В блог Подписаться на Дзен!

Ну что захлопает кнут над головами?

Пряников то не дадут. Хотя все очень понятно. Правым и фруктовым надо было лица на экране заменить на новеньких. А то Родина только на пересмотре результатов приватизации и нелюбви к Чубайсу въехала в думу.

08.12.2003 10:19:13, Родная

102 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Остаётся слабое утешение: если 90% предложений Гайдара до сих пор выполнялось худо-бедно, то, возможно, если головка у некоторых совсем не закружится, и наши отвергнутые Силы Родине пригодятся? 10.12.2003 00:56:51, iris

Не заменить. А, осмелюсь предположить, почаще в народ ходить и побольше с добрыми словами-делами мелькать и поменьше прилюдно ссориться. И ещё чуть-чуть в себе посомневаться. К примеру, подальше в Коми-Пермяцкий, в Буряцкую поездить, уж не переломились бы, а шансы можно было и увеличить. 10.12.2003 00:43:36, iris

Это все же преувеличение. Почему люди отказываются взглянуть реальности в глаза? Реальность - голосование ОТРАЗИЛО взгляды населения! Кому-то нравится, кому-то нет, но это РЕАЛЬНОСТЬ. Вполне закономерно, впрочем, что для определенной части населения, которую в значительной степени можно охаректиризовать географически, этот результат не является удовлетворительным. Но если отбростить свои личные эмоции и амбиции, не кажется ли вам, что это та действительность, которой живет СТРАНА и БЛЬШИНСТВО ее населения, до которого, по большому счету, нет дела многим "деятелям". Когда же мы научимся видеть не только свои цели и желания, но и суровую реальность жизни населения нашей родины!
Я сама родилась и живу в Сибири (если не считать настоящего местонахождения) и прекрасно представляю ту пропасть стиля жизни "провинции" и "центра". Преславутое деление "до" и "после" Урала, не только на словах и сознании людей. Это -ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ! Но ведь и "после" Урала - те же люди, с такими же потребностями и желаниями, увы, в совершенно других реалиях. Можно долго рассуждать, почему и как, но это неоспоримый факт.
Скажу честно, сама не голосовала (слишком хлопотно за пределами страны), но прекрасно могу понять почему "нет" для СПС или "Яблока". Мое, к примеру, к ним негативное отношение в свое время (лет 5 или 6 назад) предопредила их агитационная компания. Она напоминала обращение к малолетним детям или малоразвитым народам ...-ой страны. Какая-то раздача футболок (или еще чего-то), песенки и "выход в народ"... Можно после этого рассчитывать на уважение? Но это, конечно же личное.
Почему ЕР? Люди УСТАЛИ от беспорядочности жизни. Кто сказал, что в стране демократия? Кто и как определил, что ЭТО демократия? Люди, в большинсве, живут с ощущением, что НЕТ государства!!! До людей нет никому дела СОВЕРШЕННО! Слишком слабо проглядывается (если вообще) заинтересованность населением в программах проигравших партий. Они сделали упор на определенный слой населения, но, очевидно, этот слой не значителен в масштабе нашей страны. И слишком тяжело признать тот факт, что ЭТО наша действительность. Однако, это совершенно не означает, что "захлопает кнут...". Очень хочется, чтобы и у нас в стране появилось ГОСУДАРСТВО, как в действительно демократических государствах. 09.12.2003 04:38:49, _Anna_

Ну так за СПС и Яблоко голосуют истинно свободные люди, а все остальные - быдло и уроды. Все просто. 09.12.2003 11:02:47, Сергуша

Ну а учитывая, что все истинно свободные люди собрались на этом сайте, мысль о том, что все остальные - быдло не может не греть душу местным демократам :)) 09.12.2003 11:35:30, AleXXX

Вопрос ко всем: а что вы подразумеваете под понятием "истинно свободный человек"?
Свободный в мыслях или свободный в выборе, сводобный от влияния СМИ, свободный от чьего-либо мнения? 09.12.2003 11:42:48, talita

А у меня вопрос, кто придумал этот пятипроцентный барьер и почему именно пятипроцентный? А что, скажем, четыре с половиной процента вообще не имеют права на представление своих интересов в парламенте? В моём окружении, практически, ВСЕ такие "обиженные". 09.12.2003 11:48:07, NAD

