Раздел: -- из блогов (Путин опустился в батискафе на дно Финского залива)

В блог Подписаться на Дзен!
Joint

Президент России Владимир Путин рассказал

*** Тема из блога
Президент России Владимир Путин рассказал, что погружение на дно Финского залива, которое он совершил в субботу, оставило у него яркие впечатления.

"Я не в первый раз погружаюсь под воду. Поэтому впечатления не от погружения, впечатления, скорее, от объекта, который мы видели (подлодка Щ-308 - ИФ)", - сказал глава государства журналистам, когда вышел из глубоководного аппарата.

Путин сообщил, что не управлял аппаратом во время погружения. По словам главы государства, сначала при спуске аппарата на дно поднялось облако ила, однако позже оно рассеялось, что позволило осмотреть подлодку со всех сторон.

Президент РФ рассказал, почему он спускается под воду и совершает полеты. "Делаю я это потому, что наши люди везде работают - и в воздухе, и под водой, и под землей. И я считаю, что должен побывать там, где работают наши российские граждане, специалисты, посмотреть, как они это делают, чтобы лучше понять цену тому, чему многие из этих людей посвящают свою жизнь", - сказал Путин.

"На земле много проблем. Чтобы их было поменьше, приходится и на высоту подниматься, и под воду опускаться", - добавил он.
[ссылка-1]
картинка
28.07.2019 13:29:52,

457 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Guard
как же ты завидуешь в глубине души)))
29.07.2019 11:43:59, Guard
NLU
Путин на дне. Как своевременно, как трогательно!
29.07.2019 10:57:11, NLU
Arseniy
[ссылка-1]
Там тоже комментарии интересные. Одним словом, "это провал".
Владимир Путин сегодня:

[ссылка-2]
29.07.2019 00:49:57, Arseniy
ГрандПапчик✈
ДЖОЙНТ, ЭТО ТЫ ВИНОВАТ ВО ВСЕЙ ЭТОЙ ОЧЕРЕДНОЙ ФЛУДЯРНЕ!!! ГАНЬБА ТЕБЕ!!!))))
28.07.2019 20:59:12, ГрандПапчик✈
Joint
Мешает просматривать бодренькие темки от ТСБ? Нарушил мирную гармонию?
30.07.2019 13:09:09, Joint
Гы
29.07.2019 12:06:07, Lussi01
Хаха:)) 28.07.2019 21:00:15, Летиция П.
А что он должен был сказать? Что, мол, граждане, у вас теперь не будет свободных выборов? Забудьте о своих конституционных правах? Ваши подписи как и вы сами для избиркома не существуют?
Так это все и без его слов понятно.
28.07.2019 20:58:18, Москва не сразу троллилась
Во! Пора давно во всех странах это прямо и заявить! Так это все и без слов понятно.

