"До сих пор не существует вразумительного объяснения тому, что же тогда произошло. Чем объяснить тот факт, что Германия тогда осталась существовать и в ней остались живые немцы? Как понять, какие слова нашли тогда наши комиссары, и что творилось в душах наших солдат? Ведь если бы они захотели расправиться с немцами так, как те делали это у нас – от стариков до младенцев, – никакие приказы и никакие трибуналы их бы не удержали."
[ссылка-1]
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Образ жизни (Великая отечественная война)
Баварское vs Жигулевское
01.11.2019 19:14:40, AleXXX31 комментарий
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.




Неблагодарность худшее из зол. 03.11.2019 17:28:22, Шрайбикус


04.11.2019 00:51:12, Шрайбикус

А ты сама, говоря про русских, подразумеваешь советских?
04.11.2019 09:31:07, rodinka
не дочитала всей статьи. Долго.
Но с фразой "Почему, когда их действия оцениваются с точки зрения морали, то как-то забывается тот факт, что в этой войне нам противостояла сила, у которой моральная составляющая отсутствовала напрочь? Иными словами, морали не было вообще. Никакой. Ни в каком виде." -не согласна напрочь.
У них тоже была и до сих есть (привет, Алора) мораль. Просто эта мораль другая. А мораль/ основной жизненный принцип - это тот базис на котором строится вся настройка. И встроена та мораль в того человека очень жестко. И уверенность в верности встроенной в них морали встроена в них тоже крайне жестко. Отсюда и их категоричность и отсутствие рефлексии. И сидит вот так перед тобой человек - сидит, излагает тебе свою надстройку и видишь ты, что вся надстройка подстроена на том единственном базисном кирпичике, который "вынуть" из него невозможно. И понимаешь ты, что все дальнейшие разговоры с человеком, сидящим напротив, смысла не имеют. Ну разве что говорить о погоде. А говорить о ней смысл какой? )))
А у наших тут сплошная рефлексия (да по тому же форуму видно): и тому посочувствуют, и этому: и того осудят, и этого. ...
И вот когда наши встраиваются в их мораль, в их "баварское" - то это вот как-то совсем грустно.
[ссылка-1]
сумеречная зона 48:00-49:00
02.11.2019 11:29:14, foin
Но с фразой "Почему, когда их действия оцениваются с точки зрения морали, то как-то забывается тот факт, что в этой войне нам противостояла сила, у которой моральная составляющая отсутствовала напрочь? Иными словами, морали не было вообще. Никакой. Ни в каком виде." -не согласна напрочь.
У них тоже была и до сих есть (привет, Алора) мораль. Просто эта мораль другая. А мораль/ основной жизненный принцип - это тот базис на котором строится вся настройка. И встроена та мораль в того человека очень жестко. И уверенность в верности встроенной в них морали встроена в них тоже крайне жестко. Отсюда и их категоричность и отсутствие рефлексии. И сидит вот так перед тобой человек - сидит, излагает тебе свою надстройку и видишь ты, что вся надстройка подстроена на том единственном базисном кирпичике, который "вынуть" из него невозможно. И понимаешь ты, что все дальнейшие разговоры с человеком, сидящим напротив, смысла не имеют. Ну разве что говорить о погоде. А говорить о ней смысл какой? )))
А у наших тут сплошная рефлексия (да по тому же форуму видно): и тому посочувствуют, и этому: и того осудят, и этого. ...
И вот когда наши встраиваются в их мораль, в их "баварское" - то это вот как-то совсем грустно.
[ссылка-1]
сумеречная зона 48:00-49:00
02.11.2019 11:29:14, foin
В принципе с Вами согласен. Непонятно, в каком видео Фурсова Вы предлагаете послушать фрагмент с указанным временем. Первое видео всего на 14 минут.
02.11.2019 15:56:10, Тайный Сигнал Барабанщика
02.11.2019 15:56:10, Тайный Сигнал Барабанщика

"И снова вернёмся в 1941 год. Перед тем как рассуждать о цене победы, надо очень хорошо понимать, что никакая цена не была чрезмерной. И сколько бы наших людей ни заплатило жизнью за победу, все равно цена не была слишком высока, потому что нам нечего было терять и не на что надеяться."
Впереди снятие блокады,затем великая Победа. И здесь появятся лица,оспаривающие их цену. Они появляются каждый год.
01.11.2019 23:04:19, Шрайбикус
Вообще Вы процитировали самые адекватные и правильные слова в статье. Остальные - какой-то взгляд на фашистов глазами фашистов и позиция автора довольно мутная. Особенно рассказы про фотографии, чередующиеся с похабными шуточками про баварское и прочими прибауточками.
02.11.2019 00:14:07, Тайный Сигнал Барабанщика
02.11.2019 00:14:07, Тайный Сигнал Барабанщика

