Геленджикский дворец. Свежее расследование Mash.

[ссылка-1]
29.01.2021 11:13:54, Lubanya
289 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
не верю Начальному. Но даже если дворец есть, я не вижу тут ничего предосудительного, для нашей страны это небольшие деньги. Нас ограбили не раз в общей сложности на такие гигантские суммы, и все это вывезено из страны и нам их уже никогда не вернуть. Дворец хоть останется в стране и в случаи смены власти достанется условному навальному ну или станет музеем, санаторием для пострадавших "жертв режима". Несерьёзно это все мусолить, рассчитано на детей и примитивное население. 03.02.2021 20:52:05, Горький шоколад
+1. Геленджик-это еще очень скромно,учитывая в каком обществе живем .Социализм давно уж в прошлом. Буржуазия теперь у власти. 05.02.2021 00:17:56, Линдааa
твоё лицо, когда тебе сказали, что дворец - твой!
30.01.2021 20:38:57, Lubanya
Ну не может это безвкусное жуткое сооружение принадлежать Путину. Просто потому, что жуткое и безвкусное. Я вот больше поверю, это апартотель и он в него инвестировал как частное лицо наравне с группой товарищей. Чет такая легенда не воодушевляет Лешу Навального. Интересно, почему.
31.01.2021 09:30:18, Иллика
Наверное потому что он Путина лучше знает. 01.02.2021 22:22:26, Линдааa
ага, дружбаны с детства, по школе самбо. Смешно.
01.02.2021 23:35:24, Иллика
:large 31.01.2021 01:18:31, NLU
Однако. Умеешь удивить.
30.01.2021 21:21:40, Красно Солнышко
Маша, врут все. Но некоторые это умеют делать красиво, о чем я пишу ниже. А другие это делают топорно. Вот эта топорность, работа без огонька, очень раздражает:). Среди журналистов сейчас вообще нет людей, которым можно доверять, ни в одном издании. Очень низкая квалификация. А уж эти "расследования" навального... ну ни в какие ворота. Ведь можно было просто показать объект, планы, бумаги... Ну на фига он эти мультики стал рисовать, на кого он рассчитывал? 30.01.2021 21:31:15, Lubanya
Не знаю на кого он рассчитывал, но уверена, что дело вовсе не в нем.
30.01.2021 21:44:09, Красно Солнышко
Все это несерьезно, надо бы этот дворец разобрать в течение одной ночи и вырыть пруд за эту же ночь))) Вот бы был масштаб!))) Боже, как все мелко, аж тошнит... Дворец, плесень... тут смертоносный вирус, а они... Американского президента в соцсетях блокируют, а всемогущий Путин Лешу Навального не может, че за хрень вообще творится?
29.01.2021 23:40:17, Иллика
Потому что интернет принадлежит глобальной корпорации и работает на интересы глобалистов, Навальный их человек, поэтому его и выпустили из страны в Германию, а также все эти условные сроки итд. Макрон и Байден тоже человек глобалистов. У китайцев с глобалистами тоже некий договор, в основе в основном экономическая составляющая, сунутся в политику, получат по ушам; вирус тоже проект глобалистов, а не китайцев и амеров. Конечно бесит, что мы делаем шаг вперёд и потом вдруг шаги назад - странные качели, нелогичные. Вероятно, так нет согласия элит у нас, и/либо много некомпетентных и откровенно чужих людей во всех ветвях и ступенях власти, нет достаточных сил и средств, много болезненных нюансов. Пока все жалко выглядит. Скорее бы уже наши элиты договорились с глобалистами на каких то приемлемых и достойных нас условиях, потому что освободиться от них полностью боюсь уже невозможно. При условном Начальном мы(наша страна) точно будем донором и свалкой, надо побороться за достойное место в иерархической лестнице мирового масштаба. Посмею предположить, что условный Путин и пытается нам( нашей стране) и конечно нашим элитам(молодым и незрелым), куда же без них, это самое достойное место при дележе мирового пирога получить. Желаю ему удачи) 03.02.2021 10:26:55, Горький шоколад
Потому что леха нафиг никому не сдался. Карманный оппозиционер, питающийся из двух кормушек. 30.01.2021 10:39:16, ЛизАнька
И мост из хрусталя. Анжинерной работы. Откуда-нибудь куда-нибудь.
30.01.2021 01:15:18, Катя_О
анжинерной КАНСТРУКЦИИ...)))
30.01.2021 12:34:47, ГрандПапчик✈
:))) клянусь, у меня с самого начала всей этой истории про дворец, из мультика цитаты вспоминаются. "Ах, в кажном углу золочена кровать! Ах, зеркала, занавесы. Ах, мебель магазинна!" 30.01.2021 12:13:22, Летиция П.
:), точно 30.01.2021 13:06:54, Lubanya
сейчас по телеку обсуждают. С таким рвением, что получается, что дворец был. Хотя я фильм не смотрела. 29.01.2021 18:54:48, Кетчуп
<получаецца>

)))))))))))))))))))
29.01.2021 19:10:35, ГрандПапчик✈
Что значит был? Он и сейчас на месте. 29.01.2021 18:55:42, Lubanya
Уже пишут, что это неправда. А у Навального правда. Что срочно ободрали обои, вынесли мебеля и демонтировали ворота. Запустили прикормленных журналистов, а щас будут опять все заново устанавливать.:)))
Дался же всем этот дворец. Я в шоке от того, что столько эту тему мусолят. Я в самом начале этой истории наткнулась на коммент чей то в твиттере, после которого все другие рассуждения про дворец вторичны- судя по картинке Владимир Владимирович живёт в ТРЦ Европейский. Все))29.01.2021 13:31:51, Летиция П. 
Да кто-то просто очень хочет к кормушке и себе такой же ))))) все просто.
30.01.2021 10:40:11, ЛизАнька 

Хочет стать полноправным членом клуба))
03.02.2021 10:29:33, Горький шоколад 

Не читала опровержений, но внимательно посмотрела оба сюжета. У Навального в явном виде было сказано, что они не смогли попасть во Дворец и делали реконструкцию по тем планам, которые им удалось достать. Так же было сказано, что сейчас там уже идет ремонт и все ободрали. Из-за плесени. Ну так ремонт и показали. Так что на мой взгляд как раз все сходится.

Подробнее ниже написала.
[ссылка-1]
29.01.2021 13:39:02, Красно Солнышко 
Там чистый бетон))
03.02.2021 10:30:22, Горький шоколад 

Ну так хорошие дизайнеры рисовали :-)
03.02.2021 14:33:00, Красно Солнышко 
Вот что у людей в голове можэт быть, чтобы нести такую пургу??????????

Бедный мир...(((
30.01.2021 10:59:08, ГрандПапчик✈ 
Просто ржу. Все ободрали из-за плесени ))) че не снесли тогда?
30.01.2021 10:40:58, ЛизАнька 

ты прям в духе хомячков навального про плесень, они теперь про эту плесень везде пишут , чтобы лешу хоть как то обелить:))), вообще понимаешь, что такое ремонт и что такое строительство? все ободрали? там бомбу взорвали, чтобы навального очернить, видимо
29.01.2021 13:53:40, Lubanya 

ааааа
Путину построили плесневый дворец?))))
03.02.2021 10:31:58, Горький шоколад 

Есть факт, который легко проверяется. В расследовании было сказано, что из-за плесени все было содрано и ремонтируется заново. Что мы и наблюдаем в твоем видео. Я задала вопрос: "В чем тогда противоречие?" Ответа не вижу. Соответственно и делаю выводы.
29.01.2021 14:02:29, Красно Солнышко 
Еше раз, на видео мэш не ремонт:). Вот и все.
29.01.2021 14:07:31, Lubanya 

А что? Строительство? Я вижу ободранные до бетона стены. А было там что-то или нет изначально - не могу установить. Однако ровно такие стены же были, когда мы квартиру ремонтировали, в которой много чего было до нас. Больше скажу - часть стен мы вообще снесли во время ремонта и заново построили.
Но я не эксперт по ремонтам, конечно. Однако всегда готова выслушать экспертное мнение.
29.01.2021 14:26:32, Красно Солнышко 
Ты делала капитальный ремонт,если там была замена труб, конструкций... Ты же не от плесени спасалась? От плесени не обдирают все до первоначального состояния, для этого надо спец обработку делать, возможно, установить спец конструкции против влаги... Это текущий ремонт по сути. Зачем там мешки с цементом в таком количестве? Везде лежат обрезки труб и другие строй материалы...весь дворец разобрать от плесени? На кого эти сказки рассчитаны? Блин, куча строителей и никто не проговорился? Не верю. Куда вывезли мебель, люстры, рояль:)))? Короче, не справился леха с заданием, не справился.

29.01.2021 14:56:57, Lubanya 

Его дристанка прихватила, он неразборчив в еде))
03.02.2021 10:34:59, Горький шоколад 

Солнышко видимо лично перестроила многоквартирный дом)))
03.02.2021 10:33:27, Горький шоколад 

Всего лишь две стенки снесла и заново восстановила как было. Между туалетом и ванной и между ванной и кухней. Но чистый бетон в тот момент легко бы вам продемонстрировала.
03.02.2021 14:34:34, Красно Солнышко 
"Блин, куча строителей и никто не проговорился? Не верю."
А ты права. Однако стоило только начать копать и новые свидетельства тут же и появились:
«Ершики за 90 тысяч — это такая мелочь, — уточняет один из ведущих инженеров строительства. — Большая часть затрат приходится на сложные капитальные работы: там же все на буронабивных сваях! Что стены, удерживающие горный массив вдоль дорог, что фундаменты заборов — а это дорогущее сооружение! В фильме не указан еще резервуарный парк, где хранится вода — и пресная, и морская — специально для бассейна. А внизу в Молокановой щели есть еще поля фильтрации — канализацию мы же не будем в пропасть сбрасывать, так что там сделаны очистные сооружения. Отдельные наклонные выработки с трубопроводами, которые соединяют ущелье с главным объектом».

И даже с комнатой грязи все прояснилось:
"Помещение, обозначенное на планах дворца как «склад грязи», действительно является специально обустроенным местом для хранения лечебных грязей — сотрудник одного из подрядчиков строительства подтвердил «Медузе» эту версию читателей расследования ФБК. «Грязевые ванны же не просто так образуются: нужны засушенные брикеты с лечебной грязью — и они должны храниться где-то при правильной температуре», — поясняет собеседник"
[ссылка-1]
30.01.2021 02:30:31, Красно Солнышко 
Конечно проговорились, только немцы.
[ссылка-1]

31.01.2021 13:01:13, Тайный Сигнал Барабанщика 

Я не читаю по-немецки, к сожалению. Вы не могли бы дать краткую аннотацию на русском языке статьи, которую вы запостили?
31.01.2021 13:15:33, Красно Солнышко 
Зачем аннотацию, привожу весь текст, он не длинный.
Рекомендую онлайн переводчики (гугл или яндекс). Можно сразу читать вполне осмысленный текст на любом языке. При желании, можно включить переводчик и в браузере. У меня на телефоне он работает, но сам я его не включал.
Текст статьи:
Навальный против Путина
Видеозапись Palace снята в Blackforest Studios
Ральф Декерт, 22 января 2021 г., 9:40

Российский оппозиционер работал в Кирхцартене в строгих условиях гигиены и безопасности.

Кирхцартен - Более 42 миллионов кликов на Youtube всего за два дня: Наверное, ни одна поп-звезда не сможет этого сделать. Однако российский оппозиционер Алексей Навальный (44) легко добился этого с помощью своего почти двухчасового разоблачительного фильма о предполагаемом дворце кремлевского босса Владимира Путина, который со вторника штурмом взял Интернет и вызвал яростные опровержения со стороны Кремля.

История, которую Навальный рассказывает в своем фильме, является откровенно авантюрной: говорят, что Путин построил помпезный дворец на берегу Черного моря за сумму, эквивалентную более миллиарда евро, на государственные средства, которые президент якобы использовал для своих личных пристрастий к наркотикам. роскошь и, как говорят, сорвала пышность. Навальный в своем фильме утверждает, что это место в 39 раз больше Княжества Монако. Вот почему, говорит адвокат оппозиции, который снова был заключен в тюрьму после своего возвращения в Россию, он вернулся в Россию: он не хотел предавать гласности самые большие коррупционные действия Путина из-за границы.

Строгая охрана

Фильм был снят продюсерской компанией в Лос-Анджелесе / Калифорния. Однако, как известно уже несколько месяцев, Навальнай был последним в Шварцвальде, чтобы расслабиться после ядовитой атаки прошлым летом. Если быть точным, в Ибахе в районе Вальдсхут. Оттуда он, среди прочего, опубликовал фотографии зимних походов с женой. Однако незадолго до своего возвращения россиянин разместил видео, в котором объявил о своем возвращении домой. На снимке виден городской пейзаж Фрайбурга на заднем плане. Потому что сейчас выяснилось, что Навальный останавливался здесь последним. По всей видимости, под строгой охраной, о чем полиция Фрайбурга не хотела ничего говорить в плане содержания, когда ее спросили.

Навальный был не только во Фрайбурге: кремлевский критик производил окончательную постановку и модерацию фильма в Кирхцартене (район Брайсгау-Хохшварцвальд). С ноября 2020 года «Blackforest Studios» разместились здесь, в бывшем Курхаусе. Профессиональная студия кино и телевидения в соответствии с международными стандартами, управляемая двумя жителями Фрайбурга Ниной Гвин Вейланд и Себастьяном Вейландом, которые много лет работали в США в киноиндустрии и теперь открыли свои студии в Шварцвальде. лет вперед. Как утверждает Вейланд, как раз вовремя для Навального: в начале декабря они получили запрос из США, будут ли у них свободные производственные мощности. Одно было, и одно привело к другому.

Строгая конфиденциальность

Работа с Навальным в Кирхцартене проходила в строгих условиях гигиены и безопасности и в условиях строгой секретности. Навальный был хорошим, очень вежливым парнем. «Однажды мы вместе выпили джин из Шварцвальда, - объясняет Вейланд. В остальном все было очень профессионально по отношению к известному заказчику. Вы не имели никакого отношения к кадрам экстерьера в фильме.

И это не имеет ничего общего с определенно немаловажным экономическим успехом, который сейчас, вероятно, принесет огромное распространение фильма в Интернете. Когда дело доходит до производства фильма, не имеет значения, будет ли у него небольшое или огромное количество зрителей, поясняет студия по запросу.