Но некоторым хочется играть в демократию, ходить на демонстрации, писать на форумах, бить себя пяткой в грудь и верить, что от их решения что-то зависит. Что это они правят или могут править миром, а не ими управляют.
Ну, каждый имеет право на иллюзии!
29.07.2019 11:48:31, Lussi01
Красно Солнышко
А чего бы дальше тогда не пойти? Сразу уж к рабовладельческому строю?
29.07.2019 12:08:45, Красно Солнышко
По правилам исторического развития общества нельзя вернуться в какой либо прошедший строй.
29.07.2019 12:18:36, Lussi01
Красно Солнышко
Где такие правила записаны?
29.07.2019 12:21:05, Красно Солнышко
Это социология.
29.07.2019 12:52:20, Hel
Красно Солнышко
Вот чтобы никогда никакого регресса? Не знаю я такой социологии.
29.07.2019 13:03:27, Красно Солнышко
Это уже социология и философия. Нужны специальные знания, а не просто понятия "прогресса" и "регресса".
В целом, человечество идет по пути социального прогресса, поскольку приобретаются новые знания, развивается наука, человечество развивается от низших форм взаимодействия к более совершенным.
29.07.2019 13:55:47, Hel
в учебниках
29.07.2019 12:27:51, Lussi01
Шрайбикус
очень рада за него,хоть немного отдохнул. Это интересные и яркие впечатления,на мой взгляд,лучший отдых. А завидующие похожи на замшелых пней,толку ноль,одна труха.А ведь,помню, когда-то Джойнт,ты на лыжах стоял. Так и остался обутым и в другой реальности
28.07.2019 20:34:25, Шрайбикус
Joint
ОЙ, а я как за него рад. На любое дно опустится, лишь бы лучше понять - а как народ?
28.07.2019 20:59:27, Joint
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
28.07.2019 22:59:46, Шрайбикус
Arseniy
Нет, с Президентом не повезло. Даже и понять трудно кто хуже, он или Ельцин. Оба никуда не годные.
28.07.2019 23:43:35, Arseniy
Шрайбикус
я помню о вашем пристрастии к тортику под пиво,но нельзя же так часто,холестерин тихий и коварный враг
28.07.2019 23:52:12, Шрайбикус
...Vit66...
Вы пошутили, я тоже посмеялся...
28.07.2019 23:47:58, ...Vit66...
Ну у каждого свои яркие впечатления. Кому то, например, для ярких впечатлений достаточно какашечную тему на сайте создать. Все ж разные люди. 28.07.2019 19:09:26, Летиция П.
Arseniy
Совершенно неуместное погружение. Полное отстранение от реальности. 28.07.2019 17:57:40, Arseniy
Это на эхе так сказали? Ппц, вот уж действительно полное отстранение от реальности. У президента фиг знает за сколько дней планируются мероприятия. И из-за группы граждан, часть которых вообще не волновали никакие выборы, они просто проводили очередную тренировку своих навыков слаженного скакания перед ОМОНом, Путин значит должен был все бросить: людей, парад, батискаф этот несчастный, метнуться из Питера в Москву и что? Что он должен был сделать, чтобы Вы (или эхо:)) одобрили его действия??? 28.07.2019 19:23:14, Летиция П.
Arseniy
Он виноват в том что в стране бардак. А ему на батискафе покататься интересно. Вот и неуместно. Он должен интересоваться тем как проверяют подписи, если по этому поводу имеет место грандиозный скандал. Если бы он был Президентом. По настоящему. 28.07.2019 23:49:52, Arseniy
Guard
Проверять подписи удел соответствующих органов. Может ему еще проверять как дворы метут?
30.07.2019 12:50:36, Guard
Я думаю он очень даже в курсе. Но если президент сразу будет реагировать на эту ситуацию, то он сам возведёт её в ранг федерального грандиозного скандала. Этого, кстати, и добивается оппозиция. Уж явно не интересы москвичей их волнуют. Ну как им верить и как допускать их к власти, если они сами же тут же законы нарушают и всех призывают их нарушать? Оппозиции нужен как можно больший скандал. Даже если бы их пропустили на выборы, то потом они кричали бы, что не так посчитали (их же высказывания и планы есть в сети). Всё по майданому сценарию.
То, что наши власти работают так топорно, то что продолжают упорно тянуть единороссов - большая ошибка. Но ещё бОльшая ошибка отдавать власть в руки таких профессиональных революционеров в Москве.
Так что если Путин прямо сейчас выскажется, то это сыграет им только на руку. Это ж какой повод будет устроить следующую порцию крика. (не зависимо от сказано). Пока Путин молчит, они его обвиняют в молчании. Но это не так эффективно.
Я, кстати, если раньше ещё как-то и была внутренне не против, чтобы их допустили, то теперь, после всех этих призывов к свержению власти, после всех этих криков "мы тут власть" - да ну на.... таких кандидатов в депутаты.
29.07.2019 15:26:24, КИра
Arseniy
Тут вопрос не в том что допустить или не допустить. У нас демократия т.е. народ на выборах допускает или не допускает. В данном случае было первоначально нарушение со стороны ОИКов. А уж потом со стороны недопущенных кандидатов. С тем что они себя этим дискредитировали, согласен.
А виноват во всем Путин (в том что перечислено выше). А он под водой время проводил.
30.07.2019 22:38:00, Arseniy
Москва - это не вся страна. Собянин высказался. Песков тоже высказал позицию руководства страны. 29.07.2019 00:05:27, Hel
Arseniy
Я нисколько не поддерживаю обиженных кандидатов, устроивших мордобой, (как впрочем и отказавшие им по вздорным причинам ОИКи), но то что скандал федерального уровня это факт. А ему не интересно. Как минимум должен был еще гораздо раньше принять меры к объективному рассмотрению как подписей предоставленных отказниками так и подписям неизвестно откуда появившимся у неизвестно откуда взявшихся кандидатов. Выборы это основа политической системы. 29.07.2019 00:36:24, Arseniy
Guard
1. доказательство вздорности причин сможете привести?
2. объективность это ваше мнение? с чего вдруг?
30.07.2019 13:09:04, Guard
Arseniy
1. Чуть ниже написано:
"Некоторые кандидаты честно собирали, но некоторые их честно собиравших получили отказ по вздорным поводам. Типа того что при вводе коверкали данные и весело докладывали "не совпадает", или без всяких оснований писали "я графолог, мне эта подпись не нравится", а вот привести подписанта и в живом виде предъявить это оказывается нельзя. Т.е. мнение "графолога" более значимо чем заявление живого человека что это я и подпись моя."
2. Объективно это значит честно и по закону. Да это мое мнение.
30.07.2019 23:34:37, Arseniy
Guard
в качестве доказательства ваш текст? Вы сами наблюдали как некоторые честно собирали подписи?
01.08.2019 10:52:14, Guard
Arseniy
Мой текст описывает доказательства. Это максимум который я могу Вам дать. Дальше сами думайте вздорно это или не вздорно. То что описано выше. 02.08.2019 00:32:19, Arseniy
Вы считаете, что президент должен руководить действиями ЦИКа или ОИКов?
29.07.2019 15:44:49, Hel
Вообще-то первая обязанность президента - охранять права и свободы граждан и защищать Конституцию РФ, как гласит его присяга. Так что если 10,000 человек, несмотря на риск быть избитыми и арестованными, выходят на улицы столицы из-за нарушений их конституционных прав, то президент должен как минимум не уходить на дно. 29.07.2019 21:16:21, ===
Что за нарушение конституционных прав вдруг нарисовалось?
30.07.2019 01:07:55, Hel
+ И с чего это вдруг численность митингующих раздулась до 10 000?
30.07.2019 08:56:31, Lussi01
ГрандПапчик✈
Чтобы в ТОП попасть)))
30.07.2019 09:32:02, ГрандПапчик✈
Не царское это дело. :) 29.07.2019 15:00:51, ===
ВВП с определенными людьми никогда не договаривается 29.07.2019 00:41:45, Lady Z
Arseniy
А он не должен договариваться. Должен навести элементарный порядок. 29.07.2019 00:48:48, Arseniy
Ну так, судя по обсуждению, его уже навели? Если нет, то скоро наведут. Обещаю 29.07.2019 00:55:33, Lady Z
Красно Солнышко
Вот-вот. Согласна полностью.
29.07.2019 00:38:06, Красно Солнышко
...Vit66...
А Вы в каких местах в стране побывали, чтобы утверждать что там бардак?
28.07.2019 23:54:10, ...Vit66...
Arseniy
В Москве бардак. 29.07.2019 00:36:53, Arseniy
Arseniy
Некоторые кандидаты умудрились собрать подписи без всяких видимых признаков собирания. И получили регистрацию. Некоторые кандидаты честно собирали, но некоторые их честно собиравших получили отказ по вздорным поводам. Типа того что при вводе коверкали данные и весело докладывали "не совпадает", или без всяких оснований писали "я графолог, мне эта подпись не нравится", а вот привести подписанта и в живом виде предъявить это оказывается нельзя. Т.е. мнение "графолога" более значимо чем заявление живого человека что это я и подпись моя. Далее, доведенные до белого каления отказники по призыву провокаторов типа Навально или Яшина устроили незаконные акции, с мордобоем и прочим. Это что, не бардак? Что тогда бардак? 29.07.2019 11:08:39, Arseniy
Guard
Доказательства своих слов в студию. В противном случае это пустой треп.
30.07.2019 12:51:29, Guard
Arseniy
Да ладно об этом везде полно написано. И говорено. Это тема №1 последних дней и недель. Можете сами посмотреть, по собственному выбору. 02.08.2019 00:34:41, Arseniy
ГрандПапчик✈
Вспомнил, как жэня чирикова вместе с немцовым долдонили фразу СУРКОВСКАЯ ПРОПАГАНДА...)))
Божэ, какие ж вы все одинаковые...)))) или (((
29.07.2019 08:42:34, ГрандПапчик✈
Бардак - он всегда, прежде всего, в голове 29.07.2019 00:42:23, Lady Z
Красно Солнышко
А в Москве вчера что тогда было?
29.07.2019 00:50:50, Красно Солнышко
Кто-то нарушил закон и поплатился за это? Какая неожиданность! 29.07.2019 00:56:40, Lady Z
Забавно, что первая реакция - назвать огурец арбузом. При этом ради приличия поставить вопросительный знак, чтобы потом с "подтанцовкой" было за что зацепиться. Устаревшая тактика, пора обновлять. :) 29.07.2019 16:12:07, ===
Красно Солнышко
Не многовато ли нарушителей для мирного и спокойного города? Больше тысячи человек!
29.07.2019 01:00:43, Красно Солнышко
Guard
Для Москвы просто слезы, думаю если постараться можно и больше больных на голову насобирать. А какая разница сколько человек нарушает закон?
30.07.2019 12:52:43, Guard
Красно Солнышко
Вы появились к шапочному разбору. Читайте тему. Все давно уже обсудили. На ваши вопросы 20 раз ответили.
30.07.2019 14:34:16, Красно Солнышко
Guard
не, времени нет, у меня минипутешествие по РФ.
30.07.2019 15:10:38, Guard
Красно Солнышко
Так было бы предложено.
30.07.2019 15:19:34, Красно Солнышко
Они все шли в центральный ДМ за школьной формой? /удивленный смайл/ 29.07.2019 01:07:48, Lady Z
Красно Солнышко
Не знаю. Я там не была. По версии центральных каналов все они атаковали бойцов росгвардии. Может быть это какой-то вирус поразил население, что столько людей разом слетело вдруг с катушек? Тогда где была Скворцова?
29.07.2019 01:12:41, Красно Солнышко
Я там тоже не была, поэтому судить о том, кто кого атаковал не могу 29.07.2019 01:17:09, Lady Z
Красно Солнышко
Так это же вы написали: "Кто-то нарушил закон и поплатился за это?"
29.07.2019 01:30:51, Красно Солнышко
Вопросительный знак (?) — знак препинания, ставится обычно в конце предложения для выражения вопроса или сомнения (с) 29.07.2019 01:36:01, Lady Z
Красно Солнышко
А если никто законов не нарушал, то откуда столько арестованных?
29.07.2019 01:39:04, Красно Солнышко
Вернитесь, пожалуйста, к моему сообщению, на которое Вы пытаетесь ответить. "Кто-то нарушил закон и поплатился за это?", - это был мой вопрос к Вам 29.07.2019 01:51:12, Lady Z
Красно Солнышко
Давно вернулась. Ну и как я должна была ваш вопрос понять? Что в Москве ничего не было что-ли?
Поясните все-таки Вашу мысль.
29.07.2019 01:56:11, Красно Солнышко
Мой вопрос предполагает всего два варианта ответа: да или нет ) А не "это огурец, но при определенных условиях этим можно пренебречь и считать его арбузом" ) 29.07.2019 02:00:10, Lady Z
Красно Солнышко
Я спросила: Не многовато ли нарушителей для мирного и спокойного города? Больше тысячи человек!
29.07.2019 01:00:43, Красно Солнышко

Вы усомнились, что все они шли за школьной формой.
Очевидно, что не все, имхо.
Но тогда получается, что больше тысячи человек действительно атаковали росгвардию, как нам объяснили в новостях, раз именно столько было арестовано.
Какие еще варианты?
29.07.2019 02:26:47, Красно Солнышко
Нет, Вы спросили
"А в Москве вчера что тогда было?"
На что получили ответ "Кто-то нарушил закон и поплатился за это? Какая неожиданность!"
На этот вопрос можно ответить только да, нет, не знаю.
Вы зачем-то спрашиваете "не многовато-то ли нарушителей"?
Никакого отношения данный ответ к вопросу Lady Z не имеет. Как и к Вашему вопросу, на который она отвечала.
29.07.2019 12:04:44, Hel
Красно Солнышко
Для ответов в форме да/нет, лучше подходят опросы, мне кажется.
Я же обсуждаю тему. В различных ее нюансах. Что вас так возмущает, не понимаю!
29.07.2019 12:11:57, Красно Солнышко
Меня? Возмущает? Где?:))
Вы спросили, Вам ответили в виде встречного вопроса, на который самостоятельно Вы могли ответить да,нет, не знаю, тем самым получив ответ на свой же вопрос. Ответ на вопрос "Что же случилось в Москве?" Вас же интересовал, если Вы его задали? На него Вы и получили ответ.
Это все, что я сказала.
29.07.2019 12:59:06, Hel
Красно Солнышко
Неужели непонятно, что я спрашивала "Что случилось в Москве?" по версии собеседника? Что там случилось по моей версии, я конечно знаю. Но мне было интересно узнать, какие акценты поставит собеседник. Меня его мнение интересовало в данной ситуации.
29.07.2019 13:02:14, Красно Солнышко
Нет, не понятно. Вопрос звучит так, как будто Вы ответа не знаете. Вам задают встречный вопрос, помогая определиться.
Своими словами "какая неожиданность!" , по-моему, собеседник дает Вам понять, какое у него мнение на этот счет.
29.07.2019 14:01:36, Hel
Красно Солнышко
Может просто надо было просто написать свое мнение однозначно сразу, чтобы собеседнику не пришлось угадывать, чего там сказать то хотели?
А при такой постановке - каков вопрос, таков и ответ. Адресуйте претензии только к тому, что так его задал, как выше написала === с "подтанцовкой".
[ссылка-1]

