время-вперед!!!

Ну раз Джойнтушко пришел в себя и убрал свою позорную тему, придется отдельной строкой :))

[ссылка-1]
25.12.2019 09:44:14, AleXXX
85 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Хоть кто-то работает на производстве, а не барыжит всякой ерундой
25.12.2019 19:04:49, Merry Tata
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 25.12.2019 12:04:28, Joint
[ссылка-1]
Интересная зарубежная статья, на расстоянии, так сказать
25.12.2019 11:45:23, Шрайбикус 
Плановая нищета российского населения как либеральный способ удержания власти в руках правящей элиты:

"В отличие от западных соперников, у России в рукаве припрятано три весомых козыря:

- У нее есть накопленные резервные фонды в размере 541 миллиарда долларов (хотя на доллары приходится лишь небольшая их часть) на декабрь этого года, и они занимают четвертое или пятое место в мире.

- У нее профицит бюджета.

 - У нее невысокая задолженность: госдолг составляет всего 15% ВВП, что крайне мало и не отягощает бюджет выплатами.

Россия спокойно могла бы воспользоваться одним из этих козырей, чтобы увеличить покупательную способность граждан и активизировать потребление. Тем не менее она, судя по всему, выбирает третий путь: потребительское кредитование. Это либеральный способ держать граждан за кошелек. Мало кто хочет бастовать или свергать власть, когда ему нужно платить по кредиту."

25.12.2019 14:05:53, Москва не сразу троллилась 

покупательную способность граждан невозможно поднять ни за счет накопленных резервов, ни за счет профицита бюджета, ни за счет низкого долга. Это путь в никуда. Приведет лишь к росту гос.долга либо инфляции. На выбор. Вам что больше нравится? Запад выбрал долг. Чем это все заканчивается поинтересуйтесь у французов...
Можно поднять только за счет реального роста ВВП. У всех в мире сейчас с этим проблемы. На Западе ВВП тянут за уши за счет фокусов в методике расчетов + роста долгов.
25.12.2019 19:38:39, Guard 
Господи, снова французы... Давно пора понять, что мы хотим как у французов! Хотиииим! И продолжительность жизни как у французов, и пенсии, и прогрессивную шкалу налогообложения, и демократию со сменяемостью власти, и свободу слова, и бережное отношение к собственной истории - все хотим как у французов!

25.12.2019 19:53:07, Москва не сразу троллилась 

А что лично вы знаете о жизни во Франции? Ну окромя блеяния либеральных и журнальных вырезок?
25.12.2019 20:36:29, Guard 
Моя подруга вышла замуж за француза и уехала в Марсель. Он тоже врач. Она тоже врач, но подтверждать квалификацию не стала - двое детей отняли все время и силы. Он обеспечивает их всех, работая лор-врачом (не самая сложная специальность) по 35-40 часов в неделю, получая раз в десять больше чем его коллеги в России. Ни в чем не нуждаются.
Для сравнения - ещё одна институтская подруга вышла замуж за грека и живет в Афинах. Трое детей, он - директор турагентства. Она не работает, также не подтвердив специальность и диплом. Приходится тяжело.

25.12.2019 20:44:45, Merry Tata 

Если двое детей отнимают все время и силы, то это либо проблемное здоровье детей или матери, либо не все так здорово во Франции.26.12.2019 13:38:50, Шиповник (экс-Василиса) 
скорее это невозможность подтвердить квалификацию. Нужно быть очень целеустремленной,а при маленьких детях это не всегда возможно
26.12.2019 19:26:50, Шрайбикус 
Тогда это другое дело, это более приятный вариант.26.12.2019 19:41:46, Шиповник (экс-Василиса) 
Ну да, если оценивать жизнь во Франции со слов врача к которому обычным французам не попасть по 6-10 месяцев на прием, то наверное не плохо жизнь течет))). Только врачи во Франции это 0.0хх% населения.
26.12.2019 07:25:46, Guard 
При доходе от 73тыс. в год 41% ставка подоходного налога+ единый социальный налог в размере 9,7% + отчисления в различные социальные фонды (медицинский, фонд трудоустройства).Т.е. минимум половина вычитается. Далее вычеты на ЖКХ и пр. В самом лучшем случае у него остается 3т.е в месяц на семью из 4 человек.
Да у меня приятельница лор по факту живет гораздо лучше его.
25.12.2019 23:31:37, Шрайбикус 
а учитывая практически наверняка существующие кредиты...

