Интересная статья на якобы сбежавшем из России Хабре. Предлагаю всем ознакомиться.
Я прекрасно понимаю, что степень истерии на фоне коронавируса привела общество к конфликту между последователями и отрицателями всеобщей паники. Достаточно острая групповая поляризации не вызывала особого желания излагать свою точку зрения на широкую публику. Но когда меня всюду начали преследовать конспирологические теории и бездумные толкования данных, то я понял, что утешающих аргументов очень мало и решил восполнить их дефицит.
...
[ссылка-1]
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Общественная деятельность
Коронавирус: как мы себя обманываем
20.03.2020 10:50:53, Тайный Сигнал Барабанщика28 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
21.03.2020 18:01:02, ЖенаПолковника
Андрей Школьников ещё в последнее время понравился. Он выстраивает вероятностные сценарии и дает прогнозы с тем или иным процентом вероятности.
21.03.2020 18:20:15, ЖенаПолковника
Мне одной кажется, что он шизофреник? Бред, нумерология, самолюбование вперемежку с (возможно) реальной осведомленностью. "Корона придавила" - фу. Путин и Трамп блин лучшие стратеги.
22.03.2020 20:06:57, нуммулит
22.03.2020 20:06:57, нуммулит
Стратегии интересной не видит.
Шизофреником выглядит любой, смотрящий далеко вперед, окружающие не понимают, о чем он говорит...
22.03.2020 20:21:58, ЖенаПолковника
Сейчас прогноз, что мы скатываемся без перехода в глобальную депрессию 70х30%. Ближайшие две недели будут решающие. США предпринимают беспрецедентные и титанические меры...
Если попадаем в 30% и получится вариант "коррекция", то глобальная депрессия начнется в худшем случае через пол-года, в лучшем через год. Вариант "совсем не будет" не реален.
Наша страна упадет в уровне жизни на 30%, т.к. мы уже падали в 90-е и высокий уровень потребления нарастить не успели. Другие упадут на 50 и выше процентов. Даже тридцать-это запредельно много...
Я бы полностью концентрировалась на ремонте, покупке техники, собственно так и делаю, потому что потом это может стать уже не реальныим.
Не знаю насколько это оправданно и будет ли потом волновать, но просто не знаю как ещё можно подготовиться...
Ещё, слушая вчера Школьникова, внезапно поняла, зачем в конституции Бог, но это ещё не могу сформулировать простыми словами, надо для себя перетереть...
22.03.2020 09:39:32, ЖенаПолковника
В момент развала СССР люди были психологически не готовы, поэтому удар был сильнейший, потери превосходят потери в ВОВ.
22.03.2020 10:01:40, ЖенаПолковника
21.03.2020 17:41:57, ЖенаПолковника
21.03.2020 17:43:50, ЖенаПолковника
Коронавирус разделил медиков на два лагеря
Я (ТСБ) бы правда сказал скорее правительства, а не медиков.
Далее - текст статьи
Правительство разных стран оперирует разными стратегиями по борьбе с пандемией. Кто-то, как Италия и Сербия, идет по пути жесткого карантина, кто-то, как Британия и Швеция, по пути принципиального отказа от него. Какими доводами оперируют сторонники каждой из стратегий? И почему многие специалисты считают, что борьба с коронавирусом может оказаться опаснее самого коронавируса?
«Начиная с 20 часов вечера и до пяти часов утра запрещается передвижение по улицам для всех граждан. Армия берет под контроль границы, больницы, миграционные центры. Армия будет вооружена».
Место действия – Сербия, а эти слова принадлежат ее президенту – Александру Вучичу. Призвав нацию сохранять спокойствие (благо еды в стране должно хватить и на своих, и на соседей), он вводит чрезвычайное положение и крайне жесткий карантин. Беспрецедентный, если не считать Италии – главного европейского пострадавшего как от коронавируса, так и от мер по противостоянию пандемии.
Стоит добавить, что для сербов старше 65 лет (на селе – старше 70) комендантский час длится 24 часа в сутки. А этап с закрытием школ, университетов, увеселительных заведений уже пройден – работает только самое необходимое, за исключением общественного и междугороднего транспорта: он необходим, но его больше нет.
Для страны, где всего 83 заболевших, такие меры могут показаться чрезмерными, даже истеричными. Тем более, что накануне тот же Вучич обрушился с довольно странной, но крайне эмоциональной критикой на Евросоюз, констатировав, что помощи от него ждать не стоит – там отказались нарастить экспорт медикаментов и медоборудования в Сербию.