Вы, кстати, обратили внимание, что когда схожие политические взгляды, то и взаимных претензий, что кто-то чего-то не так спросил, не так объяснил, не так интерпретировал, у собеседников тоже не возникает?
29.07.2019 17:05:13, Красно Солнышко
Опять не получается.
Вам задали вопрос. Не важно, по какой причине. Вы его поняли? Если поняли, то ответ на него "да, нет, не знаю". Вы вместо этого спрашиваете "не многовато ли нарушителей"?
Т.е. вопрос-то Вы поняли, но вместо ответа, который Вам по какой-то причине неудобно озвучивать, задаете свой, пытаясь увести тему в другую плоскость.
Так что, по идее, это именно Вам нужно было изначально задать тот вопрос, который Вас интересовал на самом деле.
29.07.2019 20:52:23, Hel
Красно Солнышко
Я уже написала, что ответы в стиле да/нет, обычно дают в опросах. Обсуждение - это несколько другой формат, на мой взгляд.
А мой вопрос имел прямое отношение к теме. С моей точки зрения такое огромное количество задержанных говорит не о том, что было много нарушителей, а о том, что власти просто вообще не знали что делать и хватали всех подряд, чтобы запугать людей. Они настолько, имхо, некомпетентно, грубо и непрофессионально действовали 27 июня, что просто слов нет приличных.
Сонин написал в статье в Ведомостях по этому поводу:
"Сергей Собянин – больше не мэр Москвы. Он может формально числиться мэром еще неделю, год или даже десяток лет, но его пребывание в должности столичного градоначальника фактически закончилось в субботу, 27 июля 2019 г. Избиение и аресты мирных граждан на улицах города – показатель профессиональной непригодности мэра, какие бы прекрасные развязки и площадки и сколько бы станций метро ни было бы построено в предшествующий период."
Лучше не скажешь, имхо.
Жаль, ссылку дать не могу. Вся статья только по подписке.
29.07.2019 21:50:13, Красно Солнышко
Я понятия не имею, кто такой Сонин. Я считаю, что задача мэра - с помощью разнообразных структур поддерживать, в том числе, порядок и безопасность в городе, которым он руководит.
Он это обеспечил. Предварительно предупредив, что будет именно этим заниматься, если все же кто-то решит пойти на этот незаконный митинг. .
30.07.2019 01:12:44, Hel
Как же вы любите развести бодягу на три страницы из-за абсолютно незначительных докапываний только чтобы не отвечать по существу. Советская закалка - ее не пропьешь. :-) 29.07.2019 21:18:33, ===
Конечно, гораздо проще вставить "ржака" или "неужели ты думаешь, что я буду о чем-то здесь писать серьезно".
30.07.2019 01:13:40, Hel
Может, я сама решу, какие вопросы и как мне задавать? ) Я Вас отвечать на них не заставляю, можете смело проходить мимо. Не настолько уж Вы ценный собеседник 29.07.2019 20:50:38, Lady Z
Красно Солнышко
А я без претензий. Сами и решайте.
29.07.2019 21:52:29, Красно Солнышко
Таки "огурец, но при определенных условиях этим можно пренебречь и считать его арбузом' )) Впрочем, как обычно. К таким Вашим ответам все уже привыкли 29.07.2019 08:58:28, Lady Z
Красно Солнышко
Признайтесь лучше, что по сути вам просто нечего сказать.
29.07.2019 11:03:48, Красно Солнышко
Лучше Вы признайтесь, что ответы даете только на удобные для себя вопросы, занимаясь словоблудием по всем остальным
29.07.2019 11:29:34, Lady Z
Красно Солнышко
Зачем мне признаваться в том, чего я не делала?
Если у вас остался вопрос, на который я не ответила по-вашему, напишите его еще раз, я отвечу. Не проблема.
29.07.2019 11:44:54, Красно Солнышко
Кто-то нарушил закон и поплатился за это? 29.07.2019 11:49:27, Lady Z
Красно Солнышко
Да. Кто-то - несомненно.

Но как то многовато получилось этих "кто-то", на мой взгляд.
29.07.2019 12:03:13, Красно Солнышко
На самом деле для Москвы это мало. И больше половины из этих - приезжие, которые просто часто ходят по всяким митингам (по их словам). То есть типа развлечения.
29.07.2019 12:11:17, Lussi01
Красно Солнышко
Про приезжих вы конечно слушали во вчерашних новостях? Как, полагаю, и про списки Соболь, состоящие якобы исключительно из мертвых душ?
У меня просто другая информация. Вся лента на фейсбуке забита рассказами _москвичей_ о событиях последних дней и об участии в них.
29.07.2019 12:18:10, Красно Солнышко
"про списки Соболь, состоящие якобы исключительно из мертвых душ" - опять придумываете? Не говорилось подобного. "Есть мертвые души в списках" не равно "списки, состоящие исключительно из мертвых душ".
29.07.2019 13:01:30, Hel
Красно Солнышко
Вы Гоблина то смотрели? Там именно так и сказано.
Что вы думаете, я уже даже боюсь предположить.
Потому что если вы согласны, что мертвых душ было всего четыре на 5 тысяч подписей, то непонятно тогда почему вы считаете законным то, что Соболь так и не допустили до выборов. А если не согласны, то я тогда и вовсе ничего не понимаю :-)
29.07.2019 13:05:50, Красно Солнышко
Я смотрела минутное видео Гоблина по поводу участия в несанкционированном митинге и ответственности за это. Вы об этом видео?
Вам было бы гораздо проще, если бы внимательнее читали, что Вам пишет собеседник.
"Потому что если вы согласны, что мертвых душ было всего четыре на 5 тысяч подписей, то непонятно тогда почему вы считаете законным то, что Соболь так и не допустили до выборов. А если не согласны, то я тогда и вовсе ничего не понимаю :-)"
Пока говорится о том, что подписей умерших людей у Соболь 4 штуки. Это НЕ ГОВОРИТ о том, что все остальные подписи из 5 тыс. были честными. Это говорит лишь о том, что среди подписей были такие фальшивые. Точно так же среди подписей могли быть подписи с другими нарушениями (адресами несуществующих людей, подписями не тех людей, датами, которые ставили не подписанты и т.д.). И если такие нарушения в подписях Соболь ТОЖЕ были и их число ПРЕВЫСИЛО 10%, то я считаю законным, что ее не допустили. Ни я, ни Вы не можем ТОЧНО знать, сколько фальшивых подписей было у Соболь. Их могло быть как меньше 10%, так и больше.
Такая моя позиция Вам понятна?
Вот Вам забавная статья для ознакомления.
[ссылка-1]
Честное слово, я не знаю, провластный ли это источник или оппозиционный.
Но высказывания в нем приводятся интересные. Верить им или нет - я не знаю. Насколько я знаю Вашу позицию, Вы все это отвергнете, поскольку это может пошатнуть Вашу веру в честность сбора подписей оппозиционными кандидатами, если допустить, что там говорится правда. И их целях, кстати.
Высказывание Леси Рябцевой Вас ни о чем не заставляет задуматься? А высказывание кого-то из членов команды Яшина?
29.07.2019 14:17:44, Hel
<Верить им или нет - я не знаю> Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда (c) У оппозиции же такие светлые лица!
29.07.2019 14:31:00, Lady Z
:))
29.07.2019 15:46:40, Hel
Красно Солнышко
"И если такие нарушения в подписях Соболь ТОЖЕ были и их число ПРЕВЫСИЛО 10%, то я считаю законным, что ее не допустили."
Но вам же многократно объясняли и я, и другие, что мы считаем, что не превысило и незаконно?