31.01.2021 13:23:19, Тайный Сигнал Барабанщика 

Я не пользуюсь гугл переводчиками так как они сильно искажают смысл. Но из уважения к вам, я прочитала ваш текст. Однако все равно не поняла что конкретно он должен был доказать с вашей точки зрения. Про Навального сейчас и по-русски не пишет только ленивый. И что из того?
31.01.2021 13:43:51, Красно Солнышко 
Тогда все нормальные люди - ленивый. А немцы просто пишут чётко кто снимал ему фильм и по чьему заказу. Голливуд как обычно рулит. Только и всего.

31.01.2021 19:43:34, Тайный Сигнал Барабанщика 

Я сейчас смотрю Киселева. Он тоже ссылается на ваше немецкое расследование. Совпадение конечно же.
31.01.2021 21:24:41, Красно Солнышко 
Ну так я ему новость и подкинул. Удивлены? )))
Не смотрите Киселёва с Соловьёвым. Они вещают специально для вас. Я их не смотрю.
Это враги, которые делают вид, что отстаивают интересы России. Вот Киселёв не так давно предлагал в России ставить памятники атаману Краснову. Ну и Киселёв тоже недалеко ушёл.

01.02.2021 00:47:59, Тайный Сигнал Барабанщика 

"Это враги, которые делают вид, что отстаивают интересы России. "
Ого. Да это новый поворот. А говорите не изменились за год. Только вот они говорят ровно то же, что и вы.
Я их и не смотрю регулярно. Смотрю только когда споры возникают. Чтобы сопоставить различные позиции.
01.02.2021 10:58:27, Красно Солнышко 
Новость для Вас. Вы просто не читаете мои темы.

01.02.2021 11:10:49, Тайный Сигнал Барабанщика 

Как же не читаю если вижу, что говорите ровно то же самое, что и (с ваших слов) враги страны?
01.02.2021 11:20:51, Красно Солнышко 
Почти не читаете, а что читаете, то не внимательно. (((
[ссылка-1]
Ну, а метрика "тожесамости", как я уже замечал, служит несовпадение с мнением Навального и других специфических источников, слепо принимаемых Вами на веру.

01.02.2021 11:33:24, Тайный Сигнал Барабанщика 

Я в эту муть и не погружаюсь. Фашисты. Памятники Ленину...
Меня интересует сравнение позиций только по тем вопросам, которые я считаю важными для страны. И интересует меня исключительно внутренняя политика.
Так что про Ленина - это с кем-нибудь еще пожалуйста.
Здесь Lubanya подняла тему опровержения расследований про геленджикский дворец, вот ее я и обсуждала.
01.02.2021 12:07:56, Красно Солнышко 
Действительно, зачем интересоваться международной и внутренней политикой, если есть митинги, дворцы и прочие темы, никаким образом не влияющие на жизнь людей и страны. Их и надо обсуждать. Их же обсуждают такие светила политики, как Навальный, Соловьёв, Киселёв. Значит в них и есть сама суть нашего бытия!

01.02.2021 12:14:05, Тайный Сигнал Барабанщика 

собственно киселев и соловьев не слезают с темы украины (как и вы - вот уже и наверху новая темка появилась)... значит вы с ними в ногу идете... я вот только не пойму, оно вам зачем надо? это как то влияет на жизнь людей нашей стране, о чем вы так переживаете?

01.02.2021 13:11:30, Lubanya 

))) Я уже выдвинул выше версию. Это же я подкидываю им темы. Так что не я с ними, а они со мной.
На жизнь это влияет очень сильно. Если Вам не понятно как, спрашивайте. Вот только не во дворце.

01.02.2021 14:23:41, Тайный Сигнал Барабанщика 

Ок. Спрашиваю. Каким образом на жизнь ваших сограждан влияет выступление руководителя соседней страны: "Миру будет трудно воспринимать США как символ демократии после прошедших в начале января беспорядков в Капитолии".
01.02.2021 14:46:21, Lubanya 

ой, не во "дворце" типа не в этой теме? не, я к вам не пойду:)
01.02.2021 14:50:09, Lubanya 

Мне просто не хотелось бы писать офф и накручивать тему дворцов. Но, если Вы столь боязливы, ответ предельно прост. Как известно, все последние майдан-перевороты творились под лозунгом установления святая-святых, демократии по образцу США. И тема остаётся актуальнейшей, см. последние выборы в Белоруссии. Пусть россияне пока в некоторой безопасности (хотя люди как Арсений и Красно Солнышко легко ведутся на неё и здесь), но AleXXX-эйфории предаваться крайне опасно. Любая ситуация может внезапно и быстро поменяться к худшему. Так что жизнь может очень сильно поменяться, примерно как в районе 1991.
И тут про демократию, главное оружие майдана, такое заявляет Зеленский, в месте её последней победы. Разумеется это удар по этому опасному оружию, впрочем, одновременно и по текущему режиму на Украине. Одновременный выстрел в ногу и в голову.

01.02.2021 15:17:20, Тайный Сигнал Барабанщика 

Что может быть хуже ситуации, когда всеми ресурсами страны владеет и распоряжается горстка людей, а основная масса живет на грани нищеты?
Когда давно перестали работать социальные лифты. Когда нет работы, нет денег, нет перспектив если ты не гос. чиновник допущенный к кормушке?

Вы с чего решили то что люди будут все это бесконечно терпеть? Только потому, что вам так хочется? Но одного желания мало, когда система настолько неустойчива. Чтобы ее уравновесить надо не об Америках и Украинах думать, и не выкидывать громадные ресурсы на строительство дворцов, а позаботиться о простых то людях наконец хотя бы немного. Я бы лично на месте президента начала бы с того, что вернула бы людям пенсионный возраст. Людям негде работать, а выживать надо хоть как то. Пенсионеры у нас порой целые семьи кормят. Тем более столько еще людей ушло раньше времени из-за ковида.
01.02.2021 15:24:00, Красно Солнышко 
Это Вы про общемировую ситуацию мне говорите? Про то, что 80% мировых богатств сосредоточены в руках 1% населения?
Наверное, хуже может быть только полный хаос, впрочем, другого мира у меня для вас нет.

Терпеть конечно будут. Украинцы же терпят как паиньки. У них по сравнению с 2014 годом стало существенно хуже, никаких вообще перспектив, но теперь они будут терпеть как зайки, потому что никому их майдан больше не нужен. И бунтовать сразу охотников в разы поуменьшилось.
А в России пока бунтуют только маргиналы, которые так и бунтуют со времён Болотной. Никакого прогресса, на мой взгляд, зато явный регресс.
Более-менее адекватные борцы за справедливость (как в мире, так и в России), не болтаются по митингам, а учат теорию и пытаются донести её до окружающих (тот же Вестник Бури). Но это тоже довольно далёкая перспектива.

01.02.2021 23:38:55, Тайный Сигнал Барабанщика 

Про общемировую ситуацию - это вы сами-сами. Меня интересуют только наши внутренние дела. В таких ваших текстах я читаю первую строчку, пока не становится понятно, о чем дальше пойдет речь. Мне есть что почитать гораздо интереснее.
02.02.2021 12:05:00, Красно Солнышко 
Внутренние проблемы в любом случае первичны.
Не стоит забывать уроки истории и наступать на одни и одни и те же грабли.
"Мы не многого просили, мы желали только того, без чего не жизнь, а
каторга, вечная мука. Первая наша просьба была, чтобы наши
хозяева вместе с нами обсудили наши нужды.
Петиция рабочих и жителей Петербурга
для подачи Николаю II
9 января 1905 г."
[ссылка-1]
03.02.2021 14:27:23, Красно Солнышко 
Мы не можем отделить себя от мировых процессов, увы, как бы вы не говорили, что вас только своя страна волнует, меня тоже моя страна волнует, но глупо не учитывать общую ситуация, не в вакууме живём, мир сжимается в белого карлика или в сверхновую, неизвестно пока, как пойдет)
03.02.2021 10:58:02, Горький шоколад 

Внутренние дела для человека это ближе к медицине и биологии. Пищеварение, метаболизм, обмен веществ, насыщение тканей кислородом. Все вопросы по теме общества, как ни гляди, внешние. )

02.02.2021 17:51:02, Тайный Сигнал Барабанщика 

Посочувствую ТСБ. Столько усилий и никакого внимания.
Но, увы, сам виноват. "Отстал от самолета".
01.02.2021 15:14:07, Красно Солнышко 
Скорее всего первые взбросы они делают несколько заранее. И заходят с якобы независимых источников. Вы на них свое мнение основываете. А дальше они закрепляют все это уже в своих новостных передачах. Это обычная маркетинговая схема.
01.02.2021 14:28:10, Красно Солнышко 
В немецкую прессу?

01.02.2021 23:07:37, Тайный Сигнал Барабанщика 

Конечно. А в чем проблема? Главное потом еще и ссылки дать на нужные статьи.
01.02.2021 23:13:21, Красно Солнышко 
А разве она не демократичная? Отчего же тогда не сразу в прессу США? Раз уж кремлёвская пропаганда всесильна? Разместили бы в NYT, или в WP сразу статья о том, как госдеп заказывал фильм навальному, сколько за него ему заплатили и сразу ни у кого сомнения бы не осталось!

02.02.2021 08:20:17, Тайный Сигнал Барабанщика 

Вам это интересно? Ну так и анализируйте. Мне вот гораздо более интересен вопрос, заданный Hel, почему наш президент не подал на того, чье имя он не хочет называть, в суд за клевету.
Хотела бы я почитать материалы данного суда, послушать адвокатов с обеих сторон, сами стороны, услышать, наконец, решение суда.
02.02.2021 12:07:22, Красно Солнышко 
Хороший приём - перевод темы в другое русло когда версия зашла в тупик.
В суд на Навального? Зачем делать ему такую рекламу?
Все заголовки прессы всего мира пестрят: "Путин подал в суд на Навального!"
Суд: "Навальный за клевету приговаривается к 100 тыс. руб. штрафа"
Арсений, Красно Солнышко, и многие другие: "Ну конечно, все наши суды продажны и управляемы!", "Вон как боится Путин Навального, сколько денег у него отсудил !"
И такая реклама всего за 100тыс. руб. Вся международная эпопея с отравлением стоила гораздо больших денег. Да все Навальные спят и видят: "Ну когда же Путин подаст на нас в суд?".

02.02.2021 17:08:22, Тайный Сигнал Барабанщика 

+)))
03.02.2021 11:00:10, Горький шоколад 

Опять удивила. Вот твои то политические взгляды явно поменялись за последний год.
01.02.2021 13:20:31, Красно Солнышко 
ты про мои политические взгляды ничего не знаешь, видимо:), меня просто эти постоянные "новости" ТСБ про украину слегка раздражают, мало того, что они несвежие, так и непонятно для чего они вообще здесь в том ключе, как в тасс или взгляд... я укросми и форумы украинские читаю ежедневно, мне интересно, но зачем сюда постить то, что у них там, делая ссылку не на первоисточник? к слову, если уж обсуждать, что у них там в контексте нашей страны - то можно обсудить кучу вопросов - товарооборот между странами, сравнение цен, жд и авиа сообщение, крым , ну и тд...то есть проблем много, наши страны до сих пор очень связаны друг с другом, но, блин, опять читать что зеленский м...ак неинтересно, нам то что от этого?
01.02.2021 13:56:20, Lubanya 

Да от Украины изжога, сразу все закрываю, ни читать не слышать ничего не хочу, вообще про эти отстающие страны скучно. Про Америку и Европу нормально, это игроки, а пешки ,Украина и др , должны гибнуть с чувством выполненного долга, что они делают, но незаметно
03.02.2021 11:12:26, Горький шоколад 

Про твои политические взгляды я знаю только то, что ты сама писала.
А поскольку я действительно давно не заходила в Общество и не читала тебя, то перемены тут очень бросаются в глаза.

А я же правильно помню, что когда-то, совсем уж давно, когда Навальный собрался в мэры, ты даже на кубах его стояла и за него выступала тогда? У тебя с тех пор на него личный зуб или я просто что-то не то запомнила?
Мне то еще тогда Навальный не нравился совсем. Хотя Собянин - не нравился еще больше.
01.02.2021 14:12:41, Красно Солнышко 
о, я уже не помню, голосовала ли я за него тогда... и нет, я не имею на него никакого зуба, да ну..я только помню, что впервые про расследования навального я прочитала в 2011 году, как сейчас помню, это была транснефть и друг путина Токарев:)
01.02.2021 14:36:16, Lubanya 

Мне помнится что-то более активное. Именно участие на кубах. Но может я тебя с кем то путаю.
Я просто помню очень хорошо свои эмоции. Я очень четко это внутренне считывала, как популизм, и мне было странно, что кто-то ведется.
Но сейчас я думаю, что популизм - это было бы как раз очень хорошо. Именно этого нам и не хватает. Нам нужен лидер который займется наконец чаяниями собственного народа, а не выяснением куда там толпа забежала в Америке.

Расследование про дворец - это же тоже популизм. Это же тоже ответ на запрос простых людей никогда и не думавших читать никаких документов. Которые однако безумно устали от воровства и коррупции, которую все давно видят, но никто как бы не замечает. Поэтому и легло так хорошо. Поэтому и пофигу всем на самом то деле построили там уже аквадискотеку или пусть даже и не планировали строить (он украл или у него украли). Уж очень хорошо ложится во все то, что происходит в целом.

А уж когда люди собственными глазами видят сколько уже выходят даже на площади, а им Киселев рассказывает: "Вот Анапа. Пустая площадь. Смотрите. Никто не вышел". То люди просто беситься уже начинают. Не говоря уж о тех, кто в Москве вчера вообще по своим делам шел и даже не помышлял ни о каких митингах, но прослушал политинформацию в автозаке.