Впрочем, может оказаться, что это не истерика, а намеренная «шпилька», направленная против внутренних оппонентов Вучича – прозападных либералов. Мол, смотрите, какова настоящая цена европейской солидарности, которую вы расхваливаете на людях.
Он сам не то чтобы евроскептик – пытается усидеть на двух стульях сразу, но не поддеть оппозицию просто не мог, слишком много крови она ему попортила.
В любом случае глас вопиющего в пустыне запоздал – единое европейское пространство к тому моменту уже приказало долго жить, и страны ЕС разбежались на карантин по своим национальным квартирам. В той же Италии – 35 тысяч заболевших, еще почти три тысячи человек уже умерли. По меркам остальных стран ЕС, это настоящий пожар, но особого рвения помочь Риму оборудованием и специалистами у соседей не наблюдается. Ведь уже завтра все это может потребоваться самим.
В такой ситуации Сербии «лучше перебдеть, чем недобдеть». Логика ее экстраординарных мер, как и мер других стран, выбравших путь максимальной изоляции населения (Италии, Израиля, Украины), вполне прозрачна. Да, дети и молодежь маловосприимчивы к коронавирусу, здоровые взрослые, как правило, тоже, но все они могут являться носителями и заразить старших членов семьи – бабушек и дедушек.
Среди смертельных случаев в той же Италии более 96% приходятся на граждан старше 65 лет, а в Сербии тоже не сироты живут.
Пока еще никто не может внятно объяснить, почему у части (только у части) пожилых людей болезнь приводит к нарушению функции легких, когда пациенту становится жизненно необходима их вентиляция. Соответствующей аппаратуры не так уж и много – к мировой пандемии никто не готовился. И если количество критических пациентов резко возрастет, система здравоохранения рискует с потоком не справиться. Следовательно, необходимо сдержать рост эпидемии и рассредоточить возможную нагрузку на больницы, отсюда и жесткий карантин.
Эта логика кажется железной. Но она далеко не единственная из существующих. У экономистов, например, есть другая. Чем дольше продлится локаут, тем больше миллиардных убытков он принесет мировой экономике. Больше убытков – меньше денег на здравоохранение уже завтра. В перспективе можно сильно проиграть – в том числе и по количеству потерянных жизней.
Впрочем, насчет жизней – это всего лишь предположение. Интересы бизнеса не всегда совпадают с интересами общества, зато у его «капитанов» есть инструменты по лоббированию своего подхода к проблеме.
Тем не менее некоторые страны так или иначе исходят именно из этой логики и пока что избегают локаутов. Это, например, Великобритания, где правительство ограничилось рекомендацией пожилым людям самоизолироваться (об этом эксперименте газета ВЗГЛЯД подробно писала здесь). Тем же путем пошли Швеция и Исландия.
21.03.2020 13:14:45, Тайный Сигнал Барабанщика
(продолжение)
На это можно возразить, что британская система здравоохранения – не чета сербской и может себе позволить наплыв пациентов. Однако это не так: лучшие дни для британской системы, когда-то почти эталонной по меркам всего мира, уже позади. Да, она по-прежнему бесплатная и к радости социалистов – государственная, но каждый год в «простудный» сезон упирается в нехватку мощностей, переживая серьезный кризис и без всякого коронавируса.
То есть одних надежд на национальную медицину тут мало. И дело действительно не только в них: в перечисленных «открытых» странах исходят из того, что значительной части населения придется так или иначе переболеть COVID-2019, что в конце концов ослабит вирус (а он, как считается, слабеет с дальнейшей передачей) и выработает у нации коллективный иммунитет. Тогда не будет так уж страшна и следующая волна коронавируса (а при худшем сценарии таких волн будет несколько, и следующую можно ждать к осени – после летней «передышки»)
Это не просто публицистические соображения. За такой подход ратуют многие известные эпидемиологи и инфекционисты.
Например, председатель Всемирной медицинской ассоциации Франк Монтгомери заявил, что своими «драконовскими мерами» Италия добилась обратного результата – «весьма быстро исчерпала свои ресурсы, но отнюдь не замедлила распространение вируса». «Тот, кто вводит подобные меры, должен также объяснить, когда и как он намерен их отменить. Нельзя же держать школы и детские сады закрытыми до конца года! Ведь как минимум столько времени понадобится, чтобы получить вакцину», – добавил врач.
