О российской истории и русском народе

[ссылка-1]
13.12.2019 15:34:17, Москва не сразу троллилась
45 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Глупо Путину было упоминать Ульянова в негативном контексте.

Последний в сложнейших исторических условиях пытался спасти расползающееся государство. И у него это получилось... На определённых условиях получилось...

Получилось бы это Путина - это большой вопрос... Поэтому лучше бы молчал в тряпочку.
13.12.2019 19:13:36, ...Vit66... 
Глупо вообще слушать что говорит Путин.Он не может молчать, он политик, и глава страны,говорить это его работа.
14.12.2019 00:46:46, Линдааa 

Слушателям лучше молча креститься и кланяться).14.12.2019 12:47:22, NLU 
как на невзорова и слепакова?
14.12.2019 21:41:54, ГрандПапчик✈ 
неврозова...)))
15.12.2019 21:14:25, ГрандПапчик✈ 
:))

15.12.2019 03:17:19, Hel 

Глупо не слушать, что говорит Путин. Многие в этом уже убедились. На практике.

14.12.2019 00:51:13, Тайный Сигнал Барабанщика 

Расскажите о практике "цап-царап", сама не могу придумать, где бы попрактиковаться.14.12.2019 12:50:50, NLU 
Такое противопоставление очевидно неуместно. Если два человека сделали одно и то же дело и спасли страну, значит они оба молодцы, зачем их противопоставлять? Это бессмысленно.
Да, В,Путин не первый раз упоминает В. Ленина в некотором критическом аспекте. Я уверен, что в этому есть как некоторые вынуждающие причины, так и в их результате есть некоторые положительные следствия. Как бы то ни было, критике в данном случае была подвержена идея "Придумать Россию заново". Идея, прямо скажем, не самая умная и логичная
Ну а фигуры большевиков, Ленина, Сталина, на данный момент настолько замазаны грязью, что справедливую их публичную оценку нам придётся ждать ещё некоторое время. Пока же любые их упоминания будут провоцировать обсуждения, люди полезут в книги, будут разбираться и узнавать об этих людях всё больше нового и интересного. Здравый смысл будет побеждать ложь, наговоры и придуманные обвинения.

14.12.2019 00:42:26, Тайный Сигнал Барабанщика 

я смотрела все выступление. Ульянов очень к месту. Именно он разделил империю на части,которые отвалились в 90-х,он, и никто другой. Путин не дал разделить Россию дальше и фактически спас ее и лично вас,кстати, тоже. Пример атошников перед глазами,если забыли о чеченской войне и демографической яме,с ней связанной.
Уж лучше бы вы помолчали во что-нибудь..
13.12.2019 19:47:23, Шрайбикус 
Февральская революция не только изменила форму государственного устройства
России. С Февральской революции началось полномасштабное разрушение всего русского
государства во всех его аспектах.
Именно после Февральской революции начался «парад национальных суверенитетов».
И это целиком была заслуга Временного правительства.
Так, сразу после Февральской революции, 09 марта 1917 года, Временное
правительство ликвидировало Кавказское наместничество и упразднило пост наместника
 генерал-губернатора) Кавказа. Вместо упразднѐнной структуры из депутатов IV