Если не ошибаюсь - референдум по конституции РОссии был после 1993 года, когда парламент расстреляли. Тогда же на свет появилась эта избирательная система. Так что скорее всего Вы лично тодже голосовали - за ее принятие (ну или против). 09.12.2003 13:12:20, Сергуша

Точно помню, что голосовала всего один раз, в 96, больше ни на какие выборы не ходила (исключая позавчерашние). А уж о том, чтобы прочитать и, тем паче, обдумать эту самую конституцию...Н-да. 09.12.2003 13:19:41, NAD

Значит их мнение не имеет никакого значения для государства... Разве не понятно?

А 5 процентов? Хорошая, круглая цифра. А минимум нужен, чтобы склок ненужных и ни к чему не ведущих не устраивали... 09.12.2003 13:01:34, AleXXX

Ну, я примерно так себе и представляла:(. Абыдна, панимаешь. 09.12.2003 13:09:09, NAD

Надо быть ближе к народу :) 09.12.2003 18:30:43, AleXXX

К какому, блин, народу-то? Вот к тому, как на одном из последних ток-шоу: кучка замёрзших жителей замёрзшего посёлка. Их спрашивают, ну, за кого в Думе будете голосовать? А они, а мы не будем голосовать, мы правительству вообще не доверяем. Люди не отличают Думу от правительства вообще. Всё, срочно забываю всё, что знаю, и буду тогда ближе к народу. 09.12.2003 20:39:20, NAD

Свободный в поступках (делах) в пределах законодательства:) 09.12.2003 11:47:56, В6

Можно ли считать свободным человека, который совершает поступки под чьим-то влиянием? 09.12.2003 12:04:46, talita

Диалектика... свобода и зависимость:)Если человек ощущает себя свободным - значит он свободен, иначе философия сплошная:) 09.12.2003 12:36:06, В6

По самому большому филосовскому счету никого нельзя считать свободным, но это не входит в контекст нашего спора.
О! Придумала!
Демократия - это умение манипулировать людьми, чтобы при этом они считали себя свободными. 09.12.2003 12:45:39, talita

Само понятие манипулированя включает в себя предположение о том, что люди на самом деле считают, что поступки совершают сами, а не под воздействием манипулятора... 09.12.2003 13:03:07, AleXXX

Ну тогда исправим: демократия - это исскуство власти манипулировать людьми. 09.12.2003 13:16:59, talita

:)) Тогда диктатура честнее демократии. Все равно люди делают, что надо власти. Только демократия их еще и обманывает... 09.12.2003 18:32:08, AleXXX

:))) Чуйсстую я, что мы еще не до такого договоримся :)) 10.12.2003 10:13:16, talita

не только демократия:) так или иначе любая власть манипулирует людьми 09.12.2003 14:33:22, В6

но не каждой власти это удается сделать незаметно и безболезненно :) 09.12.2003 15:04:19, talita

Моя пожилая родственница выбрала Единую Россию, только потому что все кандидаты так некрасиво вели себя во время дебатов, а Единая Россия осталась в стороне и этим ей понравилась, то есть поступила "красиво". Вот и Вы говорите, что Вам агитационная кампания не понравилась. Главный критерий, кто нам красивее покажет? Боюсь, что так "выбирало" абсолютное большинство.
А что нет государства...Это когда холодные батареи, его нет, не дозовёшься. А с мужа моего денег собрать - оно всегда тут, в лице налоговой, милиции, СЭС, управы, лучше бы распределило как-нибудь своё время между ним и батареями... 09.12.2003 08:51:55, NAD

Печально все на самом деле. Хоть вали нафиг отсюда. Уроды, блин :( 08.12.2003 21:00:27, Скарлетт

Все нормально... Россия - типично азиатская держава, Европа кончается за МКАДом... А для азиатской страны выбор очевиден. Сильная власть без заигрывания с народом, национальная идея и т.д. 08.12.2003 13:17:46, AleXXX

Да не, думаю, это ошибочное впечатление :) И за пределами МКАД есть люди, которым есть что терять... 09.12.2003 00:20:25, Maguai

"Есть что терять" и "Европейский менталитет" - разные вещи... В Азии есть очень богатые люди :)) 09.12.2003 10:34:35, AleXXX

