021 20:44:29, Красно Солнышко
Если бы сразу все это было, конечно совсем иначе бы отнеслась. Сейчас то конечно уже поздно.
22.02.2021 17:11:57, Красно Солнышко
Вовсе нет. Если бы были бы сразу даны внятные объяснения, я бы была бы очень рада. Крайне неприятно осознавать что твоя родина может подозреваться в подобном.
23.02.2021 13:42:14, Красно Солнышко
Это объяснение не дает ответа на все остальные факты, которые были приведены.
Вы мне так и не дали ни одной правдоподобной версии ни по совпадениям перелетов с многими другими похожими случаями отравления неудобных для властей людей, ни по внезапно появившимся у Кудрявцева деньгам на квартиру сразу после отравления Навального.
Нет и опровержения, что телефонный разговор действительно состоялся. А это было бы очень легко сделать, достаточно было бы провести независимую аудиоэкспертизу.
23.02.2021 19:16:23, Красно Солнышко
Вот именно! Попытались выкрутиться, придумали версию. И вроде бы правдоподобную. Не знали же, какие еще факты появятся. А новые факты опять и опять все эти версии разбивают в пух и прах. Да я рада бы поверить. Но запутываются то только все больше и больше.
24.02.2021 23:20:09, Красно Солнышко
Ничего подобного. Совсем другая последовательность. Изначально как раз веришь, но когда раз за разом видишь явные противоречия, видишь как выворачиваются, но все невпопад, верить конечно же перестаешь. Я же про репутацию написала вам.
26.02.2021 10:17:11, Красно Солнышко
Ну так репутация такая уже сложилась. Не в первый же раз.
Но в целом мне это неприятно всякий раз.
25.02.2021 21:00:22, Красно Солнышко
Смотря что покажут. Если товарищей типа Баширова и Петрова, с такими же путанными показаниями, конечно не поверю.
Я еще и после того, как мне продемонстрировали первых товарищей - любителей шпилей, никак не могу согласиться с доводами, что якобы сотрудник спец. служб вот никак не мог так проколоться. Как известно, сколько веревочке ни виться, конец все равно найдется.
Ну и отрицательный отбор делает свое дело во многих местах, не только среди силовых структур.
Не согласна так же, что вопрос неважный. Кем бы ни был Навальный, очевидно, чтобы было совершено преступление. Может быть и есть вопросы - кем, но само оно - факт. И ссылки на недостаток материалов, даже если и правда там чего-то не прислали из Германии, с моей точки зрения никак не могут оправдать того, что расследование не проводилось в принципе. Причем еще и демонстративно. Расследовали бы то, что есть. Своих материалов было выше крыши. Где одежда? И где записи с камер? Нет же ответов. Отсюда и недоверие. На этом фоне для меня лично загадка скорее в том, как можно все-таки продолжать верить в такой ситуации.
19.02.2021 15:06:36, Красно Солнышко
Я просто пытаюсь понять почему вы так думаете. Реально очень интересно.
19.02.2021 17:10:12, Красно Солнышко
А сам факт преступления разве не должен был стать поводом для начала расследования?
19.02.2021 17:35:04, Красно Солнышко
А вы всерьез думаете что Навальный сам себя отравил? Надо же выяснить кто его так?
Самый лучший способ отвести все лишние подозрения - это найти настоящего преступника.
Ну или мошенничество доказать. Если оно имело место быть.
19.02.2021 20:23:12, Красно Солнышко
А врачи в Омске совсем некомпетентны что ли? Не могут отличить симуляции от отравления?
Если бы все от начала до конца происходило бы в Германии, я бы могла бы с вами согласиться.
Но тут то никак не сходится.
19.02.2021 21:27:40, Красно Солнышко
Конечно-конечно.
Но вы так и не ответили, как все-таки объяснить большое количество совпадений вокруг этой истории.
Ну вот еще одно, например:
"В Омске 4 февраля умер заместитель главврача больницы, в которую после отравления в августе был доставлен Алексей Навальный. По официальным данным, причиной смерти 55-летнего Сергея Максимишина стал сердечный приступ, но многие сразу предположили, что медик мог умереть не своей смертью".
[ссылка-1]
Может просто "слишком много знал"?
23.02.2021 22:49:44, Красно Солнышко
Там же документ есть. Купли-продажа квартиры. Версия про тещу была, но провалилась. По факту выяснилось, что собственником является сам Кудрявцев. И выяснилось это из уголовного дела Соболь, которое ей давали для ознакомления. Цена в договоре купли-продажи точно указана.
Но вы никак не можете главного понять, что дело не в одном единственном факте, а в том, что их много и все они работаю на неприятную для нас гипотезу. Еще немаловажно, что в процессе придумывают какую-нибудь отмазку, но далее и эта отмазка опровергается вновь обнаруженными документами. Как, например, действительно говорили, что квартира теще принадлежит, но по факту, по документам, она принадлежит самом Кудрявцеву.
И конечно же врач мог умереть от чего угодно. Как и Навальный мог отравиться сам. Кудрявцев мог случайно летать в одни и те же сроки в одни и те же места с Навальный и еще с десятком лиц, абсолютно случайно отравившихся. Он и квартиру мог совсем на другие деньги купить. Но не слишком ли много совпадений? Именно совпадения то и смущают.
24.02.2021 17:07:12, Красно Солнышко
Вот как с вами обсуждать факты, если вы даже не удосужились с ними ознакомиться?
Все мое сообщение и ссылку к нему пропустили?
[ссылка-1]
24.02.2021 23:32:12, Красно Солнышко
Потому что Соболь вообще то под домашним арестом. Ей запрещено писать в сетях. А про договор все подробно написано. Он есть в деле с которым Соболь сейчас знакомится. Это дело о ее "проникновении" как раз в эту квартиру. Где она якобы своим визитом напугала старушку-пенсионерку - мать Кудрявцева. Но вы же как обычно не хотите вникать.
"Если договор подлинный, то пусть компетентные органы с ним разбираются, откуда деньги."
Прекрасно. Предполагаете, что унтер-офицерская жена сама себя выпорет? Самим то не смешно?
Но я то не об этом. Я о том, что слишком уж все одно к одному. Отсюда и все усиливающиеся подозрения. И вы пока так и не смогли мне придумать правдоподобного объяснения всем этим фактам, которые складываются в общую, весьма неприятную картинку.
25.02.2021 21:19:45, Красно Солнышко
Если бы тебя пытались отравить нервно-паралитическим агентом, ты бы тоже считал свою жизнь под угрозой.
Про российское правосудие тоже улыбнуло. :) 18.02.2021 18:19:12, ===
Если бы боялся отравлений, сидел бы себе в Германии и наслаждался жизнью в особняке. Если бы ЕСПЧ за него боялся, потребовал бы не выпускать такого замечательного человека в клетку к диким медведям! Но, вот, роль мученика режима в германском особняке выглядит не очень. Потому и выкинули его пинком под зад, зная, что плачет здесь по нему российская тюрьма.
19.02.2021 09:29:37, Тайный Сигнал Барабанщика
19.02.2021 09:29:37, Тайный Сигнал Барабанщика
Он, может быть и понимал, только кто же его спрашивал?
23.02.2021 11:51:58, Тайный Сигнал Барабанщика
23.02.2021 11:51:58, Тайный Сигнал Барабанщика
"С учетом обоснованного утверждения о едва не приведшем к смерти нападении на заявителя" - с этим все же есть проблемы. С обоснованным утверждением о нападении.
