Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
Ну что захлопает кнут над головами?
Пряников то не дадут. Хотя все очень понятно. Правым и фруктовым надо было лица на экране заменить на новеньких. А то Родина только на пересмотре результатов приватизации и нелюбви к Чубайсу въехала в думу.
08.12.2003 10:19:13, Родная
102 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.



Я сама родилась и живу в Сибири (если не считать настоящего местонахождения) и прекрасно представляю ту пропасть стиля жизни "провинции" и "центра". Преславутое деление "до" и "после" Урала, не только на словах и сознании людей. Это -ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ! Но ведь и "после" Урала - те же люди, с такими же потребностями и желаниями, увы, в совершенно других реалиях. Можно долго рассуждать, почему и как, но это неоспоримый факт.
Скажу честно, сама не голосовала (слишком хлопотно за пределами страны), но прекрасно могу понять почему "нет" для СПС или "Яблока". Мое, к примеру, к ним негативное отношение в свое время (лет 5 или 6 назад) предопредила их агитационная компания. Она напоминала обращение к малолетним детям или малоразвитым народам ...-ой страны. Какая-то раздача футболок (или еще чего-то), песенки и "выход в народ"... Можно после этого рассчитывать на уважение? Но это, конечно же личное.
Почему ЕР? Люди УСТАЛИ от беспорядочности жизни. Кто сказал, что в стране демократия? Кто и как определил, что ЭТО демократия? Люди, в большинсве, живут с ощущением, что НЕТ государства!!! До людей нет никому дела СОВЕРШЕННО! Слишком слабо проглядывается (если вообще) заинтересованность населением в программах проигравших партий. Они сделали упор на определенный слой населения, но, очевидно, этот слой не значителен в масштабе нашей страны. И слишком тяжело признать тот факт, что ЭТО наша действительность. Однако, это совершенно не означает, что "захлопает кнут...". Очень хочется, чтобы и у нас в стране появилось ГОСУДАРСТВО, как в действительно демократических государствах. 09.12.2003 04:38:49, _Anna_

Ну а учитывая, что все истинно свободные люди собрались на этом сайте, мысль о том, что все остальные - быдло не может не греть душу местным демократам :))
09.12.2003 11:35:30, AleXXX
Вопрос ко всем: а что вы подразумеваете под понятием "истинно свободный человек"?
Свободный в мыслях или свободный в выборе, сводобный от влияния СМИ, свободный от чьего-либо мнения? 09.12.2003 11:42:48, talita
Свободный в мыслях или свободный в выборе, сводобный от влияния СМИ, свободный от чьего-либо мнения? 09.12.2003 11:42:48, talita
А у меня вопрос, кто придумал этот пятипроцентный барьер и почему именно пятипроцентный? А что, скажем, четыре с половиной процента вообще не имеют права на представление своих интересов в парламенте? В моём окружении, практически, ВСЕ такие "обиженные".
09.12.2003 11:48:07, NAD