26.12.2019 13:51:35, AleXXX 

Наши и столько не получают. При работе 35 часов в неделю.

На зарплату в 1,5 тыс евро/мес я выходила при 45-50 часовой работе в госсекторе с суточными дежурствами по выходным.

26.12.2019 00:56:39, Merry Tata 

Моя приятельница лор, 20 часов в частной клинике среднего уровня, 15 в муниципальной. Грязными 150т.р. Из этих она еще инвестирует в пром.фонд, на проценты отдыхает. Толковые врачи у нас не бедствуют. По факту живет точно лучше твоих французов.
В финке врач получает от 3 до 5 т.е. - налоги. Вот и прикинь.
26.12.2019 11:18:17, Шрайбикус 
Неужели у нее ещё три иждивенца?26.12.2019 13:42:25, Шиповник (экс-Василиса) 
Не поняла,мы что рассматриваем,не доход разве?Вы считаете,что их доходы не сравнимы?:)
26.12.2019 19:02:51, Шрайбикус 

 


 


 
Была фраза "по факту живёт лучше французов". Если бы муж подруги Таты не женился, ему во Франции тоже бы неплохо жилось))).26.12.2019 19:43:01, Шиповник (экс-Василиса) 
неизвестно.Если бы да ка бы.
26.12.2019 20:58:24, Шрайбикус 
квартира не в ипотеке? какого класса ее автомобиль? автомобиль куплен не в кредит? Сколько лет она копила с грязной зп в 150 тыс на автомобиль? На квартиру?

26.12.2019 13:04:03, Merry Tata 

она местная. Не в кредит. Т.ч. машинка пожилая.Тебе что за печаль допросы тут устраивать,совсем берега потеряла?:)Ты и на работе себя так ведешь с пациентами или это профессиональная особенность?
26.12.2019 19:10:53, Шрайбикус 
То есть ни заработать на квартиру, ни приличную машину на свою зп твоя знакомая лор-врач с коммерческой деятельностью позволить себе не может. Что и требовалось доказать.

26.12.2019 21:13:46, Merry Tata 

зачем ей квартира и машина,если они и так есть? Она прекрасно отдыхает и вкладывает в нашу промышленность,ты предпочла не заметить этого? Он во что вкладывает лишние средства?
27.12.2019 23:15:23, Шрайбикус 
Купить квартиру и машину на 150 тыс/мес невозможно. Ты на примере своей подруги это только подтвердила. Довольствуются старым.

28.12.2019 01:24:05, Merry Tata 

так и они на свои остатки не на ламборджини передвигаются))), ибо не на что. Полагаю,и Порто-Черво себе позволить не могут. В отличие от нее.Т.ч. сначала подумай о своем примере,насколько он удачен,чтобы его тут демонстрировать;)
28.12.2019 09:50:42, Шрайбикус 
С арифметикой туго, видать, один патриотизм в голове, а посчитать по реалиям нашей жизни никак...
Содержать себя и трёх иждивенцев в России на 79 тыс/руб в месяц - нереально в принципе. И даже на 150. 150 - норм доход на одного человека, такой чтоб и кредит (ха-ха!!) на машину или ипотеку выплачивать и в отпуск на неделю в Турцию или на Паттайю раз в год по горящей путевке ездить (в одно лицо ездить в Отель не выше трёх звёзд). 150/мес - да. На одного человека. Но не на четырёх, двое из которых подрастают постоянно и в аппетитах зреют.