Про Ротенберга, думаю, обычные люди скорее всего тоже даже и не слышали раньше особо. Зато вот сейчас очень хорошо зайдет следующее расследование ФБК где они расскажут на каких гос. заказах и за чей счет сделаны его деньги. С мультиками конечно. Чтобы всем было доступно. Но так сами же себе грабли то и приготовили. Своим "признанием". Почему про ракеты показывать мультики можно, а про дворцы - нет? И, вангую, именно такое расследование ФБК в ближайшее время и выпустят. Они аудиторию чувствуют очень хорошо. В политической интуиции им точно не откажешь.
01.02.2021 14:54:38, Красно Солнышко 
Авангарды существуют, это не мультик
03.02.2021 17:04:42, Горький шоколад 

"и прочие темы, никаким образом не влияющие на жизнь людей и страны"
Я с вами категорически не согласны.
Берите шире. Тема коррупции - поразившая всю страну и тема реальной жизни народа. Обе темы точно не важнее отношения к памятнику Ленина или того, кто там кому деньги дал, если это не бюджетные деньги которые пополняются из моих собственных налогов.
01.02.2021 12:55:57, Красно Солнышко 
И что с того? Новость об этом была еще вчера. Вполне можно было узнать об этом еще вчера, если смотреть разные источники:)

31.01.2021 22:55:29, Hel 

С того что, что все официальные источники опять одновременно в одну дуду, а чтобы составить полное представление надо не разные источники изучать, а различные.

Не знаю надо ли вам это, я понимаю, что вас вряд ли что-либо убедит, как, впрочем, и меня вам убедить не удалось. Однако я же вот хотя бы для очистки совести посмотрела Киселева, а вы можете в качестве альтернативной точки зрения вот этот анализ посмотреть. Мне будет интересно, что у вас вызовет в данном анализе сомнения. Вдруг и я пойму что-то, чего не понимала раньше.
[ссылка-1]
31.01.2021 23:42:11, Красно Солнышко 
Только из уважения к вам я это прослушала до конца. Слушать это невозможно, сплошные "бее и меее".
Я не знаю, что вы называете официальными источниками, я читаю и Медузу, и Ленту, и ЭХО, и DW, и BBC, и РБК, если хочется сравнить, что говорится о каком-то событии, помимо РИА, например.
Что мне не понравилось в этом сюжете и почему он меня ни в чем не убедил.
Он начинается с того, что несколько раз в первую же минуту съемки и на всем протяжении сюжета ведущий и его собеседник повторяют "дворец Путина". А ведь нет никаких доказательств, что это дворец Путина. Т.е. слушателя даже не пытаются в чем-то убедить, а сразу ставят перед "фактом". Потом, кстати, уже в конце, тот же ведущий (или его собеседник) вдруг сообщают, что утверждать то, что это дворец Путина, они не могут. Но они это здание так называют много раз в течение сюжета.
Собеседник не приводит ни единого факта, вот вообще ни одного. Все только с его слов. Есть фирмы, есть люди, с которыми кто-то связывался (по-моему, он ближе к середине все же называет фамилию какой-то женщины и фамилию какого-то мужчины-эколога). Что за фирмы? Ни одного названия. Что за люди, чьи резюме? Ну если ты видел эти резюме, так сделай скриншот. Если ты нащел эту фирму (фирмы), так назови их, сделай скриншот, где будет видно, что у них на сайте написано. что они выполняли заказ для управления делами президента. Не говоря уже о том, что связь между заказом управления и лично Путиным надо доказать. А ведь все "доказательства" в этом сюжете строятся на таком - раз какая-то фирма что-то делала для управл. делами, значит, это дворец Путина. Не потому, что делала конкретно для здания в Геленджике, а вот просто что-то делала, где-то занималась проводкой на каком-то объекте. Еще один прием часто используется в этом сюжете в разных вариантах - раз фсб и фсо ответили на запрос, значит, то, что там дворец Путина - правда. Потому что раньше фсб и фсо на запросы не отвечали. Такого уровня аргументация я не знаю на кого рассчитана. Меня подобное не убеждает, а заставляет морщиться от брезгливости.
В сюжете нет никаких доказанных фактов, там исключительно слова, которые предлагается принимать на веру. А ведь это просто какой-то ведущий, какой-то собеседник, мне совершенно незнакомые, которые еще при этом ссылаются на слова каких-то людей, которых они не называют! Проверить это все просто нереально.
Судя по тому, что вы тоже используете прием "раз власти сказали так, значит, точно врут и все наоборот", вас подобные сюжеты убеждают, вам такая логика близка и понятна.

01.02.2021 12:08:51, Hel 

Я ниже написала почему я перестала верить властям. Вам повторю.
Вот вчера они везде написали что на митинг вышло 2 тысячи человек. Я специально смотрела сообщения ТАСС. А сегодня я посмотрела информации овд инфо, где говорится о 1762 задержанных.
[ссылка-1]
Ну и какие 2 тысячи могут быть если только задержанных почти столько же?

Аналогично - с детьми. Никаких детей никто не привлекал целенаправленно. Что очевидно если сопоставить процент задержанных детей с общим процентом задержанных.

Что касается фактов о дворце, то даже если предоставят документы, я их все равно перепроверить не смогу. Но есть много вещей, про которые я знаю точно. И когда я на таких вещах постоянно вижу вранье, то да, перестаешь верить.

Я дала вам ссылку не потому, что там были документы. По ссылке понятно откуда у них сведения. Вполне логично, что большая стройка оставляет много свидетелей. И меня не удивляет, что люди не захотели называть своих имен и даже названия фирм называть опасно.
Что касается названия дворца, то это не обозначение принадлежности. Это уже сложившийся мем. Все прекрасно знают что в принципе не могло быть так, что такой дворец был бы записан на первое лицо. И понимают почему. Поэтому и тут нет противоречия на мой взгляд.
Но ваша позиция мне понятна. Спасибо что уделили время чтобы мне ее изложить.
01.02.2021 12:32:31, Красно Солнышко 
ты даже мвд с овд путаешь:), но вот как верить то вам, а? всего то три буквы, и то неправильно написаны, а пытаетесь рецензировать документы, договоры...
01.02.2021 13:18:05, Lubanya 

Я как раз не пытаюсь рецензировать договоры. Я как раз и написала, что дело не в этом. Более того, это невозможно. Никто нам подлинников никогда не покажет. Я оцениваю ситуация в целом. А в целом защита явно проигрывает нападению и сдает одну позицию за другой.
Что касается овд и мвд - то какая разница, все же поняли о чем речь. Вы еще расскажи мне что все стало иначе, когда милицию в полицию переименовали. Не будем при этом упоминать сколько денег на это переименование было бездарно вбухано. Тем более, что ниже то я прямую ссылку дала. И главное то все-таки по сути, а не по форме. Но я и тут эту ссылку добавила, во избежание лишних вопросов, которые только отвлекают от главное.
Кстати, наши то ТВ именно так и поступают. Цепляются к чему то малозначимому, чтобы главное осталось в тени.
01.02.2021 13:39:12, Красно Солнышко 
переигрывают обе стороны, одни , не имея документов, фактов, а лишь оперируя слухами и обс, пытались сделать сенсацию... ну кто-то и поверил, видимо... готовится надо было тщательнее, это факт, но навальный и команда всегда информацию так подают, поэтому я не удивляюсь... другие, зачем то, очень нервно все это восприняли, и стали пытаться что-то доказать, для чего - мне непонятно, но ротенберг выглядел смешно в этой ситуации и мне его жаль, честно говоря, но нет худа без добра, еще один отель в хорошем месте будет, так что ждем-с...:)

01.02.2021 14:04:54, Lubanya 

Да, но Навальный то - никто. Что с него взять?
А с руководителей государства спрос совсем другой.
01.02.2021 14:07:26, Красно Солнышко 
ну здрасьте, навальный - никто... нет у нас других, сейчас он "кто", хоть кто-то:)
01.02.2021 14:48:19, Lubanya 

Никто в том плане, что он не государственный чиновник. Все свои расследование он не на мои налоги делает. И если кому-то захотелось ему какие-то деньги заданатить - так это его личное дело, меня не касается.

А вот вчера куча денег потрачено на "прогулки по Москве" космонавтов - вот это все из моих налогов. Притом, что надо было просто обозначить разрешенные место и время, раз уж явно было заявлено, что выходят люди. И смириться с тем, что придется послушать людей, которые скажут возможно то, что слушать совсем не хочется. Работа такая. Не все во дворцах то почивать.
01.02.2021 15:08:03, Красно Солнышко 
Вы можете дать ссылки на сообщения ТАСС, где говорится о 2 тыс? И на сообщения мвд? Вы уверены, что в первом и втором сообщении приводились данные по одному и тому же месту? Не могло такого быть, что ТАСС приводил данные по вышедшим в Москве, например, а мвд приводило данные о задержанных по всей стране?
Я вот вижу сообщение ТАСС, там в конце звучит цифра 2 тыс. Так это по МОСКВЕ.
[ссылка-1]
Вот РБК приводит данные по числу задержанных в Москве (данные берут у овд инфо) - 520 человек
[ссылка-2]

01.02.2021 13:01:16, Hel 

На 2 тыс. вы и сами ссылку нашли, что касается задержанных, то я же написала вам что ниже дала ссылку.
Ну давайте еще раз повторю:
"По состоянию на 01.02.21 03:06, задержано уже более 5289 человек в 88 городах
Москва
В городе по крайней мере 1762 задержанных, не менее 146 остаются на ночь".
[ссылка-1]
01.02.2021 13:26:39, Красно Солнышко 
Как с вами можно что-то обсуждать, когда вы не желаете сопоставить цифры?
Вот официальное сообщение с сайта мвд, где говорится о 2 тыс. в Москве.
[ссылка-1]
Это данные на 14.30. Об этих данных сообщается в сообщении ТАСС и в сообщении РБК, там же приводится цифра задержанных 520 чел.
Сколько человек в результате вышло в Москве? Неизвестно. На 14.30 дня их было 2 тыс. А на 6 вечера сколько? ОВД-Инфо приводит данные о задержанных уже на 1 февраля. Но при этом не говорит о том, сколько в результате вышло на улицы в Москве 31 января.
Вы берете одну цифру (на 14.30 дня), сравниваете ее с другой (на 1 февраля) и делаете вывод, что власть врет.

01.02.2021 13:36:29, Hel 

А на шесть вечера как раз уже не стали писать. Я же вам о таким манипуляциях и говорю! Ровно так же не стали уже приводить исследования, что детей на митинге было всего то 4%. Поэтому никто никого не привлекал.
Не стали говорить, что перегородили весь центр, что хватали всех кто хотя бы пытался выйти не только на Лубянку, но даже на Кропоткинскую. Что было задержано порядка 80 журналистов, чтобы информация не просочилась лишняя.
Я вот вам ровно об этом и говорю. Именно поэтому я и не верю. Конечно откровенную ложь было бы трудно скрыть. Но вот так недоговаривают - это постоянно.
Да даже и с Дворцом. Вместо того, чтобы создать комиссию, изучить представленные документы подробно, вызвать и заслушать свидетелей, возбудить дело о клевете, в конце концов, если налицо клевета, нам рассказывают сказки про купание в Енисее. Вы правда считаете что после этого можно верить официальной пропаганде?
01.02.2021 13:45:10, Красно Солнышко 
Да, писать количество на 6 вечера не стали, некоторые сми писали, что в Москве вышли тысячи. Но речь же о том, что вы в качестве доказательства вранья властей берете две цифры, которые не связаны друг с другом и на этом основании делаете вывод о вранье власти. Мол, вышло 2 тыс, из них задержали 1700, поэтому власть врет. Большинство из этих 1700 отпускали сразу после проверки документов, кстати. И есть цифра задержанных, которую приводили вместе с этой цифрой вышедших (2 тыс.) на тот момент овд написали, что задержано 520 чел. Это похоже на правду? А 1700 - это уже на 1 февраля!
Все же нужно быть более аккуратной с цифрами, на мой взгляд.

01.02.2021 16:40:58, Hel 

В качестве доказательства я вам привела пример, когда берется удобная цифра, а дальше просто не договаривают.
Киселев вещал уже после 9 вечера. Он тоже называл цифры в пределах пары тысяч.
Кстати, вы то второй то и третий абзацы сделали вид, что не заметили или и правда пропустили?
01.02.2021 21:55:45, Красно Солнышко 
Так оппозиционные издания тоже не приводят данных о количестве вышедших, почему у вас это не вызывает никаких вопросов? Они говорят, что вышли тысячи и все на этом. Или вы видели у того же овд данные, сколько в результате вышло?
На что я должна была отвечать? Про купание в Енисее? Про журналистов? Или про тех, кто мимо шел по улицам, которые были перекрыты, о чем сообщалось, их останавливали (овд это считает задержанием, видимо), проверяли документы и отпускали. Тот же овд приводит списки, кто остался на ночь, там мало людей, вот это для меня именно задержанные, остальных всех отпустили.
Что удивительного в том, что государственные сми не будут говорить о задержании журналистов, а оппозиционные сми не будут показывать или рассказывать о том, как сотрудники омона помогали менять колесо на машине какой-то женщины, а другие, явно по приказу, развернули столики и поили горячим чаем митингующих? Конечно, каждый будет говорить о том, что выгодно представит именно их сторону. При чем здесь вранье? Тогда точно в таком же вранье можно обвинить оппозиционные сми, которые о чем-то умалчивают, а что-то раздувают до небес.
Про эти 4% (опять же, не очень понятно, откуда взялся этот процент, как считали). Вы не в первый раз упоминаете этот процент, но что вы хотите этим сказать? Что детей было мало? А сам факт того, что они там были, вас не трогает? К тому же, насколько я помню, вы стали говорить об этом, когда зашел разговор о том, что на несанкционированный митинг пытались зазвать детей через соцсети и тикток. Так тогда надо каким-то образом считать тех, кого зазывали, какой процент детей видел эти призывы и готов был пойти на такую веселую тусовку, а не тех, кто пришли. Остальных запросто могли не пустить родители, поскольку предупреждения о том, что агитируют детей, появились до митинга. Не было бы предупреждений, детей могло бы там быть больше. Вам этого хотелось, что ли, я никак не пойму?
Что должны доказать эти 4%?
Единственный вопрос, который меня интересует во всей этой истории с расследованием Навального - почему не начинают дело о клевете. И тут возможны разные варианты, а вовсе не та единственная версия, которую вы считаете верной (потому что он прав, власть врет). Построение этих разнообразных версий - просто забава, поскольку, не обладая фактами и не зная всей картины, строить какие-то версии - гадать на кофейной гуще. Загадка для тренировки мозга и не более. И скажу страшное:) Мне вообще безразлично, есть этот дворец, какой он, кому принадлежит и что это вообще такое. Про бункер в 16 этажей под землей не поверю, пока не увижу своими глазами или конкретные планы именно этого здания, уж извините. Потому что пока это звучит как редкостная ересь.
И вся эта история мне лично очень напоминает ситуацию, про которую обычно говорят цитатой, которую приписывают Геббельсу, про большую ложь, в которую охотнее поверят. Я не разбиралась, кто это сказал, в Википедии говорят, что Гитлер. Я приведу перевод отрывка. А дальше думайте сами.
"Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется".