Точно помню, что голосовала всего один раз, в 96, больше ни на какие выборы не ходила (исключая позавчерашние). А уж о том, чтобы прочитать и, тем паче, обдумать эту самую конституцию...Н-да.
09.12.2003 13:19:41, NAD
Значит их мнение не имеет никакого значения для государства... Разве не понятно?
А 5 процентов? Хорошая, круглая цифра. А минимум нужен, чтобы склок ненужных и ни к чему не ведущих не устраивали... 09.12.2003 13:01:34, AleXXX
А 5 процентов? Хорошая, круглая цифра. А минимум нужен, чтобы склок ненужных и ни к чему не ведущих не устраивали... 09.12.2003 13:01:34, AleXXX
Ну, я примерно так себе и представляла:(. Абыдна, панимаешь.
09.12.2003 13:09:09, NAD
К какому, блин, народу-то? Вот к тому, как на одном из последних ток-шоу: кучка замёрзших жителей замёрзшего посёлка. Их спрашивают, ну, за кого в Думе будете голосовать? А они, а мы не будем голосовать, мы правительству вообще не доверяем. Люди не отличают Думу от правительства вообще. Всё, срочно забываю всё, что знаю, и буду тогда ближе к народу.
09.12.2003 20:39:20, NAD
Можно ли считать свободным человека, который совершает поступки под чьим-то влиянием?
09.12.2003 12:04:46, talita
Диалектика... свобода и зависимость:)Если человек ощущает себя свободным - значит он свободен, иначе философия сплошная:)
09.12.2003 12:36:06, В6
По самому большому филосовскому счету никого нельзя считать свободным, но это не входит в контекст нашего спора.
О! Придумала!
Демократия - это умение манипулировать людьми, чтобы при этом они считали себя свободными. 09.12.2003 12:45:39, talita
О! Придумала!
Демократия - это умение манипулировать людьми, чтобы при этом они считали себя свободными. 09.12.2003 12:45:39, talita
Само понятие манипулированя включает в себя предположение о том, что люди на самом деле считают, что поступки совершают сами, а не под воздействием манипулятора...
09.12.2003 13:03:07, AleXXX
Ну тогда исправим: демократия - это исскуство власти манипулировать людьми.
09.12.2003 13:16:59, talita
:)) Тогда диктатура честнее демократии. Все равно люди делают, что надо власти. Только демократия их еще и обманывает...
09.12.2003 18:32:08, AleXXX
Моя пожилая родственница выбрала Единую Россию, только потому что все кандидаты так некрасиво вели себя во время дебатов, а Единая Россия осталась в стороне и этим ей понравилась, то есть поступила "красиво". Вот и Вы говорите, что Вам агитационная кампания не понравилась. Главный критерий, кто нам красивее покажет? Боюсь, что так "выбирало" абсолютное большинство.
А что нет государства...Это когда холодные батареи, его нет, не дозовёшься. А с мужа моего денег собрать - оно всегда тут, в лице налоговой, милиции, СЭС, управы, лучше бы распределило как-нибудь своё время между ним и батареями... 09.12.2003 08:51:55, NAD
А что нет государства...Это когда холодные батареи, его нет, не дозовёшься. А с мужа моего денег собрать - оно всегда тут, в лице налоговой, милиции, СЭС, управы, лучше бы распределило как-нибудь своё время между ним и батареями... 09.12.2003 08:51:55, NAD
Все нормально... Россия - типично азиатская держава, Европа кончается за МКАДом... А для азиатской страны выбор очевиден. Сильная власть без заигрывания с народом, национальная идея и т.д.
08.12.2003 13:17:46, AleXXX
Да не, думаю, это ошибочное впечатление :) И за пределами МКАД есть люди, которым есть что терять...
09.12.2003 00:20:25, Maguai
Тогда уж, строго говоря, азиатский менталитет - это где-то на границе с Казахстаном и за Уралом уже :)
10.12.2003 01:04:59, Maguai
На счет "национальной идеи" вопрос спорный. Равно как и на счет "азиатской державы". Вон ту же Италию взять. Какие из итальянцев, формально рассуждая, европейцы?! Смех один. На 3/4 нация сейчас из африканских и юнжнобалканских эмигрантов состоит. Однако ж ничего. Европействуют себе спокойно. ?)
08.12.2003 13:37:14, Леший

"Есть что терять" и "Европейский менталитет" - разные вещи... В Азии есть очень богатые люди :))
09.12.2003 10:34:35, AleXXX


Итальянцы прекрасно различают Рим, северную Италию (кстати, судя по моему опыту общения с буржуинами в плане бизнеса - самые приличные люди, с очень близким нам менталитетом) и южную Италию. И последняя не имеет никакого отношения к Европе, это точно...
И дело, ясно, не в национальном составе, а в общем отношении к жизни. Русские живут и в Калининграде и на Камчатке, при чем тут национальность? 08.12.2003 16:40:14, AleXXX
И дело, ясно, не в национальном составе, а в общем отношении к жизни. Русские живут и в Калининграде и на Камчатке, при чем тут национальность? 08.12.2003 16:40:14, AleXXX


А по-моему с нашим народом очень легко управляться - терпеливый, управляемый, власть любит, опять же. Чего уж тут сложного-то?
08.12.2003 11:53:11, talita