Тогда уж, строго говоря, азиатский менталитет - это где-то на границе с Казахстаном и за Уралом уже :) 10.12.2003 01:04:59, Maguai

Не, менталитет не имеет прямой связи с географией... 11.12.2003 10:57:40, AleXXX

Неужели? 08.12.2003 21:01:37, Скарлетт

Конечно :) 08.12.2003 23:21:45, AleXXX

На счет "национальной идеи" вопрос спорный. Равно как и на счет "азиатской державы". Вон ту же Италию взять. Какие из итальянцев, формально рассуждая, европейцы?! Смех один. На 3/4 нация сейчас из африканских и юнжнобалканских эмигрантов состоит. Однако ж ничего. Европействуют себе спокойно. ?) 08.12.2003 13:37:14, Леший

Итальянцы прекрасно различают Рим, северную Италию (кстати, судя по моему опыту общения с буржуинами в плане бизнеса - самые приличные люди, с очень близким нам менталитетом) и южную Италию. И последняя не имеет никакого отношения к Европе, это точно...

И дело, ясно, не в национальном составе, а в общем отношении к жизни. Русские живут и в Калининграде и на Камчатке, при чем тут национальность? 08.12.2003 16:40:14, AleXXX

Ай - яй, у них на юге такая беднота.Не совсем на Европу похоже. 08.12.2003 13:41:07, rachok

Не будь в народе так сильна тяга к идее "все отнять и переделить", никуда бы "Родина" не вьехала. 08.12.2003 11:46:41, Леший 
Да, народ у нас проблемный, сложно с ним ужасно. 08.12.2003 11:50:01, Сергуша 
На счет "проблемности", прошу заметить, я ни слова не говорил. Так что.. эт ты уже сам за меня фантазируешь. :) Я наоборот подчеркиваю закономерность того, "что мы имеем".08.12.2003 13:06:19, Леший 
А по-моему с нашим народом очень легко управляться - терпеливый, управляемый, власть любит, опять же. Чего уж тут сложного-то?
08.12.2003 11:53:11, talita 

Ну вот Леший, судя по всему, чем то не доволен :-))08.12.2003 11:56:07, Сергуша 
Имеет право,...пока.
08.12.2003 12:10:29, talita 

:))) Любопытно... Как Вас следует понимать? "Имеет право, ... пока"... Пока что?08.12.2003 13:12:21, Леший 
Не пугайтес :)))
Это такая неудачная ирония :))
08.12.2003 13:15:28, talita 

Я продолжаю удивляться - это демократия в действии. Точнее демократия, как ее понимают на данный момент Нравится выбор народа или не нравится - надо уважать его, а не бухтеть, что выбрали не тех.08.12.2003 12:26:07, Сергуша 
Я не верю, что ЭТО - выбор народа. Это выбор уродов.08.12.2003 21:02:54, Скарлетт 
Я привел альтернативную статистику. РЕзультаты совпадают во многом. Но дело не в этом. Называть уродами людей только за то, что они проголосовали не так как хотелось Вам лично - это смешное высокомерие и не больше. Сдается мне, что большинство недовольных итогами выборов считают себя сторонниками демократического устройства, но почем у то устраивают истерики, как только результаты голосования их не устраивают. Интересно - откуда эти двойные стандарты? У меня лично, явственное впечатление, что все идет от того, что в глубине души Вы и Вам подобные продолжают оставаться глдубоко советскими людьми :-)))08.12.2003 22:15:23, Сергуша 
Сергуша, ты просто не понимаешь... Ну скажи, как можно доверять каждому человеку выбор в государственную думу? Неужели ты думаешь, что народ, в большинстве своем, знает, что нужно сделать для построения светлого завтра? Смешно. 
09.12.2003 09:52:17, В6 

А кто , по-вашему, уроды? А как же демократия? Или она нужна только для обеспечения победы правых? За что боролись, на то и напоролись. А потом, почему Вы считаете, что результаты выьоров не отражают настроений в обществе и это не выбор народа? Или Вы себя такой близкой к народу считаете.:)))
08.12.2003 21:25:23, Андреич 