18.02.2021 18:23:16, Hel
18.02.2021 18:23:16, Hel
У них даже с голосованием по почте никаких проблем нет. Что уж там говорить об обосновании нападения на Навального.
...
И царица над ребенком
Как орлица над орленком;
Шлет с письмом она гонца,
Чтоб обрадовать отца.
А ткачиха с поварихой,
С сватьей бабой Бабарихой,
Извести ее хотят,
Перенять гонца велят;
Сами шлют гонца другого
Вот с чем от слова до слова:
"Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверюшку".
Как услышал царь-отец,
Что донес ему гонец,
В гневе начал он чудесить
И гонца хотел повесить;
Но, смягчившись на сей раз,
Дал гонцу такой приказ:
"Ждать царева возвращенья
Для законного решенья".
Едет с грамотой гонец,
И приехал наконец.
А ткачиха с поварихой,
С сватьей бабой Бабарихой,
Обобрать его велят;
Допьяна гонца поят
И в суму его пустую
Суют грамоту другую -
И привез гонец хмельной
В тот же день приказ такой:
"Царь велит своим боярам,
Времени не тратя даром,
И царицу и приплод
Тайно бросить в бездну вод".
А.С. Пушкин
19.02.2021 09:33:35, Тайный Сигнал Барабанщика
...
И царица над ребенком
Как орлица над орленком;
Шлет с письмом она гонца,
Чтоб обрадовать отца.
А ткачиха с поварихой,
С сватьей бабой Бабарихой,
Извести ее хотят,
Перенять гонца велят;
Сами шлют гонца другого
Вот с чем от слова до слова:
"Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверюшку".
Как услышал царь-отец,
Что донес ему гонец,
В гневе начал он чудесить
И гонца хотел повесить;
Но, смягчившись на сей раз,
Дал гонцу такой приказ:
"Ждать царева возвращенья
Для законного решенья".
Едет с грамотой гонец,
И приехал наконец.
А ткачиха с поварихой,
С сватьей бабой Бабарихой,
Обобрать его велят;
Допьяна гонца поят
И в суму его пустую
Суют грамоту другую -
И привез гонец хмельной
В тот же день приказ такой:
"Царь велит своим боярам,
Времени не тратя даром,
И царицу и приплод
Тайно бросить в бездну вод".
А.С. Пушкин
19.02.2021 09:33:35, Тайный Сигнал Барабанщика
Ты не знакома с расследованием ОЗХО и официальной позицией Евросоюза по этому поводу? А так штудировали, так штудировали... Ну хотя бы родным гэбэшникам в лице Кудрявцева надо доверять, а то ведь никаких скреп не останется.
18.02.2021 22:09:55, ===
Кто это и чем занимался? Интересна ваша версия изложения событий.
19.02.2021 11:14:16, Красно Солнышко
Мне фамилия ни о чем не сказала, потому и мимо прошла. Пришлось искать. кто это. Оказывается, этот тот, кто про трусы Навального рассказывал. Так я уже высказывалась по этому поводу, обязательно надо повторять?
Я в принципе не верю, что сотрудник ФСБ будет по мобильному телефону невесть кому (не видя человека) рассказывать что-то секретное.
19.02.2021 13:38:48, Hel
Я в принципе не верю, что сотрудник ФСБ будет по мобильному телефону невесть кому (не видя человека) рассказывать что-то секретное.
19.02.2021 13:38:48, Hel
Так почему все это не было сделано? Из каких соображений? Интересует именно ваше мнение.
19.02.2021 14:23:24, Красно Солнышко
Трусы Навального не настолько важный повод для страны, чтобы пускаться в долгие объяснения и расследования по их поводу, да еще и с подробными ответами на такую вот кучу вопросов, да с проведением экспертиз и предъявлением сотрудников (это-то вообще с какой стати?). Сказали же уже сразу - не травили.
После Скрипалей пытались объяснять, делали интервью. Чем закончилось, помните? Те, кто изначально стоял на позиции "отравили" после интервью зашлись пуще прежнего. Ничуть это их не убедило. а вызвало еще больше вопросов, на которые они опять требовали ответов. Вот точно как вы сейчас. Ведь даже если вам что-то покажут и предъявят по этому поводу (трусы) вы же все равно не поверите? Ну так и не верьте на здоровье.
19.02.2021 14:51:38, Hel
После Скрипалей пытались объяснять, делали интервью. Чем закончилось, помните? Те, кто изначально стоял на позиции "отравили" после интервью зашлись пуще прежнего. Ничуть это их не убедило. а вызвало еще больше вопросов, на которые они опять требовали ответов. Вот точно как вы сейчас. Ведь даже если вам что-то покажут и предъявят по этому поводу (трусы) вы же все равно не поверите? Ну так и не верьте на здоровье.
19.02.2021 14:51:38, Hel
Особенно смешно видеть слово "трусы" снова и снова в контексте всей этой щекотливой для патриотов ситуации. Знаешь, как это называется в психологии? ;)
19.02.2021 19:33:33, ===
Так если мы говорим о Кудрявцеве, то речь идет именно о том разговоре, где был рассказ о стирке трусов. Без упоминания о них никак не обойдется в этом обсуждении.
19.02.2021 20:00:34, Hel
19.02.2021 20:00:34, Hel
19.02.2021 20:15:11, Красно Солнышко
Кому важнее? Мне важнее, что Навального абсолютно спокойно выпустили лечиться за границу. И в Шарите тоже ничего не нашли. И важно то, что он вообще не настолько значимая фигура для того, чтобы хоть как-то покушаться на него, да еще столь сложным способом. Немцова, который был гораздо значимее и популярнее Навального - застрелили. И то не факт, что из-за его политической деятельности.
19.02.2021 21:32:46, Hel
19.02.2021 21:32:46, Hel
Что касается Немцова, то есть версия, что одновременно надо было устранить еще и Кара-Мурзу. Последнего как раз примерно в тот же момент отравили. Если бы отравили двоих, уже бы слишком бросалось в глаза.
[ссылка-1]
19.02.2021 21:41:17, Красно Солнышко
Я же уже сказала, это ваше право верить во что угодно. И расследованиям Bellingcat тоже. Но почему вы считаете, что другие люди им тоже поверят?
Еще раз, точно такая же ситуация как "с рукой Запада". Для вас это полный бред, вы и не верите. А для меня полный бред это отравление Навального, да еще и БОВ.
В этой статье, которую вы приводите, сплошные "предполагаемые сотрудники", а еще просто перл. Я не знаю, водите ли вы машину, я вожу , у меня есть права. Никакого адреса на правах нет.
"В базе данных, которую Bellingcat приобрел на российском черном рынке, есть упоминание водительских прав Самофала, выданных в 2006 году. Там его адрес указан как "воинская часть 2567", что соответствует адресу академии пограничной службы ФСБ в подмосковном Голицыно."
Более того, регистрация у меня в Москве, а права я получала в подмосковной Рузе.
Так что про адрес в правах, соответствующий тому, что пишут Bellingcat - полный бред.
Далее, у Кара-Мурзы в анализах нашли следы каких-то тяжелых металлов, у Навального нет, иначе об этом бы сказали и в Омске, и тем более, в Шарите, если бы они были.
"Точь в точь такие же симптомы" могут быть при самых разных заболеваниях. И даже умышленное отравление Кара-Мурзы под большим вопросом. Он же даже из ФБР так и не получил толком ответа?