Сергуша, ты просто не понимаешь... Ну скажи, как можно доверять каждому человеку выбор в государственную думу? Неужели ты думаешь, что народ, в большинстве своем, знает, что нужно сделать для построения светлого завтра? Смешно.
09.12.2003 09:52:17, В6
А кто , по-вашему, уроды? А как же демократия? Или она нужна только для обеспечения победы правых? За что боролись, на то и напоролись. А потом, почему Вы считаете, что результаты выьоров не отражают настроений в обществе и это не выбор народа? Или Вы себя такой близкой к народу считаете.:)))
08.12.2003 21:25:23, Андреич
Это - не выборы народа. Я, вообще-то, не считаю себя "близкой к народу", я этот самый народ и есть:)) А один мой родственник возглавляет ячейку победившей партии в регионе. О том, КАК он обеспечивал ей хороший процент, какие угрозы и пряники раздавались, я знаю не понаслышке.
08.12.2003 21:53:25, Не хочу
Я не про то, как делался результат - это понятно. Я о том, что большинство вполне удовлетворено и успехом чекистов-"медведей", и Глазьева-Рогозина, и , конечно, Жирика.
08.12.2003 22:08:52, Андреич
Вы, таки, верите в выбор?
08.12.2003 12:47:39, Anahita
Вы считаете, что все подтасовано?
08.12.2003 12:59:40, Ольга=
у нас в отделе, да и среди знакомых никто "не признался", что голосовал за единую ( в основном Жирик, Яблоко, Родина, КПРФ). И тем не менее МЫ обеспечили от 45 до 75%(!!!) Единой России! Вот такие выборы в Татарстане.
Такое ощущенике что НАШИ голоса ушли в никуда^((( Может знакомые у меня не из тех? 08.12.2003 16:49:49, фруктовая, ненужная
Такое ощущенике что НАШИ голоса ушли в никуда^((( Может знакомые у меня не из тех? 08.12.2003 16:49:49, фруктовая, ненужная
Это не показатель. Это всего лишь говорит о том, что вы живете в кругу единомышленников.
08.12.2003 16:57:31, Ольга=


Родина - просто шедевр. Их результат тем поразительнее, что уж больно гадок Глазьев...
08.12.2003 13:36:31, AleXXX

Демократия - это еще не выборы.
Выборы - это один из механизмов демократии.
Демократия может существовать только при определенных условиях. Перво-наперво институт право собственности и ее неприкосновенность, второе основное условие - гражданское общество (ну хотя бы в задатках).
А выборы - это механизм демократии, который при ее отсутствии становится бессмысленным, о чем тут многие и говорили.
Ведь выборы это не гарантия того, что демократия будет и дальше. Гитлер в Германии пришел к власти, потому что это был выбор народа. Я не могу уважать такой выбор. 08.12.2003 12:35:49, talita
Выборы - это один из механизмов демократии.
Демократия может существовать только при определенных условиях. Перво-наперво институт право собственности и ее неприкосновенность, второе основное условие - гражданское общество (ну хотя бы в задатках).
А выборы - это механизм демократии, который при ее отсутствии становится бессмысленным, о чем тут многие и говорили.
Ведь выборы это не гарантия того, что демократия будет и дальше. Гитлер в Германии пришел к власти, потому что это был выбор народа. Я не могу уважать такой выбор. 08.12.2003 12:35:49, talita
Результат выборов, как правило,
неутешителен, но что мешает насладиться
процессом?
Виктор Корнилов
Проигравшие… не спят ночами, пытаясь
понять, слишком много или слишком мало
они лгали избирателям.
NN
источник: http://www.rbcdaily.ru/comments/index.shtml?2003/12/08/49242 08.12.2003 13:05:08, Ольга=
неутешителен, но что мешает насладиться
процессом?
Виктор Корнилов
Проигравшие… не спят ночами, пытаясь
понять, слишком много или слишком мало
они лгали избирателям.
NN
источник: http://www.rbcdaily.ru/comments/index.shtml?2003/12/08/49242 08.12.2003 13:05:08, Ольга=

Кстати - еще один признак демократии - уважение к чуджому мнению, а не оценки по принципу - если сделано не так, как мне хочется, то выбор уважения не достоин и демократии у нас нет.
08.12.2003 12:38:58, Сергуша

