"Российский рынок массово покидают лекарства. Эксперты уже составили список, в котором примерно 700 позиций, — этих препаратов у нас больше нет. Среди них жизненно необходимые и не очень, дорогие и дешевые, простые и высокотехнологичные...
Пока российские власти с гордостью говорят о том, что удерживают цены на препараты, производители — как иностранные, так и российские, — поняв, что не дураки же они работать себе в убыток, просто перестают их нам поставлять или выпускать.
Лекарств нет как в аптеках, так и в стационарах — с начала 2019 года осталось без заявок почти 30% тендеров госучреждений на закупку лекарств. Люди во многих регионах останутся без инсулина, без сыворотки от бешенства и без иммуноглобулина от клещевого энцефалита.
Дальше будет только хуже, говорят эксперты рынка.
За первое полугодие по 47 тысячам тендеров госучреждений на закупку лекарств не подано ни одной заявки. Речь идет почти о каждом четвертом тендере в стране. В последний год количество сорванных аукционов, на которые не вышел ни один поставщик, выросло вдвое. Производители массово отказываются поставлять в наши больницы, а также по программам льготного обеспечения пациентов лекарства по демпинговым ценам, на которых настаивает государство, принявшее новую методику расчета цены по госконтрактам.
Больше всего тендеров не удалось разыграть больницам Москвы: поставщики не стали участвовать в 4,3 тыс. из 13 тыс. объявленных аукционов. Например, полностью сорван контракт на поставку вакцин против папилломавируса человека: участвовать в нем не захотел ни один поставщик."
[ссылка-1]
"Я 50 лет работаю и столько же времени не было проблем с "Бильтрицидом" и "Преднизолоном". Нельзя, чтобы страдали больные. Кому мне написать, Путину, Медведеву?", — обратилась главный детский эндокринолог Минздрава России, академик РАН, научный руководитель Института детской эндокринологии Валентина Петеркова.
Немецкая компания Bayer еще летом перестала поставлять в Россию "Бильтрицид". Это единственный производитель лекарства от глистов. И препарат, в своем роде, тоже единственный.
"У нас проблема стоит крайне остро. Лечить совершенно нечем сейчас, аналогов нет", — рассказал заведующий клиническим отделением медицинской паразитологии и тропической медицины ПМГМУ имени И. М. Сеченова Валерий Завойкин."
[ссылка-2]
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Вывод импортных лекарств с российского фармрынка)
Дефицит лекарств
16.10.2019 13:27:37, Москва не сразу троллилась128 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Кстати, вот это тоже неправда.
"Я 50 лет работаю и столько же времени не было проблем с "Бильтрицидом" и "Преднизолоном". Нельзя, чтобы страдали больные. Кому мне написать, Путину, Медведеву?", — обратилась главный детский эндокринолог Минздрава России, академик РАН, научный руководитель Института детской эндокринологии Валентина Петеркова.
Проблемы с поставками этого лекарства были и раньше. И в 17 году, и в 18.
[ссылка-1]
[ссылка-2]
18.10.2019 17:01:30, Hel
"Я 50 лет работаю и столько же времени не было проблем с "Бильтрицидом" и "Преднизолоном". Нельзя, чтобы страдали больные. Кому мне написать, Путину, Медведеву?", — обратилась главный детский эндокринолог Минздрава России, академик РАН, научный руководитель Института детской эндокринологии Валентина Петеркова.
Проблемы с поставками этого лекарства были и раньше. И в 17 году, и в 18.
[ссылка-1]
[ссылка-2]
18.10.2019 17:01:30, Hel
Правда в том, что в стране постоянно возникает дефицит лекарств.
То онкобольным не хватает обезболивающих, то инсулина нет, то для вич-инфицированных лекарства пропадают, то матерей, пытающихся своим больным детям купить по интернету отсутствующее в продаже противосудорожное, арестовывают полицейские...
18.10.2019 23:03:07, Москва не сразу троллилась
То онкобольным не хватает обезболивающих, то инсулина нет, то для вич-инфицированных лекарства пропадают, то матерей, пытающихся своим больным детям купить по интернету отсутствующее в продаже противосудорожное, арестовывают полицейские...
18.10.2019 23:03:07, Москва не сразу троллилась
Да, это так. Так почему врач заявляет, что это впервые за ее 50-летнюю практику? Это же неправда.
Получается, что эта статья построена на правде и лжи. Кому это было нужно, делать такой микс?
18.10.2019 23:16:38, Hel
Получается, что эта статья построена на правде и лжи. Кому это было нужно, делать такой микс?
18.10.2019 23:16:38, Hel
А кому нужно, чтобы больные люди постоянно испытывали дефицит жизненно важных лекарств?
18.10.2019 23:35:50, Москва не сразу троллилась
18.10.2019 23:35:50, Москва не сразу троллилась
Никому не нужно. Но лекарства на короткое время пропадают не в первый раз. Почему в этом году поднялась такая истерика по этому поводу? Именно это лекарство пропадало и в 17, и в 18 году. Потом поставки возобновлялись, дефицит исчезал.
Более того, в блогах и фб люди пишут, что оно пропало из аптек, а в стационарах есть. Сейчас пишут, а не год назад.
В статье мало того, что говорится, что это впервые за 50 лет (это неправда), так еще что в стационарах нет. И это, получается, тоже неправда.
Самолечением при таком диагнозе заниматься страшно, но люди идут на это, чтобы не ложиться в стационар. Вот и ищут по аптекам. Попутно называя еще какие-то аналоги, которые производятся в Индии и в Египте. с точно таким же действующим веществом. Но не прошедшими регистрацию в России, поэтому прямых поставок нет, а купить можно.
19.10.2019 16:04:06, Hel
Более того, в блогах и фб люди пишут, что оно пропало из аптек, а в стационарах есть. Сейчас пишут, а не год назад.
В статье мало того, что говорится, что это впервые за 50 лет (это неправда), так еще что в стационарах нет. И это, получается, тоже неправда.
Самолечением при таком диагнозе заниматься страшно, но люди идут на это, чтобы не ложиться в стационар. Вот и ищут по аптекам. Попутно называя еще какие-то аналоги, которые производятся в Индии и в Египте. с точно таким же действующим веществом. Но не прошедшими регистрацию в России, поэтому прямых поставок нет, а купить можно.
19.10.2019 16:04:06, Hel
Никому не нужно, а лекарства почему-то пропадают постоянно. То дефицит обезболивающих для онкобольных, то нет инсулина, то нет препаратов для вич-инфицированных. то противосудорожных для детей.
И никто не виноват. Более того, даже писать об этом, оказывается, нельзя, чтобы лодку не раскачать. Надо, видимо, просто тихо умирать, не беспокоя адептов теории прекрасного российского настоящего.
Вижу, что вы снова хотите все свести к разговору о глистогонных. Так вот в сетях пишут, что в стационарах Бильтрицида нет, и именно по этой причине люди ищут его (и не находят) в аптеках, чтобы прийти в стационар со своим лекарством, а не для того, чтобы заниматься самолечением. Больным врачи в открытую говорят - найдете лекарство, тогда и приходите в стационар.
В России непонятно почему прошел регистрацию и закупается только Бильтрицид (Празиквантел) немецкого производителя Байер. А в мире полно производителей Празиквантела. Могли бы пустить к себе на рынок и начать закупать этот лекарство и у других производителей, а не исключительно у Байера, тем более Байер уже прекращал поставки в Россию. Могли бы... да не смогли или не захотели.
[ссылка-1]
19.10.2019 18:21:59, Москва не сразу троллилась
И никто не виноват. Более того, даже писать об этом, оказывается, нельзя, чтобы лодку не раскачать. Надо, видимо, просто тихо умирать, не беспокоя адептов теории прекрасного российского настоящего.
Вижу, что вы снова хотите все свести к разговору о глистогонных. Так вот в сетях пишут, что в стационарах Бильтрицида нет, и именно по этой причине люди ищут его (и не находят) в аптеках, чтобы прийти в стационар со своим лекарством, а не для того, чтобы заниматься самолечением. Больным врачи в открытую говорят - найдете лекарство, тогда и приходите в стационар.
В России непонятно почему прошел регистрацию и закупается только Бильтрицид (Празиквантел) немецкого производителя Байер. А в мире полно производителей Празиквантела. Могли бы пустить к себе на рынок и начать закупать этот лекарство и у других производителей, а не исключительно у Байера, тем более Байер уже прекращал поставки в Россию. Могли бы... да не смогли или не захотели.
[ссылка-1]
19.10.2019 18:21:59, Москва не сразу троллилась
Я не хочу все свести к разговору о глистогонных средствах. Просто на их примере лучше всего получается показать, что в статье написана неправда.
Вот видите, вы сами убедились, что Бильтрицид не единственное средство. А ведь поначалу спорили и уверяли, что оно единственное. Так в статье по его поводу, что оно единственное, написана правда или нет?
Писать о перебоях с лекарствами нужно. Но без лжи и без истерики. А в статье, которую вы привели, написана ложь. Сами же убедились, ну сколько можно по кругу об одном и том же?
В сетях пишут, что в стационарах Бильтрицид ЕСТЬ. Я ЛИЧНО читала эти сообщения вчера в ФБ. И что ищут его в аптеках, потому что хотят просто выпить таблетки и в стационар не ложиться. Открыто пишут именно об этом своем желании, а другие их отговаривают от этого шага. Сообщениям неделя-месяц. Я об этом написала в предыдущем сообщении, вы опять спорите, как будто не читали.
Почему не пускают к регистрации других производителей - я НЕ ЗНАЮ. Но явно не из желания назло сделать хуже населению.
19.10.2019 19:00:24, Hel
Вот видите, вы сами убедились, что Бильтрицид не единственное средство. А ведь поначалу спорили и уверяли, что оно единственное. Так в статье по его поводу, что оно единственное, написана правда или нет?
Писать о перебоях с лекарствами нужно. Но без лжи и без истерики. А в статье, которую вы привели, написана ложь. Сами же убедились, ну сколько можно по кругу об одном и том же?
В сетях пишут, что в стационарах Бильтрицид ЕСТЬ. Я ЛИЧНО читала эти сообщения вчера в ФБ. И что ищут его в аптеках, потому что хотят просто выпить таблетки и в стационар не ложиться. Открыто пишут именно об этом своем желании, а другие их отговаривают от этого шага. Сообщениям неделя-месяц. Я об этом написала в предыдущем сообщении, вы опять спорите, как будто не читали.
Почему не пускают к регистрации других производителей - я НЕ ЗНАЮ. Но явно не из желания назло сделать хуже населению.
19.10.2019 19:00:24, Hel
Никакой лжи и истерики в статьях нет, вам уже десять раз это доказали.
Бильтрицид единственное эффективное средство от ленточных червей, все остальные средства малоэффективны.
Бильтрицида в стационарах нет. Если вы нашли кого-то, кто хочет пить бильтрицид самостоятельно дома. то это никаким боком не относится к отсутствию препарата в стационарах.
Я вам выше уже написала- "в сетях пишут, что в стационарах Бильтрицида нет, и именно по этой причине люди ищут его (и не находят) в аптеках, чтобы прийти в стационар со своим лекарством, а не для того, чтобы заниматься самолечением. Больным врачи в открытую говорят - найдете лекарство, тогда и приходите в стационар"
А вот что пишут люди 15 и 16 октября в сети:
" Роман Шатохин
- Kira, мне направление в стационар дали только после того как я купил Биль. Без Бильтрицида направление не дают (Новосибирск)"
Татьяна Мазалова ответила Роману
- Роман, у нас в Тюменской области дали направление, но в стационаре сказали, найдете бильтрицид, приходите
Елена Старотиторова ответила Elizabet
- Elizabet, мы со стационара из спб выписались в прошлую пт! Нам нашли три последн.таблетки биля для ребёнка, но сначала нам сказали, чтобы мы сами купили, но мы не нашли. В итоге сейчас сказали, что биля нет в спб.
Елена Голишникова
- Оксана, пока ничего не сказал, я вчера общалась с врачами из ДП, они тоже разводят руками, договорились на то, что сначала найдём препарат, а потом будем решать в каком стационаре лечить ребёнка.
Светлана Гайсина
-Александр, поняла вас.спасибо. я уже пила экорсол.до бильтрицида( на второй день была реакция.зуд сумасшедший, сыпь. И кору пила. А потом все же бильтрицид нашла и в стационаре приняла.
Александр Котов
-мне вообще в одной аптеке сказали что это стационарный препарат и навряд ли купите его в аптеке ... а в стационаре говорят покупайте в аптеке приностие с чеком будем лечить
Градус Макрюмкин
-Государство не просило вас болеть. Прошу вас отнестись к этому с пониманием (с)."
19.10.2019 23:16:32, Москва не сразу троллилась
Бильтрицид единственное эффективное средство от ленточных червей, все остальные средства малоэффективны.
Бильтрицида в стационарах нет. Если вы нашли кого-то, кто хочет пить бильтрицид самостоятельно дома. то это никаким боком не относится к отсутствию препарата в стационарах.
Я вам выше уже написала- "в сетях пишут, что в стационарах Бильтрицида нет, и именно по этой причине люди ищут его (и не находят) в аптеках, чтобы прийти в стационар со своим лекарством, а не для того, чтобы заниматься самолечением. Больным врачи в открытую говорят - найдете лекарство, тогда и приходите в стационар"
А вот что пишут люди 15 и 16 октября в сети:
" Роман Шатохин
- Kira, мне направление в стационар дали только после того как я купил Биль. Без Бильтрицида направление не дают (Новосибирск)"
Татьяна Мазалова ответила Роману
- Роман, у нас в Тюменской области дали направление, но в стационаре сказали, найдете бильтрицид, приходите
Елена Старотиторова ответила Elizabet
- Elizabet, мы со стационара из спб выписались в прошлую пт! Нам нашли три последн.таблетки биля для ребёнка, но сначала нам сказали, чтобы мы сами купили, но мы не нашли. В итоге сейчас сказали, что биля нет в спб.
Елена Голишникова
- Оксана, пока ничего не сказал, я вчера общалась с врачами из ДП, они тоже разводят руками, договорились на то, что сначала найдём препарат, а потом будем решать в каком стационаре лечить ребёнка.
Светлана Гайсина
-Александр, поняла вас.спасибо. я уже пила экорсол.до бильтрицида( на второй день была реакция.зуд сумасшедший, сыпь. И кору пила. А потом все же бильтрицид нашла и в стационаре приняла.
Александр Котов
-мне вообще в одной аптеке сказали что это стационарный препарат и навряд ли купите его в аптеке ... а в стационаре говорят покупайте в аптеке приностие с чеком будем лечить
Градус Макрюмкин
-Государство не просило вас болеть. Прошу вас отнестись к этому с пониманием (с)."
19.10.2019 23:16:32, Москва не сразу троллилась
"Ой, ну все.."(с)
Вы вообще не читаете то, что вам пишут.
Я вам указываю на конкретные факты лжи, вы упорно твердите, что лжи нет.
Ну и ладно.
20.10.2019 12:52:46, Hel
Вы вообще не читаете то, что вам пишут.
Я вам указываю на конкретные факты лжи, вы упорно твердите, что лжи нет.
Ну и ладно.
20.10.2019 12:52:46, Hel
Вы ни одного факта не привели. Вы лишь демонстрируете необыкновенное упорство в отрицании серьезности проблемы дефицита лекарств..