"Неизвестный биотоксин". Может, он БАДы какие-то непонятные ел или какие-нибудь таблетки для похудения?
[ссылка-1]
[ссылка-2]
19.02.2021 22:13:12, Hel
Еще раз, точно такая же ситуация как "с рукой Запада". Для вас это полный бред, вы и не верите. А для меня полный бред это отравление Навального, да еще и БОВ.
В этой статье, которую вы приводите, сплошные "предполагаемые сотрудники", а еще просто перл. Я не знаю, водите ли вы машину, я вожу , у меня есть права. Никакого адреса на правах нет.
"В базе данных, которую Bellingcat приобрел на российском черном рынке, есть упоминание водительских прав Самофала, выданных в 2006 году. Там его адрес указан как "воинская часть 2567", что соответствует адресу академии пограничной службы ФСБ в подмосковном Голицыно."
Более того, регистрация у меня в Москве, а права я получала в подмосковной Рузе.
Так что про адрес в правах, соответствующий тому, что пишут Bellingcat - полный бред.
Далее, у Кара-Мурзы в анализах нашли следы каких-то тяжелых металлов, у Навального нет, иначе об этом бы сказали и в Омске, и тем более, в Шарите, если бы они были.
"Точь в точь такие же симптомы" могут быть при самых разных заболеваниях. И даже умышленное отравление Кара-Мурзы под большим вопросом. Он же даже из ФБР так и не получил толком ответа?
"Неизвестный биотоксин". Может, он БАДы какие-то непонятные ел или какие-нибудь таблетки для похудения?
[ссылка-1]
[ссылка-2]
19.02.2021 22:13:12, Hel
В данном случае важно именно совпадение фактов. Если бы это был один Навальный, это могло бы быть что угодно. Но мы имеем дело м большим количеством внешне схожих отравлений при котором всплывают одни и те же люди - сотрудники силовых структур.
Что касается "руки Запада", то вовсе не вопрос веры. Тут простая историческая аналогия.
20.02.2021 10:58:46, Красно Солнышко
Я вам пыталась указать на те нестыковки, которые бросаются в глаза. Для меня это уже повод не доверять такому расследованию. Вы же просто откидываете неудобные факты в сторону. поскольку изначально уверены в своем выводе.
Про мои умения и ваши наблюдения, на основании которых вы делаете выводы - очень смешно слышать именно от вас.
"Внешне схожих отравлений" - как раз этого нет. Мы имеем дело с фактом, что разным людям в разное время становилось плохо по каким-то причинам. Конкретного вещества, вызвавшего интоксикацию организма, ни у Навального, ни у Кары-Мурзы не названо. У обоих она была (допустим, хотя анализы Навального именно об отравлении не говорили, у него была блокировка чего-то там). Чем вызвана эта блокировка - неизвестно. Именно доказательств, что это Новичок - нет. У Кара-Мурзы "неизвестный биотоксин" и тяжелые металлы в анализах, у Навального - "неизвестное вещество из группы Новичок" (в Шарите не нашли, а точно так же как и омские врачи определили блокировку чего-то там, вызвавшую такое состояние) и нет тяжелых металлов в анализах, т.к. об этом бы сказали. Как при таких вводных можно делать вывод о том, что это 1. Умышленное отравление 2. Они внешне схожи.
Для меня внешняя схожесть заключается лишь в том, что оба попали в больницу с потерей сознания и комой. Вы изначально уверены в своем выводе "оба отравлены сотрудниками спецслужб", поэтому любое упоминание о том, что у человека была рвота - для вас доказательство этого вывода. Я вам привожу различные варианты, при которых у человека может наступить рвота и он может умереть. при этом его спецслужбы и не пытались отравить. Вы эти варианты просто отбрасываете, поскольку уже для себя нарисовали "целую картину", в которой нет места таким вариантам.
Почему вы отказываетесь принять во внимание, что "неизвестный биотоксин", про который ФБР сказали Кара-Мурзе - это таблетка для похудения, например? Ведь от нее тоже могут наступить нежелательные последствия для организма и даже смерть? И симптомы интоксикации будут.
20.02.2021 13:12:20, Hel
Про мои умения и ваши наблюдения, на основании которых вы делаете выводы - очень смешно слышать именно от вас.
"Внешне схожих отравлений" - как раз этого нет. Мы имеем дело с фактом, что разным людям в разное время становилось плохо по каким-то причинам. Конкретного вещества, вызвавшего интоксикацию организма, ни у Навального, ни у Кары-Мурзы не названо. У обоих она была (допустим, хотя анализы Навального именно об отравлении не говорили, у него была блокировка чего-то там). Чем вызвана эта блокировка - неизвестно. Именно доказательств, что это Новичок - нет. У Кара-Мурзы "неизвестный биотоксин" и тяжелые металлы в анализах, у Навального - "неизвестное вещество из группы Новичок" (в Шарите не нашли, а точно так же как и омские врачи определили блокировку чего-то там, вызвавшую такое состояние) и нет тяжелых металлов в анализах, т.к. об этом бы сказали. Как при таких вводных можно делать вывод о том, что это 1. Умышленное отравление 2. Они внешне схожи.
Для меня внешняя схожесть заключается лишь в том, что оба попали в больницу с потерей сознания и комой. Вы изначально уверены в своем выводе "оба отравлены сотрудниками спецслужб", поэтому любое упоминание о том, что у человека была рвота - для вас доказательство этого вывода. Я вам привожу различные варианты, при которых у человека может наступить рвота и он может умереть. при этом его спецслужбы и не пытались отравить. Вы эти варианты просто отбрасываете, поскольку уже для себя нарисовали "целую картину", в которой нет места таким вариантам.
Почему вы отказываетесь принять во внимание, что "неизвестный биотоксин", про который ФБР сказали Кара-Мурзе - это таблетка для похудения, например? Ведь от нее тоже могут наступить нежелательные последствия для организма и даже смерть? И симптомы интоксикации будут.
20.02.2021 13:12:20, Hel
Анализы - на которые вы ссылаетесь как раз не главное, а частности. Потому что проверить их результаты невозможно. И выдать можно любые результаты при желании, в том числе, и по указке сверху, что вполне объясняет например то, что нам говорили в Омске. А можно еще и добросовестно заблуждаться и не обладать нужным оборудованием, например. Вы никогда не делали анализов в двух местах с разными результатами?
А вот сам факт отравления - он либо есть, либо нет. И не может быть никаких двойных трактований. Причем речь идет не просто о рвоте, а о пребывании в коме или даже о смерти. И случаев таких далеко уже не два, а гораздо больше. И чем дальше идут расследований, тем больше их обнаруживают. Даже таких, про которые изначально и не подозревали, что они насильственные. И все они имеют схожие моменты. Но самое главное тут то, что многие из них произошли при присутствии одних и тех же сотрудников спецслужб, являющихся к тому же химиками и медиками. Вы же изучали теорию вероятности. Не бывает таких совпадений. Не может быть.
А вот с правами вполне могли допустить журналисты и неточность. Нечетко что-то написали. "Там его адрес указан как "воинская часть 2567". Имели в виду не адрес, а место выдачи, например, или штамп на печати, или что то в этом духе, чего нам не приходит сейчас в голову. Мы с вами права как гражданское лицо получали в Москве и примерно в одно время, но не факт, что права полученные где-нибудь в воинской части под Воркутой много лет назад оформлены так же. Так что такие мелкие нестыковки не противоречит главному никак. Мы не можем их объяснить, но из этого не следует, что такого объяснения нет в принципе. Но даже не в этом дело, а дело в том, что они не опровергают возможность получения такой информации в принципе.