Государственной думы, являвшихся уроженцами Кавказа, был создан специальный орган по
управлению Закавказьем — Особый Закавказский Комитет ОЗАКОМ).
Одновременно с этим три главные политические партии Кавказа — азербайджанская
Мусульманская Демократическая Партия Мусават), армянская Дашнакцутюн и грузинская
Социал-демократическая, сразу же после Февральской революции в обмен на признание
Временного правительства получили гарантии автономии в рамках федеративной России.
С 16 по 23 апреля 1917 года в Ташкенте прошѐл I Всетуркестанский курултай съезд)
мусульман, на котором было принято решение об образовании центрального руководящего
органа — Туркестанского краевого мусульманского совета Краймуссовета). Временное
правительство приняло это решение и 05 июня 1917 года пост генерал-губернатора
Туркестанского края был упразднѐн.
Так Закавказье и Туркестан получили своѐ государственное управление и вышли,
формально на правах автономий, из подчинения центральному управлению России.
31 марта 1917 года прошло организационное собрание, на котором был создан
Белорусский национальный комитет впоследствии известный также как Могилѐвский
белорусский комитет), который потребовал автономии для Белоруссии и установления
федеративных отношений с Россией.
01–11 мая 1917 года в Москве прошѐл I Всероссийский съезд мусульман, на котором
была принята резолюция о требовании федеративного устройства российского государства и
территориальном самоуправлении всех народов.
10 мая 1917 года башкирской делегацией I Всероссийского мусульманского съезда
было образовано Башкирское областное бюро для руководства Башкирским национальным
движением. В июне 1917 года Башкирское областное бюро организовало волостные шуро
 советы). В июле-августе 1917 года в Оренбурге и в Уфе прошли I и II Всебашкирские съезды
 курултаи), где было принято решение о необходимости создания «демократической
республики на национально-территориальных началах в составе федеративной России».
Уже весной 1917 года начались столкновения между мусульманами и русскими
переселенцами.
В июле 1917 года в Крыму была создана «Татарская партия» или «Милли фирка»
 крым. Milliy Fırqa, Миллий Фыркъа, یلم» — Национальная партия»), которая
провозгласила курс на автономию и стала создавать параллельные органы государственного
управления.
21–26 июля 1917 года в городе Оренбург состоялся Первый Общекиргизский54 съезд,
на котором была создана казахо-киргизская политическая партия «Алаш», целью деятельности
которой было определено объединение всех степных орд в автономное «киргизское»
государство55
.
Вслед за национальными окраинами Донское, Кубанское, Терское, Уральское,
Сибирское и другие казачьи войска заявили о своѐм праве на автономию.
Развал России при Временном правительстве, при его попустительстве, потворстве и
соучастии, шѐл полным ходом. Но наиболее ярко деятельность Временного правительства по
подготовке будущего развала России проявилось на примере «автономизации» Украины и
Финляндии.