То вы пытаетесь умалить проблему весельем, сводя все обсуждение исключительно к глистогонным препаратам.
То придумывате, что лекарства нет только в аптеках, а в стационарах оно есть.
На самом деле в статьях говорится о серьезных просчетах в обеспечении лекарствами, которые вы вообще предпочли не заметить - в погоне за удержанием низких цен на лекарства российский рынок теряет поставщиков. Нищее население не в состоянии покупать лекарства по более высоким ценам, а поставщикам не выгодно продавать по низким, и они уходят с российского рынка.
"Лекарств нет как в аптеках, так и в стационарах — с начала 2019 года осталось без заявок почти 30% тендеров госучреждений на закупку лекарств. Люди во многих регионах останутся без инсулина, без сыворотки от бешенства и без иммуноглобулина от клещевого энцефалита.
Дальше будет только хуже, говорят эксперты рынка.
За первое полугодие по 47 тысячам тендеров госучреждений на закупку лекарств не подано ни одной заявки. Речь идет почти о каждом четвертом тендере в стране. В последний год количество сорванных аукционов, на которые не вышел ни один поставщик, выросло вдвое. Производители массово отказываются поставлять в наши больницы, а также по программам льготного обеспечения пациентов лекарства по демпинговым ценам, на которых настаивает государство, принявшее новую методику расчета цены по госконтрактам.
Больше всего тендеров не удалось разыграть больницам Москвы: поставщики не стали участвовать в 4,3 тыс. из 13 тыс. объявленных аукционов. Например, полностью сорван контракт на поставку вакцин против папилломавируса человека: участвовать в нем не захотел ни один поставщик. Провалилась также половина тендеров в Саратовской области. В Дагестане и Псковской области было сорвано по 45% аукционов. Еще в 24 регионах более трети тендеров не заинтересовали потенциальных поставщиков.
Эксперты отмечают, что чаще всего срывались аукционы на инсулин и вакцины против бешенства. По данным сайта госзакупок, сорвано 692 из 2,8 тысячи тендеров на поставку инсулина (дефицит этого жизненно важного препарата уже ощутили в разных уголках страны). Но с вакциной от бешенства все значительно хуже: сорвано 429 из 573 объявленных тендеров. В дефиците скоро будет и иммуноглобулин человека против клещевого энцефалита (сорвано 144 тендера), а также препарат антипсихотического действия хлорпромазин (251).
Все плохо и с рядовым физраствором: не состоялось 683 тендера из 1840 объявленных. Тревожная ситуация и с жизненно важными лекарствами для онкобольных: сорвано 162 тендера на закупку биопрепарата от рака легких, почки и кожи ниволумаба; 140 тендеров — на закупку ритуксимаба, средства от неходжкинской лимфомы и ряда ревматоидных заболеваний; в больницах будет дефицит циклофосфамида, который применяют при раке легкого, молочной железы, яичек. «Нам поступает много сообщений о том, что в регионах не хватает инсулина и других препаратов, например против ВИЧ», — говорит глава Лиги пациентов Александр Саверский.
В целом это означает, что перебои с лекарствами, которые и так уже давно ощутили наши стационары, а также проблемы с обеспечением льготников препаратами за счет бюджета будут только усугубляться..."
[ссылка-1]
20.10.2019 16:53:52, Москва не сразу троллилась
То вы пытаетесь умалить проблему весельем, сводя все обсуждение исключительно к глистогонным препаратам.
То придумывате, что лекарства нет только в аптеках, а в стационарах оно есть.
На самом деле в статьях говорится о серьезных просчетах в обеспечении лекарствами, которые вы вообще предпочли не заметить - в погоне за удержанием низких цен на лекарства российский рынок теряет поставщиков. Нищее население не в состоянии покупать лекарства по более высоким ценам, а поставщикам не выгодно продавать по низким, и они уходят с российского рынка.
"Лекарств нет как в аптеках, так и в стационарах — с начала 2019 года осталось без заявок почти 30% тендеров госучреждений на закупку лекарств. Люди во многих регионах останутся без инсулина, без сыворотки от бешенства и без иммуноглобулина от клещевого энцефалита.
Дальше будет только хуже, говорят эксперты рынка.
За первое полугодие по 47 тысячам тендеров госучреждений на закупку лекарств не подано ни одной заявки. Речь идет почти о каждом четвертом тендере в стране. В последний год количество сорванных аукционов, на которые не вышел ни один поставщик, выросло вдвое. Производители массово отказываются поставлять в наши больницы, а также по программам льготного обеспечения пациентов лекарства по демпинговым ценам, на которых настаивает государство, принявшее новую методику расчета цены по госконтрактам.
Больше всего тендеров не удалось разыграть больницам Москвы: поставщики не стали участвовать в 4,3 тыс. из 13 тыс. объявленных аукционов. Например, полностью сорван контракт на поставку вакцин против папилломавируса человека: участвовать в нем не захотел ни один поставщик. Провалилась также половина тендеров в Саратовской области. В Дагестане и Псковской области было сорвано по 45% аукционов. Еще в 24 регионах более трети тендеров не заинтересовали потенциальных поставщиков.
Эксперты отмечают, что чаще всего срывались аукционы на инсулин и вакцины против бешенства. По данным сайта госзакупок, сорвано 692 из 2,8 тысячи тендеров на поставку инсулина (дефицит этого жизненно важного препарата уже ощутили в разных уголках страны). Но с вакциной от бешенства все значительно хуже: сорвано 429 из 573 объявленных тендеров. В дефиците скоро будет и иммуноглобулин человека против клещевого энцефалита (сорвано 144 тендера), а также препарат антипсихотического действия хлорпромазин (251).
Все плохо и с рядовым физраствором: не состоялось 683 тендера из 1840 объявленных. Тревожная ситуация и с жизненно важными лекарствами для онкобольных: сорвано 162 тендера на закупку биопрепарата от рака легких, почки и кожи ниволумаба; 140 тендеров — на закупку ритуксимаба, средства от неходжкинской лимфомы и ряда ревматоидных заболеваний; в больницах будет дефицит циклофосфамида, который применяют при раке легкого, молочной железы, яичек. «Нам поступает много сообщений о том, что в регионах не хватает инсулина и других препаратов, например против ВИЧ», — говорит глава Лиги пациентов Александр Саверский.
В целом это означает, что перебои с лекарствами, которые и так уже давно ощутили наши стационары, а также проблемы с обеспечением льготников препаратами за счет бюджета будут только усугубляться..."
[ссылка-1]
20.10.2019 16:53:52, Москва не сразу троллилась
Какой кошмар..
1. Сколько раз мне нужно повторить, что проблему нехватки лекарств я считаю серьезной, веселья она у меня не вызывает, чтобы вы перестали упорно твердить обратное в отношении меня? Ну сколько, вы скажите, я повторю. Три раза минимум в этой теме я об этом уже говорила, вы все никак это понять не можете?
2. Чиновница из Минздрава уверяет, что за 50 лет ее практики НЕ БЫЛО случаев, что пропадал Бильтрицид. Это ЛОЖЬ, потому что сообщения о его пропаже я вам приводила и за 17 год, и за 18 год. Сколько раз надо привести эти два факта, чтобы вы поняли, о чем я говорю? Несколько раз я об этом писала.
3. Бильтрицид НЕ ЕДИНСТВЕННОЕ средство для лечения этой конкретной болезни. Это ЛОЖЬ. ЕСТЬ другие средства. Более того, вы сами говорите "А в мире полно производителей Празиквантела." Поэтому то, что написано в статье, что Байер является единственным производителем и лекарство Билтрицид - единственное - ЛОЖЬ. Сколько раз надо это повторить, чтобы вы поняли, о какой лжи идет речь? Я об этом говорила несколько раз.
4."То придумываете, что лекарства нет только в аптеках, а в стационарах оно есть." Это, кстати, тоже ложь, потому что я не придумываю, я говорю о том, что пишут люди в ФБ в настоящее время. Кто-то ищет по аптекам, кто-то говорит, что в стационарах есть.
5. "На самом деле в статьях говорится о серьезных просчетах в обеспечении лекарствами, которые вы вообще предпочли не заметить - в погоне за удержанием низких цен на лекарства российский рынок теряет поставщиков. Нищее население не в состоянии покупать лекарства по более высоким ценам, а поставщикам не выгодно продавать по низким, и они уходят с российского рынка." Да, в статье об этом говорится. Но на примере того же Бильтрицида вовсе не факт, что его исчезновение связано именно с этим. Потому что на самом сайте Байер висит официальное уведомление, что линия остановлена из-за профилактики. В КОНЦЕ ОКТЯБРЯ уже начнутся поставки. Имело смысл включать в статью информацию именно об этом препарате? Я вам пытаюсь сказать о том, что из-за таких журналистских ухищрений ВСЯ статья читается совсем иначе, с большой долей скепсиса. НЕ ВЕСЕЛЬЯ, а скепсиса.
6. Не получится, после вашего хохота в этой теме теперь представить, что вас эта проблема вообще сильно волнует.
7. Мне не нужно по второму кругу давать выдержки из статьи, на которую вы уже давали ссылку. Я ее читала.
20.10.2019 19:24:02, Hel
1. Сколько раз мне нужно повторить, что проблему нехватки лекарств я считаю серьезной, веселья она у меня не вызывает, чтобы вы перестали упорно твердить обратное в отношении меня? Ну сколько, вы скажите, я повторю. Три раза минимум в этой теме я об этом уже говорила, вы все никак это понять не можете?
2. Чиновница из Минздрава уверяет, что за 50 лет ее практики НЕ БЫЛО случаев, что пропадал Бильтрицид. Это ЛОЖЬ, потому что сообщения о его пропаже я вам приводила и за 17 год, и за 18 год. Сколько раз надо привести эти два факта, чтобы вы поняли, о чем я говорю? Несколько раз я об этом писала.
3. Бильтрицид НЕ ЕДИНСТВЕННОЕ средство для лечения этой конкретной болезни. Это ЛОЖЬ. ЕСТЬ другие средства. Более того, вы сами говорите "А в мире полно производителей Празиквантела." Поэтому то, что написано в статье, что Байер является единственным производителем и лекарство Билтрицид - единственное - ЛОЖЬ. Сколько раз надо это повторить, чтобы вы поняли, о какой лжи идет речь? Я об этом говорила несколько раз.
4."То придумываете, что лекарства нет только в аптеках, а в стационарах оно есть." Это, кстати, тоже ложь, потому что я не придумываю, я говорю о том, что пишут люди в ФБ в настоящее время. Кто-то ищет по аптекам, кто-то говорит, что в стационарах есть.
5. "На самом деле в статьях говорится о серьезных просчетах в обеспечении лекарствами, которые вы вообще предпочли не заметить - в погоне за удержанием низких цен на лекарства российский рынок теряет поставщиков. Нищее население не в состоянии покупать лекарства по более высоким ценам, а поставщикам не выгодно продавать по низким, и они уходят с российского рынка." Да, в статье об этом говорится. Но на примере того же Бильтрицида вовсе не факт, что его исчезновение связано именно с этим. Потому что на самом сайте Байер висит официальное уведомление, что линия остановлена из-за профилактики. В КОНЦЕ ОКТЯБРЯ уже начнутся поставки. Имело смысл включать в статью информацию именно об этом препарате? Я вам пытаюсь сказать о том, что из-за таких журналистских ухищрений ВСЯ статья читается совсем иначе, с большой долей скепсиса. НЕ ВЕСЕЛЬЯ, а скепсиса.
6. Не получится, после вашего хохота в этой теме теперь представить, что вас эта проблема вообще сильно волнует.
7. Мне не нужно по второму кругу давать выдержки из статьи, на которую вы уже давали ссылку. Я ее читала.
20.10.2019 19:24:02, Hel
1. Если бы вы считали проблему дефицита лекарств серьезной, вы бы ее обсуждали, а не сводили ее к веселому обсуждению глистогонных.
Вам была предложена статья о нехватке ламивудина для ВИЧ-инфицированных, на которую вы даже не соизволили обратить внимание.
[ссылка-1]
""Такие серьезные перебои с поставками ламивудина в России происходят впервые, утверждают в «Пациентском контроле». По данным организации (движение направило запросы во все субъекты РФ), в пяти регионах — в Алтайском крае, в Ленинградской области, в Башкортостане, в Карелии и в Тыве — сообщили об истощении запасов препарата уже к концу августа. Еще в 11 регионах ламивудин кончится к концу сентября. Речь идет, например, о Свердловской, Кемеровской, Курской, Липецкой, Ростовской, Саратовской, Тамбовской областях.
«Ситуация беспрецедентная. Перебои с разными лекарствами случаются. Но такого, чтобы три раза подряд аукционы срывались из-за отсутствия заявок, мы еще не видели», — говорит участница движения «Пациентский контроль» Юлия Верещагина...
Вот вам свидетельства дефицита преднизалона.
[ссылка-2]
Но вы упорно предлагали мне в доказательство отсутствия дефицита преднизалона сообщения здешних участниц, которые преднизалон смогли купить, и не обращали внимание на сообщения тех участниц, которые утверждали, что дефицит есть.
2. "Чиновницей из Минздрава" вы назвали главного детского эндокринолога Минздрава России, академика РАН и научного руководителя Института детской эндокринологии Валентину Петеркову, которая занимается медициной 50 лет. Видимо, тоже для принижения ее заслуг и умаления ее слов о катастрофическом положении с преднизалоном и бильтрицидом. Я вам уже ниже писала. что вполне возможно, имеется в виду масштаб катастрофы. и в 2017 т в 2018 году были перебои в поставках лекарств, но не в таких масштабах. Масштаб бедствия нарастает и перерос все ранее известные Петерковой уровни.
С ламивудином аналогичная ситуация. И тоже звучит слово "впервые":
"Такие серьезные перебои с поставками ламивудина в России происходят впервые, утверждают в «Пациентском контроле».
И в статье дано объяснение, почему перебои начались именно в 2017, и за последние три года только возрастают:
"Главная причина отказа компаний от участия в госзакупках необоснованно низкая начальная максимальная цена контракта, установленная новыми правилами, главной целью которых стало выравнивание закупочных цен по всей стране. Они были приняты еще в 2017 году, но в силу вступили в начале 2019-го. В результате никто не хочет обеспечивать наших льготников и пациентов больниц себе в убыток".
3. Празиквантел, единственное эффективное средство от ленточных червей. И немецкий празиквантел, называемый Бильтрицидом, единственный празиквантел закупаемый нашей страной. Это истинная правда. Непонятно зачем вы отрицаете абсолютно очевидную правду)
4. В стационарах Бильтрицида нет, я вам привела то, что пишут в сетях. И в статье это же написано.
5. Не факт, но очень похоже на правду, поскольку вместе с Бильтрицидом пропали 700 позиций лекарственных препаратов, вряд ли у всех производителей встали производства на профилактику.
6. Мое отношение к проблеме дефицита лекарств серьезно. Зато вы своим благосклонным отношением к хохоту, стебу и оскорблениям со стороны Алекса, Гранд Папчика, Шрайбикуса, Гуарда вполне ясно показали свое отношение к этой теме.
7. С вашего позволения я буду давать ссылки повторно, если собеседник их читает невнимательно.
20.10.2019 20:41:48, Москва не сразу троллилась
Вам была предложена статья о нехватке ламивудина для ВИЧ-инфицированных, на которую вы даже не соизволили обратить внимание.