20.02.2021 13:51:54, Красно Солнышко
"Анализы - на которые вы ссылаетесь как раз не главное, а частности. Потому что проверить их результаты невозможно. И выдать можно любые результаты при желании, в том числе, и по указке сверху, что вполне объясняет например то, что нам говорили в Омске."
Это именно главное, потому что только по ним можно установить, было ли умышленное отравление и чем именно. Почему же результаты этих анализов не выдают? Ни немцы, ни ОЗХО, ни сам Навальный, запретивший немцам раскрывать информацию о состоянии своего здоровья? Шарите ведь тоже не нашла. Они по чьей указке действовали? А немецкая военная лаборатория, которая вдруг нашла, но так и не показала результаты, не могла действовать по указке сверху?
Кара-Мурза отправил свои анализы в ФБР. Там тоже нет оборудования, что ли? "Неизвестный биотоксин"! Что это? Ядовитое растение случайно пожевал или грибами отравился? Могло быть? Запросто.
Кому и в чем Навальный перешел дорогу в августе? До этого никому особо не мешал. а тут вдруг стал мешать? Про кара-мурзу понятия не имею, вообще не интересовалась им. кому он там может мешать и по какой причине.
А люди, хоть молодые, хоть старые, в любой момент могут что-то съесть или выпить, из-за чего получить отравление. Хоть те же таблетки для похудения. Соединять эти два разных случая в "серию" с одним заказчиком - это очень уж хотеть иметь "теорию заговора". Подгоняя под нее те факты, которые укладываются (оба в коме, перед этим была потеря сознания) и откидывая разные результаты анализов, себе самой доказать можно что угодно.
"А вот сам факт отравления - он либо есть, либо нет. И не может быть никаких двойных трактований. Причем речь идет не просто о рвоте, а о пребывании в коме или даже о смерти."
Так о чем и речь. Есть факт. что оба были в коме. Причин для такого состояния может быть масса. Если допустить, что причиной комы было отравление, то и оно может возникнуть по самым разным причинам. Не обязательно насильственным! А вы уже считаете, что это именно насильственное отравление.
С Кара-Мурзой, если судить по вашей статье, вовсе не было присутствия. За 48 часов до того, как ему стало плохо, людей, про которых говорят журналисты и что вы считаете доказанным фактом почему-то, с ним рядом НЕ БЫЛО. и сами журналисты потом начинают юлить. То ли в Казани одежду обработали (опять одежду), а он ее потом в Москве надел, то ли в Москве кто-то что-то дома подсыпал или подлил. "Неизвестный биотоксин"! Да и даже эту формулировку от ФБР самому Каре-Мурзе с трудом удалось выбить. Но вы и это откидываете.
Вы так можете, а я не могу. Вы считаете подобные статьи фактами, а я нет.
Позвольте мне уже иметь свое мнение. Вы не собираетесь искать стенограмму встречи, чтобы самой узнать, что обсуждалось на встрече, поскольку считаете "руку Запада" бредом и верите тому, что написали в газетах. А я не верю в журналистские расследования, в которых сразу вижу ляпы и в которых нет доказательств, а только слова. К тому же, в статье про Кара-Мурзу нет утверждений, там же сплошные очень аккуратные "предполагаемые".
Не может быть в Воркуте или в Голицыно в ГАИ (ГИБДД) разных стандартов оформления водительских прав. Они едины по всей стране, как паспорт. А ведь этот "адрес в водительских правах" приводится именно как доказательство чего-то там. И когда я вижу такой вот уровень доказательств, то на этом для меня интерес к дальнейшему изучению какого-либо расследования заканчивается. Потому что мне может быть интересно реальное расследование с реальными доказательствами, а не слепленное на коленке, но подводящее читателя к мысли о "кровавой гэбне".
20.02.2021 14:56:17, Hel
Это именно главное, потому что только по ним можно установить, было ли умышленное отравление и чем именно. Почему же результаты этих анализов не выдают? Ни немцы, ни ОЗХО, ни сам Навальный, запретивший немцам раскрывать информацию о состоянии своего здоровья? Шарите ведь тоже не нашла. Они по чьей указке действовали? А немецкая военная лаборатория, которая вдруг нашла, но так и не показала результаты, не могла действовать по указке сверху?
Кара-Мурза отправил свои анализы в ФБР. Там тоже нет оборудования, что ли? "Неизвестный биотоксин"! Что это? Ядовитое растение случайно пожевал или грибами отравился? Могло быть? Запросто.
Кому и в чем Навальный перешел дорогу в августе? До этого никому особо не мешал. а тут вдруг стал мешать? Про кара-мурзу понятия не имею, вообще не интересовалась им. кому он там может мешать и по какой причине.
А люди, хоть молодые, хоть старые, в любой момент могут что-то съесть или выпить, из-за чего получить отравление. Хоть те же таблетки для похудения. Соединять эти два разных случая в "серию" с одним заказчиком - это очень уж хотеть иметь "теорию заговора". Подгоняя под нее те факты, которые укладываются (оба в коме, перед этим была потеря сознания) и откидывая разные результаты анализов, себе самой доказать можно что угодно.
"А вот сам факт отравления - он либо есть, либо нет. И не может быть никаких двойных трактований. Причем речь идет не просто о рвоте, а о пребывании в коме или даже о смерти."
Так о чем и речь. Есть факт. что оба были в коме. Причин для такого состояния может быть масса. Если допустить, что причиной комы было отравление, то и оно может возникнуть по самым разным причинам. Не обязательно насильственным! А вы уже считаете, что это именно насильственное отравление.
С Кара-Мурзой, если судить по вашей статье, вовсе не было присутствия. За 48 часов до того, как ему стало плохо, людей, про которых говорят журналисты и что вы считаете доказанным фактом почему-то, с ним рядом НЕ БЫЛО. и сами журналисты потом начинают юлить. То ли в Казани одежду обработали (опять одежду), а он ее потом в Москве надел, то ли в Москве кто-то что-то дома подсыпал или подлил. "Неизвестный биотоксин"! Да и даже эту формулировку от ФБР самому Каре-Мурзе с трудом удалось выбить. Но вы и это откидываете.
Вы так можете, а я не могу. Вы считаете подобные статьи фактами, а я нет.
Позвольте мне уже иметь свое мнение. Вы не собираетесь искать стенограмму встречи, чтобы самой узнать, что обсуждалось на встрече, поскольку считаете "руку Запада" бредом и верите тому, что написали в газетах. А я не верю в журналистские расследования, в которых сразу вижу ляпы и в которых нет доказательств, а только слова. К тому же, в статье про Кара-Мурзу нет утверждений, там же сплошные очень аккуратные "предполагаемые".
Не может быть в Воркуте или в Голицыно в ГАИ (ГИБДД) разных стандартов оформления водительских прав. Они едины по всей стране, как паспорт. А ведь этот "адрес в водительских правах" приводится именно как доказательство чего-то там. И когда я вижу такой вот уровень доказательств, то на этом для меня интерес к дальнейшему изучению какого-либо расследования заканчивается. Потому что мне может быть интересно реальное расследование с реальными доказательствами, а не слепленное на коленке, но подводящее читателя к мысли о "кровавой гэбне".
20.02.2021 14:56:17, Hel
Нет. Я так не считаю. Но факт должен быть расследован. Было ли это случайное отравление, мошенничество или покушение на убийство. И что там делали все те люди, которые указаны в альтернативном расследовании, опубликованном в СМИ.