Вот еще одна закономерноесть: мои оппоненты все время переходят на личности в споре. Особенно преуспела В6. К чему бы это?
08.12.2003 12:47:24, talita
гм, топик засорять... Ну ладно, мне не понравилось, что вместо ответа вы меня к учебникам отослали = переход на личности:) Так что не обижайтесь, если вам отвечают аналогичным образом.
08.12.2003 13:47:01, В6
Я, кстати, потом так и подумала, что Вы на учебник обиделись. Дело в том, что учебник этот не школьный, а институтский и не знать его не считается зазорным. Это был просто совет почитать книжку в качестве аргумента. Может он и неубедительный, но все-таки это не было выпадом в Вашу сторону, вот почему Ваша реакция меня удивила. Мне, в свое время, несмотря на то, что это учебник, было очень интересно с ним ознакомиться и помогло немножко разобраться в устройстве нашего государства. Если я Вас обидела, то ненамеренно. Но все равно, раз обидела, тогда прошу прощения. :))
И вообще я хочу закрыть тему перехода на личности, которую я вчера открыла. У меня вчера чувство юмора отсутствовало, как таковое, вот я и разворчалась. :))
В политических спорах без всяких шпилек, видимо не обойтись, знала на что шла :)) 09.12.2003 09:19:43, talita
И вообще я хочу закрыть тему перехода на личности, которую я вчера открыла. У меня вчера чувство юмора отсутствовало, как таковое, вот я и разворчалась. :))
В политических спорах без всяких шпилек, видимо не обойтись, знала на что шла :)) 09.12.2003 09:19:43, talita
:))) просто я стараюсь первая не грубить, а тут особенности виртуального восприятия:), если б вы еще его название написали, тогда я бы поняла, что вы имеете ввиду:))) Не обижайтесь, эта конференция - жуть какая ядовитая:)))
09.12.2003 10:28:57, В6
Да я обычно и не обижаюсь, но вчера это была не я, это был ослик ИА какой-то! :))
09.12.2003 10:40:00, talita

Обвинять народ в чем-либо вообще занятие неблагодарное. Как там было то. Если ты плюнешь на коллектив, то коллектив плюнет на тебя и ты уже не умоешься. что то в этом роде.
Есть право народа на самоопределение и народ осущестляет это право, выбирая при демократии ему жить или нет.
P.S.
Не надо за меня додумывать мою точку зрения, пожалуйста. Если не знаете, лучше спросите. 08.12.2003 13:00:45, talita
Есть право народа на самоопределение и народ осущестляет это право, выбирая при демократии ему жить или нет.
P.S.
Не надо за меня додумывать мою точку зрения, пожалуйста. Если не знаете, лучше спросите. 08.12.2003 13:00:45, talita

Уважаемый Сергуша!
Спорить мы с Вами можем до бесконечности и вряд ли придем к согласию.
Мне нужно уже убегать, поэтому продолжить не могу.
Буду утешаться тем, что такие дискуссии пока еще возможны.
Пока:)) 08.12.2003 13:14:35, talita
Спорить мы с Вами можем до бесконечности и вряд ли придем к согласию.
Мне нужно уже убегать, поэтому продолжить не могу.
Буду утешаться тем, что такие дискуссии пока еще возможны.
Пока:)) 08.12.2003 13:14:35, talita

Традиционная выборная истерия и кликушество.
08.12.2003 10:48:42, =Сергей=
Да никто не паникует. Просто одно дело, когда ты знаешь, что будет, и другое - когда это, наконец, происходит. И улыбаться мне сегодня не хочется.
08.12.2003 10:44:43, talita
Почему?
08.12.2003 11:23:27, ЕК
Убедил!)))
08.12.2003 12:05:01, ЕК
А когда в этой стране Вы знали, что будет?)))
08.12.2003 10:45:52, ЕК
В истории есть свои закономерности.
Например, в стране, в которой практически никогда не было демократических институтов, не может быть гражданского общества. Ему просто неоткуда взяться. На рубеже 17-18 веков в США уже была Конституция и Билль о правах, а у нас был феодализм. Из абсолютной монархии, мы практически сразу перешли в тоталитарный режим. После этого 10 лет нами правили олигархи и крупные корпорации - через это прошли и США и другие европейские страны, это закономерный этап развития общества, но у них в отличии от России уже были демократические традиции, право собственности, гражданские права, наличие и развитие которых было необратимым процессом, а вот в России этот процесс обратим, поскольку все эти демократические ценности не укоренились в сознании людей. Демократического режима не может существовать без неприкосновенности права собственности, а у нас принцип "отнять и поделить" - считается решением всех проблем и поддерживается обществом. Я думаю, правые это наконец поняли, хороши они или плохи неважно, какими бы они не были, они бы все равно проиграли. Народ их не хочет. 08.12.2003 11:30:23, talita
Например, в стране, в которой практически никогда не было демократических институтов, не может быть гражданского общества. Ему просто неоткуда взяться. На рубеже 17-18 веков в США уже была Конституция и Билль о правах, а у нас был феодализм. Из абсолютной монархии, мы практически сразу перешли в тоталитарный режим. После этого 10 лет нами правили олигархи и крупные корпорации - через это прошли и США и другие европейские страны, это закономерный этап развития общества, но у них в отличии от России уже были демократические традиции, право собственности, гражданские права, наличие и развитие которых было необратимым процессом, а вот в России этот процесс обратим, поскольку все эти демократические ценности не укоренились в сознании людей. Демократического режима не может существовать без неприкосновенности права собственности, а у нас принцип "отнять и поделить" - считается решением всех проблем и поддерживается обществом. Я думаю, правые это наконец поняли, хороши они или плохи неважно, какими бы они не были, они бы все равно проиграли. Народ их не хочет. 08.12.2003 11:30:23, talita
Вы знали, что будет - ЧТО?
И ЧТО произошло? 08.12.2003 12:06:10, ЕК
И ЧТО произошло? 08.12.2003 12:06:10, ЕК
То, что должно было произойти. Народ выбрал президента. Не нужна ему Дума, Президент нужен. А Думу выбрали такую, чтоб не мешалась под ногами у президента, чтобы была одобрямская Дума.
Мы пришли к своему традиционному состоянию - строю, при котором вся политическая власть состредоточена в руках одного человека, царь, ген.сек или президент, без разницы. В лучшем случае - все останется по прежнему, но это маловероятно. 08.12.2003 12:27:58, talita
Мы пришли к своему традиционному состоянию - строю, при котором вся политическая власть состредоточена в руках одного человека, царь, ген.сек или президент, без разницы. В лучшем случае - все останется по прежнему, но это маловероятно. 08.12.2003 12:27:58, talita