02.02.2021 01:23:42, Hel 

Очень уж хотелось дискредитировать участников протеста. Считать их "школотой". А 4% означает, что ни о какой массовости среди детей говорить не приходится. И значит никто их не призывал. Между тем, уже пост. фактум, Киселев опять повторил про привлечение несовершеннолетних. Ровно так же, как и протест назвал "пшиком" после 21 часа, когда уже все закончилось и все было подсчитано, а не в 14. Непонятно только тогда, зачем было всю Москву перекрывать и создавать массу неудобств людям, если "никто не вышел". И кто ответит за огромные потраченные на все это деньги. Беседина, кстати, подала такой депутатский запрос.

Считали как и положено проводить подобные процедуры. Начинали с четырех разных точек, шли и опрашивали всех, кто попался на пути. Отказы тоже фиксировались. Опросили столько, сколько необходимо чтобы выборка была репрезентативной. Я прекрасно владею методикой социологических исследований в силу второго высшего образования да и первого отчасти тоже. Процедура меня полностью удовлетворила.

Цитату Гитлера я тоже не от вас первой услышала. Что тоже характерно. Стандартный прием пропаганды ассоциировать оппонентов каким-то очевидным для всех злом. А всего лишь рассказали люди как за их счет жирует верхушка.

Почему не возбуждают дело о клевете - меня тоже очень интересует. Вы правильные вопросы задаете. И у меня тут только одна версия - боятся еще большей огласки, между тем знает же кошка, чье мясо съела.
02.02.2021 12:01:42, Красно Солнышко 
Владелец и подаст в суд, о клевете
03.02.2021 21:12:13, Горький шоколад 

"А 4% означает, что ни о какой массовости среди детей говорить не приходится. И значит никто их не призывал. " - нет, это не значит, что никто их не призывал. Это значит ровно то, что среди участников этого митинга было 4% детей. Детей при этом могли призывать, но большую часть не пустили родители, например, увидев и услышав предупреждения, проведя беседы со своими детьми.
Вы сейчас зачем преувеличиваете, говоря о перекрытии всей Москвы? Это же явная неправда. Вы чем отличаетесь от Киселева, называющего митинг "пшиком", что вам же самой и не нравится? Если 23 января вышло 10 тыс (я не знаю точных цифр), а 31 января вышло 2 тыс (я не знаю точных цифр), то это и есть "пшик". Почему овд-инфо не дает данных по количеству вышедших? Кого они включают в список задержанных? Только тех, на кого составлены протоколы или еще и тех, у кого проверили документы и тут же отпустили? С журналистами, о задержании которых я читала, ведь так и было? Их тоже посчитали как задержанных?
"Стандартный прием пропаганды ассоциировать оппонентов каким-то очевидным для всех злом." Т.е. вы даже не поняли, почему я вообще стала говорить об этой цитате? Знание об одном из приемов пропаганды не означает, что оппонента ассоциируют с каким-то злом. В данном случае я всего лишь говорю, что таким приемом могут пользоваться обе стороны. И я вполне допускаю, в отличие от вас, что в случае с расследованием Навальный и его соратники именно этим приемом и воспользовались. Здание есть? Есть. А все остальное - та самая чудовищная ложь, в которую могут поверить, поскольку она огромна и человек не допускает, что можно ТАК врать.
"И у меня тут только одна версия - боятся еще большей огласки, между тем знает же кошка, чье мясо съела." - а версий может быть масса. Так задайте себе вопрос, почему вы так узко смотрите, не пытаясь даже рассмотреть другие версии?
1. Не всегда нужно давать ответы на глупости, эти ответы будут выглядеть как оправдания и приведут именно к такой реакции, которую вы демонстрируете (мясо и кошка). Тем более, что ответы по существу были даны сразу - фильм сделан в Германии, заказ немецкая студия получила из США, интерьеры - компьютерная графика, в фильме явные подлоги (плавание в бассейне), еще мелькало в каком-то сюжете, что интерьер какого-то помещения - это библиотека где-то в Чехии.
2. Мне сложно представить, что о съемках и существовании этого фильма, а так же о желании его показа власть была не в курсе. Тем более после предыдущих "разоблачений" о слежке за Навальным и его соратниками. Тогда уж либо за ними всеми следят и ездят по пятам, фиксируя все, что они делают, тогда этот фильм незамеченным мимо не пройдет, либо никто за ним не следит, тогда предыдущие крики о слежке - ложь.
3.Либо о фильме знали, но есть документы, с помощью которых легко доказать, что это ложь. И даже сам Навальный с командой может не быть целью, а целью может быть кто-то другой, кто вылезет с криками о продажности власти (засветится). Или тем же американцам и немцам сунут под нос эти документы (опозорят их). Или еще что-нибудь.
И таких самых разных версий, вплоть до "Навальный действует в строгом соответствии с полученными от власти приказами", можно построить массу. Кстати, последняя версия может не быть просто фантазией. Власть может устраивать такая оппозиция, которая, с одной стороны забивает собой весь эфир, не давая пролезть действительно опасным для власти, за которыми пойдут люди, с другой стороны, постоянными скандалами, судами и прочим у части людей вызывая стойкую связку "оппозиция - брезгую".
Но, не имея фактов и не зная всех процессов, которые происходят во власти, совершенно нереально получить правильный ответ, зачем и почему все это делается.

02.02.2021 13:12:59, Hel 

Это Вам удобно так считать, а все что не укладывается в Вашу картинку мира Вы отрицаете, оскорбляя всех, кто имеет противоположное мнение.
Я не знала о "привлечении детей" из СМИ. Я узнала это от детей. Хотя с Вашей точки зрения - это ж не доказательство, это ж только опыт, а не сообщение в протестных СМИ.
О, конечно, проще объявить все что вам не нравится маргинальной школой, тупыми детьми, но факт остается фактом, как минимум дети одной школы были в это втянуты. И не официальными источниками, как Вы все пытаетесь показать , а именно через соцсети, и строго с одним вектором. И не надо рассказывать, что это подстроил Кремль, не Вы ли ратовали за отсутствие конспирологических теорий?
02.02.2021 12:41:52, soltany 

Что конкретно вы узнали от детей? Что в тик-токе обсуждаются митинги? Откуда у вас доказательства, что вброс сделан организаторами и не пропагандистами с целью потом обвинить в этом организаторов? Есть и еще одна версия. Конкретные тик-токеры решили хайпануть на мероприятии. Они любое мероприятие с такой целью могут рассмотреть. И одного такого тик-токера нам даже всем показали. Тот самый, что запрыгивал на машину и пинал ее ногами. Никакого отношения к ФБК он точно не имеет.
С другой стороны, я ответила вам, что мой ребенок информацию о митингах получил непосредственно от учителя в школе. Ни в одной из его социальных групп в интернете митинги ни разу не обсуждались. Я спросила вас тогда, должна ли я написать заявление в прокуратуру, о привлечении несовершеннолетних к участию в митингах _школой_. Но вы мне почему то не сочли нужным ответить.
02.02.2021 12:56:34, Красно Солнышко 
А в школе детям учитель говорил, что надо идти на этот митинг? Тогда, безусловно, надо обращаться в прокуратуру с заявлением.
Если же учитель говорил, что 23 января в центре может быть опасно, потому что будет проводиться несанкционированный митинг, поэтому в центр одним без родителей лучше не ездить, то учитель заботится о безопасности детей, а не призывает их на митинги.

02.02.2021 13:38:09, Hel 

Я не о том, что я должна написать. Я знаю в какой стране живу, я понимаю, что в школе выполняли указания сверху. Они давно сами уже ничего не решают и не делают. Тем более, когда еще сама я получила аналогичное видео, где предостерегает уже сам Собянин.
Меня интересует почему на ТВ такая односторонняя подача информации? Почему они мертвой хваткой вцепились в тик-токеров, которые никакого отношения к ФБК вообще не имеют, но совершенно ничего не говорят, что школы сами стали источником информации о митингах. Причем, не только для детей. Но еще и для их родителей. Я например, помимо видео с Собяниным, пришедшего с гос. услуг еще и в родительский чат тоже получила предупреждение с цитатами Ярославской. Вот это все почему официальные власти не возмутило?
02.02.2021 16:06:20, Красно Солнышко 
Нет. В школе учитель детям говорил, что НЕ надо идти на этот митинг и подробно рассказал им про расследование примерно так же, как рассказали на ТВ. Что все это неправда и происки Запада.
А вы считаете что политическая пропаганда среди детей в принципе возможна? Просто это должна быть исключительно правильная пропаганда?
02.02.2021 13:56:28, Красно Солнышко 
Меня возмущает что у нас практически все митинги вне закона. И даже не митинги. Просто прогулки, без какой-либо атрибутики. Людям просто вообще не оставили никакой возможности высказать свое мнение.
02.02.2021 22:31:26, Красно Солнышко 
"Меня возмущает что у нас практически все митинги вне закона."
Недавно кто-то возмущался, что слишком много денег тратится на выход полиции, ОМОНа и Росгвардии на митинг. С одной стороны, я тоже за то, чтобы митинги разрешали, но не хочу, чтобы они проходили по графику по одному и тому же поводу, как выходили месяцами каждое 31 число. Или как сейчас, 23 января, 31 января, теперь в феврале начнут, что ли? И меня лично раздражает, что даже если разрешают в точке Х, организаторы встают в позу и требуют точку У, точно зная, что там не разрешат, но, получив ожидаемый отказ, начинают подбивать людей на несанкционированный митинг в точке У с задержаниями. Чтобы потом иметь повод возмущаться этими задержаниями. Или, если пришло мало людей, начинать возмущаться, что это из-за того, что не разрешили в точке Х. Вот эти игрища оппозиции меня раздражают.
"И даже не митинги. Просто прогулки, без какой-либо атрибутики." - это обычно не просто прогулки. Это анонсированные прогулки по какому-то поводу против власти, которые долго обсуждают в соцсетях, по какому поводу выйдут, с чем будут идти (с уточками, например). Всем же понятно, что это такое? Ради чего делать вид, что это просто прогулка? Ездили раньше с синими ведерками, потом ходили с белыми ленточками, потом с уточками. Я лично не воспринимаю это как выражение гражданской позиции, для меня эти люди - дети в психологическом смысле. Когда взрослый человек идет по улице в толпе таких же и несет уточку, может, он сам и считает, что так выражает свой протест, но выглядит это реально комично. Точно так же комично выглядели толпы американок, которые протестовали против Трампа, натягивая на головы вязаные шапочки в виде женских половых органов.

03.02.2021 01:00:59, Hel 

Во втором вашем вопросе уже содержится положительный ответ на первый вопрос. Из этого второго вопроса уже следует, что я считаю нормальным пропаганду в школах. Только провластную. И это именно додумывание за меня, несмотря на знаки вопроса. "Вы уже перестали пить коньяк по утрам?" Тоже вроде как вопрос.
Напишите директору школы о том, что считаете недопустимым проведение бесед о митингах с детьми, поскольку считаете это пропагандой в школе. Чего уж проще.

02.02.2021 15:55:21, Hel 

Перед каждым несанкционированным митингом власти предупреждают, что митинг вне закона, что вас так возмущает или удивляет?

02.02.2021 20:12:10, Hel 

Я не додумываю. Я вам вопросы задаю, чтобы прояснить вашу позицию. Разве вы не видите вопросительные знаки?
Теперь ваша позиция понятна:
"Нет, я не считаю, что среди детей должна вестись какая-либо пропаганда."

Тогда почему про пропаганду в школах власти молчат? И почему с этим вопросом никто и не думает разобраться? Я вот, скажем, возмущена тем, что в школах начали активно рассказывать детям про митинги распространяя таким образом эту информацию еще быстрее, чем тик-ток, с его ограниченным кругом общения.
02.02.2021 15:45:15, Красно Солнышко 
Вы все же попробуйте не пытаться что-то за меня додумывать, хорошо? Я вполне могу самостоятельно высказать то, что считаю правильным для себя.
"А вы считаете что политическая пропаганда среди детей в принципе возможна? Просто это должна быть исключительно правильная пропаганда?"
Нет, я не считаю, что среди детей должна вестись какая-либо пропаганда.

02.02.2021 14:53:50, Hel 

Я вот все время думаю, ведь можно же врать красиво... Ну той же медузе. Журналистов не учат что ли? Ну ведь соврешь красиво, и народ поверит. И даже я поверю. А сейчас, извини, нет. Вчера медузу почитала. Ну бред же. Ну написали бы 3 этажа подземных. Красиво? Да. Я верю. Ну когда 16...ребятки,вы заврались. Эти настройщики роялей, эти прорабы... Двоечники вы, а не журналисты.
30.01.2021 11:46:28, Lubanya 

Да. Очень тяжело принять что власти и правда могут настолько цинично себя вести: с одной стороны, последнюю рубашку с простых людей, а с другой - ершики за тысячу евро.

Такого не может быть! Не принимает разум. Поэтому психологически гораздо комфортнее в такой ситуации объяснить все происходящее происками злобных внешних сил. Спокойнее как то. Так что я тебя вполне понимаю.
30.01.2021 12:46:57, Красно Солнышко 
Господи, все эти ёршики, унитазы, трусы, фамилия пациента- вся эта *опная тема, подсказывает заказчика)
03.02.2021 21:07:45, Горький шоколад 

Принять туфту нас не просите.
Объективные аргументы и доказательства, которые можно независимо проверить в видео есть хоть один? Приведите. В студию!!!
Если нет, сформулировать не могу, лень, смотрите видео, тогда скорее "Мне стыдно, поэтому сложно признаться, что я по наивности поверила этой дешёвой провокации!"
Как-то так!

31.01.2021 13:29:29, Тайный Сигнал Барабанщика 

Доказательства чего вам нужны?
В отличие от вас, я вовсе не считаю расследование "дешёвой провокацией".
И стыдно мне скорее наоборот за то, как неумело пытаются оправдаться государственные органы. Так что вашей позиции мне пожалуйста не приписывайте.
31.01.2021 13:47:53, Красно Солнышко 
"Доказательства чего вам нужны?"
Доказательства того, что показанные интерьеры существуют(ли) в действительности, а не нарисованы дизайнерами компьютерной графики.