Корень всех этих медицинских разногласий в том, что о структуре пандемии и о самом коронавирусе по-прежнему известно очень немногое. Грубо говоря, в реальности число заразившихся им может быть многократно большим, просто эта часть зараженных легко отделалась, не обращалась к медикам и не подвергалась тестированию, ведь тестируют только тех, кто имеет симптомы или находится в группе риска. Если это так, коронавирус не настолько смертелен, как принято считать.
«Сообщаемые показатели смертности, такие как официальные 3,4% от ВОЗ, вызывают ужас – и не имеют смысла, – пишет, к примеру, профессор эпидемиологии и биомедицинской статистики из Стэнфорда Джон Иоаннидис. – Пациенты, которые были проверены, в непропорциональном большинстве случаев являются больными с тяжелыми симптомами».
В связи с этим он вспоминает историю круизного лайнера Diamond Princess – единственный случай, когда тестированию подвергалась изолированная группа населения. Лайнер отнюдь не госпиталь, значительное число его пассажиров были пожилыми людьми, тем не менее смертность составила только 1% при заражаемости в 25%.
Необходимо понимать и то, что смерть от COVID-2019 и смерть человека, зараженного этим вирусом, это не синонимы. Реальная причина смерти может упираться в другие заболевания, включая инфекционные.
По мысли специалиста, реальная смертность от «раскрученного» COVID-2019 может лишь незначительно превышать смертность от «сезонных» коронавирусов (обычно эта группа вирусов поражает животных, но они являются и возбудителями привычных «простуд» у человека). «Если это действительно так, то всемирный карантин с потенциально огромными социальными и финансовыми последствиями может быть совершенно иррациональным.
Это как слон, на которого напала домашняя кошка. Смущенный и пытаясь избежать кошки, слон случайно падает со скалы и умирает»,
– резюмирует Иоаннидис.
Подчеркнем: речь сейчас идет не о том, какая из двух теорий правильная, а какая нет. Речь о том, что у медицинских светил нет консенсуса по этому вопросу. Свои сторонники с ворохом научных регалий есть как у локаута, так и у тех, кто видит в этом локауте проблему значительно большую, чем коронавирус, при недоказанной эффективности.
Впоследствии, по мере накопления информации и развития пандемии, станет ясно, чей подход – итало-сербский или британо-шведский – ближе к истине. Это не просто нормальная, а неизбежная часть дискуссии ученых, от которых требуют рецепта на этапе, когда глобальный процесс противостояния пандемии вынужден оперировать гипотезами.
Но одна из двух стратегий абсолютно точно является ошибочной – не обязательно фатальной, но ошибочной. И никто не знает точно, какая именно. А цена ошибки сейчас особенно высока и высчитывается не только в миллиардных убытках, но и в человеческих жизнях.
[ссылка-1]
21.03.2020 13:15:47, Тайный Сигнал Барабанщика
На это можно возразить, что британская система здравоохранения – не чета сербской и может себе позволить наплыв пациентов. Однако это не так: лучшие дни для британской системы, когда-то почти эталонной по меркам всего мира, уже позади. Да, она по-прежнему бесплатная и к радости социалистов – государственная, но каждый год в «простудный» сезон упирается в нехватку мощностей, переживая серьезный кризис и без всякого коронавируса.
То есть одних надежд на национальную медицину тут мало. И дело действительно не только в них: в перечисленных «открытых» странах исходят из того, что значительной части населения придется так или иначе переболеть COVID-2019, что в конце концов ослабит вирус (а он, как считается, слабеет с дальнейшей передачей) и выработает у нации коллективный иммунитет. Тогда не будет так уж страшна и следующая волна коронавируса (а при худшем сценарии таких волн будет несколько, и следующую можно ждать к осени – после летней «передышки»)
Это не просто публицистические соображения. За такой подход ратуют многие известные эпидемиологи и инфекционисты.
Например, председатель Всемирной медицинской ассоциации Франк Монтгомери заявил, что своими «драконовскими мерами» Италия добилась обратного результата – «весьма быстро исчерпала свои ресурсы, но отнюдь не замедлила распространение вируса». «Тот, кто вводит подобные меры, должен также объяснить, когда и как он намерен их отменить. Нельзя же держать школы и детские сады закрытыми до конца года! Ведь как минимум столько времени понадобится, чтобы получить вакцину», – добавил врач.
Корень всех этих медицинских разногласий в том, что о структуре пандемии и о самом коронавирусе по-прежнему известно очень немногое. Грубо говоря, в реальности число заразившихся им может быть многократно большим, просто эта часть зараженных легко отделалась, не обращалась к медикам и не подвергалась тестированию, ведь тестируют только тех, кто имеет симптомы или находится в группе риска. Если это так, коронавирус не настолько смертелен, как принято считать.