Сам факт такого расследования является поводом для открытия уголовного дела. А заодно и проверили бы и все, что касалось отмеченной вами нестыковки с правами.
20.02.2021 15:02:06, Красно Солнышко
Как же вы не считаете, что это насильственное отравление, когда вы пишете вот это?
"И чем дальше идут расследований, тем больше их обнаруживают. Даже таких, про которые изначально и не подозревали, что они насильственные."
Так сразу и была начата доследственная проверка, которая установила, что причиной впадания в кому не было насильственное отравление третьими лицами. Причину такого состояния назвали, на дальнейшее лечение выпустили за границу. Хотя ведь могли и не выпускать на совершенно законных основаниях?
На основании чего возбуждать уголовное дело? На основании расследования неизвестно кого? От официальных лиц были получены факты? Нет.
"И что там делали все те люди, которые указаны в альтернативном расследовании, опубликованном в СМИ."
А почему вы считаете, что это не проверялось? Потому что в сми не было интервью с каким-нибудь представителем силовых структур, который бы сказал, что Иванова в списках сотрудников ФСБ нет, а Петров и Сидоров летали в Томск по служебной необходимости? Каким образом можно обывателям доказать это? Предъявить списки сотрудников, где не будет фамилии Иванов? Не слишком ли? Предъявить командировочные удостоверения с указанием предприятия, куда ездил человек? Не слишком ли?
20.02.2021 16:10:38, Hel
"И чем дальше идут расследований, тем больше их обнаруживают. Даже таких, про которые изначально и не подозревали, что они насильственные."
Так сразу и была начата доследственная проверка, которая установила, что причиной впадания в кому не было насильственное отравление третьими лицами. Причину такого состояния назвали, на дальнейшее лечение выпустили за границу. Хотя ведь могли и не выпускать на совершенно законных основаниях?
На основании чего возбуждать уголовное дело? На основании расследования неизвестно кого? От официальных лиц были получены факты? Нет.
"И что там делали все те люди, которые указаны в альтернативном расследовании, опубликованном в СМИ."
А почему вы считаете, что это не проверялось? Потому что в сми не было интервью с каким-нибудь представителем силовых структур, который бы сказал, что Иванова в списках сотрудников ФСБ нет, а Петров и Сидоров летали в Томск по служебной необходимости? Каким образом можно обывателям доказать это? Предъявить списки сотрудников, где не будет фамилии Иванов? Не слишком ли? Предъявить командировочные удостоверения с указанием предприятия, куда ездил человек? Не слишком ли?
20.02.2021 16:10:38, Hel
"А почему вы считаете, что это не проверялось?"
Потому что я слышу какие аргументы приводятся властями.
Вот все эти "Хотели бы отравить, отравили бы"...
20.02.2021 17:17:06, Красно Солнышко
Хорошо, спрошу иначе. Какие аргументы, исходящие от власти, вас могли бы убедить, что Навального никто специально не травил. Ни БОВ, ни каким-то другим ядом? Что конкретно должна предъявить вам власть. чтобы вы сказали. что верите, что это правда?
20.02.2021 19:59:18, Hel
20.02.2021 19:59:18, Hel
20.02.2021 20:44:29, Красно Солнышко
Хорошо. Предъявляют вам записи с камер наблюдения (каких еще камер?!), но ладно. Вы поверите этим записям или начнете говорить, чо они поддельные?
Понятия не имею где одежда. Наверное. у Навального. Покажут вам какие-то трусы, вы поверите, что это Навального или скажете, что это не его?
А рядом с ним постоянно находилась команда химиков-медиков? Это как, с ним, вроде Ярмыш ездила и Певчих. Комментарий, что люди ездили в командировку, вас убедит? Вряд ли.
Так в результате что вас может убедить?
21.02.2021 23:32:50, Hel
Понятия не имею где одежда. Наверное. у Навального. Покажут вам какие-то трусы, вы поверите, что это Навального или скажете, что это не его?
А рядом с ним постоянно находилась команда химиков-медиков? Это как, с ним, вроде Ярмыш ездила и Певчих. Комментарий, что люди ездили в командировку, вас убедит? Вряд ли.
Так в результате что вас может убедить?
21.02.2021 23:32:50, Hel
22.02.2021 17:11:57, Красно Солнышко
Да и тогда было бы для вас неубедительно, поскольку вы сразу версию отравления приняли как единственно возможную.
Так какой смысл вам сейчас требовать каких-то доказательств от власти, когда вы для себя все решили окончательно и бесповоротно?:)
23.02.2021 13:39:09, Hel
Так какой смысл вам сейчас требовать каких-то доказательств от власти, когда вы для себя все решили окончательно и бесповоротно?:)
23.02.2021 13:39:09, Hel
23.02.2021 13:42:14, Красно Солнышко
Они были даны. "Не отравление, а нарушение обмена веществ". Вы же сразу и не поверили.
23.02.2021 18:54:29, Hel
23.02.2021 18:54:29, Hel
Вы мне так и не дали ни одной правдоподобной версии ни по совпадениям перелетов с многими другими похожими случаями отравления неудобных для властей людей, ни по внезапно появившимся у Кудрявцева деньгам на квартиру сразу после отравления Навального.
Нет и опровержения, что телефонный разговор действительно состоялся. А это было бы очень легко сделать, достаточно было бы провести независимую аудиоэкспертизу.
23.02.2021 19:16:23, Красно Солнышко
Эти остальные факты, как вы их называете, появились уже намного позже объяснения. Вы этому объяснению как не верили, так и продолжаете не верить. О чем я и говорю, что вам не важно, что вам предъявят со стороны государства. Вы не поверите в любом случае. Зачем тогда хотите что-то увидеть? Для того, чтобы в очередной раз сказать "не верю"?
24.02.2021 22:57:34, Hel
24.02.2021 22:57:34, Hel
24.02.2021 23:20:09, Красно Солнышко
26.02.2021 10:17:11, Красно Солнышко
Но в целом мне это неприятно всякий раз.
25.02.2021 21:00:22, Красно Солнышко
(терпеливо) так зачем вы просите от власти доказательства, если изначально уверены, что вам соврут?
26.02.2021 09:22:41, Hel
26.02.2021 09:22:41, Hel
Вы изначально принимаете на веру, что отравление был.
Однако факт отправления могут подтвердить только результатами анализов.
Если анализы подтвердили факт оправления, необходимо возбудить дело и отрабатывать различные версии.
Где результаты, образцы? Какая лаборатория их предоставила?
26.02.2021 20:03:55, СВеТЛаНА
Однако факт отправления могут подтвердить только результатами анализов.
Если анализы подтвердили факт оправления, необходимо возбудить дело и отрабатывать различные версии.
Где результаты, образцы? Какая лаборатория их предоставила?
26.02.2021 20:03:55, СВеТЛаНА
"Я рада бы поверить. Ну так репутация такая уже сложилась. Не в первый же раз." - это же и означает, что вы ТЕПЕРЬ не верите власти. Поскольку репутация власти в ваших глазах явно не из-за случая с Навальным пошатнулась, а гораздо раньше, то я и спрашиваю, зачем вам СЕЙЧАС какие-то доказательства, когда вы уже давно для себя решили, что власть правды вам не скажет? Вы же все эти доказательства не примете?