Это - не выборы народа. Я, вообще-то, не считаю себя "близкой к народу", я этот самый народ и есть:)) А один мой родственник возглавляет ячейку победившей партии в регионе. О том, КАК он обеспечивал ей хороший процент, какие угрозы и пряники раздавались, я знаю не понаслышке.
08.12.2003 21:53:25, Не хочу

Я не про то, как делался результат - это понятно. Я о том, что большинство вполне удовлетворено и успехом чекистов-"медведей", и Глазьева-Рогозина, и , конечно, Жирика.
08.12.2003 22:08:52, Андреич 

Вы, таки, верите в выбор?
08.12.2003 12:47:39, Anahita

Вы считаете, что все подтасовано?
08.12.2003 12:59:40, Ольга=

у нас в отделе, да и среди знакомых никто "не признался", что голосовал за единую ( в основном Жирик, Яблоко, Родина, КПРФ). И тем не менее МЫ обеспечили от 45 до 75%(!!!) Единой России! Вот такие выборы в Татарстане.
Такое ощущенике что НАШИ голоса ушли в никуда^((( Может знакомые у меня не из тех?
08.12.2003 16:49:49, фруктовая, ненужная

Ну Татарстан всегда этим славился.08.12.2003 17:16:18, Сергуша 
Это не показатель. Это всего лишь говорит о том, что вы живете в кругу единомышленников.
08.12.2003 16:57:31, Ольга=

Абсолютно точно! Все знакомые вокруг меня или не ходили или за ЯБЛ и СПС. А попробовала спросить на курсах повышения квал-ии, в подмосковной деревне и в фитнесс-центре  -  ...ужаснулась!10.12.2003 00:51:29, iris 
В том что касается правых - да. Наверное от коммунистов для Ер откусили энное количестиво голосов, но тоже немного - блоком Родина коммунистов достаточно грамотно нейтрализовали.08.12.2003 12:51:23, Сергуша 
Родина - просто шедевр. Их результат тем поразительнее, что уж больно гадок Глазьев...
08.12.2003 13:36:31, AleXXX 

Слышала версию, что ЕР и Родина это как Тайд и Ариэль (Проктер энд гэмбел).. похоже не то09.12.2003 10:39:12, Елена Д. 
Демократия - это еще не выборы.
Выборы - это один из механизмов демократии.
Демократия может существовать только при определенных условиях. Перво-наперво институт право собственности и ее неприкосновенность, второе основное условие - гражданское общество (ну хотя бы в задатках).
А выборы - это механизм демократии, который при ее отсутствии становится бессмысленным, о чем тут многие и говорили.
Ведь выборы это не гарантия того, что демократия будет и дальше. Гитлер в Германии пришел к власти, потому что это был выбор народа. Я не могу уважать такой выбор.
08.12.2003 12:35:49, talita 

Результат выборов, как правило,
неутешителен, но что мешает насладиться
процессом?
Виктор Корнилов

Проигравшие… не спят ночами, пытаясь
понять, слишком много или слишком мало
они лгали избирателям.
NN 

источник: http://www.rbcdaily.ru/comments/index.shtml?2003/12/08/49242
08.12.2003 13:05:08, Ольга=

И при этом в Германии был институт собственности. И от вашего неуважения - выбор не меняется.
Кстати - еще один признак демократии - уважение к чуджому мнению, а не оценки по принципу - если сделано не так, как мне хочется, то выбор уважения не достоин и демократии у нас нет.
08.12.2003 12:38:58, Сергуша 
Институт собственности необходимое, но не достаточное условие.
08.12.2003 12:44:04, talita 

Ну да. Демократия - это когда все голосуют так, как нравится лично Вам :-))08.12.2003 12:45:41, Сергуша 
Вот еще одна закономерноесть: мои оппоненты все время переходят на личности в споре. Особенно преуспела В6. К чему бы это?
08.12.2003 12:47:24, talita 

Вы - первая перешли на личности. Я лишь вам ответила;) тем же:)
08.12.2003 12:57:14, В6 

Я жду цитату. Пока.
08.12.2003 13:16:37, talita 

Когда? Процитируйте. 
08.12.2003 13:03:59, talita 

гм, топик засорять... Ну ладно, мне не понравилось, что вместо ответа вы меня к учебникам отослали = переход на личности:) Так что не обижайтесь, если вам отвечают аналогичным образом.
08.12.2003 13:47:01, В6 