[ссылка-1]
""Такие серьезные перебои с поставками ламивудина в России происходят впервые, утверждают в «Пациентском контроле». По данным организации (движение направило запросы во все субъекты РФ), в пяти регионах — в Алтайском крае, в Ленинградской области, в Башкортостане, в Карелии и в Тыве — сообщили об истощении запасов препарата уже к концу августа. Еще в 11 регионах ламивудин кончится к концу сентября. Речь идет, например, о Свердловской, Кемеровской, Курской, Липецкой, Ростовской, Саратовской, Тамбовской областях.
«Ситуация беспрецедентная. Перебои с разными лекарствами случаются. Но такого, чтобы три раза подряд аукционы срывались из-за отсутствия заявок, мы еще не видели», — говорит участница движения «Пациентский контроль» Юлия Верещагина...
Вот вам свидетельства дефицита преднизалона.
[ссылка-2]
Но вы упорно предлагали мне в доказательство отсутствия дефицита преднизалона сообщения здешних участниц, которые преднизалон смогли купить, и не обращали внимание на сообщения тех участниц, которые утверждали, что дефицит есть.
2. "Чиновницей из Минздрава" вы назвали главного детского эндокринолога Минздрава России, академика РАН и научного руководителя Института детской эндокринологии Валентину Петеркову, которая занимается медициной 50 лет. Видимо, тоже для принижения ее заслуг и умаления ее слов о катастрофическом положении с преднизалоном и бильтрицидом. Я вам уже ниже писала. что вполне возможно, имеется в виду масштаб катастрофы. и в 2017 т в 2018 году были перебои в поставках лекарств, но не в таких масштабах. Масштаб бедствия нарастает и перерос все ранее известные Петерковой уровни.
С ламивудином аналогичная ситуация. И тоже звучит слово "впервые":
"Такие серьезные перебои с поставками ламивудина в России происходят впервые, утверждают в «Пациентском контроле».
И в статье дано объяснение, почему перебои начались именно в 2017, и за последние три года только возрастают:
"Главная причина отказа компаний от участия в госзакупках необоснованно низкая начальная максимальная цена контракта, установленная новыми правилами, главной целью которых стало выравнивание закупочных цен по всей стране. Они были приняты еще в 2017 году, но в силу вступили в начале 2019-го. В результате никто не хочет обеспечивать наших льготников и пациентов больниц себе в убыток".
3. Празиквантел, единственное эффективное средство от ленточных червей. И немецкий празиквантел, называемый Бильтрицидом, единственный празиквантел закупаемый нашей страной. Это истинная правда. Непонятно зачем вы отрицаете абсолютно очевидную правду)
4. В стационарах Бильтрицида нет, я вам привела то, что пишут в сетях. И в статье это же написано.
5. Не факт, но очень похоже на правду, поскольку вместе с Бильтрицидом пропали 700 позиций лекарственных препаратов, вряд ли у всех производителей встали производства на профилактику.
6. Мое отношение к проблеме дефицита лекарств серьезно. Зато вы своим благосклонным отношением к хохоту, стебу и оскорблениям со стороны Алекса, Гранд Папчика, Шрайбикуса, Гуарда вполне ясно показали свое отношение к этой теме.
7. С вашего позволения я буду давать ссылки повторно, если собеседник их читает невнимательно.
20.10.2019 20:41:48, Москва не сразу троллилась
1. Я не сводила проблему нехватки лекарств к веселому обсуждению. Покажите хоть ОДНО мое веселое сообщение. Наоборот, я несколько раз говорила, что считаю ее серьезной. Очередной раз повторяю вам это. От того, что я не стала отвечать на каждое ваше сообщение или на все ссылки, нельзя сделать вывод о том, что меня тема не волнует, что я ссылки не читала и о всем том, о чем вы сделали свои выводы в отношении меня.
К веселому обсуждению стали сводить именно вы, когда задавали окружающим вопросы по поводу их знания названий средств от глистов.
"Еще одна озаботилась лекарствами от глистов. Интересно, кто следующий продемонстрирует свои глубокие познания в антигельминтных препаратах))"
"Ага, можно еще березовым дегтем лечиться, говорят, он от ленточных червей тоже помогает, но менее эффективно))
Березовый деготь в России никогда не кончится. А если кончится, то для россиян всегда есть подорожник, ромашка и календула))" - эти сообщения Ваши.
Это показатель того, что вы хотели обсудить тему серьезно? Или что она вас вообще волновала? Покажите мне хоть одно МОЕ сообщение в этой теме в таком же стиле, а потом можем поговорить, кто же пытался свести тему к веселью и хохоту.
2. Где я делала вот это? Я про Преднизолон вообще ничего не писала. Приводите ссылки или это ложь.
"Но вы упорно предлагали мне в доказательство отсутствия дефицита преднизалона сообщения здешних участниц, которые преднизалон смогли купить, и не обращали внимание на сообщения тех участниц, которые утверждали, что дефицит есть."
3. Я комментирую то, что написано в статье. Без каких-либо "что на самом деле хотел сказать художник". "Наверное, имеется в виду вот это.." - не знаю, что там имеется в виду и гадать не собираюсь. Но то, как написано - ложь. Если эта врач сказала именно так, то это ложь, потому что за 50 лет ее работы Бильтрицид пропадал несколько раз, чему есть доказательства, она же говорит о том, что ни разу не пропадал.
"Валентину Петеркову, которая занимается медициной 50 лет. Видимо, тоже для принижения ее заслуг и умаления ее слов о катастрофическом положении с преднизалоном и бильтрицидом. " - вы слишком скоры на выводы в отношении меня. И все они - негативные. Это точно не моя проблема, а проблема вашего отношения к моим сообщениям. Вы видите в них совсем другой смысл, нежели тот, который я в них вкладываю.
4." Празиквантел, единственное эффективное средство от ленточных червей. И немецкий празиквантел, называемый Бильтрицидом, единственный празиквантел закупаемый нашей страной."
Прочитайте то, что написано в статье. Там сказано НЕ ТАК. Смысл их фразы, что Байер единственный производитель в мире, Бильтрицид - единственное лекарство. Это ложь. И первое утверждение, и второе. Вы сами убедились, что производителей масса. Есть другие лекарства, не столь эффективные, но они есть.
Было бы написано, что Бильтрицид самый эффективный из всех других препаратов, хотя имеет более серьезные побочки по сравнению с другими, из всех производителей только Байер прошел регистрацию и поставляет это лекарство в Россию - я бы ни слова не сказала. Это была бы корректная фраза.
5. Я вам говорю о том, что читаю в тех же соцсетях, что в стационарах Бильтрицид есть. Есть такие сообщения, есть сообщения, что нет в аптеках, есть сообщения, что нет в стационарах, есть сообщения, что есть возможность заказать из-за границы индийское или египетское лекарство. В соцсетях пишут разное. Вы же берете только один вид сообщений - "нигде нет". При том, что сами же и приводите в качестве примера чье-то сообщение из соцсетей о том, что в стационаре ребенку препарат нашли.
6. Вы можете давать свои ссылки, только делать вывод о том, что собеседник их читает невнимательно лишь на том основании, что он не стал их обсуждать с вами - на мой взгляд, не верно, но вы не в первый раз демонстрируете свою способность делать странные выводы из слов (а в данном случае молчания) собеседника.
7. Я считаю проблему нехватки лекарств серьезной (5-й раз повторяю или уже больше?). Какой ее считают остальные меня мало волнует. Никаких правил все те, на кого вы ссылаетесь, не нарушали, как не нарушали их и вы своими фразами и смайлами. Какой реакции вы от меня ждали - без понятия. Я отвечаю за свои слова, а не за ваши, Алекса, Папчика и т.д. Я вижу, что веселились в этой теме именно вы, а не я, несмотря на ссылки и цитирование кусков из статей.. Поэтому в очередной раз повторяю, у вас не получится после всего этого изобразить, что именно вы относитесь к проблеме серьезно, а я с хохотом.
Моя семья сталкивалась с проблемой отсутствия лекарства из списка ЖВЛ. Я сама ходила, ругалась, писала письма, звонила на горячую линию, добивалась поставок. Почему для того, чтобы вы (а вы кто вообще?) поверили в то, что я отношусь к проблеме серьезно, я должна рассказывать какие-то личные факты из своей жизни? Когда участник пишет, что столкнулся с нехваткой Преднизолона, вы тут же зачисляете его в число своих сторонников. Я вам сейчас напишу, что столкнулась с нехваткой Сталево. Не было несколько месяцев, рецепт выписывают на месяц, покупается (или выдается) тоже на месяц. Теперь вы перестанете считать, что я отношусь к этой проблеме несерьезно и прочтете, наконец, то, о чем пишу я, а не то, что вы хотели бы видеть по каким-то там своим причинам, которые мне вовсе не интересны?
21.10.2019 10:42:05, Hel
К веселому обсуждению стали сводить именно вы, когда задавали окружающим вопросы по поводу их знания названий средств от глистов.
"Еще одна озаботилась лекарствами от глистов. Интересно, кто следующий продемонстрирует свои глубокие познания в антигельминтных препаратах))"
"Ага, можно еще березовым дегтем лечиться, говорят, он от ленточных червей тоже помогает, но менее эффективно))
Березовый деготь в России никогда не кончится. А если кончится, то для россиян всегда есть подорожник, ромашка и календула))" - эти сообщения Ваши.
Это показатель того, что вы хотели обсудить тему серьезно? Или что она вас вообще волновала? Покажите мне хоть одно МОЕ сообщение в этой теме в таком же стиле, а потом можем поговорить, кто же пытался свести тему к веселью и хохоту.
2. Где я делала вот это? Я про Преднизолон вообще ничего не писала. Приводите ссылки или это ложь.
"Но вы упорно предлагали мне в доказательство отсутствия дефицита преднизалона сообщения здешних участниц, которые преднизалон смогли купить, и не обращали внимание на сообщения тех участниц, которые утверждали, что дефицит есть."
3. Я комментирую то, что написано в статье. Без каких-либо "что на самом деле хотел сказать художник". "Наверное, имеется в виду вот это.." - не знаю, что там имеется в виду и гадать не собираюсь. Но то, как написано - ложь. Если эта врач сказала именно так, то это ложь, потому что за 50 лет ее работы Бильтрицид пропадал несколько раз, чему есть доказательства, она же говорит о том, что ни разу не пропадал.
"Валентину Петеркову, которая занимается медициной 50 лет. Видимо, тоже для принижения ее заслуг и умаления ее слов о катастрофическом положении с преднизалоном и бильтрицидом. " - вы слишком скоры на выводы в отношении меня. И все они - негативные. Это точно не моя проблема, а проблема вашего отношения к моим сообщениям. Вы видите в них совсем другой смысл, нежели тот, который я в них вкладываю.
4." Празиквантел, единственное эффективное средство от ленточных червей. И немецкий празиквантел, называемый Бильтрицидом, единственный празиквантел закупаемый нашей страной."
Прочитайте то, что написано в статье. Там сказано НЕ ТАК. Смысл их фразы, что Байер единственный производитель в мире, Бильтрицид - единственное лекарство. Это ложь. И первое утверждение, и второе. Вы сами убедились, что производителей масса. Есть другие лекарства, не столь эффективные, но они есть.
Было бы написано, что Бильтрицид самый эффективный из всех других препаратов, хотя имеет более серьезные побочки по сравнению с другими, из всех производителей только Байер прошел регистрацию и поставляет это лекарство в Россию - я бы ни слова не сказала. Это была бы корректная фраза.
5. Я вам говорю о том, что читаю в тех же соцсетях, что в стационарах Бильтрицид есть. Есть такие сообщения, есть сообщения, что нет в аптеках, есть сообщения, что нет в стационарах, есть сообщения, что есть возможность заказать из-за границы индийское или египетское лекарство. В соцсетях пишут разное. Вы же берете только один вид сообщений - "нигде нет". При том, что сами же и приводите в качестве примера чье-то сообщение из соцсетей о том, что в стационаре ребенку препарат нашли.
6. Вы можете давать свои ссылки, только делать вывод о том, что собеседник их читает невнимательно лишь на том основании, что он не стал их обсуждать с вами - на мой взгляд, не верно, но вы не в первый раз демонстрируете свою способность делать странные выводы из слов (а в данном случае молчания) собеседника.
7. Я считаю проблему нехватки лекарств серьезной (5-й раз повторяю или уже больше?). Какой ее считают остальные меня мало волнует. Никаких правил все те, на кого вы ссылаетесь, не нарушали, как не нарушали их и вы своими фразами и смайлами. Какой реакции вы от меня ждали - без понятия. Я отвечаю за свои слова, а не за ваши, Алекса, Папчика и т.д. Я вижу, что веселились в этой теме именно вы, а не я, несмотря на ссылки и цитирование кусков из статей.. Поэтому в очередной раз повторяю, у вас не получится после всего этого изобразить, что именно вы относитесь к проблеме серьезно, а я с хохотом.
Моя семья сталкивалась с проблемой отсутствия лекарства из списка ЖВЛ. Я сама ходила, ругалась, писала письма, звонила на горячую линию, добивалась поставок. Почему для того, чтобы вы (а вы кто вообще?) поверили в то, что я отношусь к проблеме серьезно, я должна рассказывать какие-то личные факты из своей жизни? Когда участник пишет, что столкнулся с нехваткой Преднизолона, вы тут же зачисляете его в число своих сторонников. Я вам сейчас напишу, что столкнулась с нехваткой Сталево. Не было несколько месяцев, рецепт выписывают на месяц, покупается (или выдается) тоже на месяц. Теперь вы перестанете считать, что я отношусь к этой проблеме несерьезно и прочтете, наконец, то, о чем пишу я, а не то, что вы хотели бы видеть по каким-то там своим причинам, которые мне вовсе не интересны?
21.10.2019 10:42:05, Hel
Если вы и вправду готовы обсуждать проблему дефицита лекарств серьезно, то давайте обсудим.
"Коммерсант" объясняет причины массового срыва поставок лекарств непродуманной новой методикой, принятой чиновниками от Минздрава:
"Срывы госзакупок жизненно важных лекарств приобрели масштабный характер, в первой половине 2019 года число несостоявшихся тендеров увеличилось вдвое, до 60,8 тыс. Главной причиной этого стала новая методика Минздрава формирования максимальной цены контракта при госзакупках. Министерство таким образом пыталось выровнять закупочные цены по всей стране, но механизм оказался невыгоден производителям, которые массово отказываются участвовать в тендерах
Многие компании избегают участия в госзакупках из-за слишком низкой начальной максимальной цены контракта (НМЦК), устанавливаемой госзаказчиком, уверен гендиректор DSM Group Сергей Шуляк. С января 2019 года, согласно приказу Минздрава №871н, при обосновании НМЦК на поставку лекарственных препаратов госзаказчики начали использовать модель расчета по референтным ценам. Согласно этому документу, госзаказчик должен выставить минимально возможную стоимость контракта. Несостоявшиеся аукционы приходится объявлять заново с незначительным повышением цены, на что уходит минимум месяц, поясняет господин Шуляк...