Статья, ссылку на которую вы дали полностью повторяет то, что мы только что подробно обсудили, там даже видео совпадает с тем, которое дал ..Vit66... Зачем по новой все то же самое? Неужели еще остались какие-то вопросы по поводу того, как я вижу ту же самую ситуацию?
29.07.2019 17:11:43, Красно Солнышко
Дело не в оттенках лиц. То, что описано в статье, могло быть? Вы можете допустить такую версию или Lady Z правильно определила Вашу позицию как "такого не может быть, потому что не может быть никогда"?
29.07.2019 21:02:02, Hel
Вы не понимаете, что я Вам хотела сказать или делаете вид?
Какая разница, что Вы и другие мне многократно объяснили, что Вы считаете, что не превысило?
Я Вам говорю о том, что такая версия тоже может быть. ВЕРСИЯ, понимаете? Потому что это ОДИН из возможных вариантов! У Вас ДРУГОЙ вариант, а могут быть еще третий, четвертый и т.д.!
Я НЕ ГОВОРЮ о том, что я именно так и считаю, поэтому зачем мне Ваши многократные объяснения? Если число забракованных подписей превышает 10%, то кандидата не допускают законно. Вы с этим согласны? Это по закону.
Поэтому, ЕСЛИ число забракованных подписей у Соболь превысило 10%, то ее не допустили законно.
Какое количество подписей у нее забраковали из-за нарушений, ни Вы, ни я не знаем.
ПОЭТОМУ такая ВЕРСИЯ тоже имеет право на существование.
Я спросила Вас по поводу мнения Леси Рябцевой. Я не видела, чтобы вы обсуждали этот вопрос.
29.07.2019 21:00:00, Hel
Может это и банально, но я людей не по светлости лица оцениваю, а по поступкам 29.07.2019 20:52:49, Lady Z
Кандидаты могли сказать неправду. Не допускаете такое?
Вот здесь мнение Леси Рябцевой. Если Вы слушаете Эхо, то странно, что Вы впервые слышите это имя. Спросила я в том сообщении, где уже давала эту ссылку и Вы мне на это сообщение уже отвечали. Прочитали лишь часть?
[ссылка-1]
30.07.2019 01:17:52, Hel
Красно Солнышко
В статье дается только часть информации в результате чего общая картина резко искажается, имхо.
29.07.2019 22:18:45, Красно Солнышко
Красно Солнышко
"Какое количество подписей у нее забраковали из-за нарушений, ни Вы, ни я не знаем."
Про вас - не знаю. А я в курсе. Кандидаты многократно сообщали об этом.

"Я спросила Вас по поводу мнения Леси Рябцевой. Я не видела, чтобы вы обсуждали этот вопрос."
Где? Я первый раз это имя услышала.
29.07.2019 22:20:22, Красно Солнышко
Красно Солнышко
Светлее, очевидно, только у тех, кто сейчас у власти? 29.07.2019 19:03:47, Красно Солнышко
Нет. Случайно наткнулась на Дождь, где брали интервью у девушки. И она честно сказала, что она не из Москвы и что она любит такие мероприятия, как митинги.
29.07.2019 12:23:36, Lussi01
Красно Солнышко
Даже не сомневаюсь, что там не только москвичи были, я слышала и как несовершеннолетних интервьюировали, вот уши бы оторвала родителям, но что это доказывает? Это вовсе не исключает того, что экспертизы подписей были сфальцифицированы и на митинг вышли и москвичи, которые этим возмущены. Я вам уже написала, что у меня таких полно в ленте.
29.07.2019 12:40:46, Красно Солнышко
Вот Вы москвичка? Вы вышли? 29.07.2019 13:02:47, Горький шоколад
Красно Солнышко
А кто сказал, что вышли все, кто подписался?
Я не хожу на митинги, но за кандидата я и сама подписалась, дочь моя подписалась. На выборы я напротив всегда хожу, даже если не за кого голосовать. Считаю это своим гражданским долгом.
Дочь, кстати, тоже ни на каком митинге не была и не собиралась. Она и москвичка, причем, урожденная, и совершеннолетняя давно. И муж не был. Но он и не подписывался. У него другие политические взгляды. Сын тем более не был. Он несовершеннолетний. Пока 18 не исполнится, я за него отвечаю, никуда точно не пойдет.
29.07.2019 13:11:13, Красно Солнышко
...Vit66...
всё веселее и веселее
29.07.2019 00:42:17, ...Vit66...
Красно Солнышко
Он должен был дать свой комментарий происходящему. Объяснить свою позицию в данном вопросе. Кто все эти люди с его точки зрения? Зачем они вышли? Как он планирует их мнение учесть? Причем, еще 24 июня, когда состоялся разрешенный митинг. Неужели недели не хватило и батискаф важнее, чем мнение 20 тысяч россиян?
28.07.2019 19:34:42, Красно Солнышко
А разве позиция не была высказана Песковым? Не вмешиваемся. По-моему, Вы путаете выборы в Мосгордуму с выборами федерального значения. Было ясно сказано, что в выборы в Москве федеральный центр не вмешивается. 29.07.2019 00:07:26, Hel
Красно Солнышко
А Песков разве комментировал митинг 24 июня? Я не видела такого комментария.
Но вы правы, комментарии Пескова меня не устраивают. Хотелось бы все-таки услышать самого президента или хотя бы Собянина.
29.07.2019 00:10:50, Красно Солнышко
А какой комментарий Вы хотели услышать по поводу митинга 24 июля?
29.07.2019 10:39:42, Hel
Красно Солнышко
Я хотела бы услышать, что президент знает о проблеме, изучил ее. Хотела бы услышать его комментарий о том, как должен дальше этот конфликт между избиркомом и кандидатами решаться, в ситуации, когда у них есть взаимные претензии по поводу нарушений законов.

Еще я бы хотела от президента, как гаранта Конституции, пояснений, почему в Москве не выполняется 31 статья.
"Статья 31 Конституции Российской Федерации Последняя редакция Статьи 31 Конституции РФ гласит: Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование."
[ссылка-1]
29.07.2019 10:52:30, Красно Солнышко
Guard
Какие комментарии?, если вы считаете что ваши права нарушены идете в суд.
30.07.2019 14:00:53, Guard
Красно Солнышко
Если бы я верила в независимость наших судов, я бы может и пошла бы.
30.07.2019 14:12:43, Красно Солнышко
Guard
вопрос веры - вещь субъективная, пока не попробуешь не узнаешь. в любом случае это единственный законный способ отстаивать свои права
30.07.2019 17:04:52, Guard
Красно Солнышко
В нашей стране - это давно не способ. Что и известно, и опытом многократно проверено.
30.07.2019 17:50:46, Красно Солнышко
Guard
вашим опытом или вы об этом опыте услышали на Дожде?)) У меня другой опыт, 3 судебных разбирательства в которых я участвовал. Никаких претензий к суду, даже в том где участвовал на стороне проигравшей.
01.08.2019 10:54:05, Guard
В конституции есть и другие права.

Так вот несанкционированные митинги нарушают мои личные права на свободу передвижения по городу. Из-за митинга я не могу свободно передвигаться.

Почему бы не проводить митинги на стадионах, где они никому не мешают?!

К чему перекрывать улицы? к чему создавать на улицах опасную ситуацию для жителей города?!

Права митингующих заканчиваются на том месте, где начинаются права других граждан.