26.02.2021 22:00:00, Hel
26.02.2021 22:00:00, Hel
Я о другом. "Я рада бы поверить" - уже неправда. потому что вы изначально настроены на то, что вам власть скажет неправду.
25.02.2021 13:05:33, Hel
25.02.2021 13:05:33, Hel
Но для тех, кому особо щекотливо, внимание на трусы гораздо более удобно. ;)
19.02.2021 20:51:23, ===
Я еще и после того, как мне продемонстрировали первых товарищей - любителей шпилей, никак не могу согласиться с доводами, что якобы сотрудник спец. служб вот никак не мог так проколоться. Как известно, сколько веревочке ни виться, конец все равно найдется.
Ну и отрицательный отбор делает свое дело во многих местах, не только среди силовых структур.
Не согласна так же, что вопрос неважный. Кем бы ни был Навальный, очевидно, чтобы было совершено преступление. Может быть и есть вопросы - кем, но само оно - факт. И ссылки на недостаток материалов, даже если и правда там чего-то не прислали из Германии, с моей точки зрения никак не могут оправдать того, что расследование не проводилось в принципе. Причем еще и демонстративно. Расследовали бы то, что есть. Своих материалов было выше крыши. Где одежда? И где записи с камер? Нет же ответов. Отсюда и недоверие. На этом фоне для меня лично загадка скорее в том, как можно все-таки продолжать верить в такой ситуации.
19.02.2021 15:06:36, Красно Солнышко
Вы хотели мое мнение? Оно вот такое. Вы меня в чем сейчас убедить пытаетесь?
Вот точно так же и в случае с трусами и отравлением. Объяснения даны. Не удовлетворяют - ну, продолжайте не верить дальше, от этого ничего не изменится, других объяснений не будет.
19.02.2021 15:42:10, Hel
Вот точно так же и в случае с трусами и отравлением. Объяснения даны. Не удовлетворяют - ну, продолжайте не верить дальше, от этого ничего не изменится, других объяснений не будет.
19.02.2021 15:42:10, Hel
19.02.2021 17:10:12, Красно Солнышко
Я же уже объяснила, почему я так думаю.
У вас, например, вот такая позиция:
"Зачем мне стенограмма встречи, если я в принципе считаю бредом сам тезис о руке запада? "
Так попробуйте понять, что у других людей может быть такое же отношение, но только по другому вопросу.
Я считаю бредом и само отравление Навального, и этот разговор про трусы.
19.02.2021 20:05:41, Hel
У вас, например, вот такая позиция:
"Зачем мне стенограмма встречи, если я в принципе считаю бредом сам тезис о руке запада? "
Так попробуйте понять, что у других людей может быть такое же отношение, но только по другому вопросу.
Я считаю бредом и само отравление Навального, и этот разговор про трусы.
19.02.2021 20:05:41, Hel
Сначала нужно предъявить результаты анализов. Где они? Как был организован из сбор. Соответствует ли это согласованым процедурам и т. д.
Кто сказал, что Скрипалей, Навального отравили мы? Хотели бы разобраться, организовали бы международных группу. А тут просто фон нужен.
19.02.2021 15:26:35, СВеТЛаНА
Кто сказал, что Скрипалей, Навального отравили мы? Хотели бы разобраться, организовали бы международных группу. А тут просто фон нужен.
19.02.2021 15:26:35, СВеТЛаНА
19.02.2021 17:35:04, Красно Солнышко
Так самый главный вопрос - было ли преступление, так и остался без ответа. Результатов анализов так и не предоставили, а по российским результатам анализов преступления не было.
19.02.2021 20:12:12, Hel
19.02.2021 20:12:12, Hel
Самый лучший способ отвести все лишние подозрения - это найти настоящего преступника.
Ну или мошенничество доказать. Если оно имело место быть.
19.02.2021 20:23:12, Красно Солнышко
Еще раз говорю, я не думаю, что вообще было отравление. Ни сам себя не травил, ни его никто не травил.
19.02.2021 20:50:19, Hel
19.02.2021 20:50:19, Hel
Если бы все от начала до конца происходило бы в Германии, я бы могла бы с вами согласиться.
Но тут то никак не сходится.
19.02.2021 21:27:40, Красно Солнышко
Какая симуляция, что вы придумываете? Плохо ему было, без сознания тоже был. Но не в результате именно отравления.
И разве врачи в Омске сказали, что было отравление БОВ? Они говорили, что никаких следов ядов в его анализах обнаружено не было.
19.02.2021 21:41:07, Hel
И разве врачи в Омске сказали, что было отравление БОВ? Они говорили, что никаких следов ядов в его анализах обнаружено не было.
19.02.2021 21:41:07, Hel
Но вы так и не ответили, как все-таки объяснить большое количество совпадений вокруг этой истории.
Ну вот еще одно, например:
"В Омске 4 февраля умер заместитель главврача больницы, в которую после отравления в августе был доставлен Алексей Навальный. По официальным данным, причиной смерти 55-летнего Сергея Максимишина стал сердечный приступ, но многие сразу предположили, что медик мог умереть не своей смертью".
[ссылка-1]
Может просто "слишком много знал"?
23.02.2021 22:49:44, Красно Солнышко
МБХ- медиа для меня в принципе не то издание, к мнению которого я прислушиваюсь. Но там даже сам Волков говорит, что нет никаких доказательств и врач вполне мог умереть из-за остановки сердца. Т.е. он сам в эту попытку притянуть за уши смерть человека к "кровавая гэбня устраняет свидетелей" не верит.
Попытки этот случай вставить в конспирологическиую теорию, которой вы явно придерживаетесь, меня не интересуют.
Почему вы готовы охотно верить таким "доказательствам" - я не знаю. Для меня это показатель того, что человек не включает критическое мышление при чтении разнообразных материалов, а готов верить во что угодно, хоть в тех самых зеленых человечков. И я вовсе не против того, чтобы вы в это все верили.
Помимо этого умершего врача о Навальном знала еще куча народа. Вы же даже не задаетесь вопросом, почему этот врач, а не другие, которые знали ровно столько же.
Теперь что касается Кудрявцева. Нет никаких доказательств того, что он заплатил 7.5 млн. Это предположил Навальный, исходя из стоимости подобного жилья. А вы теперь это представляете как доказанный факт оплаты. Он в своем расследовании мимоходом заявляет, что дом, похоже, ведомственный. И раньше это жилье (кв. 38) была служебной, в 2008 году была приватизирована на имя тещи или самого Курдявцева (уже не помню). Соседняя квартира, про которую расследование, тоже, значит, была служебная. Была ли она приватизирована ранее - неизвестно. Известно лишь, что право собственности на нее появилось у женщины с фамилией Ган и в тот же день перешло к Кудрявцеву. Если вы покупали квартиру в Москве, то должны все же знать, что это достаточно долгая процедура с поиском и прочим. А уж чтобы сложились именно такие удачные обстоятельства, когда продается именно соседняя квартира - это очень-очень редкий шанс. Поэтому я думаю, что в данной квартире вообще никто не жил, она так и была ведомственной (служебной). Кудрявцев написал заявление с просьбой предоставить ему это жилье. И ему предоставили. БЕЗ денег. По договору социального найма. А потом разрешили его приватизировать, что он и сделал.
РАН, например, тоже предоставляет своим сотрудникам служебное жилье. Некоторым удается его приватизировать. Почему я говорю, что такая версия мне кажется вполне правдоподобной.