«Сообщаемые показатели смертности, такие как официальные 3,4% от ВОЗ, вызывают ужас – и не имеют смысла, – пишет, к примеру, профессор эпидемиологии и биомедицинской статистики из Стэнфорда Джон Иоаннидис. – Пациенты, которые были проверены, в непропорциональном большинстве случаев являются больными с тяжелыми симптомами».
В связи с этим он вспоминает историю круизного лайнера Diamond Princess – единственный случай, когда тестированию подвергалась изолированная группа населения. Лайнер отнюдь не госпиталь, значительное число его пассажиров были пожилыми людьми, тем не менее смертность составила только 1% при заражаемости в 25%.
Необходимо понимать и то, что смерть от COVID-2019 и смерть человека, зараженного этим вирусом, это не синонимы. Реальная причина смерти может упираться в другие заболевания, включая инфекционные.
По мысли специалиста, реальная смертность от «раскрученного» COVID-2019 может лишь незначительно превышать смертность от «сезонных» коронавирусов (обычно эта группа вирусов поражает животных, но они являются и возбудителями привычных «простуд» у человека). «Если это действительно так, то всемирный карантин с потенциально огромными социальными и финансовыми последствиями может быть совершенно иррациональным.
Это как слон, на которого напала домашняя кошка. Смущенный и пытаясь избежать кошки, слон случайно падает со скалы и умирает»,
– резюмирует Иоаннидис.
Подчеркнем: речь сейчас идет не о том, какая из двух теорий правильная, а какая нет. Речь о том, что у медицинских светил нет консенсуса по этому вопросу. Свои сторонники с ворохом научных регалий есть как у локаута, так и у тех, кто видит в этом локауте проблему значительно большую, чем коронавирус, при недоказанной эффективности.
Впоследствии, по мере накопления информации и развития пандемии, станет ясно, чей подход – итало-сербский или британо-шведский – ближе к истине. Это не просто нормальная, а неизбежная часть дискуссии ученых, от которых требуют рецепта на этапе, когда глобальный процесс противостояния пандемии вынужден оперировать гипотезами.
Но одна из двух стратегий абсолютно точно является ошибочной – не обязательно фатальной, но ошибочной. И никто не знает точно, какая именно. А цена ошибки сейчас особенно высока и высчитывается не только в миллиардных убытках, но и в человеческих жизнях.
[ссылка-1]
21.03.2020 13:15:47, Тайный Сигнал Барабанщика
Ну, у меня муж серб, живет в Сербии. Сербы почти как итальянцы, очень общительные т болтливые, я устаю быстро от них. Вучич правильно сделал, а то как на работу , то карантин, а как погулять, так все кафе битком , менталитет такой.
21.03.2020 16:18:10, Снежная(К)
21.03.2020 16:18:10, Снежная(К)
Кто сделал правильнее покажет только беспристрастный анализ результатов примерно через годик.
22.03.2020 14:46:56, Тайный Сигнал Барабанщика
22.03.2020 14:46:56, Тайный Сигнал Барабанщика
В статье не понравился призыв отказаться от наличных денег и типа прочее...Это явный тренд и без короновируса и прекрасный повод. Отказаться от дверных ручек в учреждениях и метро почему-то не предлагается...
21.03.2020 09:51:29, ЖенаПолковника
"...Это явный тренд и без него..." - Вот именно. Даёт удобство и простоту рассчётов, спасает от мелких мошенничеств и воровства. Самые безболезненные меры профилактики. Ущерб от закрытия офисов, школ, институтов, промышленных предприятий - это уже прямые и довольно большие убытки. Закрытие парков на свежем воздухе и спортзалов вообще считаю вредительством. Когда вирус получит широкое распространение, это будет способствовать тому, что все будут синие, слабые и замученные вынужденным сидением по домам.
21.03.2020 13:29:44, Тайный Сигнал Барабанщика
21.03.2020 13:29:44, Тайный Сигнал Барабанщика
А также осуществлять полный контроль над населением при помощи кредитной карточки... Электронный конц. лагерь.