Пусть согласовывают и проводят. Не согласовывают - перекрывают улицы? Значит нарушают общественный порядок. И не важно что они без оружия. Еще не хватало чтобы с оружием нарушали!
29.07.2019 12:46:57, Lussi01
Красно Солнышко
Вы меня спрашиваете? Вы властей спросите, что им мешало организовать встречу избиркома с митингующими как вы предлагаете, на стадионе. Кандидаты же просили о встрече с их избирателями Памфилову? Ну так и вышла бы на нее так, чтобы ни ваших прав при этом не нарушить, ни прав митингующих.
Вместо же этого зачем то спровоцировали блуждание толп по всему городу.
29.07.2019 13:57:10, Красно Солнышко
Нет, собеседник Вам говорит о проведении митинга на стадионе, а не встречи с избиркомом.
Это Вы уже таким образом исказили его слова.
29.07.2019 14:20:15, Hel
Красно Солнышко
Я говорю о событиях 27 июня. Разные стороны его по разному называют. Мне все равно. Хотите встречей с избирателями, хотите митингом, хотите незаконным митингом или можно еще блуждающими толпами - я и такое теперь слышу как раз со стороны оппозиции.
И пишу я лишь о том, что об этом говорили еще во вторник с Памфиловой. Что она была поставлена в известность о подготовке мероприятия у всех на глазах. Хотела бы мирных переговоров, нашла бы возможность такую встречу с избирателями организовать так, чтобы все опять прошло тихо и мирно, как 24-го. Но ей зачем то нужны были эти драки людей с росгвардией и массовые посадки.
29.07.2019 17:17:22, Красно Солнышко
"Вы властей спросите, что им мешало организовать встречу избиркома с митингующими как вы предлагаете, на стадионе. "
"Я говорю о событиях 27 июня. Разные стороны его по разному называют. Мне все равно. Хотите встречей с избирателями, хотите митингом, хотите незаконным митингом или можно еще блуждающими толпами"
Так Вы говорите о событиях 27 или встрече с исбиркомом?
Назвать несанкционированный митинг разрешенным митингом - нельзя. И еще совсем недавно Вы считали события 27 числа несанкционированным митингом.
Собеседник говорил о митинге, а не о встрече с исбиркомом.
Несанкционированный митинг нельзя проводить ни на стадионе, ни на улице. Он уже вне закона.
В драках и "масоовых посадках", как Вы выражаетесь, виноваты те, кто вопреки закону призвал выходить на этот несанкционированный митинг, так и те, кто на него вышел. Власти заранее предупредили, что будут действовать по закону и если не хочешь возможных последствий, то на такой митинг идти не надо.
29.07.2019 21:10:52, Hel
Я не спрашиваю. Я отвечаю, что все по конституции выполняется. Что несанкционированный митинг - есть вседозволенность. Вы же утверждаете, что митинги могут в любое время в любом месте и что это гарантирует конституция.

И что в эти выходные якобы были нарушены права митингующих. Уж если чьи права и были нарушены, так это простых москвичей, которым пофиг до этого митинга.

Никто митингующих не провоцировал. Они сами рады стараться.
29.07.2019 14:12:35, Lussi01
Красно Солнышко
Тут есть один нюанс. По конституции люди имеют право высказывать свое мнение в форме митингов, главное, чтобы все происходило мирно и без оружия. И они не должны получать на это разрешение. Власти не могут им этого запретить, иначе они уже сами нарушают закон. Митингующие обязаны только уведомить власти о своих планах выйти на мирный митинг.
29.07.2019 17:21:39, Красно Солнышко
Ваши доводы не убедительны без всяких нюансов. Потому что Вы отстаиваете права митингующих ущемляя права жителей. Нельзя требовать уважения, оскорбляя других. Нельзя требовать какие-то права и соблюдение законов, нарушая сами эти законы и втаптывая в грязь права других.

По Вашему странному мнению митингующие имеют право перекрывать улицы города. И так хоть каждый день, главное без оружия. И на том спасибо!

Да, действительно пофиг на всех, кто тут живет, кто едет на работу, идет по делам, в магазин, в парки.. Пусть в городе будет коллапс .

То есть Вам наплевать на права одних (которых несколько миллионов в городе) и Вы боретесь за права других (какой-то мелкой кучки из которых половина приезжих и еще треть - корреспонденты).

Правильно все власти делают! Я бы штрафы для таких редисок увеличила бы во много раз, чтобы неповадно было мешать жить другим.
29.07.2019 22:24:28, Lussi01
Красно Солнышко
Митингующие не имеют право перекрывать улицы. Они не имеют право нападать на полицейских. Они не имеют право бросаться урнами и взрыв пакетами. Они не имеют право распылять газовые балончики
Но они по Конституции имеют полное право на мирное выражение своего мнения уведомив власти о своем мероприятии за 3 дня и согласовав с ними маршрут.
29.07.2019 22:31:14, Красно Солнышко
Так и делается. В случае 27 юля это было сделано?
30.07.2019 01:19:22, Hel
Не только уведомить, но и получить разрешение на проведение митинга в этот день, время и в этом месте. Если на этом месте в этот день и время планируется другое мероприятие, то власти согласовывают другое место. Если организаторов оно не устраивает, то как они могут проводить митинг? Он будет не разрешенным.
29.07.2019 21:14:58, Hel
Красно Солнышко
"Не только уведомить, но и получить разрешение на проведение митинга в этот день, время и в этом месте. Если на этом месте в этот день и время планируется другое мероприятие, то власти согласовывают другое место."
Согласна.

"Если организаторов оно не устраивает, то как они могут проводить митинг? Он будет не разрешенным."
Не согласна. Власти тогда должны согласовать другое место, но не могут в принципе запретить митинг.
29.07.2019 22:15:14, Красно Солнышко
Вы читаете, что Вам пишут, в конце концов?
"Если на этом месте в этот день и время планируется другое мероприятие, то власти согласовывают другое место. Если организаторов оно не устраивает, то как они могут проводить митинг?"
Власти предложили другое место, организаторы отказались. Такие случаи тоже были. Пытались пойти митинговать туда, где им место не согласовали. Митинг не считается разрешенным.
30.07.2019 01:23:11, Hel
"Я хотела бы услышать, что президент знает о проблеме, изучил ее"
Вы еще до митинга 24 июля получили этот ответ.
"Кремль внимательно следит за кампанией, но вмешиваться не будет"
Если Вас не устраивает этот ответ, ждете какой-то другой, то это не означает, что ответа не было. И что этот ответ не означает, что президент не знает о проблеме и не изучил ее.
"Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование."
На разрешенном митинге 24 июля граждане это свое право реализовали.
29.07.2019 12:09:52, Hel
Красно Солнышко
Какая строчка в Конституции указывает, что граждане могут собираться "мирно и без оружия" только если власти им это разрешили? Я такой не вижу.
29.07.2019 12:19:51, Красно Солнышко
Это регулируется Федеральным законом о собраниях, митингах, демонстрациях и шествиях.
"Настоящий Федеральный закон направлен на обеспечение реализации установленного Конституцией Российской Федерации права граждан Российской Федерации собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги, демонстрации, шествия и пикетирования."
Потому что в Конституции записаны права, а реализация этих прав уже прописывается в законах.
В тексте Конституции Вы и по другим статьям не найдете строчек о реализации тех или иных положений, они тоже будут регулироваться Законами.
29.07.2019 13:07:15, Hel
Красно Солнышко
Ну так и где там записано, что власти имеют право разрешить или нет? Дайте мне такую цитату, если она есть.
Властям сообщается в уведомительном порядке. Их задача, имхо, только обеспечить безопасность и следить, чтобы не было других нарушений, например, тех же правил дорожного движения. Какие, например, были нарушения среди тех, кто просто находился на Тверской за 1,5 часа до назначенного митинга? Последнее - это вопрос к вам. Меня интересует ваша версия событий. Я даже не пытаюсь ее предугадывать, я просто хочу ваше мнение узнать.
29.07.2019 13:20:50, Красно Солнышко
Читайте сами этот закон.
2) не позднее чем за три дня до дня проведения публичного мероприятия (за исключением собрания и пикетирования, проводимого одним участником) информировать орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в письменной форме о принятии (непринятии) его предложения об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия, указанных в уведомлении о проведении публичного мероприятия;
Вы можете даже из этой цитаты сделать вывод о том, что власти могут не разрешить проводить митинг в каком-то месте в какое-то время, предложив его перенести в другое место и провести в другое время.
Точно так же в законе прописаны места, где можно проводить митинги. Если организатор будет просить в своем уведомлении разрешение провести митинг в таком месте, то получит отказ.
Я не знаю, какие были нарушения на Тверской. Могу предположить, что задержания случайных людей могли быть связаны с той самой профилактической работой, об отсутствии которой Вы говорили совсем недавно и пеняли за это отсутствие властям.
29.07.2019 14:40:43, Hel
Красно Солнышко
Только я вижу большую разницу между "информировать" и "получить разрешение"?
В вашей цитате именно "информировать".
29.07.2019 17:24:01, Красно Солнышко
Эта цитата говорит о том, что организатор информирует власти о согласии на перенос митинга в другое место.
Т.е. в том месте, где он изначально хотел провести митинг, ему это не разрешили и предложили для проведения другое место.
29.07.2019 21:17:40, Hel
Красно Солнышко
Не согласна с вами.
29.07.2019 22:12:42, Красно Солнышко
В чем?
30.07.2019 01:23:48, Hel
Нормально так)) Хотя бы Собянина 29.07.2019 00:19:27, Летиция П.
Красно Солнышко
Так у него такая работа. Взялся за гуж, не говори что не дюж.
29.07.2019 00:21:26, Красно Солнышко
Ну давайте вообще все мероприятия отменим. Пусть сидит и комментирует фигню всякую. В стране был праздник, день ВМФ. Москва и небольшая, по сравнению с населением столицы, кучка неравнодушных граждан-это региональная тема. Не нужно раздувать выборы в региональную думу (точнее выборы как предлог) до события всероссийского масштаба. Достаточно высказаться Собянину, что он и сделал. С каждым отстранением разбираемся, митинг не санкционированный, реагировать будем жёстко. Что ещё то? 28.07.2019 19:50:13, Летиция П.
Согласна 29.07.2019 13:05:21, Горький шоколад
Красно Солнышко
Собянин выступил в твиттере, написал две строчки, причем исключительно по поводу того, что 27 июля разрешений на митинг не давалось. Разрешененый митинг 24 июля, отказ в регистрации кандидатам, деятельность московского избиркома он никак не прокомментировал. Или я ошибаюсь и вы видели выступление Собянина хотя бы на тв3?
28.07.2019 19:53:59, Красно Солнышко
А как он должен был комментировать разрешенный митинг 24 июля?! Мэрия его и разрешила. 29.07.2019 00:08:31, Hel
Красно Солнышко
Ответить людям. Что он думает по поводу всей ситуации. Что будет предпринято. Президент же вмешался в события в Екатеринбурге.
29.07.2019 00:11:53, Красно Солнышко
Нет, я не видела выступление. Мосизбирком - зона ответственности Памфиловой. Она сказала, что будут разбираться с каждым отстранением. Бурление продолжилось + клоунада от Соболь+ призывы к несанкционированным митингам и не только. После этого Собянин вмешался и обозначил свое отношение к незаконным сборищам. Сейчас пока собирают инфу по задержанным, оценка действий силовиков, после этого и выступит. Что он щас то скажет? А ведь я вас предупреждал? 28.07.2019 20:08:32, Летиция П.
Красно Солнышко
Я писала о законном митинге 24 июля. Комментариев Собянина по поводу этого митинга я не слышала. Его отсутствие привело к радикализации. В результате москвичи были лишены в эту субботу возможности свободно и безопасно передвигаться по Москве по своим делам.
Вы в курсе, например, что самые жестокие столкновения были вовсе не на Тверской, а рядом с Детским миром? Вот представьте себе ситуацию, что люди, даже не подозревая об опасности, пошли в магазин детям форму к школе купить. И тут такое? Кто должен отвечать за то, что в Москве вторую неделю беспорядки?
28.07.2019 20:12:16, Красно Солнышко
Да, там мирно протестующие милые люди с хорошими лицами прорвали оцепление и ломанулись в разные стороны. А том числе и на Лубянку. Вот и ответят, я же писала уже. Будет дана оценка действий ОМОНа. Надеюсь, что особо ретивым протестующим выпишут срок. И зачинщиков, кто орал в твиттере: все на Тверскую, братья, все на Тверскую, тоже пристроят куда следует. Но я всё это зря пишу. Потому что Вы в сообщении уже ответили на свой вопрос. Во всем виноват Собянин, который не нашел пары слов на санкционированный митинг. И вот тут то все и началось по настоящему:)) А я думаю, что если бы он и высказался, то протестуванты обстебали бы каждое его слово, каждую запятую и все равно притащились бы в эту субботу в центр. И ещё, даже если бы в пятницу всю эту бригаду допустили бы до выборов, митинг все равно бы состоялся. У меня такое ощущение, что тут уже другие процессы начались. Выборы так, просто предлог. 28.07.2019 20:28:16, Летиция П.
< У меня такое ощущение, что тут уже другие процессы начались. Выборы так, просто предлог>