Ага. Уже смешно.)))
08.12.2003 12:33:05, ЕК

И еще - я не понимаю чем большинство тут пишущих недовольны - вы же сторонники демократии, выборы в думу - демократия в действии, что не устраивает то? Народ сделал свой выбор, если вам этот выбор не нравится - возмущаться нечего, надо его уважать :-) 08.12.2003 11:46:50, Сергуша
Согласна.
О чем сожалеть-то? Таков выбор страны.
правда, сейчас пойдут военные песни про фальсификацию... 08.12.2003 12:07:13, ЕК
О чем сожалеть-то? Таков выбор страны.
правда, сейчас пойдут военные песни про фальсификацию... 08.12.2003 12:07:13, ЕК
Думаю, захлопает. У кого-то уже давно руки чешутся. И народ, видно, уже соскучился.
08.12.2003 10:23:53, talita
Ага. Я вчера смотрела "Свободу слова". Так там Жириновский сказал то, что действительно думает (выборы-то уже прошли, можно расслабиться) насчет царя и его подданых. Он знает, что говорит.
Самое ужасное, что он прав. 08.12.2003 10:42:48, talita
Самое ужасное, что он прав. 08.12.2003 10:42:48, talita
Я думаю тоже, что ничего хорошего не будет.Единая Россия, мне кажется вообще олицетворение какого -то каменного лица и НЕПовского тона.ЛДПР- базар.Родина - очень сильно отталкивает грубостью и хамством. Я понимаю, что Чубайс враг № 1, но ТАК выступать, это... Мне очень жаль, что Яблочники и СПС не докричались. Мжет быть действительно СПС нужно было похитрей сделать,- " убрать Чубика в шкаф, как скелет." Но ведь они честно сделали.Хотя ВРАЛИ ВСЕ!!
08.12.2003 13:27:15, rachok
Его надо было заявить пораньше на годик. Чтобы успеть причесать и отмыть.
08.12.2003 13:29:09, ЕК
Сомневаюсь, что это бы помогло, нужно тогда изменить еще и идеологию, а то очень многие думают, что Чубайс - это весь СПС.Тогда коммунисты ВООБЩЕ должны быть забыты.Нужно иногда, читать между слов или строк..) определенные высказывания людей.ЕР - будет вас слушать, но сделает по -своему, потому что так НАДО!А дальше потянется весть этот шлейф Жириновского и может Родины.Коммунисты не согласятся очень во многом.И правит будет ЕР.Остальное фарс.
08.12.2003 13:39:07, rachok
Читайте также
Уход за комнатными растениями в жару: 7 распространенных мифов
Что полезнее для растения - свет или тень?
4 причины отказаться от открытой обуви летом
Основные клинические проявления патологии стоп