31.01.2021 14:44:56, Hel 

Так они как раз нарисованы дизайнерами компьютерной графики. Что явно и было сказано в самом фильме с самого начала. Что во Дворце сейчас идет ремонт, что попасть туда невозможно - дворец надежно охраняется, что только один раз удалось случайно дрон запустить, далеко не с первой попытки, а все интерьеры смоделированы в соответствии с дизайн-проектом, который удалось получить тем, кто вел расследование. Вот дизайн проект - подлинный. Этот документ демонстрировали. На него ссылались. Именно с него были сняты данные о том, какая мебель и где должна стоять. Было проверено, что такая мебель в реальности была заказана. А уж где она сейчас - да где угодно. При желании этот дворец можно было вообще за день с землей сравнять. Не говоря уж о том, чтобы где-нибудь специально выстроить студию и снять для показа по ТВ любые интерьеры. Любые.

Вас не удивляет что никто никак не мог попасть на место, что изначально власти не хотели признать даже того, что кому-то дрон удалось запустить, а потом вдруг мэшу это легко удалось? Не удивляет, что именно мэшу потом "признался" Ротенберг?
31.01.2021 14:53:49, Красно Солнышко 
Дизайн-проектов можно сделать массу, это вовсе не означает, что они были (будут) воплощаться в жизнь. Почему люди верят какому-то расследованию, где в качестве доказательств показываются неизвестно откуда взявшиеся интерьеры, ершик этот подается вообще как существующий, какой-то "архитектор из Германии" вовсю критикует интерьеры как реально существующие?
Вы сразу верите тому, что был запущен дрон и снял то, что показали. А ведь сами вы этого не видели, это просто фраза, но вы в нее тут же верите. При этом сразу отвергаете то, что видят ваши глаза, смотря на то, что снял Мэш. Вы изначально исходите из того, что Навальный говорит правду. Но почему вы так в этом уверены? Раз ругает власть, значит, это честный человек, врать не может? Поэтому для вас все, кто считает иначе - именно у них срабатывают защитные механизмы психики.
Может, именно у тех, кто верит в реальное существование этих реконструированных интерьеров, срабатывают эти механизмы, потому что иначе придется признать, что власть не обманула, а Навальный обманул?

31.01.2021 17:42:18, Hel 

Я не знаю почему многие считают это расследование ключевым. Для меня лично оно совершенно не ключевое.
А верю я потому, что много раз наблюдала комментарии властей по поводу ситуаций, который я наблюдала сама и по которым имела собственное мнение. И точно знаю, где они соврали так, что внешний наблюдатель не мог бы этого понять.

Когда-то я тоже больше доверяла власти. Переломный момент, если про меня конкретно говорить, случился на распятом мальчике. Это реально был уже просто зашкал. Но еще долго даже после этого я все-таки исходила из того, что они стремятся верно отражать события. Сейчас я так не думаю. Можно было бы меня конечно переубедить. Но точно не тем, что показало мэш.
31.01.2021 18:45:38, Красно Солнышко 
Во власти много некомпетентных людей, в разных структурах и на разных ступенях, да и откровенно наносящих вред интересам России, не важно за деньги или по убеждениям, которые воспринимаются как власть и дискредитирует ее; к примеру, мы о Вас на самом деле ничего не знаем, кто Вы и чем занимаетесь, то что Вы говорите о себе вполне возможно ложь, а на самом деле Вы вполне можете быть на госдолжности , но при этом с враждебными взглядами к власти, у нас же демократическое государство, допустим Вы директор школы или ректор ВУЗа, и говорите своим подопечным о митингах, тем самым пропогандируя на них выйти, тем самым Вы помогаете Навальному и дискредитируете власть.
Для меня Навальный вор, который чтобы не сесть заключил "сделку с дьяволом" , стал врагом России, работает на разрушение страны, это не отменяет того, что таких как он полно во власти.Все его темы типо о коррупции, посмотрите я то маленький вор, вон похлеще меня воруют.
Я не буду разбираться в дворцах, кроссовках из Китая и прочей лабуде, вижу одно, с Навальным мне не попути и если кто то врёт во власти, это не делает Навального честным. Я бы рада была , чтобы рядом с ним в камере оказались воры и иноагенты сидящие во власти, чтобы Леха нескучал
04.02.2021 08:34:34, Горький шоколад 

Своим глазам не верите. Немцам тоже не верите. Власти не верите, поэтому то, что показал Навальный, сомнению не подлежит. Вполне логично. Насколько соответствует реальности - неизвестно. При этом не готовы рассмотреть версию, что именно у вас срабатывают мощнейшие защитные механизмы психики.

31.01.2021 23:01:43, Hel 

Зачем механизмам психики срабатывать для защиты Навального?
Ну оказался он мошенником, ну и чего? Мало что ли мошенников на свете? Я что, деньги ему отнесла или он лично меня на деньги кинул? Чего мне переживать то вообще по поводу его порядочности?

Совсем другое дело, разочаровываться в том, что происходит в стране. Это каждого из нас непосредственно касается. И тут совсем другой уровень защитных механизмов.
31.01.2021 23:49:50, Красно Солнышко 
При чем здесь Навальный? Вы не хотите допустить, что власть может говорить правду.

01.02.2021 12:10:28, Hel 

Так единожды соврав кто тебе поверит, а когда постоянно ловишь на вранье по фактам, которые легко проверяются, то какое уж тут доверие?
[ссылка-1]
01.02.2021 12:43:22, Красно Солнышко 
Единожды соврав - этот принцип к Лехе относится в полной мере.
04.02.2021 08:37:53, Горький шоколад 

А было ли вранье?

01.02.2021 13:02:50, Hel 

У меня тут нет никаких сомнений уже наверное года три то точно. Хотя раньше я так же как и вы просто не могла в это поверить, искала всяческие оправдания и спорила с теми, кто прозрел чуть раньше.
Я вам больше скажу. Полтора года назад я сюда зашла для того, чтобы все-таки меня убедили, что все не так, как я думаю. Но, увы. Здесь мне приводили ровно те же доводы что и ТВ и я только окончательно поняла, что как бы мне бы ни хотелось бы чтобы все это было только страшным сном, увы, это явь.
01.02.2021 13:56:27, Красно Солнышко 
Ну что за смешные приемы ведения дискуссии, в самом деле.:))
"спорила с теми, кто прозрел чуть раньше." - т.е. вы себя считаете прозревшей и познавшей истину, а меня, которая просит предоставить факты, заблудшей овечкой, которая никак не прозреет?:)
И дальше идет кокетство, уж извините. Вас нельзя переубедить никак и ничем. Несмотря на то, что вы постоянно повторяете, как хотите, чтобы вам что-то предоставили и переубедили, вы упорно стоите на своем. Хоть полтора года назад, хоть сейчас, хоть 10 лет назад.

01.02.2021 16:45:02, Hel 

Ничего подобного. Я вам описала личные субъективные ощущения. Вы же даже не знаете каких конкретно вопросов это касалось.
01.02.2021 22:10:14, Красно Солнышко 
Так я говорю не о каких-то фактах (тот же распятый мальчик был ложью), а о вашем отношении к оппоненту "я прозрела, а вы нет", о вашем "переубедите меня", что является совершенно бессмысленным занятием, поскольку за годы, которые я имею честь читать вас в разных конференциях, я уже хорошо изучила вашу манеру ведения дискуссии. Вы никогда не меняете своего мнения, несмотря ни на какие доводы оппонентов. Поэтому эта ваша "готовность изменить свое мнение, если оппонент вам предоставит какие-то факты" - для меня выглядит не более, чем желание продолжить спор, поскольку это в какой-то степени забава.

02.02.2021 02:05:07, Hel 

Почему вы на себя то все это принимаете? Я же даже повторно написала вам, что описываю свои субъективные ощущения. Мое "прозрела" не имеет к вам никакого отношения. Ни в прошлом, ни в будущем.
И зачем вам непременно меня в чем то переубеждать? Мало что ли достойных с вашей точки зрения оппонентов с которыми у вас тоже есть разногласия? У меня вот в данной конференции есть участники, которым я просто практически никогда не отвечаю. Это нетрудно совсем. А время очень бережет.
02.02.2021 12:22:22, Красно Солнышко 
"Хотя раньше я так же как и вы просто не могла в это поверить, искала всяческие оправдания и спорила с теми, кто прозрел чуть раньше." - а к кому это может относиться, если это вы пишете мне?:)
Про вашу готовность изменить свое мнение, если вам предоставят факты, вы писали чуть ли не в этой теме. Может быть, в другой, но искать не буду. Какой смысл писать такую фразу, если это неправда? Собеседник, который не согласен с вами, начинает тратить время и искать факты, приводить разные аргументы, а вас ведь никакие факты и аргументы не убедят.

02.02.2021 13:19:03, Hel 

А вы разве верите в расследование про Дворец? Не верите же. Только же написали, что не может быть там 16 подземных этажей, что это смешно. Хотя почему не может? Я искренне не понимаю. За такие то деньги можно было бы и тоннель на ту сторону прорыть при хорошей организации. Во всяком случае, пообещать и план нарисовать.
При этом зная возможности современного монтажа вы почему то верите расследованию МЭШ. Серьезно? Хотели бы чего-то доказать позвали бы туда ФБК и дали бы им снять все, что они хотят. Причем здесь мэш то, которые даже интервью по поводу данной экскурсии только официальным каналам не боятся давать.

Так вот и я раньше так же не верила в другие подобные вещи и в своем сознании радостно цеплялась за любые нестыковки. Все это опять про меня. Я не знаю что у вас в голове происходит. Но я знаю что я думала в подобные моменты еще относительно недавно.
02.02.2021 13:44:27, Красно Солнышко 
"А вы разве верите в расследование про Дворец? Не верите же."
Я верю, что есть фильм, где показано здание, поскольку я верю своим глазам и сам фильм, и здание вижу. В фильме говорится, что здание принадлежит Путину, но никаких фактов и документов не приводится. О цене строительства тоже только слова, а не финансовые документы. Я могу верить в это, могу не верить. Но однозначно сказать, что да, это дворец Путина, я не могу. В фильме говорится, что интерьеры реконструированы по каким-то планам. Были или нет эти планы - неизвестно, я их не вижу. Поэтому этой картинке, про которую мне еще и говорят, что она нарисована, я склонна не верить.
Про 16 этажей для какого-то бункера, который роют в скальной породе? Почему 16, а не пять или 25? Для меня это выглядит какой-то полной бредятиной. К тому же, в моем понимании бункер - это не скважина для трубы, это, по крайней мере, должно быть что-то в несколько метров в длину и в ширину. Вы представляете себе объем вывозимого? Если каждый этаж 10х10х3 метра, то с каждого этажа надо вывезти 300 кубов камней. Куда девать все это? Сколько машин (рейсов) для этого нужно? Эти горы камней и эти туда-снующие грузовые машины с камнями по этой дороге не могли не увидеть местные жители. И не услышать постоянного грохота, которым бы сопровождалось это строительство. А они что-то ничего по этому поводу не говорят, насколько я понимаю.
"вы почему то верите расследованию МЭШ." - я верю своим глазам. Я вижу это же здание, в котором не просто обои ободрали и мебель вынесли для косметического ремонта (а получается, что ее и не было, как в фильме Навального), я вижу, что там идет черновая отделка.
При этом я не делаю никаких выводов по поводу того, кому принадлежит это здание. И для чего оно вообще строится. У меня нет данных и доказательств. Есть высказывание Навального и высказывание Ротенберга. Но слова Ротенберга хоть проверить можно будет через какое-то время. Если там будет апарт-отель, то он сказал правду. И при этом, является ли полным или частичным владельцем этого отеля Путин или не является, так и останется неизвестным.
А Вы сразу и безоговорочно, без тени сомнения верите фильму Навального? Цене строительства? Принадлежности этого здания?
"Хотели бы чего-то доказать позвали бы туда ФБК и дали бы им снять все, что они хотят." - а зачем что-то так упорно доказывать, представая перед обществом слабым и оправдывающимся? Расследование ФБК? Это разве та государственная структура или суд, которым предъявляются доказательства?

02.02.2021 14:49:17, Hel 

Разница в том, что в фильме мэша показан и сам человек, который рассказывает и показывает, и другие люди. А в фильме Навального нет.
Но, как вы любите говорить, ваше право верить во что угодно.

02.02.2021 20:16:25, Hel 

А что существует какая то проблема поставить человека на любом фоне?
02.02.2021 22:26:39, Красно Солнышко 
Вы смотрели фильм "Собака виляет хвостом"? Помните там сцену с белым котенком? Правда не понимаете что при желании можно просто даже нарисовать любые стены не выезжая на место? Да вы никогда не отличите глядя в монитор где там монтаж, а где реальность, если не увидите все собственными глазами.

Не понимаю откуда у вас вообще уверенность, что мэш действительно провела настоящие съемки, а не просто нарисовала все нужные им интерьеры на компьютере. Особенно после того, как нам в эти выходные усиленно показывали дружелюбных полицейский переводящих бабушек через улицы с одной стороны, и совсем другие кадры больше напоминающие военные действия, чем спокойный город - с другой.
02.02.2021 16:00:29, Красно Солнышко 
Верьте во что угодно. Вас же не смущает, что в фильме Навального на воротах показан не герб РФ? Подумаешь, нарисовали.

03.02.2021 01:02:55, Hel 

Программисты работаю с двух сторон)))))
04.02.2021 08:45:20, Горький шоколад 

Значит у Навального программисты хуже, нет бы вставить видосик вечеринки Путина с сотоварищами во дворце))))
04.02.2021 08:49:42, Горький шоколад 

На чем основана уверенность, что дизайн проекта подлинный? Там только фантазии на тему, что могло бы быть и только, причем основанные на фантазии фантазирующих.
P.S. Фильм смотрела.
31.01.2021 16:03:36, regenbogen 
Если вы фильм смотрели, то видели же наверное, что кроме дизайн-проекта были представлены документы по котором поставлялись изделия, артикулы которых на данном проекте показаны. Эти данные в фильме сопоставлены с фотографиями, попавшими в интернет, в тех же интерьерах и с теми же изделиями.