Те же мысли. Никаких более, менее значительных событий а ближайшие несколько лет не предвидится, поэтому последний на эти годы процесс и идет по полной программе. Не исключаю, что и подписи специально собирались с нарушениями
28.07.2019 21:40:12, Lady Z
Я не исключаю эту вероятность. Исключительно выгодная ситуация, собрать заведомо не проходные подписи, а потом начать массированную обработку населения, крича о том, что "хулиганы зрения лишают" 29.07.2019 00:10:23, Hel
Мне вот тоже эта ситуации очень выгодной кажется. Особенно наблюдая это движение напролом, не принимая вообще никаких доводов 29.07.2019 00:31:21, Lady Z
Да уж не знаю, что и думать. Я не большой любитель всяких теорий заговоров, но на самом деле какая-то фигня происходит. Сейчас активно раскручивается история с якобы отравлением Лёсика Навального в СИЗО. Боже, такого количества визгов в сети: москвичи, что Вы сидите, надо что-то делать, выходите на улицы - я не видела. Ужас. И там уже у больницы какое то сборище, ОМОН разгоняет. И уж Лёсик то точно к выборам никакого отношения не имеет. 28.07.2019 23:59:18, Летиция П.
В литературе столько раз описаны все эти теории ) Одного Акунина хотя бы почитать ) 29.07.2019 00:39:00, Lady Z
Красно Солнышко
И чего проще то было, казалось, допустить этих кандидатов и не давать народу поводов для волнений? Все равно же они популярностью по версии властей не пользуются и избраны бы не были.
29.07.2019 00:13:25, Красно Солнышко
...Vit66...
Стесняюсь спросить: в который по счёту раз Вы задаёте этот вопрос?
29.07.2019 00:24:25, ...Vit66...
Девушка сама честно признавалась, что специально накручивает темы с целью, чтобы они вышли в темы дня и как можно больше людей их прочитали 29.07.2019 00:33:38, Lady Z
Жду, когда КС "зайдёт" в Домашние животные или хотя бы в Досуг и там также накрутит темы:). Подростки, Образование уже были пройдены, там уже неинтересно, никто не ведётся на взбросы:). (Маша, не обижайся, но именно так это выглядит-какое-то твоё постоянное соц исследование и подача результатов куда следует:). Не знаю, кто ещё на это ведётся. 29.07.2019 08:17:19, Lubanya
Красно Солнышко
Напиши еще, что я зарабатываю тут таким образом. Конспирологические версии, я гляжу, у тебя очень популярны.

И почему же ты так плохо думаешь о людях? Почему "Ведутся"? Не можешь же ты считать других глупее себя? Может участникам просто гораздо интереснее обсуждать наши проблемы, вместо вечной Сирии и Украины? Лично мне вот интереснее. Причем, интереснее всего было понять, что думают оппоненты и почему они именно так думают, понять их логику. И это исключительно мой личный интерес. Что думают в моем ближайшем окружении, я и так знаю.

Раньше действительно мне было интереснее "Образование", ты права, а сейчас оно мне мало интересно, потому что дети выросли и все, что могут там в принципе обсудить, все эти олимпиады и поступление, все эти возможные системные проблемы, уже читано-перечитано. В Домашних животных я не пишу. Не о чем пока. Пишу в "Сад и огород". Раньше вообще туда не заходила, но раньше и не было ни дома, ни сада с огородом. Это хобби у меня может только третий год как появилось.
29.07.2019 11:20:43, Красно Солнышко
Да нет у меня никаких конспирологических версий, все давно понятно:), просто есть несколько "новеньких", попавшихся на живца. Ну не может человек, годами топивший за линию партии, в частности, в московском образовании, вдруг переметнуться на другую сторону баррикад. По поводу питомцев-это шутка, конечно, но любой совершенно нейтральный вопрос в любой конфе заканчивается твоим призывом на баррикады. Что ты не понимаешь, что делаешь, извини, не верю.
29.07.2019 12:29:14, Lubanya
Красно Солнышко
Я прошу четко написать. Ты обвиняешь меня в работе за деньги? И все это просто потому, что тебе так показалось или у тебя есть доказательства?
Меня интересует ответ в форме.
Да обвиняю/нет не обвиняю.
Да, есть доказательства/нет, мне просто так кажется.
29.07.2019 12:36:40, Красно Солнышко
Сама придумала-сама обиделась. Вечно какие то фантазии. Ну и манера общения с каждым разом все жёстче и жестче. Скоро к стенке будешь ставить? Сказывается бесконечный просмотр роликов из ютюба. Что там любимые оппо предлагают делать с несогласными? 29.07.2019 13:41:02, Lubanya
Красно Солнышко
Ты не первый раз пишешь такие оскорбительные для меня вещи. Хотелось расставить все точки над "и".
Я действительно жестче становлюсь с годами: и сама чувствую, и другие замечают, Точно не настолько, чтобы "к стенке ставить", но и недосказанностей не люблю.
29.07.2019 13:48:59, Красно Солнышко
Ну давай выясним, что я написала оскорбительного? 29.07.2019 15:01:11, Lubanya
Зачем ты вставляешь ссылку на свое высказывание? Правильно, там ты оскорбляетшь меня. Я не в обиде, мне просто смешно. Я же прошу дать ссылку, где я оскорбляют тебя. 29.07.2019 18:00:27, Lubanya
Красно Солнышко
В более раннем сообщении, где предъявляешь мне обвинения, что я якобы специально устраиваю провокации. Может быть даже с определенными целями. Может быть даже за деньги.
"Маша, не обижайся, но именно так это выглядит-какое-то твоё постоянное соц исследование и подача результатов куда следует:)"
Или я неверно твои слова интерпретирую?
Ну так потому я и задала уточняющие вопросы.
29.07.2019 18:14:54, Красно Солнышко
Конечно, неверно. Я там про деньги ничего не писала, у меня даже и мыслей таких не было. При этом я пишу "не обижайся", а ты обиделась. 30.07.2019 11:37:26, Lubanya
Красно Солнышко
А что ты тогда хотела сказать своими словами "подача результатов куда следует"?
Это куда же следует их подавать? И с какой же интересно целью?