14.12.2019 00:21:24, Тайный Сигнал Барабанщика 

04 [17] марта 1917 года в Киеве была создана Центральная Рада — высший
государственный орган несуществующего государства Украина. В апреле–мае 1917 года в
Петрограде проходили переговоры между делегацией Рады и представителями Временного
правительства. Украинцы требовали признать государство Украина в качестве автономии и
определить территорию нового государства в составе не только коренных украинских
 малороссийских) губерний, но и Бессарабии, Крыма и Кубани; признать Украину субъектом
международного права; согласиться на конфискацию украинцами собственности
«москвофильских» организаций. Временное правительство, не отвергая в принципе
выдвинутые требования, полагало необходимым детальную предварительную проработку этих
вопросов, поскольку украинские самозванцы требовали больше, чем могли «переварить», но
именно несоразмерность своих требований и своих возможностей управлять была
категорически непонятна украинским самозванцам, и объяснить им это оказалось совершенно
невозможным.
В ходе этих переговоров 19 мая 1917 года Киев посетил сам глава Временного
правительства А.Ф. Керенский. Надо понимать правительство России вступило в переговоры с
кучкой людей, которые никого и ничего не представляли, но сам факт переговоров с
правительством государства, легитимировал эту кучку людей, как некое правительство некой
страны. Переговоры Временного правительства России с украинскими самозванцами
закончились ничем. В ответ на это Центральная Рада 10 [23] июня 1917 года провозгласила
свой первый «универсал» манифест), в котором объявила об автономии Украины и создала
украинское правительство — Генеральный секретариат. Также в июне 1917 года была создана
Малая Рада — исполнительный орган Центральной Рады.
В Киеве был генерал-губернатор, в распоряжении которого до 80 тысяч солдат, есть
полиция, есть государственные органы управления. Нет никаких проблем для того, чтобы
арестовать кучку самозванцев и навести порядок в регионе. Но сказав «А» — вступив с
самозванцами в переговоры на равных, Временное правительство сказало «Б» — продолжило
переговоры с самозванцами, признав их превосходство над центральной властью России —
Временное правительство сформировало правительственную делегацию для поиска
компромисса с самозванцами.
28 июня 1917 года в Киев прибыл министр почт и телеграфов меньшевик
И.Г. Церетели и министр иностранных дел М.И. Терещенко. На следующий день с фронта
приехал глава Временного правительства А.Ф. Керенский. В переговорах с самозванцами
также участвовал «в качестве частного лица» министр путей сообщения Н.В. Некрасов.
Переговоры шли три дня. Соглашение было достигнуто поздно вечером 30 июня 1917
года. Временное правительство признавало автономию Украины и Генеральный секретариат в
качестве высшего органа краевой власти, под управление которого были переданы югозападные губернии России. Уступки Временного правительства были столь масштабны, что
украинские самозванцы просто не могли сразу в полной мѣре использовать полученные права
по управлению территориями. Поэтому нет ничего удивительного в том, что украинские
самозванцы «великодушно» обязалась не предпринимать никаких шагов в отношении
независимости Украины вплоть до Учредительного собрания.
В качестве уступке Москве Центральная Рада согласилась, чтобы еѐ состав должен
был быть пополнен представителями «национальных меньшинств» — русских, евреев и
поляков, которые в то время как раз и представляли основное большинство населения
Украины, а украинцы были как раз тем самым «национальным меньшинством».
Также Временное правительство всецело содействовало отделению Финляндии от
России. 03 [16] марта 1917 года командующий Балтийским флотом А.И. Непенин по
распоряжению министра путей сообщения Временного правительства Н.В. Некрасова
арестовал и отправил поездом в Петроград финляндского генерал-губернатора ФранцаАльберта Зейна и его ближайшего помощника М.М. Боровитинова, вице-президента
Финляндского сената. 13 [26] марта 1917 года был сформирован новый Финский сенат, или
правительство Великого княжества Финляндского, первым финским главой которого стал
Оскари Токой фин. Oskari Tokoi также Antti Oskari Hirvi, Антти Оскари Хирви) 15 апреля
1873 года, Каннус, Великое княжество Финляндское — 04 апреля 1963 года, Фитчберг,
Вустер, Массачусетс, США).
Новое правительство Финляндии начало деятельно осуществлять подготовку к выходу
из России. В разгар июльского 1917 года политического кризиса в России парламент
Финляндии провозгласил независимость Великого княжества Финляндского от России
 официально — Российской империи) во внутренних делах и ограничил компетенцию
Временного правительства России вопросами военной и внешней политики. 05 [18] июля 1917
года парламент Финляндии одобрил проект о передаче себе верховной власти. Однако,
Временным правительством России этот закон был отклонѐн, парламент Финляндии
распущен, а его здание заняли российские войска. Это было худшее, что можно было
сделать — в столичной «элите» идеи государственности Финляндии были очень популярны, а
потому эта квази-оккупация Финляндии стала прекрасной средой и поводом для того, чтобы
идея отделения Финляндии от России полностью оформилась организационно, а лоялисты —
финны, выступавшие за сохранение Финляндии в составе России, — стали сепаратистами.
Но признание Временным правительством прав национальных окраин на
«незалежность» сопровождалось активными действиями по созданию национальных армий.
Стали появляться разнообразные национальные военные формирования — польские,
украинские, прибалтийские, закавказские… В качестве первоочередной мѣры началось
создание украинской и польской национальных армий.
Уже в ходе Февральской революции началось создание различных украинских
 гайдамацких) формирований. «В течение марта и апреля в тылу Юго-Западного фронта, а
также во всех сколько-нибудь значительных гарнизонах Петрограда, Москвы, Казани и
Фонд Концептуальных Технологий
86
других городов самочинно создавались специальные украинские воинские части с желтоголубыми знаменами и кокардами» — История Гражданской войны в СССР. Т. 1, М.,
1937 г. — С.283.
...
[ссылка-1]