Но я так же уверена, что вы ее даже рассматривать не станете. Потому что уже твердо для себя решили. что раз Навальный провел расследование и назвал сумму 7.5 млн, значит. Кудрявцеву заплатили за отравление Навального и эти деньги он потратил на покупку квартиры. Ага-ага, только деньги появились и тут же соседняя квартиры была выставлена на продажу. Он этот момент специально не освещает, поскольку иначе все его расследование трещит по швам.
Но вы верьте, кто же вам запретит-то.
24.02.2021 15:26:08, Hel
Попытки этот случай вставить в конспирологическиую теорию, которой вы явно придерживаетесь, меня не интересуют.
Почему вы готовы охотно верить таким "доказательствам" - я не знаю. Для меня это показатель того, что человек не включает критическое мышление при чтении разнообразных материалов, а готов верить во что угодно, хоть в тех самых зеленых человечков. И я вовсе не против того, чтобы вы в это все верили.
Помимо этого умершего врача о Навальном знала еще куча народа. Вы же даже не задаетесь вопросом, почему этот врач, а не другие, которые знали ровно столько же.
Теперь что касается Кудрявцева. Нет никаких доказательств того, что он заплатил 7.5 млн. Это предположил Навальный, исходя из стоимости подобного жилья. А вы теперь это представляете как доказанный факт оплаты. Он в своем расследовании мимоходом заявляет, что дом, похоже, ведомственный. И раньше это жилье (кв. 38) была служебной, в 2008 году была приватизирована на имя тещи или самого Курдявцева (уже не помню). Соседняя квартира, про которую расследование, тоже, значит, была служебная. Была ли она приватизирована ранее - неизвестно. Известно лишь, что право собственности на нее появилось у женщины с фамилией Ган и в тот же день перешло к Кудрявцеву. Если вы покупали квартиру в Москве, то должны все же знать, что это достаточно долгая процедура с поиском и прочим. А уж чтобы сложились именно такие удачные обстоятельства, когда продается именно соседняя квартира - это очень-очень редкий шанс. Поэтому я думаю, что в данной квартире вообще никто не жил, она так и была ведомственной (служебной). Кудрявцев написал заявление с просьбой предоставить ему это жилье. И ему предоставили. БЕЗ денег. По договору социального найма. А потом разрешили его приватизировать, что он и сделал.
РАН, например, тоже предоставляет своим сотрудникам служебное жилье. Некоторым удается его приватизировать. Почему я говорю, что такая версия мне кажется вполне правдоподобной.
Но я так же уверена, что вы ее даже рассматривать не станете. Потому что уже твердо для себя решили. что раз Навальный провел расследование и назвал сумму 7.5 млн, значит. Кудрявцеву заплатили за отравление Навального и эти деньги он потратил на покупку квартиры. Ага-ага, только деньги появились и тут же соседняя квартиры была выставлена на продажу. Он этот момент специально не освещает, поскольку иначе все его расследование трещит по швам.
Но вы верьте, кто же вам запретит-то.
24.02.2021 15:26:08, Hel
Но вы никак не можете главного понять, что дело не в одном единственном факте, а в том, что их много и все они работаю на неприятную для нас гипотезу. Еще немаловажно, что в процессе придумывают какую-нибудь отмазку, но далее и эта отмазка опровергается вновь обнаруженными документами. Как, например, действительно говорили, что квартира теще принадлежит, но по факту, по документам, она принадлежит самом Кудрявцеву.
И конечно же врач мог умереть от чего угодно. Как и Навальный мог отравиться сам. Кудрявцев мог случайно летать в одни и те же сроки в одни и те же места с Навальный и еще с десятком лиц, абсолютно случайно отравившихся. Он и квартиру мог совсем на другие деньги купить. Но не слишком ли много совпадений? Именно совпадения то и смущают.
24.02.2021 17:07:12, Красно Солнышко
У Навального на сайте нет договора купли-продажи. Есть выписка, где никакой суммы нет. И есть его размышления и прикидки, сколько может стоить такая квартира.
При чем здесь теща? В одной квартире собственников трое, там и теща, и жена и Кудрявцев, в другой, про которую речь ведет Навальный - Кудрявцев. Перед ним собственником была некая Ган (не теща). Право собственности на эту квартиру у Ган появилось в тот же день. как собственником стал Кудрявцев. Это следует из выписки.
24.02.2021 23:04:11, Hel
При чем здесь теща? В одной квартире собственников трое, там и теща, и жена и Кудрявцев, в другой, про которую речь ведет Навальный - Кудрявцев. Перед ним собственником была некая Ган (не теща). Право собственности на эту квартиру у Ган появилось в тот же день. как собственником стал Кудрявцев. Это следует из выписки.
24.02.2021 23:04:11, Hel
Все мое сообщение и ссылку к нему пропустили?
[ссылка-1]
24.02.2021 23:32:12, Красно Солнышко
А вы можете объяснить, почему в фб Соболь она не про себя пишет, а про "Любовь Соболь и ее адвокат начали ..." Кто за нее пишет в ФБ?
ЭХО я не читаю, это правда. И не по всем вашим ссылкам хожу, это тоже правда.
Мне непонятно, с чего вдруг в деле против Соболь ей показывают договор купли-продажи другого человека? Как и информацию о льготах.
Если договор подлинный, то пусть компетентные органы с ним разбираются, откуда деньги.
Могу лишь повторить, что такое совпадение "есть деньги и тут же продается соседняя квартира" - в реалиях Москвы маловероятна.
25.02.2021 13:12:35, Hel
ЭХО я не читаю, это правда. И не по всем вашим ссылкам хожу, это тоже правда.
Мне непонятно, с чего вдруг в деле против Соболь ей показывают договор купли-продажи другого человека? Как и информацию о льготах.
Если договор подлинный, то пусть компетентные органы с ним разбираются, откуда деньги.
Могу лишь повторить, что такое совпадение "есть деньги и тут же продается соседняя квартира" - в реалиях Москвы маловероятна.
25.02.2021 13:12:35, Hel
"Если договор подлинный, то пусть компетентные органы с ним разбираются, откуда деньги."
Прекрасно. Предполагаете, что унтер-офицерская жена сама себя выпорет? Самим то не смешно?
Но я то не об этом. Я о том, что слишком уж все одно к одному. Отсюда и все усиливающиеся подозрения. И вы пока так и не смогли мне придумать правдоподобного объяснения всем этим фактам, которые складываются в общую, весьма неприятную картинку.
25.02.2021 21:19:45, Красно Солнышко
"И вы пока так и не смогли мне придумать правдоподобного объяснения всем этим фактам, которые складываются в общую, весьма неприятную картинку."
А я обязана это делать? Правда? С чего бы это? Я, вообще-то, выполняла вашу просьбу высказать мнение по этому вопросу. Я пошла вам навстречу, то, что я думаю по этому поводу, высказала. Не нравится? И что я с этим должна делать?:)
Теперь я понимаю, что вас не мое мнение интересовало, а все это было исключительно для того, чтобы в очередной раз заявить, что вам что-то правдоподобным не кажется. "Все врут", короче.
Так зачем вы меня просили высказать свое мнение?:) Оно вот такое.
26.02.2021 22:06:12, Hel
А я обязана это делать? Правда? С чего бы это? Я, вообще-то, выполняла вашу просьбу высказать мнение по этому вопросу. Я пошла вам навстречу, то, что я думаю по этому поводу, высказала. Не нравится? И что я с этим должна делать?:)
Теперь я понимаю, что вас не мое мнение интересовало, а все это было исключительно для того, чтобы в очередной раз заявить, что вам что-то правдоподобным не кажется. "Все врут", короче.