По поводу московского образования, ты вообще серьезно ошибаешься. Я была как раз в жесткой оппозиции Калине, когда занималась семейным образованием. Было написано масса заявлений (я людей организовывала для этого), были встречи с претензиями и с Калиной, и с его замами несколько раз, была организация, были обращения в прокуратуру, суды были. Так что если ты чего то не знаешь, так я то тут причем?!! Именно в этот момент я впервые столкнулось с цинизмом власти, со всеми этими лукавыми "все должно быть по закону" и "идите в суд".

И я вовсе не обижаюсь. Я возмущена твоими инсинуациями.
30.07.2019 12:27:00, Красно Солнышко
Вы разве до сих пор не поняли, что думают оппоненты и их логику?
Раз за разом Вы задаете одни и те же вопросы тем же самым людям, получаете от них такие же ответы, которые получали раньше, сообщаете им, что их доводы давно понятны, Вам они не интересны и опять начинаете задавать эти же самые вопросы.
Либо Вы по-прежнему не понимаете, что думают оппоненты и их логику, либо пытаетесь их самих (и читателей) переубедить и сделать сторонником Ваших воззрений. Но тогда, если правильно второе, какой смысл изображать из себя "интересующуюся чужим мнением, доводами и логикой"?
29.07.2019 12:20:53, Hel
Красно Солнышко
Я давно поняла, что думают, но я ищу объяснений, почему они так думаю. Логику да, не понимаю.
29.07.2019 18:24:02, Красно Солнышко
Кто бы говорил! :-)) 29.07.2019 16:15:39, ===
Я действую в ответ на такие действия.
29.07.2019 21:19:28, Hel
Красно Солнышко
Угу.
29.07.2019 17:29:21, Красно Солнышко
Красно Солнышко
"Либо Вы по-прежнему не понимаете, что думают оппоненты и их логику, либо пытаетесь их самих (и читателей) переубедить и сделать сторонником Ваших воззрений. "

Тогда и вас самой это должно касаться? Вы то с какой целью отвечаете на вопросы, если уверены, что они повторяются?

Я уже объяснила как-то на примере опыта с пирамидками, что не понимаю почему там, где я однозначно вижу черную (белую) пирамидку, другие видят белую (черную). Я понимаю, что такое может быть, например, если я сама не знакома с какими то важными нюансами, или наоборот оппонент не знает каких то важных нюансов. Именно такие нюансы я и пытаюсь выяснить в обсуждении чтобы для себя разобраться: я просто чего-то не знаю или я это все знаю, просто по-другому на это смотрю.

При всем при этом я исхожу из того, что никого при этом не могу задеть своими обсуждениями, какими бы долгими и/или абсурдными с точки зрения оппонента они ни были, так как участие в них сугубо добровольное и каждый участник может и сам любые свои темы заводить. Я даже запросто могу не участвовать в какой-то теме, если меня попросят и если автор считает, что мое присутствие помешает ему выяснить то, что он хочет и так, как он хочет. Не проблем. Только напишите.
29.07.2019 12:33:53, Красно Солнышко
"Вы то с какой целью отвечаете на вопросы, если уверены, что они повторяются?"
Я уже много раз отвечала на этот вопрос. До тех пор, пока Вы будете пытаться выдать свое понимание моих слов, искажая их смысл, за мои мысли и позицию, я буду защищать свои честь и достоинство. До тех пор, пока Вы будете писать те же самые доводы, с которыми я уже была не согласна, я буду писать свое несогласие с ними.
Так что "хождение по кругу" зависит исключительно от Вас.
Так что либо Вы до сих пор не поняли мою позицию, правда, уверяя при этом, что давно все поняли, либо, когда Вы продолжаете раз за разом говорить об одном и том же, у Вас какая-то другая цель, не связанная с желанием понять позицию, логику и мнение собеседника.
Одну из таких целей Вы явно озвучили - чтобы тема попала в топ и о ней узнало как можно больше людей.
29.07.2019 13:17:06, Hel
Красно Солнышко
Я уже пояснила, что дает выход в топ. Привлечение новых собеседников. Возможность еще и почитать диалоги. Посмотреть на позиции под разным углом.

Ваша позиция - это только ваша позиция. Я не могу ее никак за вас высказывать. Могу только предполагать. Мне кажется, что это должно быть всем очевидно.
29.07.2019 13:52:05, Красно Солнышко
Я прекрасно поняла, зачем Вам выход в топ и вовсе не просила Ваших пояснений по этому поводу.
Я ответила на Ваш вопрос, почему раз за разом принимаю участие в Ваших темах и отвечаю на Ваши вопросы.
Вот именно, что Вы не можете высказывать за меня мою позицию, но пытаетесь это делать, когда пишете "но вы же считаете, что..." и дальше идет Ваше понимание моей позиции, а вовсе не мои слова, "Хел говорит о том, что.." , переворачивая смысл того, что я писала, мою позицию, которую я высказывала.
29.07.2019 14:45:27, Hel
Ну, не вам жаловаться. Вы используете фразу "то есть", чтобы потом извратить мысли оппонента.
Приемчик, скажу ввм, так себе....
29.07.2019 18:37:56, Москва не сразу троллилась
Не так. Я использую т.е., чтобы задать вопрос и уточнить позицию оппонента, поскольку какие-то его доводы мне кажутся слабыми.
"Т.е. Вы считаете, что..?
Красно Солнышко пишет утверждение "Вы же считаете, что.." и дальше задает свой вопрос, уже исходя из своего очень часто ошибочного понимания моей позиции.
Я принимаю то мнение собеседника, которое он высказывает, могу быть с ним согласна, могу нет, но не придумываю за собеседника его позицию, исходя из своих представлений, как он должен думать.
"Подписи были действительно собраны и число брака в них меньше 10%" - я принимаю это мнение. Задаю уточняющий вопрос "Т.е. Вы принимаете в расчет только этот вариант, не имея при этом точных данных о количестве "честных подписей"? В чем тут извращение мнения собеседника? Это попытка показать ему, что возможны разные варианты, исходя из логики и отсутствия неопровержимых фактов, которые есть только у тех, кто эти подписи проверял и считал.
Теперь сравните с высказыванием Красно Солнышко.
"Бить женщин дубинками - это по закону?
Вот уж не думала, что вы такое скажете."
Я такого НЕ ГОВОРИЛА и сказать не могла.
29.07.2019 22:04:26, Hel
Красно Солнышко
Я пытаюсь вашу позицию просто прояснить для себя. Я задаю уточняющие вопросы. Что конкретно вам в этом не нравится? Я же не заставляю вас мне отвечать. Пишите: "Нет, я так не думаю" и дело с концом!
29.07.2019 17:30:51, Красно Солнышко
А зачем Вы все пытаетесь прояснить мою позицию, когда достаточно часто повторяете, что она Вам прекрасно известна?
Уточняющие вопросы Вы не задаете. Вы сообщаете мне свое мнение по определенному вопросу теми же словами и с теми же доводами. Я в ответ точно так же привожу свою позицию с теми же доводами.
Вы не заставляете меня отвечать Вам, но я уже много раз объясняла, что не буду проходить мимо, когда Вы пытаетесь исказить мое мнение или приписать мне то, о чем я не говорила.
Интересно, почему я просто должна писать в ответ на Ваше вновь и вновь повторяющееся мнение, которое я считаю неправильным "я не согласна", а Вы мне так и будете его повторять? Не повторяйте, так и не будет моих повторов, чего уж проще? Вы же уже знаете, что я с этим не согласна? Знаете. Тогда зачем опять его пишете?
29.07.2019 21:26:30, Hel
...Vit66...
Видимо она не в курсе, что "Общество" имеет ограниченную аудиторию...
Ладно, пусть крутит, чем бы дитя...
29.07.2019 00:45:31, ...Vit66...
Они тут на пару с бывшей NNN упражняются ) А Вас давно видно не было. Рада, что зашли ) 29.07.2019 01:05:56, Lady Z
Бывшая NNN, кто это?
30.07.2019 09:25:48, Тайный Сигнал Барабанщика
...Vit66...
К сожалению, в чём права эта оппозиция - что народ в глубинке живёт не богато. А порой смотришь на дома - иные почерневшие, вросшие в землю и ведь в них люди живут...
Однако, приди эти бумажные младо-теоретики со своим "Путин дай порулить" к власти - вообще труба будет...
29.07.2019 01:22:01, ...Vit66...
О чем вы? Избиркомы насмерть стоят, чтобы не пропустить нескольких независимых кандидатов, чтобы некому было спросить, почему за 7 лет московские парковки принесли городу убытки почти на 30 млрд рублей, почему тратится по 5 млрд рублей в год на реагенты, которые не успевают использовать зимой и их приходится сыпать весной на чистые тротуары, почему нескончаемо перекладывают плитку и бордюры...
А вы про смену незыблемой вертикали власти какими-то младо-теоретиками. Не то что порулить, на порог не пускают.
29.07.2019 01:53:09, Москва не сразу троллилась
...Vit66...
"независимый кандидат" - для меня такого термина не существует. Кандидат должен быть выразителем какой-нибудь идеологии. За всё хорошее, против всего плохого - для меня это не идеология.
29.07.2019 02:24:06, ...Vit66...
А то что члены Единой России, понимая непопулярность правящей партии среди населения, дружными рядам идут на выборы в качестве независимых кандидатов, вас не смущает? Полагаете, какую идеологию будут исповедовать такие независимые кандидаты?
29.07.2019 02:46:08, Москва не сразу троллилась
Красно Солнышко
Узнавать новое никогда не поздно и всегда полезно.