03.01.2020 22:15:29, Merry Tata 

Думаю там нормальный дядя, в свою жену и детей деньги вкладывает судя по описанию.Не в чью-то промышленность:)
27.12.2019 23:23:16, Линдааa 

думаю,все гораздо проще,там дядя еле концы с концами сводит,а его тетя не в состоянии сдать экзамены ни по языку и по специальности на французском.А то,что навешивают Тате,это проблема самой Таты. Или же она нам тут навешивает,будто время фарцовщиков давно не закончилось и мы не знаем реалий жизни там.
28.12.2019 09:46:03, Шрайбикус 
Сдать экзамены местные по языку и работать медсестрой ,способна даже среднестатистическая российская медсестра,не то что врач, проживающий там на постоянной основе. Медсестрам там тоже платят существенно больше чем у нас.Поэтому наши медсестры тоже уезжают.То есть тете это просто не нужно,работать,они прекрасно живут и на з.п мужа.
28.12.2019 10:48:27, Линдааa 

вы насчет экзамена мнение имеете или на практике знаете?у меня и во Франции,и в Германии подруги живут, врачи, и я прекрасно знаю,как они готовились и сдавали экзамены. Уезжать может кто угодно,включая вас,вот только мыть унитазы вас возьмут,а медсестрой вряд ли.
28.12.2019 23:58:02, Шрайбикус 
Вы до сих пор не понимаете что невозможно сравнивать зарплаты 1:1? вы расходы сравните и удивитесь.
26.12.2019 07:34:49, Guard 
1,5 тыс € в месяц - это минимальная для меня сумма, чтоб жить в Москве. Без излишеств. Эта сумма не менялась с 2004 года, когда я только начала работать. Сотня тысяч рублей по нынешнему курсу
Это немного.
Но чтоб ее заработать в государственных больницах мне приходилось пахать на износ. Потому что базовая ставка что-то около двадцатки. Вот и считайте.

26.12.2019 08:13:03, Merry Tata 

А вы во французскую больницу зайдите. И уточните зарплаты, будете мягко говоря в шоке...
26.12.2019 15:34:28, Guard 
Что-то вспомнила куда вы сейчас попали:). Вы уже ознакомились с местными лечебными учреждениями? Франция "отдыхает".
27.12.2019 20:13:02, Линдааa 

Кстати да, ознакомился. Сын тут приболел пару недель назад. Вообще никаких проблем. В один день и полис переоформили на данный регион и к врачу попали и анализы сдали, на следующий день рентген сделали! Так что Франция реально отдыхает в данном случае.
28.12.2019 10:27:34, Guard 
И что там с зарплатами?

26.12.2019 21:12:39, Merry Tata 

А вы узнайте у подруги)). Сильно удивитесь. А заодно узнайте в принципе о медобслуживании во Франции. Высокие зарплаты медиков исключительно по той причине что их крайне мало, попасть к ним невозможно. Запись от месяца до года. Платить надо обязательно, потом конечно вернут часть суммы, но через пару месяцев, но в данный конкретный момент гражданин должен заплатить за прием, а если нет денег, вот прямо сейчас? Кстати, это и в случае острой боли, тот же зуб например. Вам посоветуют пить обезболивающие и ждать приема. Поликлиники отсутствуют как класс. Скорая помощь это обычное такси за которое придется заплатить. Приедет она в лучшем случае через пару часов. Логично предположить что в самой Скорой вам никто не будет оказывать мед.помощь. Это просто доставка(не дешевая). Нет, конечно вы сможете эту услугу включить в свою страховку но далеко не все могут себе это позволить. По этому французы(впрочем как и некоторые американцы) предпочитают добираться до больницы на собственном транспорте или пожарных машинах.)) Да да, я не опечатался. С учетом недоступности врачей с болезнями все бегут в больницу где работают интерны на зарплату чуть больше 1000 евро. Как правило там все забито, если очередь большая, ожидаете на улице. Ждать тоже приходится но не месяцы, а часы. Не редко пациенты умирают прямо в очереди. Интерны застрахованы на случай смертельного исхода. То есть они ни за что не отвечают. Если человек умирает все вопросы родственники будут решать со страховой компанией, а не писать петиции с требованием засудить врача.
27.12.2019 09:56:12, Guard 
Спросила. Ее муж зарабатывает около 4,5 тыс евро в месяц. Ведёт приём и стационарных больных. Не оперирует. Не главврач. На наши деньги по курсу это около 300 тыс рублей. В месяц. Зарплата российских врачей в среднем 79 тыс рублей в месяц, об этом говорят по телевизору. По факту - в провинции гораздо меньше.