14.12.2019 00:24:52, Тайный Сигнал Барабанщика 

я знаю,что тогда было,я этим давно интересуюсь и просто не могла не интересоваться по личным причинам. Не надо простыни выносить в студию.
Читать Пушкина 37 года издания и историю революции и войны того же года это совершенно разные вещи:). Писали, рецензировали,купировали историю революции ее организаторы и вдохновители,но никак не пострадавшие от нее.
14.12.2019 01:23:44, Шрайбикус 
Это точно, "пострадавшие" банально врали. Самый яркий пример Архипелаг Гулаг....
p.s. А так то оно конечно, все невиновные, мордор и прочая чушь. Я вот смотрю на нынешнюю ситуацию в РФ и думаю, вот взялся бы сейчас Путин активно за воровство, да под расстрел. Экономика бы 100% скакнула как минимум не хуже китайской, но очередные "пострадавшие" на д.е.р.ь.м.о изошли бы но представили ВВП еще хуже Сталина.
14.12.2019 10:25:40, Guard 
с коррупцией неплохо борются, каждый день в новостях то один,то другой,а то и группа оказывается под следствием и с конфискацией. Удивляет,насколько неистребима жадность и желание запустить руку в казну.
Вот открываю сегодняшние новости, а там:
[ссылка-1]
вроде бы,какая ерунда,мало ли что там художник/режиссер увидел,но не случилось. А в процентном соотношении, а в денежном? А ведь это та самая неконструктивная оппозиция,которая и сотворила эти, с позволения сказать,шедевры для утиля и освоила бюджет.
Что дают расстрелы в Китае? Не всех расстреливают,зависит от суммы взятки.Каждый следующий вор и мздоимщик считает себя умнее расстрелянного, не только в Китае,повсеместно.
14.12.2019 19:54:55, Шрайбикус 
Расстрелы в Китае дали то что Китай сейчас есть. Понятно что находятся те кто считает себя умнее, но их в десятки раз меньше, чем могло бы быть.
15.12.2019 09:05:10, Guard 
Китай сейчас ,извините,шьет трусы для всего мира,и трусы эти не могут купить сами китайцы по причине их сказочной дороговизны в самом Китае. В Стокманне на сумасшедших днях китайцы давки устраивают у этого отдела,обратите внимание. Вот очень хорошо,что мы не скатились до уровня Китая(на котром они так и останутся),а то так и обшивали бы весь мир.
15.12.2019 11:43:25, Шрайбикус 
Чего-то ерунду пишете.Китайцы живут сейчас в материальном плане гораздо лучше нас. И для всего мира они не только трусы шьют.А и вообще все производят,в том числе всю технику.
Давки в Стокмане свидетельствкют только о том,что скидочному ажиотажу китайцы так же подвластны как и все прочие гомосапиенсы.У нас нет ажиотажа в Стокмане лишь по причине что даже со скидками эти трусы для нас слишком дороги. Как впрочем и другие товары.Ажиотаж под НГ на почте России-люди заказывают товары на алиэкспрессе.Из Китая.
16.12.2019 17:54:16, Линдааa 

А вы пишете о полном глубокого смысла алиэкспрессе?)))
Напишите не ерунду, о том,что мы у них покупаем разовые трусы,а они у нас ракеты и самолёты. Но это же недостойно вашего внимания, то ли дело ширпотреб отвратительного качества. Я не могу позволить себе алиэкспресс,поскольку не настолько богата, чтобы выбрасывать деньги на ветер и ходить в обдергушках после первой же стирки. А вы можете,значит, деньги вы не считаете.
17.12.2019 11:22:10, Шрайбикус 

 


 


 
А точно виновата "неконструктивная оппозиция", а не Мединский, выделяющий который год подряд бюджетные деньги на хрень для утиля? Кто тут коррупционер?

14.12.2019 20:19:09, Москва не сразу троллилась 

Обалдеть.
То не смейте мешать самовыражению своей цензурой,то сами виноваты, что выделили деньги без цензуры, это коррупция:))

15.12.2019 03:23:54, Hel 

Без цензуры вряд ли обошлось. Только не известно, по какому принципу она проводилась. Если дали деньги тем, кто согласился на больший откат, то это коррупция.

15.12.2019 13:44:04, Москва не сразу троллилась 

Не слишком ли много допущений, из-за которых вы выдвигаете серьезные обвинения?

16.12.2019 08:47:47, Hel 

А я не выдвигаю обвинений. Я допускаю, что такое возможно, исходя из результатов по окупаемости фильмов. Допускать какие-то свои мысли ведь у нас еще не запрещено?
[ссылка-1]

16.12.2019 15:20:59, Москва не сразу троллилась 

Ваши рассуждения с позиции абсолютного знания и истины, как и советы читать гугл, википедию и прочие отсылки убедительности Вашей позиции в дискуссии не добавляют. Хоть об одном из фактов, перечисленных в цитатах выше, Вы берётесь утверждать, что он не имел места? Берётесь что-нибудь серьёзное оспорить? Если берётесь, называйте, чегочне было, а что было не так, с конкретными формулировками и доказательствами. Будем разбираться. Вы же хорошо изучилиивопрос. Если нет, то не надо туманных рассуждений о том, кто писал какую историю. Здесь речь о конкретных фактах и действиях временного правительства, а не о сферическом буржуе, или большевике в вакууме.