Новая методика была принята для выравнивания цен на госзакупках в разных регионах, где стоимость одних и тех же препаратов могла различаться в разы, поясняет заместитель гендиректора Stada CIS Иван Глушков. При этом, например, при расчете НМЦК для относительно небольших поставок учитываются цены крупных тендеров, продолжает он. Господин Глушков напоминает, что в первом квартале Минздрав опубликовал разъяснения, из которых следовало, что цены, рассчитанные в соответствии с методикой, являются «индикативными». При этом если субъект захочет указать более высокую НМЦК, ему придется обосновывать такое решение, и регионы не хотят брать на себя ответственность, говорит топ-менеджер.
По данным Headway, подавляющее большинство сорванных тендеров — региональные. Причем срывались закупки недорогих препаратов, таких как натрия хлорид (4,7 тыс. несостоявшихся аукционов), декстроза (3,2 тыс.), преднизолон (2,4 тыс.). По словам Сергея Шуляка, помимо низкой стоимости госзаказчик указывает еще и слишком маленький объем поставки, что невыгодно компаниям.
Среди федеральных тендеров (не состоялся 21) чаще всего срывались аукционы на поставку препарата для лечения ВИЧ ламивудин, следует из данных Headway. Это лекарство является одним из основных препаратов, закупаемых для ВИЧ-инфицированных, и входит практически во все схемы лечения."
[ссылка-1]
21.10.2019 15:07:14, Москва не сразу троллилась
"Коммерсант" объясняет причины массового срыва поставок лекарств непродуманной новой методикой, принятой чиновниками от Минздрава:
"Срывы госзакупок жизненно важных лекарств приобрели масштабный характер, в первой половине 2019 года число несостоявшихся тендеров увеличилось вдвое, до 60,8 тыс. Главной причиной этого стала новая методика Минздрава формирования максимальной цены контракта при госзакупках. Министерство таким образом пыталось выровнять закупочные цены по всей стране, но механизм оказался невыгоден производителям, которые массово отказываются участвовать в тендерах
Многие компании избегают участия в госзакупках из-за слишком низкой начальной максимальной цены контракта (НМЦК), устанавливаемой госзаказчиком, уверен гендиректор DSM Group Сергей Шуляк. С января 2019 года, согласно приказу Минздрава №871н, при обосновании НМЦК на поставку лекарственных препаратов госзаказчики начали использовать модель расчета по референтным ценам. Согласно этому документу, госзаказчик должен выставить минимально возможную стоимость контракта. Несостоявшиеся аукционы приходится объявлять заново с незначительным повышением цены, на что уходит минимум месяц, поясняет господин Шуляк...
Новая методика была принята для выравнивания цен на госзакупках в разных регионах, где стоимость одних и тех же препаратов могла различаться в разы, поясняет заместитель гендиректора Stada CIS Иван Глушков. При этом, например, при расчете НМЦК для относительно небольших поставок учитываются цены крупных тендеров, продолжает он. Господин Глушков напоминает, что в первом квартале Минздрав опубликовал разъяснения, из которых следовало, что цены, рассчитанные в соответствии с методикой, являются «индикативными». При этом если субъект захочет указать более высокую НМЦК, ему придется обосновывать такое решение, и регионы не хотят брать на себя ответственность, говорит топ-менеджер.
По данным Headway, подавляющее большинство сорванных тендеров — региональные. Причем срывались закупки недорогих препаратов, таких как натрия хлорид (4,7 тыс. несостоявшихся аукционов), декстроза (3,2 тыс.), преднизолон (2,4 тыс.). По словам Сергея Шуляка, помимо низкой стоимости госзаказчик указывает еще и слишком маленький объем поставки, что невыгодно компаниям.
Среди федеральных тендеров (не состоялся 21) чаще всего срывались аукционы на поставку препарата для лечения ВИЧ ламивудин, следует из данных Headway. Это лекарство является одним из основных препаратов, закупаемых для ВИЧ-инфицированных, и входит практически во все схемы лечения."
[ссылка-1]
21.10.2019 15:07:14, Москва не сразу троллилась
А что тут можно обсудить? Вполне вероятно, что так и есть, нужно править методику, чтобы и закупки осуществлялись, и завышений (распила бюджета) тоже не было.
21.10.2019 19:36:09, Hel
21.10.2019 19:36:09, Hel
Так это самое интересное и важное. Как полагаете, в чем причина того, что новая методика, принятая в Минздраве оказалась настолько непродуманной, что привела к массовым срывам госзакупок и соответственно резкому росту дефицита жизненно важных лекарств? Некомпетентность чиновников минздрава, вредительство, общая стратегия государства на удержание цен и инфляции на низком уровне за счет производителей и поставщиков, приводящая к тому, что производителям становится не выгодно поставлять свой товар, и они уходят с рынка?
21.10.2019 21:59:27, Москва не сразу троллилась
21.10.2019 21:59:27, Москва не сразу троллилась
Я не экономист, поэтому не могу ответить на ваш вопрос.
Если рассуждать из обывательских представлений, то ответы в статье даны.
"Министерство таким образом пыталось выровнять закупочные цены по всей стране.
Новая методика была принята для выравнивания цен на госзакупках в разных регионах, где стоимость одних и тех же препаратов могла различаться в разы.
При этом, например, при расчете НМЦК для относительно небольших поставок учитываются цены крупных тендеров.
Если субъект захочет указать более высокую НМЦК, ему придется обосновывать такое решение, и регионы не хотят брать на себя ответственность.
подавляющее большинство сорванных тендеров — региональные. Причем срывались закупки недорогих препаратов, таких как натрия хлорид (4,7 тыс. несостоявшихся аукционов), декстроза (3,2 тыс.), преднизолон (2,4 тыс.).
Помимо низкой стоимости госзаказчик указывает еще и слишком маленький объем поставки, что невыгодно компаниям."
Различающиеся цены в разы в зависимости от региона - это неправильно, цены все же должны быть более-менее одинаковыми. И желательно низкими, потому что дорогие лекарства не под силу покупать людям, имеющим низкую зарплату (а таких много).
Видимо, надо вносить изменения в той части, где для небольших поставок (а в регионах они такие) цены указываются как для крупных тендеров (а они всегда ниже, чем для небольших партий).
21.10.2019 22:28:00, Hel
Если рассуждать из обывательских представлений, то ответы в статье даны.
"Министерство таким образом пыталось выровнять закупочные цены по всей стране.
Новая методика была принята для выравнивания цен на госзакупках в разных регионах, где стоимость одних и тех же препаратов могла различаться в разы.
При этом, например, при расчете НМЦК для относительно небольших поставок учитываются цены крупных тендеров.
Если субъект захочет указать более высокую НМЦК, ему придется обосновывать такое решение, и регионы не хотят брать на себя ответственность.
подавляющее большинство сорванных тендеров — региональные. Причем срывались закупки недорогих препаратов, таких как натрия хлорид (4,7 тыс. несостоявшихся аукционов), декстроза (3,2 тыс.), преднизолон (2,4 тыс.).
Помимо низкой стоимости госзаказчик указывает еще и слишком маленький объем поставки, что невыгодно компаниям."
Различающиеся цены в разы в зависимости от региона - это неправильно, цены все же должны быть более-менее одинаковыми. И желательно низкими, потому что дорогие лекарства не под силу покупать людям, имеющим низкую зарплату (а таких много).
Видимо, надо вносить изменения в той части, где для небольших поставок (а в регионах они такие) цены указываются как для крупных тендеров (а они всегда ниже, чем для небольших партий).
21.10.2019 22:28:00, Hel
Желание Минздрава выровнять закупочные цены понятно, но фраза "хотели как лучше. а получилось как всегда" подходит в этом случае на 100%.
Серьезные проблемы с обеспечением лекарствами начались сразу после начала применения формул для расчета цен контрактов, приведенных в Приказе Минздрава от 26 октября 2017 г. № 871н.
Вы сами писали, что Бильтрицид пропал из продажи в 2017 году, а потом и в 2018.
В 2017 году - первая редакция приказа, в 2018 изменения к нему (приказ № 386 от 26.10.18).
А в 2019 году, когда новый порядок расчетов НМЦК заработал в полную силу, наступил полный трындец с поставками лекарств.
Сейчас в недрах Минздрава в спешном порядке подготовлен новый документ, который отменяет оба предыдущих приказа - и Приказ Минздрава № 871н от 26.10.2017 и Приказ с изменениями № 386н от 26 июня 2018 года, и устанавливает новый порядок расчета НМЦК.
[ссылка-1]
Два года подправляли, да не выправили. Сейчас все заново.
Так как вы думаете, в чем причина длящейся не первый год и усугубляющейся проблемы с обеспечением населения жизненно важными лекарствами - в низкой квалификации чиновников минздрава, выпускающих плохо продуманные и непросчитанные приказы, в общей государственной стратегии сдерживания цен и инфляции, идущей в разрез интересам производителей, низкий уровень расходов на здравоохранение в бюджете страны или какие-то иные причины?
22.10.2019 00:59:05, Москва не сразу троллилась
Серьезные проблемы с обеспечением лекарствами начались сразу после начала применения формул для расчета цен контрактов, приведенных в Приказе Минздрава от 26 октября 2017 г. № 871н.
Вы сами писали, что Бильтрицид пропал из продажи в 2017 году, а потом и в 2018.
В 2017 году - первая редакция приказа, в 2018 изменения к нему (приказ № 386 от 26.10.18).
А в 2019 году, когда новый порядок расчетов НМЦК заработал в полную силу, наступил полный трындец с поставками лекарств.
Сейчас в недрах Минздрава в спешном порядке подготовлен новый документ, который отменяет оба предыдущих приказа - и Приказ Минздрава № 871н от 26.10.2017 и Приказ с изменениями № 386н от 26 июня 2018 года, и устанавливает новый порядок расчета НМЦК.
[ссылка-1]
Два года подправляли, да не выправили. Сейчас все заново.
Так как вы думаете, в чем причина длящейся не первый год и усугубляющейся проблемы с обеспечением населения жизненно важными лекарствами - в низкой квалификации чиновников минздрава, выпускающих плохо продуманные и непросчитанные приказы, в общей государственной стратегии сдерживания цен и инфляции, идущей в разрез интересам производителей, низкий уровень расходов на здравоохранение в бюджете страны или какие-то иные причины?
22.10.2019 00:59:05, Москва не сразу троллилась
В 18 году Бильтрицид пропадал из-за регистрации препарата. Т.е. явно не из-за методики. В 17 - не знаю. В этом году - линия остановлена на модернизацию. Цена на него и так не особенно высокая, стоит в пределах 400 рублей. И не пропал в 17 и 18 году, а пропадал на какое-то время.
Поэтому приводить его в качестве примера результата работы непродуманной методики некорректно.
Реформа школьного образования тоже шла (и идет) много лет. Так что ожидать, что сразу с обеспечением лекарствами станет все отлично - наивно.
Я понимаю ваше желание свалить основную вину на "плохую власть", но тут скорее виноваты те, кто составлял эту методику. То, что сейчас ее меняют - это хорошо. Значит, серьезность проблемы понимают, ошибки видят и пытаются исправить.
" в общей государственной стратегии сдерживания цен и инфляции, идущей в разрез интересам производителей" - вы что-то все больше о производителях беспокоитесь, забывая, что государство должно находить баланс между интересами граждан (и это первично) и интересами производителей. Конечно, государство должно сдерживать цены и инфляцию, дотируя какие-то производства, поскольку безудержный рост цен и большая инфляция ударят по населению. И вы же первая начнете возмущаться обнищанием, падением реальных доходов населения и высокими ценами на лекарства из категории ЖВЛ. Эти лекарства зачастую оплачиваются из средств ОМС, т.е. пациент их получает бесплатно. И, конечно, государство в этом случае обязано следить за ценой таких лекарств. Это не означает, что нужно закупать только самые дешевые препараты, они разные по стоимости. Но среди производителей одного и того же препарата тендер на поставку должна выигрывать та фирма, которая предлагает цены ниже конкурентов. Так во всех госзакупках.
И в той методике, про которую вы стали говорить, была возможность регионам поставить цену выше. Но они не хотели брать на себя такую ответственность. Таким образом, дело не только в том, что методика плохая.
Насчет низкого уровня расходов в бюджете я тоже не уверена. Модернизация больниц, ремонты там, строительство новых - происходят. И на это тоже нужны деньги.
Я думаю, что основная, глобальная причина в том, что вообще затеяли реформу медицины много лет назад. И ввели понятие "услуги". Раздули чиновничий аппарат, А то, что сразу все не стало работать так, как предполагалось при этой реформе - так это нормально.
22.10.2019 10:30:29, Hel
Поэтому приводить его в качестве примера результата работы непродуманной методики некорректно.
Реформа школьного образования тоже шла (и идет) много лет. Так что ожидать, что сразу с обеспечением лекарствами станет все отлично - наивно.
Я понимаю ваше желание свалить основную вину на "плохую власть", но тут скорее виноваты те, кто составлял эту методику. То, что сейчас ее меняют - это хорошо. Значит, серьезность проблемы понимают, ошибки видят и пытаются исправить.
" в общей государственной стратегии сдерживания цен и инфляции, идущей в разрез интересам производителей" - вы что-то все больше о производителях беспокоитесь, забывая, что государство должно находить баланс между интересами граждан (и это первично) и интересами производителей. Конечно, государство должно сдерживать цены и инфляцию, дотируя какие-то производства, поскольку безудержный рост цен и большая инфляция ударят по населению. И вы же первая начнете возмущаться обнищанием, падением реальных доходов населения и высокими ценами на лекарства из категории ЖВЛ. Эти лекарства зачастую оплачиваются из средств ОМС, т.е. пациент их получает бесплатно. И, конечно, государство в этом случае обязано следить за ценой таких лекарств. Это не означает, что нужно закупать только самые дешевые препараты, они разные по стоимости. Но среди производителей одного и того же препарата тендер на поставку должна выигрывать та фирма, которая предлагает цены ниже конкурентов. Так во всех госзакупках.
И в той методике, про которую вы стали говорить, была возможность регионам поставить цену выше. Но они не хотели брать на себя такую ответственность. Таким образом, дело не только в том, что методика плохая.
Насчет низкого уровня расходов в бюджете я тоже не уверена. Модернизация больниц, ремонты там, строительство новых - происходят. И на это тоже нужны деньги.
Я думаю, что основная, глобальная причина в том, что вообще затеяли реформу медицины много лет назад. И ввели понятие "услуги". Раздули чиновничий аппарат, А то, что сразу все не стало работать так, как предполагалось при этой реформе - так это нормально.
22.10.2019 10:30:29, Hel
а почему эндокринолога волнуют глисты? Мне кажется, она больше другими лекарствами должна интересоваться...
18.10.2019 17:19:48, AleXXX
18.10.2019 17:19:48, AleXXX
Могу подтвердить, что этим летом в Ставропольском крае были проблемы с вакциной от бешенства. Мы с дочкой начали курс в Москве, но через несколько дней у девочек были запланированы сборы. Накануне я решила уточнить о наличии вакцины в городе, сказали, что антирабической вакцины в крае нет. Вообще. Московские медики объяснили, что с собой вакцину брать запрещено. Купить в интернет магазине невозможно - нет в наличии, ни в этом городе, ни в других городах края. У меня уже была мысль из Омска заказать доставку. Но к счастью, удалось найти вакцину в детской поликлинике соседнего города, я сразу попросила зарезервировать несколько штук на время сборов. Тренер с дочкой несколько раз ездили туда на такси, так что все закончилось хорошо, но понервничать пришлось...