И я бы вот, клянусь вам, очень бы хотела увидеть реальное опровержение всего этого. Но не вижу. Наоборот. Закапываются же в своих оправданиях все больше и больше. Ну вот что это за ответ про "близких" родственников например. На кого рассчитан? Как это может восприниматься теми, кто видел весь список владельцев, включая НЕ близкого, но родственника и огромный список состоящий исключительно из очень близких друзей детства?

А еще, например, я смотрела Соловьева в тот день, когда расследование только вышло. И он минут 20 вещал про происки запада аргументируя это тем, что иначе просто никак на плане не могла появиться "комната грязи", что якобы это западные спец. службы готовили документы и дали некорректный перевод слова "прихожая" (mudrood), и других объяснений тут быть не может. Я еще в тот момент подумала, что скорее всего это что-то связанное с грязелечением. Так и оказалось в результате. Через неделю вопрос прояснился.

Или вот тезис, что не могли они с дроном туда сунуться. Вот никак не могли. Ага. Зато потом мэш смог целой командой организовать съемки в интерьерах и еще и интервью взять у Ротенберга. Притом, что самый главный вопрос - на чьи деньги вся эта масштабная стройка ведется - он же остался за кадром.

Ну, не знаю, если кто-то считает, что так можно что-то опровергнуть, то я ему даже завидую. Потому что мне очень неприятно все это слышать про свою страну. Очень.
31.01.2021 16:36:50, Красно Солнышко 
Как поклёп какой во вред стране, Вы всегда тут как тут. Остальные Ваши дискуссии только об образовании. Поэтому очевидно, что "плохое" о стране придает вам вдохновение, не хочу Вас обижать, но скажу жёстче, Вы паразитируете на этой теме. Не знаю за деньги, рейтинг или просто из удовольствия.
04.02.2021 09:05:21, Горький шоколад 

А был ли дрон? Если с дроном и не совались совсем. Меня вот тоже не пустили, знаете почему? Я и не пыталась.
04.02.2021 08:58:11, Горький шоколад 

божечЬки, божечЬки.... хотя я, впрочем, не удивлен твоим уровнем...)))
31.01.2021 21:08:50, ГрандПапчик✈ 
Счетов как таковых там не было, был набор артикулов, который легко по заданному слову можно получить в инете. Сведения о том, кто и сколько перечисляет за якобы съем взяты с потолка, и уж точно в из балансов предприятий такие сведения не почерпнешь. Даже то, с каким пафосом он комментирует документы из немецкого архива, вставляя туда то, чего там нет.
Я не спорю с вами о том, что чиновники воруют, но оно так везде. Если есть доступ к деньгам и власти, то кто же не воспользуется, такова уж природа человеческая. Но фильм от осознания всего этого не становится для достоверней, слишком много там заявлений, которые по факту ничем не подтверждены, поэтому не тянут ни на какое расследование. Но то что у наших олигархов есть дворце, сомнений у меня не вызывает. А вот факты их этого расследования вызывают у меня сомнения, и особенно то, как т когда это преподнесено публике.
Обычная политическая склока за политическое влияние в мире.
31.01.2021 20:57:06, regenbogen 
"Я не спорю с вами о том, что чиновники воруют, но оно так везде. Если есть доступ к деньгам и власти, то кто же не воспользуется, такова уж природа человеческая".

Да. Но всегда есть предел допустимого. При хорошем сценарии наступают выборы и если президент большинство не устраивает, его меняют. Проблемы начинаются тогда, когда выборы превращают в фарс, и мирная смена власти становится просто невозможной.
31.01.2021 21:21:54, Красно Солнышко 
Я вам очень рекомендую почитать книжку "Да, господин министр" , про смену власти и кто на самом деле управляет государством. Английский юмор, легкое чтение.

31.01.2021 23:22:45, Иллика 

Да я прекрасно понимаю кто на самом деле управляет государством.
Я совсем о другом. Я о системе сдержек и противовесов. Когда есть нормально работающие выборы: без фильтрации кандидатов, с равным доступом к СМИ, с дебатами и так далее, элиты просто вынуждены хоть как то считаться с тем, что думают люди. И тогда вот такого безобразия, когда в какого чиновника или силовика в государстве не ткни - если не дворцы то уж точно шикарные квартиры в центре которые на их зарплаты было ну никак не купить, просто не бывает. Боятся они уж так то откровенно. И мы это видим по элитам других государств.
Вот здесь часто ссылаются на Америку. Однако же Трамп проиграл выборы и покинул Белый дом, как бы ему ни было это неприятно и как бы он ни сопротивлялся. Что несомненно станет уроком и следующим президентов. Что нельзя вот так совсем уж плевать то на мнение народа.
31.01.2021 23:36:39, Красно Солнышко 
Я помню танцы Ельцина в "демократические "времена,; кто то поверил ,что избрали его потому что он "хорошо "танцует? Разве он дебатировал с кем то, зюгановым или жириновским? Натянули в любом случае
04.02.2021 09:13:29, Горький шоколад 

Вот как раз в этой книжке с типично английским юмором и иронией всё, о чем вы говорите и описано.

01.02.2021 10:10:21, Иллика 

Спасибо. Почитаю при случае.
01.02.2021 10:59:01, Красно Солнышко 
"Да. Но всегда есть предел допустимого. При хорошем сценарии наступают выборы и если президент большинство не устраивает, его меняют. Проблемы начинаются тогда, когда выборы превращают в фарс, и мирная смена власти становится просто невозможной."
Ситуация с Навальным нужна только для одного, чтобы северный поток не был достроен. Кому это выгодно и так понятно. Поэтому достоверных сведений об отравлении Навального тоже нет. Вместо этого есть "какое то расследование", чтобы привести народные массы в движение в России, а заодно был бы повод наложить санкции и не достроить таки северный поток.
31.01.2021 22:04:30, regenbogen 
Ну про Северный поток то я конечно тоже слышала.
Только вот мне как то важнее чтобы хотя бы Подмосковье газом обеспечили. Пока даже этого не могут. В нашей деревне газа нет.
31.01.2021 22:10:36, Красно Солнышко 
Зачем вам газ в подмосковье? Электричество же есть. Газовые котлы гораздо опаснее в эксплуатации, чем на солярке или сухом топливе, для газовой плиты можно баллон купить. И экономически это совсем не но что не выгодно, это сильно убыточно. На газе работают ТЭЦ, потребителям поставляют готовый продукт - электричество.

01.02.2021 10:19:50, Иллика 

Я считаю что страдать о северном потоке, который по большому счету не нужен никому из жителей страны в ситуации, когда даже в непосредственной близости от столицы не наладил инфраструктуру - исключительно понты. Считаю что создавался он только ради того, чтобы оружием побряцать вместо того, чтобы наладить добрые отношения с соседями, и чтобы элиты руки погрели на никому не нужной мега стройке, под которую массу всего можно списать. Если даже его и заморозят, простые люди то точно ничего не потеряют. Скорее наоборот. Газпром делом глядишь займется. Газ внутри страны потому еще дорогой, что создали монополию и позволяют Газпрому обдирать людей как липку в угоду собственной роскоши. У нас и бензин дороже чем в Америке.
01.02.2021 11:10:50, Красно Солнышко 
"У нас и бензин дороже чем в Америке." - вы можете привести факты, доказывающие это утверждение?
Я вижу, что это не так, но может быть, у вас есть другие данные?
[ссылка-1]
[ссылка-2]

По этим данным получается, что даже 98 бензин в России стоит меньше, чем бензин в США. И какой бензин США при этом не указывается. Может, речь идет о 92 или 95.

01.02.2021 12:27:48, Hel 

Вы сравните еще покупательную способность.
01.02.2021 12:44:01, Красно Солнышко 
Вы в результате сравниваете стоимость (в цифрах) бензина в разных странах или уровень жизни в разных странах?
Я вам привожу доказательство, что ваше утверждение, что в России бензин стоит дороже, чем в США - неправда. Вы в этом убедились, глядя на цифры по приведенным ссылкам?

01.02.2021 13:06:49, Hel 

Я не знаю сколько сейчас бензин стоит в Москве. Когда я изучала вопрос последний раз, то были сравнительные цифры и они были не в пользу России, и это не сегодня было. После этого цены на бензин зафиксировали искусственно.
Но в целом да. Я готова признать что в узком смысле вы правы.
01.02.2021 13:19:11, Красно Солнышко 
вы в деревне живете?

01.02.2021 09:56:09, Tica 

Сейчас на два дома практически.
01.02.2021 10:59:35, Красно Солнышко 
Хоть чего-нибудь, чего Вы тут обсуждаете на основе ролика.

31.01.2021 14:19:54, Тайный Сигнал Барабанщика 

Вам не нужны доказательства, иначе вы бы изучили бы внимательно первоисточник и все стало бы кристально ясно.
Вам нужны опровержения.
А этого я не могу вам никак предоставить. Не вижу я ни одного достойного опровержения. Рада бы помочь. Но не могу.
И это притом, что я как раз очень внимательно слушаю всё что говорят основные пропагандисты страны и главные лица. Потому что мне очень бы хотелось найти подтверждение что все сказанное - неправда. Очень-очень. Я не хочу верить в приведенные факты, но не верить в них, с моей точки зрения уже просто невозможно, увы.
Все же последовавшие за последнюю неделю оправдания, которые появляются, все они, с моей точки зрения, одно нелепее другого.
Очень надеюсь что моя позиция вам теперь ясна и вы не будете опять ложно меня интерпретировать.
31.01.2021 14:32:55, Красно Солнышко 
Как можно изучить первоисточник? Кто вам даст на экспертизу документы о собственности на это строение? Как вы получите доступ к информации о том, кто платит налоги на эту собственность? Да и получив эту информацию, как вы узнаете, что это настоящие владельцы, а не "свадебные генералы"? Эти факты сваяли на коленке в расчете на честных людей, что если им покажут что-то с печатью, то они и поверят.

01.02.2021 10:49:30, Иллика 

Слишком много косвенных данных, которые подтверждают эту версию.
01.02.2021 11:11:55, Красно Солнышко 
Подождите, но косвенные данные разве могут служить доказательством?
"Вам не нужны доказательства, иначе вы бы изучили бы внимательно первоисточник и все стало бы кристально ясно."
Именно что нужны доказательства, а не версии, слухи или домыслы, которые называют косвенными данными, а потом они волшебным образом превращаются в факты и доказательства.

01.02.2021 12:30:16, Hel 

"Кто вам даст на экспертизу документы о собственности на это строение? Как вы получите доступ к информации о том, кто платит налоги на эту собственность?"
01.02.2021 10:49:30, Иллика

Факты и доказательства упоминаются. Конечно через монитор я не могу проверить их подлинность. Но ничего не указывает и на то, что документы поддельные.
Наоборот. Нам и правда показали даже по ТВ, что дворец существует. И даже в конце концов появился собственник из ближнего круга. Все подтверждается.
01.02.2021 12:46:59, Красно Солнышко 
Подтверждается, что 1. есть строение 2. есть инвесторы, один из них Роттенберг. Вот и все факты.
Возможно, Путин один из инвесторов. Этот "дворец" такая дешевка... что просто обидно за Владимир Владимировича. Апартотель - вероятно, резиденция - ... ну вы бы жили в таком убожестве даже с ершиком за 100500 мильонов? А почему Путин должен?

01.02.2021 20:38:36, Иллика 

Показали, что существует стройка какого-то здания.
Ротенберг сказал, что он бенефициарный владелец и что строится апарт-отель. Опровергнуть это в данный момент не представляется возможным. Это может быть как правдой, так и ложью. Если через пару лет, как он говорит, стройка будет завершена, то если это будет отель, то появятся доказательства, что он говорил правду.
До этого показали фильм, в котором демонстрировались какие-то комнаты, обставленные мебелью. И сказано, что это реконструкция, т.е. компьютерная графика. Это точно не доказательство существования и принадлежности этого здания Путину.

01.02.2021 13:18:18, Hel 

Что было бы в демократическом государств в таком случае? Где есть независимый суд. Вопрос бы рассмотрели. Причем, президент, не смог бы влиять на расследование. Обществу бы доложили независимые (по крайней мере, представляющие различные позиции) сми. Все бы точно знали где правда, а где неправда. А что у нас? Сказка за сказкой? И вы продолжаете верить?
Завидую. Искренне. Я бы и сама так хотела бы поверить что все происходящее - сон...
01.02.2021 14:03:43, Красно Солнышко 
В демократическом государстве создали бы комиссию, где якобы рассмотрели бы ситуацию и дали бы выступить товарищу, которого обвиняют в "нецелевом расходовании средств", но вскоре комиссию бы закрыли, а товарищ пошел на повышение или остался и дальше сидеть на своем месте. Вот это и есть по европейски.
01.02.2021 20:43:20, regenbogen 
В демократических государствах есть работающий механизм выборов. И любой, кто находится у власти знает, что будет зарываться - его переизберут.
01.02.2021 22:16:50, Красно Солнышко 
Сложно разговаривать с искренне верующими)))

01.02.2021 23:37:00, Иллика 

Так факты же есть. Вы много знаете в Америке или Украине президентов, которые у власти были больше двух сроков?
01.02.2021 23:50:47, Красно Солнышко 
Украина сейчас как африканская страна. У них поэтому и отобрали ядерное оружие, страшно" африканской стране" оставлять такое оружие, детям ружья не игрушка. Странный пример приводите.
04.02.2021 10:02:37, Горький шоколад 

Украина пока не государство, искусственно созданная страна, без опыта, без истории не связанной с Россией.Украина находится на стадии формирования- власть страны, при активном участии западных участников, предпринимает жалкие попытки сделать из *овна что то съедобное. Съедобное не получается, но злобное и завистливое получается, может в этом и есть истинная цель.А обрубая хвост связанный с Россией, всегда будут ходить в шестерках и новобранцами, которых старички дембеля будут метелить и отправлять мыть туалеты зубными щетками. Украинцы в целом хорошие
04.02.2021 09:57:22, Горький шоколад 

В Америке власть делят между собой влиятельные семьи и между собой решают кому и как сидеть, США вообще не пример.
04.02.2021 09:37:52, Горький шоколад 

В Америке сложно быть больше двух сроков, но и одним обычно не ограничиваются. Принято два. Кто-то там был избран и на третий, если мне память не изменяет, но умер. А кого-то убили на первом сроке. Украина...ну, не знаю, имеет ли смысл приводить ее в пример, там достаточно своеобразно происходит с выборами . А почему не Кубу, Ливию, Сирию, Ирак, Казахстан, Узбекистан, да ту же Белоруссию или Китай, Таиланд? В конце концов, Германия и о, ужас, Великобритания, где Тэтчер была у власти 11 лет?:)) Полным-полно стран в мире, где нет этой навязчивой непременной смены власти ради смены этой власти, если власть устраивает. При этом это страны с самым разным уровнем развития и доходов населения.
Мы же уже имели разговор по поводу выборов, когда вы точно так же говорили о необходимости смены власти, восхищаясь выборами на Украине. Вам было все равно, кто придет к власти на несколько лет, как будет жить страна эти несколько лет, лишь бы была эта смена. Когда-нибудь, при таком подходе, возможно, появится кто-то, кто будет приносить пользу. Мне этот подход не близок.
На Украине было протестное голосование и еще "ради прикола". Получили Президента, который их уже не устраивает, а им еще с ним жить. Конечно, на следующих выборах будет другой, но до выборов надо еще дожить несколько лет, не переворот же устраивать.
В Америке. Кто там победил на самом деле - загадка. Вы бы хотели такие выборы?:)

02.02.2021 02:43:29, Hel 

Мое мнение о выборах на Украине не изменилось. Устраивает президент или нет мы увидим на выборах. В этом и весь их смысл.
02.02.2021 11:43:46, Красно Солнышко 
4 года на Украине (а в РФ 6 лет) страна будет жить при плохом президенте. Вам это без разницы, а я не хочу.