14.12.2019 07:54:16, Тайный Сигнал Барабанщика 

это мои знания,вы как бы параллельны и меня совершенно не интересует ваше мнение на этот счет. Я вас просто угостила ссылкой мероприятий,которое проводит русское историческое общество и на фильмы,которые оно анонсировало,думая,что вам это будет интересно. Я ошиблась. Ссылку уберу.
14.12.2019 20:01:00, Шрайбикус 
Это полностью Ваше дело, что публиковать, что удалять. Ссылку я посмотреть не успел, смотрю обычно когда есть такая возможность. Обычно для этого надо хотя бы представлять какого рода информация по ссылке. Поэтому я стараюсь приводить выделить главные тезисы и фрагменты, или хотя бы описать информацию, а уже потом давать ссылку на полный исходный вариант.

15.12.2019 15:40:58, Тайный Сигнал Барабанщика 

"Именно он разделил империю на части"

При всех заслугах Путина на поприще стабилизации государства (а они бесспорны) ситуация начала века была принципиально другой.

Кстати, чтобы было чему "отваливаться в 90-х" надо было СОБРАТЬ уже отвалившееся в начале века. И Ульянову, (а он и близко не обладал теми возможностями, что были у Путин) - это удалось. Удалось на определённых условиях. На других условиях это объединяться не хотело. А на силовое решение вопроса силёнок не хватало.

Путин не в первые негативно высказывается в адрес Ульянова. Это его не красит. Не думаю, что он смог бы себя проявить лучше в тех условиях.
13.12.2019 20:10:14, ...Vit66... 
вы карту ленинскую видели?вот по ней и отвалились в 90-х. Он составил,ни до него,ни после,а именно он заложил бомбу под 90-е и бомбануло.До революции империя была без республик,их не было,волости были,губернии. Что я вам элементарное объясняю, гугл в помощь.

Путин и так красив, без вашего на то мнения. Жду продолжения,он обещал.
Фантазировать, кто и что бы смог тогда, и если бы бабушка была дедушкой...нелепо и разрушительно, поскольку вы здесь и сейчас,а не тогда.
13.12.2019 20:49:33, Шрайбикус 
Хорошая иллюстрация того, как "Смотрю в книгу - вижу фигу..."

между тем центробежные силы охватили всю страну : Финляндия, Украина, Северный Кавказ, Закавказье, Молдавия, Литва и т.п. вплоть до отдельных регионов страны... И начало этим процессам положил февраль, к которому Ульянов не имел отношения. В стране процветало безвластие. Человек, собравший государство в таких условиях, вызывает уважение.

У Путина же под рукой была армия и спецслужбы. Они были не в лучшей своей форме, но - управляемы. А население было инертным.

Кстати, по поводу тех событий современник А.Блок писал : "Отделение" Финляндии и Украины сегодня вдруг испугало меня. Я начинаю бояться за "Великую Россию"

На счёт google - Видимо не в коня корм, раз Вы не способны найти соответствующую информацию.

Да, и не делайте из Путина икону - не конструктивно...
13.12.2019 21:30:28, ...Vit66... 
Согласен с тем что Ульянов собрал страну по кускам из того что досталось. Да и в принципе первые декреты Советской власти были прогрессивными. Что касается Путина, то ему легче не было. Фактически пришлось заниматься тем же при этом умудриться избежать гражданской войны, то чего не удалось избежать Ульянову. Что до армии и спец.служб, то мы живем в таком времени что наличие последних ни от чего не защищает - Украина вам в пример.
14.12.2019 10:59:53, Guard 
1. Украина - пример нерешительности и нежелания использования силы. Горбачевы и януковичи это потенциальный развал государства и горе для населения.

2. Гражданская война (не сепаратизм) во времена Путина была невозможна в силу отсутствия "дров" - населения готового воевать. Сепаратизм же - это больше работа для спецслужб - душить надо в зародыше.

При Ульянове население было вооружено и бывало воевало и с красными, и с белыми и между собой ( тем более, что средний возраст в стране составлял 25 лет)... Власть думала о выживании, страна сжималась. В отдалении от центра так вообще было наплевать на мнение власти ( царская семья тому пример).

При Путине можно говорить о подковерных игрищах, но как таковая власть в стране и управляемость государства были в наличии. (Кстати, на примере Ходорковского было продемонстрировано, что сильнее: власть или деньги.)