17.10.2019 09:12:59, Mamus23
У меня дочери в московской поликлинике не смогли совсем недавно вовремя сделать ревакцинацию кори. Не было вакцины. В московской! Вот, кстати, не знаю удалось ли ей в результате проблему решить или пока так и нет.
17.10.2019 11:13:37, Красно Солнышко
Именно три недели назад? Ну тогда может была вакцина. Может она оставалась в конкретном месте. А что предлагают, так это и мне предлагают регулярно. Никак не могут запомнить, что у меня давно сделано все, что только можно было. Я сама, за свой счет делала. Причем, это сейчас только какая-то недоделанная вакцина, которую надо повторять через месяц, мне делали импортной в один прием.
18.10.2019 10:52:44, Красно Солнышко
Вот только не надо делать вид, что вы не в курсе проблемы. Три недели назад вакцины от кори не оказалось ни в поликлинике по месту жительства 107, ф.2 (бывшая 48 в Отрадном), ни в студенческой поликлинике на другом конце Москвы.
Я уточнила, на текущий момент ревакцинация так и не сделана, но дочь пока больше и не обращалась, поскольку в поликлинике ей сказали, что нет никакого смысла приходить раньше, чем через две недели.
И зачем вам имя конкретного пациента, тем более, точная дата визита? Неужели индивидуально вакцину завезете в конкретное место? Или может вы думаете, что для всех вакцина была, только для одного пациента ее вдруг не оказалось?
17.10.2019 17:38:02, Красно Солнышко
В Москве со столбняком были пару лет назад))). В травмопунктах. Сейчас не знаю
17.10.2019 11:02:08, Шиповник (экс-Василиса)
17.10.2019 11:13:37, Красно Солнышко
мне в нашей 195 сделали, без очереди в процедурном кабинете и пригласили на прививку от гриппа.
я её и делать-то не планировала, совсем по другому поводу к терапевту зашла, ну мне и предложили.
может это не перебои с вакциной, а конкретные глав врачи не озаботились вовремя?
18.10.2019 09:50:14, douceur
я её и делать-то не планировала, совсем по другому поводу к терапевту зашла, ну мне и предложили.
может это не перебои с вакциной, а конкретные глав врачи не озаботились вовремя?
18.10.2019 09:50:14, douceur
18.10.2019 10:52:44, Красно Солнышко
Здравствуйте! Сожалею, что Вы столкнулись с трудностями при получении медицинской помощи. Для того чтобы я могла разобраться в данной ситуации сообщите, пожалуйста, в личные сообщение в ВК [ссылка-1] (номе поликлиники, дату посещения, ФИО и контактный номер телефона) Я передам информацию руководству для дальнейшего разбора.
17.10.2019 14:00:08, Valkova Irina
17.10.2019 14:00:08, Valkova Irina
Я уточнила, на текущий момент ревакцинация так и не сделана, но дочь пока больше и не обращалась, поскольку в поликлинике ей сказали, что нет никакого смысла приходить раньше, чем через две недели.
И зачем вам имя конкретного пациента, тем более, точная дата визита? Неужели индивидуально вакцину завезете в конкретное место? Или может вы думаете, что для всех вакцина была, только для одного пациента ее вдруг не оказалось?
17.10.2019 17:38:02, Красно Солнышко
Вся проблема не в производителях, а в распространителях, которым естественно выгоднее продавать дорогие лекарства. Наши производители как выпускали так продолжают выпускать лекарственные препараты. Надеюсь кому надо поотдавливают поганые хвосты и на рынок пойдут нормальные недорогие лекарства.
16.10.2019 22:07:05, Guard
Еще один, кого волнует исключительно лекарство от глистов....
16.10.2019 22:36:58, Москва не сразу троллилась
16.10.2019 22:36:58, Москва не сразу троллилась
"Немецкая компания Bayer еще летом перестала поставлять в Россию "Бильтрицид". Это единственный производитель лекарства от глистов. И препарат, в своем роде, тоже единственный."
Это не соответствует истине, а значит направленность всей статьи выглядит уже подозрительно.
16.10.2019 23:07:19, Guard
Я не такой большой специалист по лекарстввам от глистов, как вы, но чувствую, что благодаря вам придется таким специалистом стать))
Так вот разные лекарства действуют на разные виды гельминтов.
Упомянутые вами Пиперазин и Адипинат действуют на нематоды - круглые черви. А Бильтрицид - самое эффективное средство от ленточных червей.
Именно поэтому зав отделением паразитологии в Сеченовке говорит о том, что Бильтрицид - препарат, в своем роде, единственный, аналогов нет. И ситуация при отсутствии этого лекарства очень острая.
17.10.2019 01:20:41, Москва не сразу троллилась
Так вот разные лекарства действуют на разные виды гельминтов.
Упомянутые вами Пиперазин и Адипинат действуют на нематоды - круглые черви. А Бильтрицид - самое эффективное средство от ленточных червей.
Именно поэтому зав отделением паразитологии в Сеченовке говорит о том, что Бильтрицид - препарат, в своем роде, единственный, аналогов нет. И ситуация при отсутствии этого лекарства очень острая.
17.10.2019 01:20:41, Москва не сразу троллилась
Активное действующее вещество Празиквантел - препараты Бильтрицид, Пирантела памоат, Билтрид, Дронцит, Азинокс, Бильтрицид, Цезол, Цестокс
17.10.2019 07:35:34, Guard
Первый препарат, названный вами - Пирантела памоат - действующее вещество другое, не празиквантел. Азинокс - его не хватает, производство не может обепечить досточного количества лекарства. Люди в соцсетях спрашивают, как принимать ветеринарный Азинокс, предназначенный для кошек и собак.
17.10.2019 13:59:31, Москва не сразу троллилась
17.10.2019 13:59:31, Москва не сразу троллилась
Вроде ж люди всю жизнь вермокс пили? Это если речь про тех кто кошек-собак держит и так себя и животных "глистогонили":),на всякий случай. Вермокс пропал?
17.10.2019 15:07:24, Линдааa
17.10.2019 15:07:24, Линдааa
Вермокс не от ленточный червей. От ленточных - Бильтрицид.
Еще статья для интересующихся лекарствами от глистов)
[ссылка-1]
17.10.2019 15:14:55, Москва не сразу троллилась
Еще статья для интересующихся лекарствами от глистов)
[ссылка-1]
17.10.2019 15:14:55, Москва не сразу троллилась
так как, Бильтрицид единственный или нет?
17.10.2019 15:04:56, Guard
Я уже написала, что Азинокс зарегистрирован как ветеринарный препарат, людям его не прописывают.
Да, Бильтрицид единственный
"Бильтрицид - рецептурный противогельминтный препарат, в частности, он применяется при лечении описторхоза. Это единственный зарегистрированный препарат на территории России, в котором содержится действующее вещество празиквантел"
[ссылка-1]
17.10.2019 15:19:47, Москва не сразу троллилась
Да, Бильтрицид единственный
"Бильтрицид - рецептурный противогельминтный препарат, в частности, он применяется при лечении описторхоза. Это единственный зарегистрированный препарат на территории России, в котором содержится действующее вещество празиквантел"
[ссылка-1]
17.10.2019 15:19:47, Москва не сразу троллилась
17.10.2019 19:40:25, Guard
Азинокс - для кошек и собак
Цесол - продажа в Германии приостановлена
[ссылка-1]
Пиквитон - даже не ищется в аптеках
Дронцит - для кошек и собак
Цистрицид - не ищется по аптекам
Цестокс - не ищется по аптекам.
Удовлетворены?))
17.10.2019 20:03:55, Москва не сразу троллилась
Цесол - продажа в Германии приостановлена
[ссылка-1]
Пиквитон - даже не ищется в аптеках
Дронцит - для кошек и собак
Цистрицид - не ищется по аптекам
Цестокс - не ищется по аптекам.
Удовлетворены?))
17.10.2019 20:03:55, Москва не сразу троллилась
И это неправда, что он единственный, потому что существует аналог
Празиквантел
17.10.2019 15:27:12, Hel
Празиквантел
17.10.2019 15:27:12, Hel
А он где производится? И если не у нас, то есть ли его поставки на территорию России?
17.10.2019 15:35:53, Москва не сразу троллилась
17.10.2019 15:35:53, Москва не сразу троллилась
А этого я не знаю.
Вот вам в утешение, раз вам так интересны поставки этого препарата.
[ссылка-1]
Кстати, ссылка у вас на Вести.ру, т.е. то самое российское телевидение, где все дикторы и ведущие пропагандируют исключительно государственную линию, плюс имеют виллы и гражданства в других странах.
Здесь верите? А в предыдущей теме уже нет?
17.10.2019 15:56:23, Hel
Вот вам в утешение, раз вам так интересны поставки этого препарата.
[ссылка-1]
Кстати, ссылка у вас на Вести.ру, т.е. то самое российское телевидение, где все дикторы и ведущие пропагандируют исключительно государственную линию, плюс имеют виллы и гражданства в других странах.
Здесь верите? А в предыдущей теме уже нет?
17.10.2019 15:56:23, Hel
Я ввс спросила о поставках Празиквантела, а не Бильтрицида.
С того, что Бильтрицид больше к нам не поставляется, началась эта тема.
Собственно, именно с отсутствия Бильтрицида началось ваше неуемное веселье по поводу глистов.
Но вы же написали, что Бильтрицид не единственный препарат, есть еще Празиквантел. Вот я вас и спрашиваю, где он производится и поставляется ли он в Россию.?
Если он производится не у нас и не поставляется в Россию, значит Бильтрицид - это единственный препарат в России для лечения от ленточных червей. ЧТД.
17.10.2019 16:27:01, Москва не сразу троллилась
С того, что Бильтрицид больше к нам не поставляется, началась эта тема.
Собственно, именно с отсутствия Бильтрицида началось ваше неуемное веселье по поводу глистов.
Но вы же написали, что Бильтрицид не единственный препарат, есть еще Празиквантел. Вот я вас и спрашиваю, где он производится и поставляется ли он в Россию.?
Если он производится не у нас и не поставляется в Россию, значит Бильтрицид - это единственный препарат в России для лечения от ленточных червей. ЧТД.
17.10.2019 16:27:01, Москва не сразу троллилась
Вы не понимаете, что я вам ответила на ваш вопрос?
Я не знаю. Я не интересовалась этим вопросом.
Нет, данный препарат НЕ единственный для лечения ленточных червей.
К концу октября поставки возобновятся.
Мое неуемное веселье? А мне по теме показалось, что веселились именно вы, высказывая разнообразные предположения, откуда люди знают названия препаратов.
17.10.2019 18:44:23, Hel
Я не знаю. Я не интересовалась этим вопросом.
Нет, данный препарат НЕ единственный для лечения ленточных червей.
К концу октября поставки возобновятся.
Мое неуемное веселье? А мне по теме показалось, что веселились именно вы, высказывая разнообразные предположения, откуда люди знают названия препаратов.
17.10.2019 18:44:23, Hel
Если Празиквантел в Россию не поставляется, а вы не нашли подтвержения его поставок, то Бильтрицид является ЕДИНСТВЕННЫМ в России лекарством от ленточных червей.
О чем совершенно открыто и правдиво сказал заведующий клиническим отделением медицинской паразитологии и тропической медицины ПМГМУ имени И. М. Сеченова Валерий Завойкин.
17.10.2019 19:45:06, Москва не сразу троллилась
О чем совершенно открыто и правдиво сказал заведующий клиническим отделением медицинской паразитологии и тропической медицины ПМГМУ имени И. М. Сеченова Валерий Завойкин.
17.10.2019 19:45:06, Москва не сразу троллилась
Я НЕ ЗНАЮ, поставляется или нет.
Специально для вас.
Видимо, поставляется и производится в Индии
[ссылка-1]
Нет, в любом случае данный препарат не является единственным для лечения от ленточных червей. Есть другие препараты, у них эффективность меньше, но и побочек тоже меньше Албендазол, например.
17.10.2019 23:13:14, Hel
Специально для вас.
Видимо, поставляется и производится в Индии
[ссылка-1]
Нет, в любом случае данный препарат не является единственным для лечения от ленточных червей. Есть другие препараты, у них эффективность меньше, но и побочек тоже меньше Албендазол, например.
17.10.2019 23:13:14, Hel
Судя по тому, что по вашей ссылке цена товара указывается в долларах США, индийский Бильтрицид Россия не закупает.
Что касается менее эффективных препаратов, то я вам уже написала, что можно и березовым дегтем лечиться. Клизьму еще можно чесночную поставить, тоже какой-никакой эффект будет.
18.10.2019 01:25:35, Москва не сразу троллилась
Что касается менее эффективных препаратов, то я вам уже написала, что можно и березовым дегтем лечиться. Клизьму еще можно чесночную поставить, тоже какой-никакой эффект будет.
18.10.2019 01:25:35, Москва не сразу троллилась
Я вам привожу пример не березового дегтя, а лекарственного средства, которое используют для лечения конкретного заболевания. Официально используют, а не в качестве народных средств.
Поэтому препарат не единственный. Проблема с поставками лекарств существовала и существует. Это плохо. Повода для смеха или обсуждения с хохотом лично я не вижу, вас эта тема явно веселит. Это все, что я хотела сказать по этой теме.
18.10.2019 02:05:42, Hel
Поэтому препарат не единственный. Проблема с поставками лекарств существовала и существует. Это плохо. Повода для смеха или обсуждения с хохотом лично я не вижу, вас эта тема явно веселит. Это все, что я хотела сказать по этой теме.
18.10.2019 02:05:42, Hel
есть взрослые люди, которые еще не выросли из психологического состояния анальной фиксации. Поэтому темы про глистов им всегда крайне интересны.
18.10.2019 16:36:11, AleXXX
18.10.2019 16:36:11, AleXXX
16.10.2019 23:13:25, Шрайбикус
И зачем прививать себе папилломавирус,ищешь проблем?
Ты это...может лучше на такси?и салфеточки антибактериальные купи.
16.10.2019 22:05:29, Шрайбикус
Еще одна озаботилась лекарствами от глистов. Интересно, кто следующий продемонстрирует свои глубокие познания в антигельминтных препаратах))
Вижу, что Летиция П про глистов написала в нижней теме. Тему перепутала, но все-таки написала, отметилась.
16.10.2019 22:43:23, Москва не сразу троллилась
Вижу, что Летиция П про глистов написала в нижней теме. Тему перепутала, но все-таки написала, отметилась.
16.10.2019 22:43:23, Москва не сразу троллилась
Я ничего не путала, уважаемая:))) Это Вы немножко на уникальных препаратах от глистов зациклились и считаете, что все упоминания гельминтов должны быть только в этой теме. Расслабьтесь. В нижней теме не то, чтобы про глистов, а про то, что у нас следующее на повестке дня. И да, в моей семье есть человек, для которого Преднизолон является жизненно необходимым лекарством. И что я тут с Вами должна обсудить? Я даже не знаю причину, почему Преднизолон пропал. Версий куча, самых разных. Где правда-не знаю. Тут вопрос только в том, почему Минздрав такая закрытая структура и почему у них практически отсутствует работа по связям с общественностью. У нас в итоге все норм, выписали аналог какой-то, сейчас уже и преднизолон купили. Минздрав плохой, Скворцову на кол, пора валить -это для Вас специально. Типа обсуждение состоялось.
17.10.2019 13:59:43, Летиция П.