27.12.2019 10:09:34, Merry Tata 

а с чего вы решили, что у него средняя зарплата?

27.12.2019 13:33:22, douceur 

Где я написала, что у него - средняя? Речь идёт о том, что я знаю о жизни во Франции. После того, как кто-то сказал что во Франции плохо. Врач примерно моего квалификационного уровня (со стажем, категорией, практикующий, не главврач) в Марселе зарабатывает намноооого больше чем я в Москве.

27.12.2019 13:43:09, Merry Tata 

вы про российских написали зп в среднем. а может тот ЛОР далеко за пределы среднего выходит среди французских врачей. ну я так поняла комментарий douceur

28.12.2019 22:07:12, ALora 

Почитайте внимательно - тот лор весьма усреднён по статусу и квалификации. Соответствует примерно моему - не главврач, практикует и тд.

03.01.2020 22:17:25, Merry Tata 

она же не нам с вами это впаривает,а немой аудитории. Тут все средства хороши.
26.12.2019 19:12:18, Шрайбикус 
а наркоманы хотят дури. А дебилы - жизни в кредит. А бабы - замуж :) Каждый что-то хочет :)

25.12.2019 20:09:08, AleXXX 

То-то российские (?) банки этим пользуются.

«В апреле 2019 года было выдано 3,28 миллиона новых кредитов общим объемом свыше 786,92 миллиарда рублей. Количество выданных кредитов выросло на 13%, объемы кредитования также выросли на 13% по сравнению с апрелем прошлого года, когда было выдано 2,91 миллиона кредитов на 694,23 миллиарда рублей», — говорится в сообщении ОКБ.
[ссылка-1]

При том что зарплата врача в России на порядок ниже зарплаты врача во Франции

25.12.2019 20:31:13, Merry Tata 

я вот не понимаю - банки их заставляют? Мыши жрут кактусы, это нормально.

25.12.2019 21:04:26, AleXXX 

Нищета заставляет

25.12.2019 21:06:22, Merry Tata 

нищим кредитов не дают. Он должны быть обеспечен. Ты ж нуждающийся врач, как ты этого не знала?
25.12.2019 23:33:54, Шрайбикус 
Микрокредитование всем дают

26.12.2019 00:03:28, Merry Tata 

Не слышала,чтоб подобным занимались приличные банки. Лохотроны упоминать неприлично,кмк.
26.12.2019 19:14:22, Шрайбикус 
Прилично упомянуть количество людей, пользующихся микрокредитами и доход этих организаций.
При сопоставлении с учётом тезиса Алекса - мы живём в стране дебилов.

26.12.2019 21:28:15, Merry Tata 

неприлично.
что же тогда говорить об остальных странах:))
27.12.2019 23:18:58, Шрайбикус 
Не надо другие страны. Обсуждаем Россию.

28.12.2019 01:20:57, Merry Tata 

да ну,память девичья? Ты первая в этой теме на иностранцев съехала.
28.12.2019 09:51:43, Шрайбикус 
Читай внимательно. «Хотите как во Франции» причитать другой человек начал.

28.12.2019 15:04:06, Merry Tata 

с примерами ты
28.12.2019 23:58:51, Шрайбикус 
Это да. И меня пока никто не переубедил, что врачам во Франции живётся хуже чем в России. Хотя жалкие попытки предпринимались.

03.01.2020 22:19:00, Merry Tata 

Нищета заставляет брать кредиты?

Ой, я и не думал, что самые нищие люди живут в самых богатых странах :))) Ибо именно там уровень закредитованности самый высокий :)

25.12.2019 22:13:46, AleXXX 

Кредит на отпуск, на холодильник, на мобильный. Ты как будто не в России живешь. За мкадом не бываешь?

25.12.2019 22:41:43, Merry Tata 

Я живу за МКАДом. Кредитная история у меня не айс. Ни одного кредита за всю жизнь.))) Не считаю нужным покупать Айфон если моя зарплата этого не позволяет. Не считаю нужным покупать джип, если моя зарплата этого не позволяет. Просто у меня голова на плечах, а не мусорная корзина с не подконтрольным желанием выделиться.
29.12.2019 11:59:36, Guard 
Крупами питаетесь?