Таким образом, ситуацию при Ульянове и при Путине невозможно сравнивать. Грубо говоря, Ульянов пришел на попелище и как позволяли условия скрепил отваливающиеся куски.
15.12.2019 07:20:08, ...Vit66... 
1. Я к тому что наличие силовых министерств само по себе ничего не гарантирует. Кто у власти - вот вопрос.
2. Да что вы говорите, как мы быстро забыли обе Чеченские компании...
И оружие было в стране.
Управляемости в государстве не было - изучите вопрос!
Налоги практически не платились. Вспомните как с приходом Путина сразу же был откорректирован бюджет в сторону увеличения в 2(два Карл) раза.
РФ практически уже разваливалась на части, во многих Республиках(регионов) даже законодательство не всегда соответствовало российскому.
15.12.2019 09:13:57, Guard 
"РФ практически уже разваливалась на части" - ну Вы и фантазёр.
Были определённые осторожные настроения у местечковых элит (в том числе и законов понапринимали), однако стоило им погрозить пальчиком и показать, что власть церемониться не будет - как все успокоились.

В то же время, маленькая Чеченская республика (сейчас её население менее 1.5 млн) из-за недальновидных действий предыдущего политического руководства (стоило бы Дудаеву, в своё время дать должность в Москве, возможно и не было бы всей этой вакханалии) действительно воевала\бунтовала\бандитствова­ла (кому как нравится). И действительно на этой территории было оставлено очень много вооружения, что вместе с длительным целенаправленным разложением армии и спецслужб способствовало затягиванию конфликта.

Но чечня была как заноза: саднит на более того. На территории же остальных регионов население не было вооружено, да и занималось по большей части выживанием. Так что, Не стоит драматизировать.

"Управляемость государства" и "собираемость налогов" вообще совершенно два разных вопроса, причём уход от налогов любимая игра в любом государстве: население убегает - государство догоняет...

Честно говоря не понимаю, зачем спорить с очевидным вашему Карлу: Наследство доставшееся Ульянову несоизмеримо более плачевное чем доставшееся Путину.
15.12.2019 19:36:34, ...Vit66... 
еще раз,вам в гугл,он сам ничего не творит,это агрегатор.Удивительно,что мне приходится это объяснять взрослому человеку.Или зайдите в яндекс,"те же яйца,только в профиль". Или может вы перепутали с ютубом?.Это самое простое, для начального развития. Заинтересует,найдете остальное. Я давно прошла этот этап.Вот такие Блок и Толстой А. вам и нарисовали историю своим творчеством. А то,что с реальностью это как бы не соотносилось, так это ж творчество. Подумаешь, гипербола,поэт имеет право,он так видит,это его переживания,выданные нам его последователями за истину:) Вы мне еще расскажите,каким был царь Петр,только случайно не перепутайте его с актером Симоновым,талантливо сыгравшим образ из литературной фантазии. Не удивлюсь,если по Слепакову через пару десятков лет будут представлять это время.

Путин гениален,как руководитель и защитник огромной державы.
13.12.2019 23:47:56, Шрайбикус 
по существу есть что сказать?
14.12.2019 00:33:52, ...Vit66... 
Россия окончательно укрепится и разбогатеет, когда все смогут перебраться в Москву и Питер.14.12.2019 13:06:33, NLU 
Что ж, в этом случае мегаполисам, чтобы вместить всех желающих, придётся расшириться до пределов государства.
15.12.2019 07:24:27, ...Vit66... 
умывать руки надо тоже уметь
14.12.2019 01:27:09, Шрайбикус 
Нимб не жмёт?
14.12.2019 07:23:09, ...Vit66... 
я подозревала,что вы обо мне высокого мнения,но, поверьте, мне это безразлично.
14.12.2019 19:56:19, Шрайбикус 
изучай историю, чтобы перед людьми не стыдно было
13.12.2019 17:30:14, Guard
историю надо знать,а то пытаешься троллить, а по факту все наоборот получается.
«Бояре мздоимцы, на дыбе распнуты будут и волкам скормлены, дабы другим неповадно было, Царя и народ свой глупить…, а всех юродивых и убогих, ссылать на Окраину, в Галицию. Там им, дуракам, место…».
А там их обработали, почва была для того,вот и хазария случилась,регион империи российской. А ты не знала что ли?
Чуть не забыла,цитата из Указа Грозного Ивана от 1576 года;)
13.12.2019 16:06:28, Шрайбикус
Эх, спасибо заводскому другу - Научил, как ходят, как сдают... 13.12.2019 15:54:13, NLU
ага))
13.12.2019 16:05:46, Москва не сразу троллилась
Вернуться в конференцию