Я, кстати, потом так и подумала, что Вы на учебник обиделись. Дело в том, что учебник этот не школьный, а институтский и не знать его не считается зазорным. Это был просто совет почитать книжку в качестве аргумента. Может он и неубедительный, но все-таки это не было выпадом в Вашу сторону, вот почему Ваша реакция меня удивила. Мне, в свое время, несмотря на то, что это учебник, было очень интересно с ним ознакомиться и помогло немножко разобраться в устройстве нашего государства. Если я Вас обидела, то ненамеренно. Но все равно, раз обидела, тогда прошу прощения. :))
И вообще я хочу закрыть тему перехода на личности, которую я вчера открыла. У меня вчера чувство юмора отсутствовало, как таковое, вот я и разворчалась. :))
В политических спорах без всяких шпилек, видимо не обойтись, знала на что шла :))
09.12.2003 09:19:43, talita 

:))) просто я стараюсь первая не грубить, а тут особенности виртуального восприятия:), если б вы еще его название написали, тогда я бы поняла, что вы имеете ввиду:))) Не обижайтесь, эта конференция - жуть какая ядовитая:)))
09.12.2003 10:28:57, В6 

Да я обычно и не обижаюсь, но вчера это была не я, это был ослик ИА какой-то! :))
09.12.2003 10:40:00, talita 

А где я перешел на личности? Я просто прочел Ваш ответ и, исходя из него, представил Вашу точку зрения. Я понимаю, что итогами выборов Вы не довольны, но обвинять народ в том, что он делает неправильный выборр - смешно.08.12.2003 12:49:19, Сергуша 
Обвинять народ в чем-либо вообще занятие неблагодарное. Как там было то. Если ты плюнешь на коллектив, то коллектив плюнет на тебя и ты уже не умоешься. что то в этом роде.
Есть право народа на самоопределение и народ осущестляет это право, выбирая при демократии ему жить или нет.
P.S.
Не надо за меня додумывать мою точку зрения, пожалуйста. Если не знаете, лучше спросите.
08.12.2003 13:00:45, talita 

Но нтем не менее немецкий народ Вы обвинили.08.12.2003 13:01:46, Сергуша 
Обвинила. Потому что выбирали они, а досталось нам.
08.12.2003 13:06:38, talita 

Им тоже досталось. Но это их право и их выбор. И на тот момент их прекрасно можно понять.08.12.2003 13:08:30, Сергуша 
Уважаемый Сергуша!
Спорить мы с Вами можем до бесконечности и вряд ли придем к согласию.
Мне нужно уже убегать, поэтому продолжить не могу.
Буду утешаться тем, что такие дискуссии пока еще возможны.
Пока:))
08.12.2003 13:14:35, talita 

Удачи :-)08.12.2003 13:29:12, Сергуша 

Ну все - давайте паниковать :-)) 08.12.2003 10:39:39, Сергуша

Традиционная выборная истерия и кликушество. 08.12.2003 10:48:42, =Сергей=

Да никто не паникует. Просто одно дело, когда ты знаешь, что будет, и другое - когда это, наконец, происходит. И улыбаться мне сегодня не хочется. 08.12.2003 10:44:43, talita

А меня очень радует поражение правых :-)) 08.12.2003 11:00:10, Сергуша

Почему? 08.12.2003 11:23:27, ЕК

А просто :-) 08.12.2003 11:29:14, Сергуша

Пустячок, а приятно... 08.12.2003 20:07:42, AleXXX

Убедил!))) 08.12.2003 12:05:01, ЕК

а мой муж сказал, когда я рыдала:"Будут знать, как ссориться и лениться". 10.12.2003 00:59:21, iris