Главное в вашем сообщении - подтверждение того, что дефицит лекарств есть - "Я даже не знаю причину, почему Преднизолон пропал".
Спасибо за искренность))
17.10.2019 14:08:53, Москва не сразу троллилась
Спасибо за искренность))
17.10.2019 14:08:53, Москва не сразу троллилась
На здоровье. Надеюсь, что Вам стало тепло на душе от наличия дефицита лекарств. :)) И кстати, пометьте там у себя. Дефицит определенных наименований лекарств, к большинству из которых есть вполне себе нормальные аналоги. Преднизолон - это уже давняя история. Поздновато Вам статья про глистов (извините, не могу удержаться) и Преднизолон на глаза попалась.
17.10.2019 14:52:17, Летиция П.
Преднизалон не давняя история, а наисвежайшая.
Ниже я писала - "Увидела, как девушка ищет в соцсетях для отца, живущего за Уралом, преднизолон, которым он пользуется многие годы. Погуглила. Оказывается, проблема серьезная"
Девушка свой пост о поиске преднизалона написала позавчера.
17.10.2019 15:11:01, Москва не сразу троллилась
Ниже я писала - "Увидела, как девушка ищет в соцсетях для отца, живущего за Уралом, преднизолон, которым он пользуется многие годы. Погуглила. Оказывается, проблема серьезная"
Девушка свой пост о поиске преднизалона написала позавчера.
17.10.2019 15:11:01, Москва не сразу троллилась
Такая же наисвежайшая, как бомжи в общественном транспорте. Преднизолона нет давно. Я понимаю, что девушка за отца беспокоится, но лучше бы не в соцсетях лекарство разыскивала, а записалась на прием к специалисту, чтобы отцу один из аналогов подобрали. Вот тоже современные веяния. Вместо того, чтобы решать проблему-строчить фигню какую то в инете. Чтобы потом нарваться на мошенников и купить подделку за бешеное бабло.
17.10.2019 15:22:50, Летиция П.
как это давно нет? у нашего пса аутоиммунное, поэтому преднизолон периодически покупаем. в августе в последний раз покупали - и преднизолон и метилпреднизолон (метипред) спокойно были.
вот чего точно не было давно в аптеках - вентер, и аналогов ему нет
17.10.2019 15:32:46, ALora
вот чего точно не было давно в аптеках - вентер, и аналогов ему нет
17.10.2019 15:32:46, ALora
17.10.2019 17:43:31, Красно Солнышко
Повезло. С преднизолоном действительно были проблемы. Может в какие то регионы ещё не возобновили поставки-не знаю. В ампулах лекарство ещё можно было купить, в таблетках нет, всё смели. Пару недель назад я уже и таблетки купила.
17.10.2019 15:45:54, Летиция П.
Она в Москве, отец за Уралом. Видимо, надеестся, что в Москве сможет купить оригинальное лекарство, а не аналог. Отец сильно в возрасте и долгое время принимает именно преднизолон. Как скажется переход на аналог на его здоровье не известно. Подделку она не купит, и на мошенников не нарвется, она мошенников сама профессионально ловит))
17.10.2019 15:30:36, Москва не сразу троллилась
17.10.2019 15:30:36, Москва не сразу троллилась
Вы не в курсе, что люди, у которых есть животные дома, принимают антигельминтные средства профилактически?
Тему про глистов начали вы, поскольку в статье, которую вы привели, говорится и об этих лекарствах.
Вы ее вообще не читали?
17.10.2019 00:07:53, Hel
Тему про глистов начали вы, поскольку в статье, которую вы привели, говорится и об этих лекарствах.
Вы ее вообще не читали?
17.10.2019 00:07:53, Hel
Тема про дефицит лекарств в стационарах и регионах. В самом начале приведенной мною цитаты из статьи говорится, что "люди во многих регионах останутся без инсулина, без сыворотки от бешенства и без иммуноглобулина от клещевого энцефалита".
Но вас дефицит инсулина не взволновал. Все дружно заинтересовались исключительно лекарством от глистов.
Причём в статье в одном предложении говорится о дефиците Бильтрицида и Преднизолона. Но Преднизолон, так же как и инсулин, вам оказался абсолютно не интересен.
17.10.2019 01:41:51, Москва не сразу троллилась
Но вас дефицит инсулина не взволновал. Все дружно заинтересовались исключительно лекарством от глистов.
Причём в статье в одном предложении говорится о дефиците Бильтрицида и Преднизолона. Но Преднизолон, так же как и инсулин, вам оказался абсолютно не интересен.
17.10.2019 01:41:51, Москва не сразу троллилась
17.10.2019 11:19:32, Красно Солнышко
17.10.2019 09:43:54, Guard
В любой теме про лекарства, а особенно про проблемы с лекарствами, всегда будет инсулин. Это аксиома. Не важно, есть он или нет. Всегда ....., инсулин.:))
17.10.2019 14:54:36, Летиция П.
16.10.2019 23:10:03, Шрайбикус
Ситуация с нехваткой ламивудина для ВИЧ-инфицированных
[ссылка-1]
"Такие серьезные перебои с поставками ламивудина в России происходят впервые, утверждают в «Пациентском контроле». По данным организации (движение направило запросы во все субъекты РФ), в пяти регионах — в Алтайском крае, в Ленинградской области, в Башкортостане, в Карелии и в Тыве — сообщили об истощении запасов препарата уже к концу августа. Еще в 11 регионах ламивудин кончится к концу сентября. Речь идет, например, о Свердловской, Кемеровской, Курской, Липецкой, Ростовской, Саратовской, Тамбовской областях.
«Ситуация беспрецедентная. Перебои с разными лекарствами случаются. Но такого, чтобы три раза подряд аукционы срывались из-за отсутствия заявок, мы еще не видели», — говорит участница движения «Пациентский контроль» Юлия Верещагина...
Юрист Дмитрий Старчиков, специализирующийся на защите прав врачей и пациентов, считает, что есть несколько проблем, которые приводят к дефициту лекарств в регионах. «Во-первых, это недофинансирование. Средств, которые закладываются в бюджете на здравоохранение, недостаточно для того, чтобы помочь всем нуждающимся в лекарствах. Во-вторых, нецелевое расходование средств — вместо покупки жизненно важных лекарств деньги уходят на разные сомнительные проекты. Третья причина — банальная некомпетентность чиновников, которые составляют сопроводительные документы с ошибками», — считает юрист.."
16.10.2019 21:49:07, Москва не сразу троллилась
[ссылка-1]
"Такие серьезные перебои с поставками ламивудина в России происходят впервые, утверждают в «Пациентском контроле». По данным организации (движение направило запросы во все субъекты РФ), в пяти регионах — в Алтайском крае, в Ленинградской области, в Башкортостане, в Карелии и в Тыве — сообщили об истощении запасов препарата уже к концу августа. Еще в 11 регионах ламивудин кончится к концу сентября. Речь идет, например, о Свердловской, Кемеровской, Курской, Липецкой, Ростовской, Саратовской, Тамбовской областях.
«Ситуация беспрецедентная. Перебои с разными лекарствами случаются. Но такого, чтобы три раза подряд аукционы срывались из-за отсутствия заявок, мы еще не видели», — говорит участница движения «Пациентский контроль» Юлия Верещагина...
Юрист Дмитрий Старчиков, специализирующийся на защите прав врачей и пациентов, считает, что есть несколько проблем, которые приводят к дефициту лекарств в регионах. «Во-первых, это недофинансирование. Средств, которые закладываются в бюджете на здравоохранение, недостаточно для того, чтобы помочь всем нуждающимся в лекарствах. Во-вторых, нецелевое расходование средств — вместо покупки жизненно важных лекарств деньги уходят на разные сомнительные проекты. Третья причина — банальная некомпетентность чиновников, которые составляют сопроводительные документы с ошибками», — считает юрист.."
16.10.2019 21:49:07, Москва не сразу троллилась
16.10.2019 21:24:51, ГрандПапчик✈
Ни больше, ни меньше!
16.10.2019 23:42:47, ГрандПапчик✈
А лекарства против глистов тоже являются жизненно необходимым препаратом? Почему в статье они вообще упоминаются? У этого Бильтрицида есть аналог. В самой статье сказано, что производство остановили сами немцы. А они снабжали не только Россию. В статье сказано, что поставки возобновят в октябре.
Я сделала запрос в аптеки - препарат есть в продаже.
16.10.2019 19:05:28, Hel
не надо держать всех за идиотиков, все прекрасно понимают, что ни одна тема тебя не волнует. Создала себе репутацию "караульно-фекальную". Теперь, естественно, ни один пятновыводитель не берёт. Действительно, кроме смеха твоя деятельность здесь ничего не вызывает, терпи уж... Хотя, некоторые не "терпят", а купаюцца в этом, тоже ЛИНИЯ ЖИЗНИ...)))
18.10.2019 11:57:54, ГрандПапчик✈
"Я вам уже писала и еще раз повторю, что прекрасно понятно ваше желание высмеять проблему дефицита лекарств, чтобы свести к минимуму ее значимость.
Но это все настолько прозрачно, что вряд ли кто-нибудь на это купится."
У меня ровно такое же впечатление от темы целиком.
18.10.2019 10:55:32, Красно Солнышко
я не веселюсь,для веселья нахожу другие поводы, чем смеяться над людьми.Хотя и забавно наблюдать,как ты выписываешь круги. Я тебе сочувствую,потому что ты даже не представляешь,как убого смотрятся твои попытки очернить действительность. Это я мягко сказала. Мы,конечно, не ходим в аптеки,а восхищаемся твоими фантазиям. Продолжай.
пы.сы. мы не коллеги,мы люди одного поколения.
18.10.2019 10:16:05, Шрайбикус
"Какая жэ я умная!!!" - подумала она.
"Как жэ здорово я всех поставила на место!!!"
18.10.2019 20:49:47, ГрандПапчик✈
Я сделала запрос в аптеки - препарат есть в продаже.
16.10.2019 19:05:28, Hel
В статье сказано, что в списке лекарств, с которыми возникли перебои примерно 700 позиций. Странно, что вас с Джоинтом волнует только лекарство от глистов, при этом вы не обратили внимание на нехватку инсулина, лекарственных средств, используемых при различных видах онкологии, при вич.
"Эксперты отмечают, что чаще всего срывались аукционы на инсулин и вакцины против бешенства. По данным сайта госзакупок, сорвано 692 из 2,8 тысячи тендеров на поставку инсулина (дефицит этого жизненно важного препарата уже ощутили в разных уголках страны). Но с вакциной от бешенства все значительно хуже: сорвано 429 из 573 объявленных тендеров. В дефиците скоро будет и иммуноглобулин человека против клещевого энцефалита (сорвано 144 тендера), а также препарат антипсихотического действия хлорпромазин (251).
Все плохо и с рядовым физраствором: не состоялось 683 тендера из 1840 объявленных. Тревожная ситуация и с жизненно важными лекарствами для онкобольных: сорвано 162 тендера на закупку биопрепарата от рака легких, почки и кожи ниволумаба; 140 тендеров — на закупку ритуксимаба, средства от неходжкинской лимфомы и ряда ревматоидных заболеваний; в больницах будет дефицит циклофосфамида, который применяют при раке легкого, молочной железы, яичек. «Нам поступает много сообщений о том, что в регионах не хватает инсулина и других препаратов, например против ВИЧ», — говорит глава Лиги пациентов Александр Саверский."
Если какой-то препарат есть в аптеках Москвы, это не значит, что он есть в стационарах или в других регионах. Создается впечатление, что то, что происходит за мкадом вас не интересует.
Увидела, как девушка ищет в соцсетях для отца, живущего за Уралом, преднизолон, которым он пользуется многие годы. Погуглила. Оказывается, проблема серьезная..
16.10.2019 21:35:10, Москва не сразу троллилась
"Эксперты отмечают, что чаще всего срывались аукционы на инсулин и вакцины против бешенства. По данным сайта госзакупок, сорвано 692 из 2,8 тысячи тендеров на поставку инсулина (дефицит этого жизненно важного препарата уже ощутили в разных уголках страны). Но с вакциной от бешенства все значительно хуже: сорвано 429 из 573 объявленных тендеров. В дефиците скоро будет и иммуноглобулин человека против клещевого энцефалита (сорвано 144 тендера), а также препарат антипсихотического действия хлорпромазин (251).
Все плохо и с рядовым физраствором: не состоялось 683 тендера из 1840 объявленных. Тревожная ситуация и с жизненно важными лекарствами для онкобольных: сорвано 162 тендера на закупку биопрепарата от рака легких, почки и кожи ниволумаба; 140 тендеров — на закупку ритуксимаба, средства от неходжкинской лимфомы и ряда ревматоидных заболеваний; в больницах будет дефицит циклофосфамида, который применяют при раке легкого, молочной железы, яичек. «Нам поступает много сообщений о том, что в регионах не хватает инсулина и других препаратов, например против ВИЧ», — говорит глава Лиги пациентов Александр Саверский."
Если какой-то препарат есть в аптеках Москвы, это не значит, что он есть в стационарах или в других регионах. Создается впечатление, что то, что происходит за мкадом вас не интересует.
Увидела, как девушка ищет в соцсетях для отца, живущего за Уралом, преднизолон, которым он пользуется многие годы. Погуглила. Оказывается, проблема серьезная..
16.10.2019 21:35:10, Москва не сразу троллилась
Это лекарства из категории ЖВЛ. Но вы-то зачем привели в первом сообщении пример лекарство от глистов? Чтобы что? Показать всю серьезность проблемы?
Врач, который сетовал на отсутствие этого лекарства, был из Семашко? Так это московская больница.
17.10.2019 00:22:55, Hel
Врач, который сетовал на отсутствие этого лекарства, был из Семашко? Так это московская больница.
17.10.2019 00:22:55, Hel
Я вам привела две статьи о проблемах в обеспечении лекарствами больных людей. И онкобольных, и вич-инфицированных, и инсулинозависимых, и больных ревматизмом, и с бронхиальной астмой, и зараженных ленточными червями. Около 700 позиций лекарственных препаратов оказались недоступны больным людям.
Но вы же не можете допустить мысли о появлении серьезных проблем в стране по причине плохого управления. Поэтому вам нужно было показать несерьезность проблемы, отсюда ваше дружное веселье по поводу глистов, дуста, клопов.
Если не можешь доказать, что проблемы нет, надо ее высмеять, чтобы свести к минимуму ее значимость.
Но это все настолько прозрачно, что вряд ли кто-нибудь купится.
17.10.2019 02:18:25, Москва не сразу троллилась
Но вы же не можете допустить мысли о появлении серьезных проблем в стране по причине плохого управления. Поэтому вам нужно было показать несерьезность проблемы, отсюда ваше дружное веселье по поводу глистов, дуста, клопов.
Если не можешь доказать, что проблемы нет, надо ее высмеять, чтобы свести к минимуму ее значимость.
Но это все настолько прозрачно, что вряд ли кто-нибудь купится.
17.10.2019 02:18:25, Москва не сразу троллилась
Не нужно додумывать за меня.
"Но вы же не можете допустить мысли о появлении серьезных проблем в стране по причине плохого управления. " - это неправда. Я знаю, что недостатки есть, я их вижу, я о них говорю. Но когда в качестве примера плохого обеспечения лекарствами мне пытаются рассказать об отсутствии лекарства от глистов, да еще под эгидой "единственное лекарство, единственный производитель", то и вся статья и ее достоверность мною ставится под сомнение.