02.02.2021 13:21:31, Hel 

Четыре года, а не 20!
02.02.2021 13:24:58, Красно Солнышко 
Вы эти 20 лет плохо живете?

02.02.2021 13:39:36, Hel 

Да мы давно же выяснили в чем тут у нас разногласие. То, что вы называете выборами: с недопуском кандидатов по надуманным причинам, при отсутствии дебатов, с неравным доступом к сми, с резко сужеными возможностями независимого наблюдения - я никак настоящими выборами назвать не могу.

Я понимаю, что вы сейчас можете начать отыгрывать каждый перечисленный пункт и мы можем тут еще на 20 реплик закопаться. Но не стоит. Оценка всех этих моментов и являются ключевыми в появившихся у нас с вами различиях в общей оценке. И я давно поняла где конкретно мы с вами не совпадаем. Вы, надеюсь, тоже.
02.02.2021 16:35:53, Красно Солнышко 
А что хорошего? На фоне других, может и неплохо. Но в целом я не вижу ничего хорошего в той безысходности, к которой мы пришли.

Но зачем вам спорить со мной об этом? Какое значение моя личная ситуация имеет для страны в целом?
Для решение подобных разногласий мирным путем есть выборы. Честные и независимые. Где каждый сам лично для себя решает с каким президентом ему дальше жить, а статистически формируется и общее мнение.
02.02.2021 13:51:54, Красно Солнышко 
Так я выступаю только "за" выборы. Но при этом я принимаю то, что большинство населения страны реально выбирает Путина, а вы с этим смириться почему-то не хотите.
Почему вы проходите мимо факта, что в той же Германии спокойно выбирают Меркель несколько раз подряд? И что-то немцы не выступают на тему обязательной смены власти?

02.02.2021 15:02:35, Hel 

Я тут слышала про канцлера, у которой четвертый срок к концу подходит. Ее учитель кстати тоже четыре срока подряд просидел.
02.02.2021 01:42:51, regenbogen 
И такие факты есть тоже. Вы правы.
02.02.2021 12:28:26, Красно Солнышко 
Вопрос может быть рассмотрен судом если есть заявление!!! Навальный хотя бы в прокуратуру написал? Вообще-то Путину надо бы обратиться в суд с иском о клевете и компенсации за моральный ущерб.

01.02.2021 17:15:49, Иллика 

Прокуратура отлично может возбуждать дела и по факту публикаций сама.
01.02.2021 22:15:53, Красно Солнышко 
И что в самом сердце демократии случилось с расследованием по поводу ноутбука сына Байдена? Или что там с расследованием по поводу его деятельности на Украине? Все точно узнали, где правда, где ложь?

01.02.2021 16:47:48, Hel 

Разница очень велика. И на Украине, и в Америке в конце концов наступают выборы, До выборов проходят дебаты где конкурирующие между собой кандидаты все эти вопросы еще раз могут поднять и каждый гражданин сам вправе решить, в том числе, и с учетом данных обстоятельств, за кого ему голосовать.
У нас дебатов нет и выборы - это театр одного актера. В этом ключевое отличие.
01.02.2021 22:13:42, Красно Солнышко 
При чем здесь выборы и дебаты, когда вы начали говорить о судах и расследованиях?
"Где есть независимый суд. Вопрос бы рассмотрели. Причем, президент, не смог бы влиять на расследование."

02.02.2021 02:46:07, Hel 

Очень даже причем. Демократические институты работают в комплексе. Убрал один элемент будь то независимая пресса, суд или предвыборные дебаты - будут проблемы.
02.02.2021 11:42:01, Красно Солнышко 
А в США точно независимая пресса? :)
Почему, если в США все институты работают в комплексе, долго и с упоением расследовалось дело против Трампа, а дело против Хилари Клинтов как-то уже не столь тщательно, а дело против сына Байдена вообще, похоже, замяли? Где же работа этого комплекса с независимым судом, который должен с одинаковым рвением расследовать все дела, это же его задача?

02.02.2021 13:28:51, Hel 

Да неважно сколько дело расследовалось. Важно, что Трамп в результате власти лишился.
02.02.2021 13:59:25, Красно Солнышко 
При чем здесь Трамп, когда я говорю о разнице в расследовании одним и тем же, казалось бы, демократическим институтом, разных дел? Вы же стали кивать на эти институты, мол, вот как надо?
Получается, не очень они демократичные и справедливые, если одно дело тянут и тянут, когда это нужно, а другие быстро сливают, когда им не нужно?

02.02.2021 15:06:26, Hel 

Притом, что я вам объяснила, что дело в системе. Все сразу должно быть: и журналисты со своими независимыми расследованиями представляющие интересы разных групп, и независимые суды, и не ручной парламент, и дебаты, и конечно же не фейковые выборы.. И тогда если президент не справляется со своими обязанностями по мнению большинства, то он уходит.
02.02.2021 15:37:54, Красно Солнышко 
Так я вам привожу пример, когда один и тот же суд поступает по-разному, хотя должен быть справедливым и независимым.
И вот все то, о чем вы сейчас написали, в США есть?

02.02.2021 15:59:25, Hel 

Мне неинтересна внутренняя политика США. Это вам к ТСБ. Мне достаточно результата. А результат именно такой. Неудачный президент с точки зрения большинства, покинул свой пост.
02.02.2021 22:28:22, Красно Солнышко 
Тогда, если в США есть, то как вы объясните, почему расследование по Трампу велось несколько лет, по Хилари Клинтон практически не велось, а по сыну Байдена и по самому Байдену вообще замяли, похоже?

02.02.2021 20:18:56, Hel 

Ой ли большинства? Вопрос так и остался открытым. Штурм Капитолия как-то смущает в достоверности этого вывода. И вы все же не забывайте, что именно вы начали разговор про институты в демократических странах.

03.02.2021 01:05:28, Hel 

На эти вопросы ответа так и не последовало. Вы отвечали о другом.

03.02.2021 01:06:48, Hel 

В США есть. Конечно и там наверняка можно найти свои изъяны. Но в целом - там есть система сдержек и противовесов. Иначе Трамп хотя бы второй то срок уж точно досидел бы.
02.02.2021 16:37:47, Красно Солнышко 
Я вот с удовольствием хотела бы поверить, что там все это есть. Приведите источники информации, на основе которых вы сделали такие выводы и желательно различные источники, ну как вы любите. А то мои источники говорят об обратном, к сожалению.
02.02.2021 17:57:05, regenbogen 
Ниже. Не буду повторяться.
02.02.2021 22:28:41, Красно Солнышко 
))))))))))))))))))))))))))))))­))))))
02.02.2021 14:19:16, ГрандПапчик✈ 
Не нужно решать, что мне нужно, а что нет. При чём здесь вообще опровержения, если мне не интересен сам вброс? Вопрос был про аргументы и доказательства.
Первоисточник это свидетельство собственности на землю и на дворец. У Вас он есть, Вы его видели? Покажите. Если нет, то какие косвенные названы причины верить в весь этот бред фильм?
Первоисточник фильма под вывеской Навального, снятый в Германии по заказу из США, почему он должен меня интересовать?
Вы смотрели, Вы услышали там аргументы? Факты, которые можно проверить? Так назовите. Если нет, то зачем Вы сюда пришли его обсуждать?

А про оправдания можно говорить если у обвинения есть хоть какие-то реальные аргументы.

31.01.2021 19:38:46, Тайный Сигнал Барабанщика 

Все доказательства приведены в первоисточнике. Вас они не устраивают? Но я то тут причем? Меня устраивают полностью.
С вашей точки зрения мэш что-то опровергнул? Ну хорошо. Я не против. С моей точки зрения они не только ничего не опровергли, а наоборот скорее явились косвенным подтверждением, что все и правда так и есть.
31.01.2021 19:42:32, Красно Солнышко 
Вы их можете хоть сформулировать? Если нет, то это пустая болтовня. Я не собираюсь тратить час, чтобы понять, что это качественные съёмки непонятно где, непонятно чего, о котором рассказывают откровенную ложь.

31.01.2021 19:50:01, Тайный Сигнал Барабанщика 

Ну так и не тратьте. Такое впечатление, что я вас просто таки уговариваю меня послушать. Не вижу смысла пересказывать вам то, что отлично изложено. Возможно даже и монтировалось в Америке, и Германии, как написано в вашей статье. Главного, на мой взгляд, это не меняет. И объяснимо вполне. Когда каждую неделю обыски в ФБК шли, было бы странно чтобы они хранили в России такие материалы. Они же не идиоты.
31.01.2021 19:59:02, Красно Солнышко 
Вы просто не назвали ни единой причины чему-то верить, кроме своей слепой веры. Полный ноль. Невозможно слушать то, чего нет.

31.01.2021 20:08:10, Тайный Сигнал Барабанщика 

[ссылка-1]
31.01.2021 20:14:26, Красно Солнышко 
То есть если я сниму фильм, скажем, про дизайн-проект публичного дома, покажу накладные на его строительство, контракт с фабрикой мебели на поставку кроватей и трудовые договоры с работницами, потом скажу, что владелец дома - Байден, то вы в это сразу поверите? Удивительная наивность.
А давайте я скажу, что это дворец Навального, вот попробуйте опровергнуть !

31.01.2021 20:22:34, Тайный Сигнал Барабанщика 

А и скажите. А то как то мелковато живет. С трешкой то в Марьино.
31.01.2021 21:26:38, Красно Солнышко 
Это у вас старая информация. И не в трешке, и не в Марьино. +исполнял поклонникам, что трёшка сдается, чтоб было на что снять жилье попросторнее, но и тут наврал. Обыски были в Марьино в том числе, никаких съемщиков там не было. Исключительно свои родные люди. Я чужие деньги не считаю, но если ты выбрал лозунг (идиотский, как и все у этого персонажа) "не врать, не воровать", то сам то веди себя соответственно. Но, видимо, не получается
01.02.2021 02:02:20, Летиция П. 

Кто же интересно оплачивает обучение его дочери в Стэнфорде? Не каждому оппозиционеру в России это посильно.
31.01.2021 22:12:25, regenbogen 
Мир не без добрых людей))) добрые, честные предприниматели оплачивают бескорыстно. Однако их выбор благотворительности это их выбор, могут лекарство детям, могут самолет Навальному. Мы ж не считаем их честные деньги, заработанные лишь их умом и сообразительностью.

01.02.2021 10:24:49, Иллика 

Благотворительности за определенные услуги, напоминает больше оплату за эти самые услуги.
01.02.2021 20:47:41, regenbogen 
А лечение в Германии просто за честные глаза?
Но это даже копейки. Монтаж фильма в Германии, раскрутка, организация митингов "Свободу Навальному!" Он ведь ещё в Германии был, все уже знали, что его здесь посадят и готовились.

01.02.2021 00:41:21, Тайный Сигнал Барабанщика 

Я уже ответила ниже. Я очень хотела бы задать все эти вопросы непосредственно Навальному если он выйдет на дебаты. Меня это тоже интересует. Послушать ответ. Сделать выводы. Сравнить с ответами других кандидатов. Послушать что они спросят у друг друга и что будут отвечать. Но для этого такие дебаты должны быть организованы.
01.02.2021 11:16:13, Красно Солнышко 
На все вопросы есть ответы, если хорошенько поискать. В той же немецкой статье сказано, откуда звонили по поводу съёмок фильма. Вы же ищите лишь ролики Навального. Там ответов, разумеется не будет. "Это нога, у кого надо нога!"

01.02.2021 11:42:27, Тайный Сигнал Барабанщика 

Я вам уже ответила, что даже если видео и монтировалось за границей, то это вполне объяснимо тем давлением, которое оказывается на ФБК в России, но и, что еще гораздо важнее, абсолютно ничего не меняет относительно существования и принадлежности самого дворца.
01.02.2021 12:10:50, Красно Солнышко 
Вот меня этот вопрос тоже очень волнует. Я бы обязательно задала бы ему этот вопрос при случае.
Хотя у меня и много знакомых у которых дети в Америке учатся без всякого госдепа. Это не так чтобы редкость особенно в ситуации, когда наше образование практически развалили.
31.01.2021 22:17:43, Красно Солнышко 
Ну я так полагаю, что это ваши знакомые их деревни, в которой газа нет, отправляют детей в Стэнфорд учиться. Ну я их понимаю, если в деревне газа нет, то обучение достойное и по карману можно в штатах легко найти.
01.02.2021 01:53:22, regenbogen 
У меня знакомые не только в деревне есть. А в деревне дети даже в школу ходят за 5 км. И зарплаты там у них тысяч по 20-30 в лучшем случае. Причем, работать приходится ездить. И прошлой зимой работу большинство вообще потеряло. А раньше там было системообразующее предприятие, где большинство имело работу рядом с домом. И это еще не глухая деревня. Всего то 60 км от Москвы.
01.02.2021 11:19:37, Красно Солнышко 
это с вас-то последнюю рубашку? и голой по миру?