03.01.2020 22:45:16, Merry Tata 

еще раз - уровень закредитованности населения у нас много ниже, чем в "развитых" странах. Для нас кредит - либо идиотизм либо обычная глупость. А у них - это образ жизни. Вот нет у тебя денег - будешь брать кредит на отпуск? Или на мобильник? Нет, конечно, ибо моск есть.

26.12.2019 11:44:55, AleXXX 

Тебе видней... :)

25.12.2019 20:13:53, Москва не сразу троллилась 

план как план

25.12.2019 18:48:57, AleXXX 

Ликвидность активов резервного фонда ну очень спорная:)
А пенсиями и налогами затыкать дыры в подконтрольных компаниях и банках.

25.12.2019 15:01:26, solorum 

В конце восьмидесятых - вплоть до развала совка резерные фонды пустили в оборот. И вот тогда появились первые миллиардеры. Тогда резервным фондом были безналичные деньги. Сейчас ситуация мало чем отличается и люди приближенные к власти стоят в нижнем старте. Когда все покатится вниз, мало не покажется тем кто расчитывал на пенсии и стабильность в стране.
25.12.2019 15:27:03, Joint 
А мы на пенсии не рассчитываем. И товарищам на Западе не советуем. Их не будет, или будут трехкопеечные.26.12.2019 13:44:22, Шиповник (экс-Василиса) 
ну, 15-20 тыр тоже на дороге не валяются. я например вполне рассчитываю. прожить на такую сумму смогу даже с учетом кошек и пса

26.12.2019 18:30:38, ALora 

Мне до пенсии по старости ещё лет 14 точно, если льготу не отменят. Я не верю, что в стране ситуация будет улучшаться экономическая. Надеюсь только на то, что дети подросли уже и, может, лет через десять с нашей шеи слезут,сами себя прокормить смогут, может, и нам подкинут. Одного младшенького тащить уже проще будет, это я стандартный сценарий описываю, а
бывает всякое. Эти 15-20 легко превратятся в аналог 5, например, 90е помнишь? Или отменяется вообще. Или пенсионный сделают для нас в 65, нас, 70-ых годов рождения, немало, мы многочисленное поколение относительно.
26.12.2019 19:47:22, Шиповник (экс-Василиса) 
Садись два. По ходу ты в экономике как в апельсинах... Сравнивать конец 80х и нынешнее состояние, мда...
25.12.2019 16:04:30, Guard 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
25.12.2019 16:51:03, Joint

старший? Мудрость далеко не всегда приходит с дряхлостью.

25.12.2019 18:55:43, AleXXX 

Это очевидно

25.12.2019 19:01:19, Merry Tata 

1. Ты пока не дорос чтобы называть меня юным...
2. Когда фантазии путаешь с реалиями, пора к доктору. (Кто в какую лужу меня сажал?) И да я и сейчас утверждаю что пенсии в 90е были копейками и платили с задержками многие месяцы
25.12.2019 18:26:05, Guard 
Нужно уметь:
1. Читать до конца,
2. Попытаться понять написанное.
Видерхолен зи. А пока кол.
25.12.2019 14:09:04, Шрайбикус 
Это вы не прочитали полностью, что запостили :)

25.12.2019 14:21:49, Москва не сразу троллилась 

Я прочитала прорывную статью иностранца,мышление которого несравнимо адекватнее мышления (льщу) жительницы России,которая пытается ее троллить.
25.12.2019 17:21:36, Шрайбикус 
Ну так и радуйся, что я процитировала мысли иностранного умищщи из твоей ссылки :) Чего всполошилась-то?

25.12.2019 17:51:48, Москва не сразу троллилась 

ты внизу сострила что ли удачно?
25.12.2019 23:36:01, Шрайбикус 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
25.12.2019 19:31:28, Шрайбикус

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
25.12.2019 20:51:21, Москва не сразу троллилась

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
25.12.2019 20:52:03, Merry Tata

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
25.12.2019 20:55:28, Москва не сразу троллилась
Вернуться в конференцию