Вам нужно было показать серьезность проблемы, поэтому вы начали писать окружающим, что они такие знатоки лекарств от глистов? Вас это очень веселило.
17.10.2019 11:37:52, Hel
"Но вы же не можете допустить мысли о появлении серьезных проблем в стране по причине плохого управления. " - это неправда. Я знаю, что недостатки есть, я их вижу, я о них говорю. Но когда в качестве примера плохого обеспечения лекарствами мне пытаются рассказать об отсутствии лекарства от глистов, да еще под эгидой "единственное лекарство, единственный производитель", то и вся статья и ее достоверность мною ставится под сомнение.
Вам нужно было показать серьезность проблемы, поэтому вы начали писать окружающим, что они такие знатоки лекарств от глистов? Вас это очень веселило.
17.10.2019 11:37:52, Hel
Сначала действительно было смешно, когда каждый из вас, заходя в тему, по примеру Джоинта, интересовался препаратом от глистов, упорно игнорируя дефицит лекарств для онкобольных, инсулинозависимых, с бронхиальной астмой, ревматизмами и прочими тяжелыми заболеваниями.
Потом стало грустно...
Если вы ставите под сомнение достоверность информации, изложенной даже не в одной, а в нескольких статьях о дефиците лекарств, из-за одной только фразы "единственное лекарство, единственный производитель", высказанной заведующим клиническим отделением медицинской паразитологии и тропической медицины ПМГМУ имени И. М. Сеченова Валерием Завойкиным, не имея больше никаких иных оснований для недоверия, то в тройне грустно.
Во-1, я с доверием отношусь к словам Завойкина, потому что это слова крупного специалиста в своей области.
во-2, если погуглить, то можно найти подтверждение его слов. Например, про Азинокс, который выше упоминал Гуард как аналог нмецкого Бильтрицида. Но это не аналог, поскольку Азинокс зарегистрирован как ветеринарный препарат.
"Активный компонент препарата, список показаний для лечения животных практически совпадают с таковыми у людей...
Важно! Однако это средство зарегистрировано и официально разрешено только в ветеринарной практике. Достоверных сведений о его эффективности и безопасности для людей нет.
Среди разрешенных и зарегистрированных на территории России препаратов-аналогов для человека инфекционисты называют Бильтрицид. Он содержит празиквантел"
[ссылка-1]
17.10.2019 14:47:43, Москва не сразу троллилась
Потом стало грустно...
Если вы ставите под сомнение достоверность информации, изложенной даже не в одной, а в нескольких статьях о дефиците лекарств, из-за одной только фразы "единственное лекарство, единственный производитель", высказанной заведующим клиническим отделением медицинской паразитологии и тропической медицины ПМГМУ имени И. М. Сеченова Валерием Завойкиным, не имея больше никаких иных оснований для недоверия, то в тройне грустно.
Во-1, я с доверием отношусь к словам Завойкина, потому что это слова крупного специалиста в своей области.
во-2, если погуглить, то можно найти подтверждение его слов. Например, про Азинокс, который выше упоминал Гуард как аналог нмецкого Бильтрицида. Но это не аналог, поскольку Азинокс зарегистрирован как ветеринарный препарат.
"Активный компонент препарата, список показаний для лечения животных практически совпадают с таковыми у людей...
Важно! Однако это средство зарегистрировано и официально разрешено только в ветеринарной практике. Достоверных сведений о его эффективности и безопасности для людей нет.
Среди разрешенных и зарегистрированных на территории России препаратов-аналогов для человека инфекционисты называют Бильтрицид. Он содержит празиквантел"
[ссылка-1]
17.10.2019 14:47:43, Москва не сразу троллилась
Ничем не могу вам помочь, вы ищете поводы для грусти. вы их находите.
Но я все же говорила о другом.
Из вашей же статьи.
"Немецкая компания Bayer еще летом перестала поставлять в Россию "Бильтрицид". Это единственный производитель лекарства от глистов. И препарат, в своем роде, тоже единственный.
Официальная причина — модернизация производственной линии. Но представитель немецкого концерна все-таки признался: выпускать "Бильтрицид" стало невыгодно, цена на препарат занижена в четыре раза. Производство остановили.
На вопрос о том, почему возник дефицит, он ответил, что линия одна на всю Европу.
Поставки "Бильтрицида" пообещали возобновить в конце октября. "
Я уже в теме сказала, что сами немцы остановили производство, но вы не обратили внимание.
Я могу еще раз повторить. При чем здесь Минздрав, если производство на линии (ОДНОЙ НА ВСЮ ЕВРОПУ) остановили сами немцы? Низкие закупочные цены предлагает, получается, не только российский Минздрав, а и остальные европейские страны?
17.10.2019 15:48:16, Hel
Но я все же говорила о другом.
Из вашей же статьи.
"Немецкая компания Bayer еще летом перестала поставлять в Россию "Бильтрицид". Это единственный производитель лекарства от глистов. И препарат, в своем роде, тоже единственный.
Официальная причина — модернизация производственной линии. Но представитель немецкого концерна все-таки признался: выпускать "Бильтрицид" стало невыгодно, цена на препарат занижена в четыре раза. Производство остановили.
На вопрос о том, почему возник дефицит, он ответил, что линия одна на всю Европу.
Поставки "Бильтрицида" пообещали возобновить в конце октября. "
Я уже в теме сказала, что сами немцы остановили производство, но вы не обратили внимание.
Я могу еще раз повторить. При чем здесь Минздрав, если производство на линии (ОДНОЙ НА ВСЮ ЕВРОПУ) остановили сами немцы? Низкие закупочные цены предлагает, получается, не только российский Минздрав, а и остальные европейские страны?
17.10.2019 15:48:16, Hel
Ага, немцы виноваты))) Только в Германии и Италии почему-то Бильтрицид в наличии есть.
Не занаю, что имеется в виду под одной на всю Европу линией производтства. Может, есть одна на всю Европу линия производства для поставок лекарства в Россию и страны СНГ.
17.10.2019 18:02:56, Москва не сразу троллилась
Не занаю, что имеется в виду под одной на всю Европу линией производтства. Может, есть одна на всю Европу линия производства для поставок лекарства в Россию и страны СНГ.
17.10.2019 18:02:56, Москва не сразу троллилась
А что вас так веселит? И после вот такого собственного "неуемного веселья" чуть ли не во всех сообщениях в этой теме, вы начинаете обвинять в таком веселье окружающих? Вот ЭТО и впрямь, смешно.
Я задала поиск по этому лекарству. В аптеках Москвы оно есть.
И я не знаю, что имеется в виду под "одной линией на всю Европу". Может, она работает не только для поставок в Россию и страны СНГ, а на всю Европу.
Я вижу официальное сообщение на сайте компании-производителя.
Я вижу, что поиск выдает наличие этого лекарства в аптеках Москвы.
Я прочитала, что эту конкретную болезнь, которую лечит данное лекарство с большой эффективность, но с побочками, менее эффективно, но более безопасно лечит другое лекарство.
Поэтому препарат НЕ единственный, которым можно лечить эту конкретную болезнь. И этот препарат вряд ли относится к лекарствам из списка ЖВЛ, как тот же инсулин, например.
И вы так и не смогли ответить на вопрос, почему в одном случае вы российскому тв верите (Вести это же Россия1, кажется?), а в другом случае убеждаете окружающих, что тв верить нельзя, там исключительно пропаганда и прочие ужасы с виллами у дикторов.
17.10.2019 18:55:33, Hel
Я задала поиск по этому лекарству. В аптеках Москвы оно есть.
И я не знаю, что имеется в виду под "одной линией на всю Европу". Может, она работает не только для поставок в Россию и страны СНГ, а на всю Европу.
Я вижу официальное сообщение на сайте компании-производителя.
Я вижу, что поиск выдает наличие этого лекарства в аптеках Москвы.
Я прочитала, что эту конкретную болезнь, которую лечит данное лекарство с большой эффективность, но с побочками, менее эффективно, но более безопасно лечит другое лекарство.
Поэтому препарат НЕ единственный, которым можно лечить эту конкретную болезнь. И этот препарат вряд ли относится к лекарствам из списка ЖВЛ, как тот же инсулин, например.
И вы так и не смогли ответить на вопрос, почему в одном случае вы российскому тв верите (Вести это же Россия1, кажется?), а в другом случае убеждаете окружающих, что тв верить нельзя, там исключительно пропаганда и прочие ужасы с виллами у дикторов.
17.10.2019 18:55:33, Hel
"Я прочитала, что эту конкретную болезнь, которую лечит данное лекарство с большой эффективность, но с побочками, менее эффективно, но более безопасно лечит другое лекарство."
Это какое-такое лекарство? Речь снова об Азиноксе, ветеринарном препарате для собак и кошек?
В стационарах Бильтрицида нет по всей стране. Я уже на форумах посмотрела, как народ мечется в поисках этого лекарства. А применятть его возможно только в стационаре под наблюдением врачей.
Если в какой-то московской аптеке еще остались остатки Бильтрицида, значит кому-то еще повезет вылечиться. За мкадом жизнь вас, видимо, не интересует..
17.10.2019 20:21:43, Москва не сразу троллилась
Это какое-такое лекарство? Речь снова об Азиноксе, ветеринарном препарате для собак и кошек?
В стационарах Бильтрицида нет по всей стране. Я уже на форумах посмотрела, как народ мечется в поисках этого лекарства. А применятть его возможно только в стационаре под наблюдением врачей.
Если в какой-то московской аптеке еще остались остатки Бильтрицида, значит кому-то еще повезет вылечиться. За мкадом жизнь вас, видимо, не интересует..
17.10.2019 20:21:43, Москва не сразу троллилась
Вы могли и самостоятельно поискать, чем лечат описторхоз, раз вас настолько затронула данная тема, а не упираться в препарат для ветеринарии, у которого действующее вещество такое же, т.е. эффективность такая же. Я же уже несколько раз написала, что эффективность ниже. Но и побочек меньше. Из этого вы почему-то не сделали вывод, что речь идет совсем о другом препарате.
Албендазол (Albendazole)
Судя по вашему хохоту в этой теме, вас судьба людей в стационарах, видимо, мало интересует, важнее устроить балаган в конференции, показав, какая плохая власть.
Вам уже сказали, в конце октября поставки возобновятся. Мне попадалась очень похожая статья, только датированная 18 годом, где точно так же говорили про перебои с этим лекарством. Да, это плохо. Но потом поставки возобновляются.
Что еще вы хотите услышать?
17.10.2019 23:44:53, Hel
Албендазол (Albendazole)
Судя по вашему хохоту в этой теме, вас судьба людей в стационарах, видимо, мало интересует, важнее устроить балаган в конференции, показав, какая плохая власть.
Вам уже сказали, в конце октября поставки возобновятся. Мне попадалась очень похожая статья, только датированная 18 годом, где точно так же говорили про перебои с этим лекарством. Да, это плохо. Но потом поставки возобновляются.
Что еще вы хотите услышать?
17.10.2019 23:44:53, Hel
Хохот у ваших коллег, которые в этой теме решили повеселиться по поводу вшей (Шрайбикус), про "госпрограмму по разведению клопов" и дуст (Гранд-Папчик), про Скворцову (Летиция П)...
И не без вашей помощи тему про отсутствие лекарств для огромного количества больных с самыми разными серьезными заболеваниями свели к теме отсутствия лекарства от глистов.
Зато под моим сообщением о дефйиците ламивудина для ВИЧ-инфицированных, а в России уже катастрофическая ситуация с распространением вич-инфекции, ни одного вашего с вашими друзьями сообщения - предпочли не заметить и продожать веселиться по поводу глистов.
Так же предпочли игнорировать дефицит лекарств для онкобольных, инсулинозависимых, с бронхиальной астмой и прочими тяжелейшими заболеваниями.
Я вам уже писала и еще раз повторю, что прекрасно понятно ваше желание высмеять проблему дефицита лекарств, чтобы свести к минимуму ее значимость.
Но это все настолько прозрачно, что вряд ли кто-нибудь на это купится.
18.10.2019 00:54:15, Москва не сразу троллилась
И не без вашей помощи тему про отсутствие лекарств для огромного количества больных с самыми разными серьезными заболеваниями свели к теме отсутствия лекарства от глистов.
Зато под моим сообщением о дефйиците ламивудина для ВИЧ-инфицированных, а в России уже катастрофическая ситуация с распространением вич-инфекции, ни одного вашего с вашими друзьями сообщения - предпочли не заметить и продожать веселиться по поводу глистов.
Так же предпочли игнорировать дефицит лекарств для онкобольных, инсулинозависимых, с бронхиальной астмой и прочими тяжелейшими заболеваниями.
Я вам уже писала и еще раз повторю, что прекрасно понятно ваше желание высмеять проблему дефицита лекарств, чтобы свести к минимуму ее значимость.
Но это все настолько прозрачно, что вряд ли кто-нибудь на это купится.
18.10.2019 00:54:15, Москва не сразу троллилась
18.10.2019 11:57:54, ГрандПапчик✈
Но это все настолько прозрачно, что вряд ли кто-нибудь на это купится."
У меня ровно такое же впечатление от темы целиком.
18.10.2019 10:55:32, Красно Солнышко
пы.сы. мы не коллеги,мы люди одного поколения.
18.10.2019 10:16:05, Шрайбикус
Не придумывайте, пожалуйста.
Тему завели вы. У вас была возможность выбрать из статьи другие цитаты, вы предпочли выбрать именно ту, где говорилось о лекарстве от глистов. Абсурдность именно ЭТОГО выбора породила дальнейшее. И первым обратил внимание на этот выбор Джойнт.
Затем вы продолжили именно эту тему, вопрошая, кто еще продемонстрирует свои знания именно по этой теме. И все это со смехом. Вы явно забыли о пациентах, которые сидят без лекарств, вы развлекались.
Так что о прозрачности давайте не будем говорить, поскольку все ваши смайлики и фразы перед глазами.
Высмеивают не проблему отсутствия лекарств. Сколько раз я должна повторить, что считаю это проблемой? Вы упорно не замечаете этого или делаете вид, что не видели этих моих фраз?
Высмеивают ваше желание на любом материале, даже на лекарствах от глистов, пропихнуть идею о том, какая в России ужасная власть.
Начали бы вы изначально об отсутствии лекарств от диабета, вич, других ЖВЛ, обсуждение было бы иным. Но вы, именно вы в корневое сообщение включили цитаты об отсутствии именно этого лекарства.
Вы же могли выбрать другие цитаты?
Первым на ваше сообщение отреагировал Джойнт, которого никак нельзя причислить к тем, кто симпатизирует российской власти. Поэтому вот не надо сейчас пытаться что-то такое говорить про смех "моих коллег". По-моему, если хочешь обсудить серьезную тему, а тема отсутствия лекарств - серьезная, имеет смысл предварительно подумать, о чем писать.
И кто виноват, что в предыдущей теме о бомжах вы выступили примерно с такой же позиции? Именно из-за абсурдности вывода "раньше не было, поскольку я и родители не видели, а сейчас уровень зашкаливает" и появился комментарий, что следующая тема должна, по идее, быть о вшах. Где бомжи, там и вши. А вы привели в пример отсутствие лекарства от глистов. Конечно, это не могло не вызвать именно такую реакцию. Как можно было это не понимать, если вы реально хотели обсудить серьезную проблему? Значимость этой темы свели к минимуму именно вы, не подумав, какие цитаты имеет смысл приводить в исходном сообщении.