Так зачем вы меня просили высказать свое мнение?:) Оно вот такое.
26.02.2021 22:06:12, Hel
Утверждают, что есть доказательства. Но отказываются их предоставить.
Никто не отказался от расследования. Но материалы на которых строят обвинения не дают. Почему?
На основании чего возбудить дело? И какие результаты будут являться основой для исследований?
19.02.2021 18:03:51, СВеТЛаНА
Никто не отказался от расследования. Но материалы на которых строят обвинения не дают. Почему?
На основании чего возбудить дело? И какие результаты будут являться основой для исследований?
19.02.2021 18:03:51, СВеТЛаНА
Анализы на применение химического оружия страна-агрессор никогда не получит из официальных источников по понятным причинам. Для этого есть полномочные международные организации, которые все получают и составляют на этом основании свою официальную позицию. Это называется международные нормы. Которые не всем указ, конечно, но тогда нечего жаловаться на "непонимание" международной общественности и прочие санкции.
19.02.2021 19:43:12, ===
Не позорьте подобными глупостями международное право:)
Никто не предоставил доказательств потому что их нет.
19.02.2021 20:12:02, СВеТЛаНА
Никто не предоставил доказательств потому что их нет.
19.02.2021 20:12:02, СВеТЛаНА
А при чем здесь страна-агрессор и Россия? Ты не на украинском сайте, ты помнишь это?:)
19.02.2021 20:09:29, Hel
19.02.2021 20:09:29, Hel
Ну раз Россия так и не получила результатов, то остается думать, что ты имеешь в виду и Россию. Так ее называют на украинских сайтах. Я лично не могу назвать ни одной страны, про которую можно было бы так сказать. Азербайджан с Арменией недавно воевали, наверное, кого-то из них так можно назвать.
19.02.2021 21:46:48, Hel
19.02.2021 21:46:48, Hel
Тем не менее для них отравление является обоснованным утверждением. Ты, конечно же, можешь задаваться вопросами сколько хочешь. :)
19.02.2021 01:21:45, ===
Есть же последователи теории, что Земля плоская. У них тоже есть какие-то обоснования этому.
19.02.2021 01:29:03, Hel
19.02.2021 01:29:03, Hel
не такое уж меньшинство, особенно в благословенной пиндосии :)))
[ссылка-1]
20.02.2021 11:12:30, AleXXX
[ссылка-1]
20.02.2021 11:12:30, AleXXX
Так и судей ЕСПЧ. вынесших такое решение, тоже мало. Сколько там их было. 7 человек?:)
19.02.2021 20:13:11, Hel
19.02.2021 20:13:11, Hel
Я тут узнала, что Вселенная, оказывается, плоская. Пересмотрела свое отношение к плоскоземельщикам. Все не так просто, как кажется.
19.02.2021 11:14:18, Иллика
19.02.2021 11:14:18, Иллика
Это уже очень сложная физика и математика. Если на апельсине (искривленное пространство, не евклидова геометрия) нарисуете треугольник, сумма его углов будет больше 180 градусов:), а если разрежете его пополам и на этой плоскости будете рисовать треугольник, то сумма его углов будет 180 (евклидова геометрия).
Если описывать Вселенную с помощью евклидовой геометрии, она будет плоской. Но в этих терминах и для расчетов, а не в смысле, что она на самом деле плоская как доска:)
19.02.2021 14:34:28, Hel
Если описывать Вселенную с помощью евклидовой геометрии, она будет плоской. Но в этих терминах и для расчетов, а не в смысле, что она на самом деле плоская как доска:)
19.02.2021 14:34:28, Hel
а разве мы всю европу еще не послали в пешее эротическое? Что нам их пичальки...
Но вот подумай - если, скажем, Путин откажется от СП-2 -вот уверен, что ваши пиндосы просто настаивать будут из благодарности, чтобы он навальному голову отрезал, а? И Шендеровичу заодно ))
18.02.2021 22:37:46, AleXXX
Но вот подумай - если, скажем, Путин откажется от СП-2 -вот уверен, что ваши пиндосы просто настаивать будут из благодарности, чтобы он навальному голову отрезал, а? И Шендеровичу заодно ))
18.02.2021 22:37:46, AleXXX
Угроза здоровью подсудимого как минимум точно есть. Я правда не знаю как можно наши карательные органы переломить через колено путем статьи 39,и при чем тут вообще некое российское правосудие, но вот здоровье Навального точно сейчас не в лучшем виде.
18.02.2021 10:57:50, Линдааa
Подорвал здоровье он на свободе. Значит поправить сможет в тюрьме. Правильный режим дня и питания, диета, прекрасно укрепляют организм. Посмотрите на Мамаева с Кокориным.
19.02.2021 09:24:03, Тайный Сигнал Барабанщика
19.02.2021 09:24:03, Тайный Сигнал Барабанщика
Ну, некоторые почку свою продают ради денег, а другие душу свою. А потом плачутся, что им в тюрьме нездорово. Так уплачено ж. Так что сиди и изображай теперь великомученика за чужие идеи и чужие деньги. Нужно уметь отвечать за свой выбор.
18.02.2021 13:22:36, Lussi01
18.02.2021 13:22:36, Lussi01
Он разве плачется?. И не изображает-просто сидит. Изображают у нас тут совсем другие люди.Прям целый спектакль из его возвращения устроили. Умеют наши картельные органы на ровном месте проблемы себе устраивать - сидели бы тихо,не высовывались,никто б и не заметил этого возвращения.
18.02.2021 22:10:25, Линдааa
Тем более, сам Лёлик всегда подчеркивал, что он человек выдающегося здоровья. Ну, когда он про свое отравление нон-стоп рассказывал. Что это не диабет, не нарушение обмена веществ и все такое. Полностью здоров, физически. И с отравлением так быстро справился, потому что очень могучий организм + бегал.
18.02.2021 12:15:14, Летиция П.
А что сейчас не так с его здоровьем? Странные вещи рассказывает про то, что сидит в космическом корабле, а так говорит, что все нормально. Три кило огурцов получил недавно, солить их собирается.
18.02.2021 11:08:03, Hel
18.02.2021 11:08:03, Hel
Шутит он так, кривляется. Написал же супружнице на Valentine's Day: люблю тебя и все шутки в судах я шучу, чтобы ты смеялась в первом ряду.:((( Так что словесный поток в суде, космический корабль, огурцы и прочее- это просто йумар, по мнению семьи Навальных.
18.02.2021 12:23:07, Летиция П.
любого другого уже оштрафовали и вывели из зала суда. И судили бы без его присутствия. А этого подонка терпят. Все же путинский он, путинский выкормыш. Наш человечек, безусловно. Роль идиота для вызывания всеобщего омерзения к любой либеральной идее он выполнил на все 146%
18.02.2021 19:00:29, AleXXX
18.02.2021 19:00:29, AleXXX
даже подросткам уже не смешно.
На опыте школьников странная закономерность - чем умнее ребенок, тем больше он за власть :)
18.02.2021 19:01:22, AleXXX
На опыте школьников странная закономерность - чем умнее ребенок, тем больше он за власть :)
18.02.2021 19:01:22, AleXXX
на мой взгяд подтверждается на 100%. Все, кто со мной не согласен, естественно, глупы :) А я-то умен- я же абсолютно объективен.
18.02.2021 19:32:02, AleXXX
18.02.2021 19:32:02, AleXXX
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