30.01.2021 14:02:16, Tica 

У меня - не последнюю. Зато я и очень приличные налоги плачу государству с доходов. Намного больше многих. Плюс с любой нашей покупки государство берет налоги. А я много получаю и соответственно и трачу тоже немало. И мне лично далеко не все равно куда эти деньги идут.
30.01.2021 16:07:11, Красно Солнышко 
Ты не самозанятая что ли? :)))
30.01.2021 18:33:43, Lubanya 

А самозанятые по твоему налоги не платят? Раструбили то конечно много чего, а реально налоги в этом году сократили только на на величину минимальной заработной платы кажется (в районе 12 тысяч), Мне того даже на второй месяц уже не хватило.
30.01.2021 18:47:38, Красно Солнышко 
Вот знаешь, почему тебе медуза и иже с ними по нраву? Они народ дебилами считают. И ты тоже. Можешь обижаться, можешь нет. Сравни свой налог, и тот же ндфл, который платит любой наёмный сотрудник. Я не говорю уже про страховые взносы и возврат вам, самозанятым, налога за 2019 год. "Намного больше многих" получилось?
30.01.2021 18:55:28, Lubanya 

Так это проблемы наемного сотрудника. Я тоже платила 13 процентов пока в школе работала. Но если сравнивать мой налог в школе и налоги которые я плачу сейчас в абсолютных цифрах, то они сопоставимы. А уж налогами с медианной зарплаты в 17 тысяч, которую наш президент считает доходами среднего класса - просто и сравнивать смешно.
Дальше - больше. Грамотные люди отлично знают, что они могут списать часть суммы, если с них брали 13 процентные налоги. ИИС, скажем, могут открыть, даже если не было подходящих трат. А самозанятым ничего. Более того, муж ИП. Ему даже этих несчастных 12 тысяч не досталось, притом, что работать не давали. Еще момент - налоги самозанятых не включают выплаты в пенсионный фонд. Я конечно давно уже поняла, что пенсию мою украли, но тем не менее. И еще того больше: государство теперь еще и на мои накопления наложило руку. Со следующего года. И это очень неприятно. Очень.

Ну и наконец. Действительно только очень недалекие люди не понимают, что они платят не только налоги на доходы, но и в каждую их покупку заложены налоги, которые забирает себе государство. И чем больше расходы у человека, тем больше будут и отчисления в бюджет за его счет. И как то неприятно когда все это потом бухают на золотые ершики.
30.01.2021 19:04:57, Красно Солнышко 
ты сейчас можешь что угодно писать:), но люди, хоть немного соображающие в налогообложении поймут, что твой годовой налог сейчас равен налогу, который платит кассир в пятерочке со своей заработной платы, кроме того, эта кассир платит еще и страховые взносы... ага, я выдала большую тайну, видимо... но не надо здесь хвастаться о твоих больших влияниях в бюджет
30.01.2021 19:29:40, Lubanya 

Если ты считаешь все отчисления, которые платит работодатель, то кассир то причем? Он только 13% отчисляет. От какой зарплаты? Я не в курсе. Тысяч от 20? Офигенная сумма. Порядка 30 тысяч за год. И это ему еще больничные оплачивают. Самозанятым то никаких больничных никто не компенсирует.
И наверняка у него, с такими то доходами, уж точно нет никаких сбережений.
30.01.2021 19:40:22, Красно Солнышко 
при чем тут больничные , сбережения и тд, когда ты пишешь, что платишь в бюджет побольше других? сравни свой налог с дохода и аналогичный, 13% ндфл с зп обычного работника магазина, получающего около 50-600000 руб., да дело не в этом, мало ты платишь в бюджет, очень мало по меркам обитателей этой конфы:), но заметь, здесь никто и никогда про свой ндфл и прочие налоги не говорят, как то не принято
30.01.2021 19:53:44, Lubanya 

Во-первых категорически не могу с тобой согласиться, что считать надо только НДФЛ. Государство получает с людей не только этот налог, более того, он как раз далеко не самый для людей существенный. И выше я уже написала об этом.

Во-вторых что-то слабо мне верится в кассиров пятерочки, получающих 60 тысяч. Но если и так, то давай сравним с самозанятым, максимум для которого - 2,4 млн в год.
За год этот самозанятый заплатит от 96 до 144 тысяч налогов в зависимости от того, с физическими или юридическими лицами он работает. Кассир же заплатит 93,6 тысячи из которых еще и больше половины сможет списать, если ИИС заведет, например. У самозанятых, напомню, такой возможности нет.
А еще кассиру оплатят отпуск, ему оплатят все больничные, ему будут отчислять деньги в пенсионный фонд, ему выплатят пособие по безработице если он вдруг утратит работу. Самозанятые - всюду мимо.

Конечно есть люди получающие гораздо больше 3,4 млн. в год. И отчисляющие больше. Не вопрос. Но медианная зарплата в нашей стране где-то тысяч 20, не больше, а это даже сильно не 60.

И да. Я не бухгалтер конечно. До чужих доходов и расходов мне дела мало. Но свои то доходы и расходы я умею считать очень хорошо.
30.01.2021 20:18:38, Красно Солнышко 
тебе вернули налог полностью за 2019 год, а ты опять пишешь про ИИС, по которому максимум за 3 года 52000 рублей возврата, ты это серьезно что ли? пособие по безработице это копейки на полгода , все остальное тоже несерьезно для обсуждения... больше не хочу ничего писать, тк смысла нет
30.01.2021 20:44:55, Lubanya 

Ну да, конечно. Только чуть раньше государство ограбило нас с мужем в общей сложностей миллиона на три, изменив пенсионный возраст.
Так что сказки ты можешь кому-нибудь еще рассказывать. Кому, кто считать не умеет.
30.01.2021 20:52:43, Красно Солнышко 
ну только тебя с мужем ограбила, да, больше никого
30.01.2021 21:15:09, Lubanya 

Ну вот ты, по всей видимости, считаешь что так и должно быть. А для меня это стало последней каплей. И дело, как ты понимаешь, вовсе не в деньгах.
30.01.2021 21:16:06, Красно Солнышко 
Я не пишу, как я считаю. Я откликнулась на твою фразу, что по сравнению с другими ты платишь очень большие отчисления в бюджет. Это неправда, что я тебе и доказала.
30.01.2021 21:22:14, Lubanya 

А ты под другими кого в виду то имела вообще? Ротенбергов что ли? :-)
Я ж тебе несколько раз написала про медианную зарплату. Про то, что сопоставляла собственные отчисления пока я работала в школе и отчисления сейчас.

И вообще я даже посчитала тебе налоги кассира. И даже готова была принять твои 60 тысяч, которые с моей точки зрения очевидно сильно завышены.
30.01.2021 21:48:19, Красно Солнышко 
Я имела ввиду? Это кого ты имела ввиду,когда писала: «Зато я и очень приличные налоги плачу государству с доходов. Намного больше многих». Ни о каких приличных налогах с дохода самозанятого не может идти и речи. И при чем тут ротенберг?
31.01.2021 01:06:32, Lubanya 

Кого я имела ввиду под "многими"? Население страны в целом очевидно. Я же потом даже отдельно пояснила несколько раз про медианный доход. Что тут вызвало вопросы?

"Ни о каких приличных налогах с дохода самозанятого не может идти и речи"
Но я же сравнила возможные налоги самозанятого с налогом кассира из твоего примера с даже с заведомо фантастической для таких сотрудников зарплатой 60 тысяч. Что конкретно вызвало сомнения?

И еще я несколько раз пояснила, что считаю в расчет надо брать не только налоги с доходов. Надо брать в расчет еще и те отчисления, которые идут при покупках. Чем больше человек покупает, тем больше государство получает через него налогов.
31.01.2021 01:24:02, Красно Солнышко 
Ты эти песни лет 10 тут поёшь, а то и больше...
Самая самая ты наша...
30.01.2021 21:09:34, ГрандПапчик✈ 
Да я приму все, что угодно. Но 16 этажей в скальном грунте.... Извини, это только для тебя, кто не может понять, что такое плесень и как с ней надо бороться:).
30.01.2021 12:59:35, Lubanya 

Невозможно не восхититься мощнейшими защитными механизмами человеческой психики.
30.01.2021 13:18:39, Красно Солнышко 
Я правильно понимаю, что к вам эта фраза не относится? Или у вас точно такие же мощнейшие механизмы защиты работают?

30.01.2021 14:13:27, Hel 

Работали. Они у всех работают. Потому и "защитные". Но в какой то момент уже просто все это зашкаливать начало. Я потому и пришла сюда, чтобы попробовать найти подтверждение, что это я просто чего то не понимаю. Что ошибаюсь. Что все хорошо на самом деле. Просто случайное какое-то недоразумение. Насколько верить что так может быть не хотелось.
30.01.2021 14:59:31, Красно Солнышко 
Так что вам мешает представить, что ваше непонимание связано с тем, что мощнейшим образом работает ваша психика. ставя запреты?

31.01.2021 02:45:54, Hel 

А в чем психологический смысл оправдывать действия "чужих"? Действия власти люди оправдывают потому что ассоциируют себя со своими близкими, со своей страной, со своей родиной. Это нормальный физиологический феномен основанный на свойственному подавляющему большинству конформизме. И это абсолютная норма. Примерно так же происходит с детьми, например, когда что бы ни происходило, мать всегда будет склонна искать оправдания для собственного ребенка.

И тут должно уж очень сильно зашкалить, огромное разочарование случиться, чтобы произошли изменения. При этом разные границы у людей и разная чувствительность. У некоторых эти границы в космосе вообще. Они всегда будут лоялистами. Не смотря ни на что. И это тоже нормально. Все эти механизмы тыщу лет подкреплялись естественным отбором.
31.01.2021 11:10:34, Красно Солнышко 
Вы о другом.
Вам же пытаются сказать, что не все люди готовы верить на слово, даже если они не являются сторонниками власти. А есть и те, кто безоговорочно верит, поскольку "какой смысл придумывать такое, раз показывают, а власть уверяет, что это вранье, значит, точно не вранье".
И у первых не защитные механизмы психики срабатывают, а критическое мышление, не позволяющее верить какому-то фильму, снятому где-то в Германии с проскакивающим сведениями о том, что там "реконструкция по планам".
Так почему вы сами не предполагаете, что у вас сработали те самые защитные механизмы, которые не позволяют вам принять то, что борец с коррупцией может оказаться просто лгуном, а весь этот фильм - вранье?

31.01.2021 14:53:22, Hel 

А я не утверждала что "все люди готовы верить на слово". С чего вы взяли такое?
Естественно люди смотрят и читают одно, другое, третье. И делают выводы. Просто так или иначе изначально они все-таки "за наших". Они себя с родиной всегда будут ассоциировать. Поэтому в ситуации выбора, если есть сомнения, у властей всегда будет фора. Проблемы начинаются в тот момент, когда идет просто зашвал ложной информации, противоречащей всему тому, что человек наблюдаем сам. Мелкие огрехи мы всегда готовы простить.
31.01.2021 15:03:59, Красно Солнышко 
Так сам человек наблюдает голые стены с торчащими проводами, а вовсе не кровать с балдахином. Но при этом начинает объяснять, что все было, просто власть теперь так оправдываться нелепо пытается. Лишь бы не допустить в свое сознание мысль, что первый фильм может быть враньем.

31.01.2021 17:48:40, Hel 

Во-первых меня полностью удовлетворяет рассказ про грибок, после которого пришлось все перестраивать. Оно прекрасно ложится в мое представление о том, как у нас и что делается даже при огромном бюджете.

Во-вторых я не исключаю, что могли вообще не там снимать. Могли даже не выезжая из Москвы снять то, что нужно. Иначе зачем было еще неделю ждать? И тут тоже нет никаких противоречий с теми наблюдениями, которые я делала, когда при мне снимались другие сюжеты.

В-третьих, могли снимать на месте, но другие помещения. Могли снять часть натуры, остальное вообще дорисовать.

Поэтому у меня нет тут никаких противоречий. Меня экстренные съемки мэш на закрытом объекте скорее в обратном убедили, что раз так засуетились - ну точно рыльце в пушку. Вот честно.

Но я выше вам написала, и тут еще напишу, что дворец меня не волнует вовсе. О нем еще 10 лет назад писали, говорят. Я - не читала. Но вот то, как сегодня перекрывали Москву - вот это да. Это куда больше впечатляет.
31.01.2021 19:00:49, Красно Солнышко 
"всё хорошо" только на кладбище. а жизнь есть жизнь - сложная. придется с этим вам смириться

30.01.2021 19:05:58, Tica 

"Все хорошо"? Да вы великий оптимист.
30.01.2021 19:15:24, Красно Солнышко 
Кстати, да. До абсурда уже. Мне ещё понравилось, как какой то дурачок, то ли из Медузы, то ли Навального сотрудник, я их не различаю, сразу после выхода первой фильмы про дворец услужливо написал: великолепное расследование. И хотелось бы ещё добавить, что по нашей эксклюзивной стопудовой информации Путин проводит во дворце очень много времени. Бочаров ручей для официальных встреч и отвода глаз. А потом в Геленджик с дружбанами. Естественно, что после второй фильмы ему начали накидывать вопросы, типа любит ли Путин спать на бетонном полу под звук болгарки и так далее)
30.01.2021 12:24:39, Летиция П. 

"Зуб даю, был 3 раза, нет, 4. Нет, не видел, но чувствую, что он. Потому что никто кроме него..." :))) а этот настройщик роялей, которого пока вели к инструменту, успел оценить весь ремонт, переговорить с работягами, зашел в другие помещения? И Кацва, который только посмел выразить недоверие этому маразму" ребяяяята, тут что-то не сходится..." получил от хомячков сполна:)
30.01.2021 13:05:38, Lubanya 

30.01.2021 02:30:31 - не спится?
ну написали, ну рассказали. они это всё про строительство или про Путина сообщили?

30.01.2021 08:28:22, Tica 

А что вас удивляет? Я преподаю и работаю обычно с 14-15 часов до 21-22. Потом отдыхаю. Часам к трем ложусь. Встаю поздно. Зимой в 11-12. Так что в начале третьего самое время для меня почитать что тут понаписали и ответить.
30.01.2021 12:53:09, Красно Солнышко 
Показано 260 комментариев из 289
Вернуться в конференцию