21.03.2020 16:49:56, ЖенаПолковника
Люба, финансовый контроль это непосредственная обязанность государства. Ты за что боишься? За нетрудовые доходы, нажитые преступным путём? Если считать, как любят рассуждать всякие эхомоскиты, что главная цель государства - обобрать всех до нитки, то на это есть миллион совершенно законных путей. Все доходы всех предприятий управляются им либо напрямую, либо через налоги, квоты, пошлины, субсидии. Зато грабители и мошенники очень ограничены в работе с безналом по причине финансовой прозрачности всех переводов. Откровенно облапошить людей без риска можно только за наличные деньги. Так что против громких слов "электронный концлагерь" на другую чашу весов ставятся реальные угрозы от реальных мошенников, которых, увы, последнее время развелось не мало. Да и всегда хватало.
22.03.2020 14:56:59, Тайный Сигнал Барабанщика
22.03.2020 14:56:59, Тайный Сигнал Барабанщика
Концлагерь в смысле, перекрыл доступ к карте и ты не человек...электронные деньги под подушку не засунешь.
И да, люди, которые кормились без налогов, обеспечивая хотя бы себя: няни, репетиторы, всякая мелочь с подсобного хозяйства, которая никогда, даже при СССР, не обкладывалась налогом и поддерживала людей в трудные времена, теперь будет открыта и обложена...я думаю, на нашей территории этого не получится...
22.03.2020 15:11:39, ЖенаПолковника
22.03.2020 16:09:10, ЖенаПолковника
можно верить или нет, но реальность такова, что с этим прийдется жить, хорошо, если ближайшие пол года. Наверно, общество стало сильно гуманно, раз не дает умереть пожилым людям. Не всё, конечно... Кстати, от гриппа тоже никто не умирает. Умирают от осложнений вызванных гриппом. А статьи пишутся с учетом читателей - всегда можно найти аудиторию, которая хочет прочитать именно это )
У нас сейчас много смертей от пневмонии и бронхита, но никто не пишет, что от коронавируса, так как тестировать нечем. Не думаю, что у вас ситуация лучше. Верить, конечно, лучше в хорошее )
РС. Купите спирт и ткани для масок. Через неделю первого не будет нигде, а магазины закроют. И это не паника, а рационализм
20.03.2020 23:46:56, Pechersk
У нас сейчас много смертей от пневмонии и бронхита, но никто не пишет, что от коронавируса, так как тестировать нечем. Не думаю, что у вас ситуация лучше. Верить, конечно, лучше в хорошее )
РС. Купите спирт и ткани для масок. Через неделю первого не будет нигде, а магазины закроют. И это не паника, а рационализм
20.03.2020 23:46:56, Pechersk
По поводу гуманности, она вообще довольно странная. Интересно, скольким другим старикам придётся затянуть пояса потуже от неизбежного экономического эффекта полного карантина, чтобы на некоторое время замедлить распространение болезни, остановить которую в любом случае невозможно.
"...Через неделю первого не будет нигде, а магазины закроют. И это не паника, а рационализм"
Именно распространение паники. никаким рационализмом даже и не пахнет.
21.03.2020 13:40:25, Тайный Сигнал Барабанщика
"...Через неделю первого не будет нигде, а магазины закроют. И это не паника, а рационализм"
Именно распространение паники. никаким рационализмом даже и не пахнет.
21.03.2020 13:40:25, Тайный Сигнал Барабанщика
это констатация фактов ) А вы как хотите, так и расценивайте. В Киеве все вузы, школы и детсады закрыли 2 недели назад, неделю назад закрыли ТРЦ и кафе-рестораны. Все. Несколько дней назад метро... С понедельника не будет наземного общественного транспорта, а только по спец пропускам для некоторых категорий людей. Но у нас никакой паники ) Просто жаль, что некоторые вещи не успела сделать вовремя
21.03.2020 16:29:19, Pechersk
21.03.2020 16:29:19, Pechersk
В Киеве, нет никакой надежды на чёткую работу служб. См. Комаровского. Отсюда и меры отчаянные. А прокормиться можно и на огородах в трененде разрушения собственной промышленности. Посмотрим ещё на эффективность против распространения вируса.
22.03.2020 15:05:03, Тайный Сигнал Барабанщика
22.03.2020 15:05:03, Тайный Сигнал Барабанщика
Все что могли-вы там уже сделали раньше,теперь чего. Посмотрите по ссылке еще есть описание масок,если маски шьете.
21.03.2020 16:48:44, Линдааa
Командированный принес московскую шутку-мир поделился на паникеров и бессмертных.Вот откуда она,оказывается
20.03.2020 10:57:20, Шрайбикус
Возможно что и автор привёл фразу из народного фолклёра.
21.03.2020 13:42:57, Тайный Сигнал Барабанщика
21.03.2020 13:42:57, Тайный Сигнал Барабанщика
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