Много мути,и робкого священника не позабыли вставить.Но вывод правильный.
02.11.2019 01:14:11, Шрайбикус
Вот и здорово. А я просто лишний раз подписался под Вашими словами. )
02.11.2019 14:41:47, Тайный Сигнал Барабанщика
02.11.2019 14:41:47, Тайный Сигнал Барабанщика
"А немецкие пленные воспринимают русских как виртуальные фигурки, или просто некую силу. Даже оказавшись в плену, они так и не смогли увидеть в нас существ, подобных себе. И это не единичный случай, а система. В любом положении мы оставались для них недочеловеками..."
все еще хуже. достаточно почитать просто англоязычную, немецкоязычную и франкоязычную литературу. вплоть до самой современной - восприятие не изменилось
01.11.2019 19:55:01, ALora
все еще хуже. достаточно почитать просто англоязычную, немецкоязычную и франкоязычную литературу. вплоть до самой современной - восприятие не изменилось
01.11.2019 19:55:01, ALora
Вы так пишете, как будто это справедливо для всей литературы полностью. Думаю, что это далеко не так.
02.11.2019 00:18:18, Тайный Сигнал Барабанщика
02.11.2019 00:18:18, Тайный Сигнал Барабанщика
Массовое сознание очень сильно зависит от информационного поля, которое само по себе у нас и у них очень сильно различается. Управление социальными суперсистемами - процесс исключительно информационный. Те же немцы изменились после ВМВ до неузнаваемости. Я не поверю, что люди ехали на восточный фронт, широко обсуждая при этом, что планета перенаселена, столько не выдерживает, надо поменьше увеличивать её население, жениться и размножаться. Это невозможно, это было для них неприемлемо. Что не мешает выявлять и внимательно рассматривать различия между русским и западным миром. В этом плане труды того же Тютчева не потеряли ни грамма актуальности.
02.11.2019 15:49:05, Тайный Сигнал Барабанщика
02.11.2019 15:49:05, Тайный Сигнал Барабанщика
да не спорю. просто восприятие России и русских как почти марсиан с примесью монголов (с "резко выступающими острыми скулами, которыми впору нарезать сыр и такой непомерно густой массой волос, которую я до сих пор не видел ни у одного человека" - это пишет доктор мед. наук известный психолог, америкнаский) до сих пор крепко удерживается в сознании западного белого человека ан масс.
02.11.2019 16:19:12, ALora
02.11.2019 16:19:12, ALora
Да это же классические сказочки холодной войны, тем более психолог, ещё, небось, на ЦРУ работал и т.д. Это не серьёзнее, чем про Бабу Ягу или Кощея Бессмертного.
Тютчев в этом плане гораздо интереснее:
ДВА ЕДИНСТВА
Из переполненной господним гневом чаши
Кровь льется через край, и Запад тонет в ней.
Кровь хлынет и на вас, друзья и братья наши! —
Славянский мир, сомкнись тесней...
«Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью, —
А там увидим, что прочней...
Сентябрь 1870
02.11.2019 17:14:19, Тайный Сигнал Барабанщика
Тютчев в этом плане гораздо интереснее:
ДВА ЕДИНСТВА
Из переполненной господним гневом чаши
Кровь льется через край, и Запад тонет в ней.
Кровь хлынет и на вас, друзья и братья наши! —
Славянский мир, сомкнись тесней...
«Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью, —
А там увидим, что прочней...
Сентябрь 1870
02.11.2019 17:14:19, Тайный Сигнал Барабанщика
не, он современный, роман был издан в 2017 г. И такого в современных западно-европейской и американской литературе очень много.
Навскидку, можно вспомнить - образ русского мужа (пьяница, кремлевский приближенец, сатрап и все такое) любимой женщины ХХ в романах Ю Несбе. И Несбе не какой-то там троглодит
Тютчев - настоящий образованный евразиец, с его наивностью
02.11.2019 17:29:22, ALora
Навскидку, можно вспомнить - образ русского мужа (пьяница, кремлевский приближенец, сатрап и все такое) любимой женщины ХХ в романах Ю Несбе. И Несбе не какой-то там троглодит
Тютчев - настоящий образованный евразиец, с его наивностью
02.11.2019 17:29:22, ALora
Ну так это значит, что ни автор ни издатель не выросли из этой долговременной модели. А сейчас она получила новый толчок, новое развитие. Раньше был Рэмбо и в Авганистане и Джеймс Бонд, теперь шоу со Скрипалями в реальной политике. Ничего нового, но всё больше похожа на фарс и действует всё на меньшее число зрителей. И новая волна в искусстве, скажем как Les Brigandes, со своим отношением к России, будут набирать свою аудиторию. Но любая система инерционна, а тем более такая огромная как западный мир.
02.11.2019 18:00:50, Тайный Сигнал Барабанщика
02.11.2019 18:00:50, Тайный Сигнал Барабанщика
совершенно верно - был новый толчок. но не так уж это карикатурно воспринимается "там", как нами. это очень долговременное, генетические можно сказать заложенное в ширнармассы отношение. продвинутые люди есть везде, конечно, даже среди людоедских племен:) можно назвать просто ксенофобией - она у всех есть, недаром же у нас германцев называют немцами:), но на Западе это специально развивали и подпитывали и делают до сих пор, и образование тут не помогает жить с открытыми мозгами, может и наоборот. Les Brigandes - очень мне нравятся - все же отщепенцы-эпатажники на всем общем фоне
02.11.2019 18:10:52, ALora
02.11.2019 18:10:52, ALora
Ну какие же они эпатажники? Просто им больше нравятся старые стили в искусстве. Ирония для них оружие, но цели у них не шуточные.
Они совершенно серьёзны.
Aidez la France [ссылка-1]
France, notre terre [ссылка-2]
02.11.2019 18:54:49, Тайный Сигнал Барабанщика
Они совершенно серьёзны.
Aidez la France [ссылка-1]
France, notre terre [ссылка-2]
02.11.2019 18:54:49, Тайный Сигнал Барабанщика
Читайте также
Тренды в воспитании детей в эпоху “умных” технологий
Как современные родители могут использовать “умные” устройства в воспитании детей