А когда в этой стране Вы знали, что будет?))) 08.12.2003 10:45:52, ЕК

В истории есть свои закономерности.
Например, в стране, в которой практически никогда не было демократических институтов, не может быть гражданского общества. Ему просто неоткуда взяться. На рубеже 17-18 веков в США уже была Конституция и Билль о правах, а у нас был феодализм. Из абсолютной монархии, мы практически сразу перешли в тоталитарный режим. После этого 10 лет нами правили олигархи и крупные корпорации - через это прошли и США и другие европейские страны, это закономерный этап развития общества, но у них в отличии от России уже были демократические традиции, право собственности, гражданские права, наличие и развитие которых было необратимым процессом, а вот в России этот процесс обратим, поскольку все эти демократические ценности не укоренились в сознании людей. Демократического режима не может существовать без неприкосновенности права собственности, а у нас принцип "отнять и поделить" - считается решением всех проблем и поддерживается обществом. Я думаю, правые это наконец поняли, хороши они или плохи неважно, какими бы они не были, они бы все равно проиграли. Народ их не хочет. 08.12.2003 11:30:23, talita

Вы знали, что будет - ЧТО?
И ЧТО произошло? 08.12.2003 12:06:10, ЕК

То, что должно было произойти. Народ выбрал президента. Не нужна ему Дума, Президент нужен. А Думу выбрали такую, чтоб не мешалась под ногами у президента, чтобы была одобрямская Дума.
Мы пришли к своему традиционному состоянию - строю, при котором вся политическая власть состредоточена в руках одного человека, царь, ген.сек или президент, без разницы. В лучшем случае - все останется по прежнему, но это маловероятно. 08.12.2003 12:27:58, talita

Ну как - фактически коммунистический ревнаш, сейчас нас потянут в страшное социалистическое прошлое, а евреев и кавказцев будут вешать на фонарях и рассреливать без суда и следствия. В общем красно-коричневые сейчас распояшутся. 08.12.2003 12:10:33, Сергуша

Ага. Уже смешно.))) 08.12.2003 12:33:05, ЕК

А кого хотеть то? Гайдара с Чубайсом? :-) Так они показали на что способны, равно как и НЕмцов. Явлинский идеалист. Хоть какую то симпатию вызывает Хакамада, пожалуй. НЕт смысла хотеть таких людей у власти.
И еще - я не понимаю чем большинство тут пишущих недовольны - вы же сторонники демократии, выборы в думу - демократия в действии, что не устраивает то? Народ сделал свой выбор, если вам этот выбор не нравится - возмущаться нечего, надо его уважать :-) 08.12.2003 11:46:50, Сергуша

Согласна.
О чем сожалеть-то? Таков выбор страны.
правда, сейчас пойдут военные песни про фальсификацию... 08.12.2003 12:07:13, ЕК

Думаю, захлопает. У кого-то уже давно руки чешутся. И народ, видно, уже соскучился. 08.12.2003 10:23:53, talita

Муж говорит и эти люди (те кто так проголосовал) рядом с нами живут... 08.12.2003 10:28:50, Родная

Ага. Я вчера смотрела "Свободу слова". Так там Жириновский сказал то, что действительно думает (выборы-то уже прошли, можно расслабиться) насчет царя и его подданых. Он знает, что говорит.
Самое ужасное, что он прав. 08.12.2003 10:42:48, talita

Я думаю тоже, что ничего хорошего не будет.Единая Россия, мне кажется вообще олицетворение какого -то каменного лица и НЕПовского тона.ЛДПР- базар.Родина - очень сильно отталкивает грубостью и хамством. Я понимаю, что Чубайс враг № 1, но ТАК выступать, это... Мне очень жаль, что Яблочники и СПС не докричались. Мжет быть действительно СПС нужно было похитрей сделать,- " убрать Чубика в шкаф, как скелет." Но ведь они честно сделали.Хотя ВРАЛИ ВСЕ!! 08.12.2003 13:27:15, rachok

Его надо было заявить пораньше на годик. Чтобы успеть причесать и отмыть. 08.12.2003 13:29:09, ЕК

Сомневаюсь, что это бы помогло, нужно тогда изменить еще и идеологию, а то очень многие думают, что Чубайс - это весь СПС.Тогда коммунисты ВООБЩЕ должны быть забыты.Нужно иногда, читать между слов или строк..) определенные высказывания людей.ЕР - будет вас слушать, но сделает по -своему, потому что так НАДО!А дальше потянется весть этот шлейф Жириновского и может Родины.Коммунисты не согласятся очень во многом.И правит будет ЕР.Остальное фарс. 08.12.2003 13:39:07, rachok

Вернуться в конференцию