И ваша попытка сейчас переложить вину на других в том, что обсуждение пошло не по тому пути, который вам был нужен - не прокатит. Напомню, первым отреагировал Джойнт.
18.10.2019 02:33:45, Hel
Тему завели вы. У вас была возможность выбрать из статьи другие цитаты, вы предпочли выбрать именно ту, где говорилось о лекарстве от глистов. Абсурдность именно ЭТОГО выбора породила дальнейшее. И первым обратил внимание на этот выбор Джойнт.
Затем вы продолжили именно эту тему, вопрошая, кто еще продемонстрирует свои знания именно по этой теме. И все это со смехом. Вы явно забыли о пациентах, которые сидят без лекарств, вы развлекались.
Так что о прозрачности давайте не будем говорить, поскольку все ваши смайлики и фразы перед глазами.
Высмеивают не проблему отсутствия лекарств. Сколько раз я должна повторить, что считаю это проблемой? Вы упорно не замечаете этого или делаете вид, что не видели этих моих фраз?
Высмеивают ваше желание на любом материале, даже на лекарствах от глистов, пропихнуть идею о том, какая в России ужасная власть.
Начали бы вы изначально об отсутствии лекарств от диабета, вич, других ЖВЛ, обсуждение было бы иным. Но вы, именно вы в корневое сообщение включили цитаты об отсутствии именно этого лекарства.
Вы же могли выбрать другие цитаты?
Первым на ваше сообщение отреагировал Джойнт, которого никак нельзя причислить к тем, кто симпатизирует российской власти. Поэтому вот не надо сейчас пытаться что-то такое говорить про смех "моих коллег". По-моему, если хочешь обсудить серьезную тему, а тема отсутствия лекарств - серьезная, имеет смысл предварительно подумать, о чем писать.
И кто виноват, что в предыдущей теме о бомжах вы выступили примерно с такой же позиции? Именно из-за абсурдности вывода "раньше не было, поскольку я и родители не видели, а сейчас уровень зашкаливает" и появился комментарий, что следующая тема должна, по идее, быть о вшах. Где бомжи, там и вши. А вы привели в пример отсутствие лекарства от глистов. Конечно, это не могло не вызвать именно такую реакцию. Как можно было это не понимать, если вы реально хотели обсудить серьезную проблему? Значимость этой темы свели к минимуму именно вы, не подумав, какие цитаты имеет смысл приводить в исходном сообщении.
И ваша попытка сейчас переложить вину на других в том, что обсуждение пошло не по тому пути, который вам был нужен - не прокатит. Напомню, первым отреагировал Джойнт.
18.10.2019 02:33:45, Hel
Это вы не придумывайте, пожалуйста. В цитатах были названы и другие пропавшие лекарства.
Но именно вы и ваши единоышленники свели все к проблеме глистов.
Я несколько раз лично вам писала, что в статьях говорится о дефиците лекартсв для онкобольных, инсулинозависимых, с бронхиальной астмой... но куда там...остановить вас конечно же было невозможно.
Еще раз повторю - под моим сообщением о дефиците лекарств для вич-инфицированных - ни одного вашего сообщения. Прямо удивительно - тема глистов вас заинтересовала значительно больше, чем вич-инфекция, эпидемия которой приобрела в России колоссальные масштабы.
А то, что вы с коллегами и с Джоинтом абсолютно одинаково отреагировали на тему дефицита лекарств в стране, очень показательно. И для меня вполне ожидаемо и совершенно не удивительно.
18.10.2019 19:49:24, Москва не сразу троллилась
Но именно вы и ваши единоышленники свели все к проблеме глистов.
Я несколько раз лично вам писала, что в статьях говорится о дефиците лекартсв для онкобольных, инсулинозависимых, с бронхиальной астмой... но куда там...остановить вас конечно же было невозможно.
Еще раз повторю - под моим сообщением о дефиците лекарств для вич-инфицированных - ни одного вашего сообщения. Прямо удивительно - тема глистов вас заинтересовала значительно больше, чем вич-инфекция, эпидемия которой приобрела в России колоссальные масштабы.
А то, что вы с коллегами и с Джоинтом абсолютно одинаково отреагировали на тему дефицита лекарств в стране, очень показательно. И для меня вполне ожидаемо и совершенно не удивительно.
18.10.2019 19:49:24, Москва не сразу троллилась
"Я вам уже писала и еще раз повторю, что прекрасно понятно ваше желание высмеять проблему дефицита лекарств, чтобы свести к минимуму ее значимость.
Но это все настолько прозрачно, что вряд ли кто-нибудь на это купится."
Это неправда и ваши фантазии. Ни разу в этой теме я никаких смайлов не ставила. Более того, я неоднократно говорила, что считаю проблему нехватки лекарств серьезной.
Но когда я вижу в статье откровенную ложь, я на нее указываю. И мне все равно, как вы к этому относитесь. То, что вы не понимаете, что тема глистов меня не интересовала, меня не удивляет. То, что вы веселились в этой теме, меня тоже не удивляет. Я-то, как раз, не веселилась. Я пыталась показать, что проблема нехватки лекарств возникла не сейчас. И попутно говорила, что с татье, на которую вы дали ссылку, много лжи.
18.10.2019 23:22:34, Hel
Но это все настолько прозрачно, что вряд ли кто-нибудь на это купится."
Это неправда и ваши фантазии. Ни разу в этой теме я никаких смайлов не ставила. Более того, я неоднократно говорила, что считаю проблему нехватки лекарств серьезной.
Но когда я вижу в статье откровенную ложь, я на нее указываю. И мне все равно, как вы к этому относитесь. То, что вы не понимаете, что тема глистов меня не интересовала, меня не удивляет. То, что вы веселились в этой теме, меня тоже не удивляет. Я-то, как раз, не веселилась. Я пыталась показать, что проблема нехватки лекарств возникла не сейчас. И попутно говорила, что с татье, на которую вы дали ссылку, много лжи.
18.10.2019 23:22:34, Hel
"Это неправда и ваши фантазии. Ни разу в этой теме я никаких смайлов не ставила"
Это не фантазии, а мои выводы из этой темы. Думаю, и другие легко аналогичные выводы смогут сделать. А для того, чтобы веселиться, стебаться и издеваться совсем не обязательно ставить смайлы.
Лжи в статьях нет. А дефицит лекарств действительно есть И участники конференции, которые столкнулись с этим дефицитом, вам это выше подтвердили.
19.10.2019 00:04:43, Москва не сразу троллилась
Это не фантазии, а мои выводы из этой темы. Думаю, и другие легко аналогичные выводы смогут сделать. А для того, чтобы веселиться, стебаться и издеваться совсем не обязательно ставить смайлы.
Лжи в статьях нет. А дефицит лекарств действительно есть И участники конференции, которые столкнулись с этим дефицитом, вам это выше подтвердили.
19.10.2019 00:04:43, Москва не сразу троллилась
Ну так ваши выводы неправильные. Потому что я в этой теме не веселилась, а указывала на моменты, где идет искажение реальности.
Как же нет лжи?
"за 50 лет такое впервые" и статьи, в которых говорится об отсутствии этого же лекарства и в 17 году, и в 18 году какое-то время. Фраза про 50 лет - ложь.
"Это единственный препарат". Нет, это не единственный препарат. Эта фраза тоже ложь.
В конце октября поставки должны возобновиться. Поставки в аптеки приостановлены из-за остановки линии немцами, о чем у них висит на сайте официальное сообщение.
В стационарах это лекарство есть, что подтверждают те, кому оно нужно, но они хотят лечиться самостоятельно, а не в стационаре.
Часть участников столкнулись с дефицитом, а другие пишут, что не столкнулись. Почему вы верите одним и не верите другим?
19.10.2019 16:14:14, Hel
Как же нет лжи?
"за 50 лет такое впервые" и статьи, в которых говорится об отсутствии этого же лекарства и в 17 году, и в 18 году какое-то время. Фраза про 50 лет - ложь.
"Это единственный препарат". Нет, это не единственный препарат. Эта фраза тоже ложь.
В конце октября поставки должны возобновиться. Поставки в аптеки приостановлены из-за остановки линии немцами, о чем у них висит на сайте официальное сообщение.
В стационарах это лекарство есть, что подтверждают те, кому оно нужно, но они хотят лечиться самостоятельно, а не в стационаре.
Часть участников столкнулись с дефицитом, а другие пишут, что не столкнулись. Почему вы верите одним и не верите другим?
19.10.2019 16:14:14, Hel
Фраза "за 50 лет впервые" может означать масштаб бедствия, не думали об этом?
"Единственный препарат" - так он и есть единственный, все остальные малоэффективны.
"В стационарах это лекарство есть, что подтверждают те, кому оно нужно, но они хотят лечиться самостоятельно, а не в стационаре" - в стацонарах нет лекарства, где-то, может еще и остались запачы, но в целом по стране в стационарах его нет. И ищут его больные по аптекам, потому что их посылают туда врачи - купить самостоятельно и принести для лечения в стацонаре.
"Часть участников столкнулись с дефицитом, а другие пишут, что не столкнулись. Почему вы верите одним и не верите другим?" - я верю всем. Кому-то повезло купить нужное лекарство. Но если кто-то столкнулся с дефицитом, значит, дефицит есть.
Если кто-то сейчас найдет в какой-то аптеке случайно оставшуюся последнюю пачку Бильтрицида и купит ее, это не будет означать, что дефицита нет. Это будет означать, что ему просто крупно повезло.
19.10.2019 18:43:05, Москва не сразу троллилась
"Единственный препарат" - так он и есть единственный, все остальные малоэффективны.
"В стационарах это лекарство есть, что подтверждают те, кому оно нужно, но они хотят лечиться самостоятельно, а не в стационаре" - в стацонарах нет лекарства, где-то, может еще и остались запачы, но в целом по стране в стационарах его нет. И ищут его больные по аптекам, потому что их посылают туда врачи - купить самостоятельно и принести для лечения в стацонаре.
"Часть участников столкнулись с дефицитом, а другие пишут, что не столкнулись. Почему вы верите одним и не верите другим?" - я верю всем. Кому-то повезло купить нужное лекарство. Но если кто-то столкнулся с дефицитом, значит, дефицит есть.
Если кто-то сейчас найдет в какой-то аптеке случайно оставшуюся последнюю пачку Бильтрицида и купит ее, это не будет означать, что дефицита нет. Это будет означать, что ему просто крупно повезло.
19.10.2019 18:43:05, Москва не сразу троллилась
тебя тыкают и тыкают носом в ложь - а ты все никак не поймешь, что это она...
19.10.2019 11:14:26, AleXXX
19.10.2019 11:14:26, AleXXX
Вы не устаете демонстрировать высокий уровень культуры общения в этой конференции.
19.10.2019 18:46:04, Москва не сразу троллилась
19.10.2019 18:46:04, Москва не сразу троллилась
"Как жэ здорово я всех поставила на место!!!"
18.10.2019 20:49:47, ГрандПапчик✈
Может пора про Кашпировского вспомнить? Опять же, еще один повод будет включить телевизор. Зарядил банку с водой и глисты все разбежались в страны НАТО.
16.10.2019 14:55:28, Joint
16.10.2019 22:08:10, Guard
Вы не верите, что есть серьезные проблемы с закупками лекарственных препаратов и обеспечением ими населения? И считаете все это выдумками врагов?
[ссылка-1]
17.10.2019 02:37:49, Москва не сразу троллилась
[ссылка-1]
17.10.2019 02:37:49, Москва не сразу троллилась
17.10.2019 07:38:47, Guard
Зачем тогда писали о раскачивании лодки моим постом, если верите, что срывы в поставках и дефицит лекарств дествительно есть?
17.10.2019 14:03:36, Москва не сразу троллилась
17.10.2019 14:03:36, Москва не сразу троллилась
17.10.2019 15:06:39, Guard
Нет в моем посте неправды.
Скопирую то, что выше вам написала:
"...Азинокс зарегистрирован как ветеринарный препарат, людям его не прописывают.
Да, Бильтрицид единственный
"Бильтрицид - рецептурный противогельминтный препарат, в частности, он применяется при лечении описторхоза. Это единственный зарегистрированный препарат на территории России, в котором содержится действующее вещество празиквантел"
[ссылка-1]]
17.10.2019 15:24:08, Москва не сразу троллилась
Скопирую то, что выше вам написала:
"...Азинокс зарегистрирован как ветеринарный препарат, людям его не прописывают.
Да, Бильтрицид единственный
"Бильтрицид - рецептурный противогельминтный препарат, в частности, он применяется при лечении описторхоза. Это единственный зарегистрированный препарат на территории России, в котором содержится действующее вещество празиквантел"
[ссылка-1]]
17.10.2019 15:24:08, Москва не сразу троллилась
Только описторхоз можно лечить и другими препаратами. Они менее эффективны, но более щадяще действуют на организм.
Нельзя сказать, что для лечения конкретной болезни подходит единственный препарат. Это и есть неправда. Единственный зарегистрированный, в котором есть конкретное действующее вещество - да. Но вовсе не единственный для лечения конкретной болезни.
17.10.2019 16:06:11, Hel
Нельзя сказать, что для лечения конкретной болезни подходит единственный препарат. Это и есть неправда. Единственный зарегистрированный, в котором есть конкретное действующее вещество - да. Но вовсе не единственный для лечения конкретной болезни.
17.10.2019 16:06:11, Hel
Ага, можно еще березовым дегтем лечиться, говорят, он от ленточных червей тоже помогает, но менее эффективно))
Березовый деготь в России никогда не кончится. А если кончится, то для россиян всегда есть подорожник, ромашка и календула))
17.10.2019 18:13:08, Москва не сразу троллилась
Березовый деготь в России никогда не кончится. А если кончится, то для россиян всегда есть подорожник, ромашка и календула))
17.10.2019 18:13:08, Москва не сразу троллилась
Да, можно и березовым дегтем и даже тыквенными семечками. Это я тоже прочитала.
Опять же, веселитесь в этой теме, судя по огромному количеству смайлов, в основном, вы.
Этими смайлами вы показываете как грустите по поводу этой проблемы, как прониклись бедами людей?
17.10.2019 18:57:40, Hel
Опять же, веселитесь в этой теме, судя по огромному количеству смайлов, в основном, вы.
Этими смайлами вы показываете как грустите по поводу этой проблемы, как прониклись бедами людей?
17.10.2019 18:57:40, Hel
кстати, тыквенными семечками меня лет в шесть лечили. Вроде, вылечили. Но было тогда невкусно :)
18.10.2019 17:22:03, AleXXX
18.10.2019 17:22:03, AleXXX
Грущу по поводу отсутствия лекарств, смеюсь над упрямством собеседников))
Получила в этой теме много разных эмоций)
17.10.2019 20:59:39, Москва не сразу троллилась
Получила в этой теме много разных эмоций)
17.10.2019 20:59:39, Москва не сразу троллилась
осень лютая...(((
17.10.2019 14:34:21, ГрандПапчик✈
Лодку раскачивает отсутствие жизненно необходимых лекарств, а не посты в какой-то немногчисленной конференции.
16.10.2019 15:17:35, Москва не сразу троллилась
16.10.2019 15:17:35, Москва не сразу троллилась
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