"Незави́симый кандида́т — политический деятель, принимающий участие в выборах независимо от какой-либо политической партии."
[ссылка-1]
29.07.2019 02:44:36, Красно Солнышко
Народ очень по разному живёт. Мой сын за последний год почти всю Россию объездил. Тяжелее всего, естественно, там, где работы нет или мало. А скажи в каком-нибудь Усинске хоть слово против Сечина, можно и в глаз получить. Это в Москве его можно критиковать, а там народ простой - северяне 29.07.2019 01:44:41, Lady Z
...Vit66...
Я спрашивал какая зарплата в Соликамске: шахтер на калийной шахте со стажем может получать до 150 т.р. Однако, это считается максимумом, много желающих и, как сказала экскурсовод, это на порядок больше, чем во многих других сферах деятельности...

Чем занято население в той же Чердыне - не знаю.... наверное лесом, да охраной зон... Как то живут...
29.07.2019 02:06:10, ...Vit66...
Красно Солнышко
Я как раз в курсе. Читает всегда намного больше людей, чем пишет.
Правда, чтобы прочитали люди из других конференций, тема и правда должна в топ выйти. Но в данном то случае это даже не моя тема. Вы забыли наверное.
29.07.2019 00:53:14, Красно Солнышко
Красно Солнышко
Я действительно хочу, чтобы как можно больше людей обладали полной информации о том, как проходит подготовка к выборам в Московскую Городскую Думу. Я считаю это событие важным для всех москвичей. Сама я всегда хожу на выборы и считаю это долгом каждого гражданина. Что в этом плохого?
29.07.2019 00:42:18, Красно Солнышко
Красно Солнышко
Не считала. Но ответа же не было пока.
29.07.2019 00:27:05, Красно Солнышко
...Vit66...
Вы просто не считали ответы...
29.07.2019 00:29:54, ...Vit66...
Красно Солнышко
Как можно считать то, чего не было?
29.07.2019 00:45:04, Красно Солнышко
...Vit66...
Так надо не читать широко закрытыми глазами - тогда получится...
29.07.2019 00:47:22, ...Vit66...
Красно Солнышко
Вот! Отличный совет! И еще информацию желательно изучать не только от одних гоблинов, а из самых разных по взглядам источников.
29.07.2019 00:54:54, Красно Солнышко
...Vit66...
Любопытно, повторно раз за разом задавая одним и тем же людям один и тот же вопрос - что вопрошающий предполагает услышать?
29.07.2019 01:05:26, ...Vit66...
Красно Солнышко
Ответы разных людей очевидно. Чтобы разные мнения услышать.
29.07.2019 01:17:08, Красно Солнышко
Так здесь люди-то одни и те же и ответили они Вам уже раз сто ) Вам действительно интересен их сто первый, нечем не отличающийся от предыдущих, ответ? ) 29.07.2019 01:25:35, Lady Z
Красно Солнышко
Ну раз продолжают отвечать, значит им это зачем то нужно.
29.07.2019 01:29:08, Красно Солнышко
Чтобы как можно больше людей узнало, что оппозиция не пользуется такой поддержкой, как это можно подумать, читая Ваши посты 29.07.2019 01:46:51, Lady Z
Красно Солнышко
Ну и отлично. Значит и вам выгодно, чтобы пост попал в топ.
29.07.2019 01:57:43, Красно Солнышко
Выгодно? Какое интересное слово Вы подобрали для описания ситуации... 29.07.2019 02:04:28, Lady Z
Красно Солнышко
Вы Джойнта никак в чем то подозреваете?
Что мир узнает правду? Но вы же сами этого хотели!
29.07.2019 02:09:01, Красно Солнышко
Джойнта тут совсем ни при чем ) 29.07.2019 09:07:17, Lady Z
Красно Солнышко
Он автор этой темы. Он и выгодоприобретатель, в случае чего :-)
29.07.2019 10:59:10, Красно Солнышко
Заметьте, про выгоду начала не я )) Но получилось очень показательно )
29.07.2019 11:31:12, Lady Z
Красно Солнышко
Вы правда считаете, что я темы специально накручиваю с целью получить какую-то материальную компенсацию?
Нет, это не так.
И попрошу Вас больше мне таких намеков не делать. Мало ли чего и кому кажется. Бездоказательные грязные намеки - оскорбительны, в том числе и для того, кто их делает.

Я полагаю, что есть гораздо более простое объяснение. Мои комментарии просто людям интересны. Я только так объясняю для себя их популярность.
29.07.2019 11:54:39, Красно Солнышко
<И попрошу Вас больше мне таких намеков не делать> Вот правильно говорят, что каждый понимает в меру своей испорченности ) У меня даже мысли про какую-либо материальную компенсацию не было )

<Я полагаю, что есть гораздо более простое объяснение. Мои комментарии просто людям интересны. Я только так объясняю для себя их популярность> Вывод категорически неверен, но объяснять себе Вы можете, естественно, как Вам больше нравится ) Вы все равно себе именно таким образом все и объясняете ) С того момента, как я первый раз обратила внимание на Ваш ник. Фигня вопрос, что это объяснение ничего общего с реальностью (что такое реальность, я помню, мы уже как-то разбирались ))) не имеет
29.07.2019 12:35:10, Lady Z
Красно Солнышко
А что же вы тогда под выгодой понимаете?

Видимо, реальности у нас альтернативные. Бывает :-)
29.07.2019 12:46:23, Красно Солнышко
Красно Солнышко
А дальше вы не захотели цепочку продолжить?
Чтобы как можно больше людей узнало о теме и поучаствовало в ней. И чтобы я узнала как можно больше разных мнений. Чтобы включились и люди со схожими взглядами, и люди с противоположными. Чтобы почитать еще и диалоги.

Что плохого вы видите в том, что мне действительно искренне интересны мнения разных людей? Но особенно мне сейчас интересны мнения именно оппонентов. Потому что я хочу понять для себя, почему однозначно умные и образованные люди могут видеть ситуацию совсем иначе, чем я, какие они аргументы приводят. А здесь именно такая выборка образованных и умных, но моих политических оппонентов. В Девичьей, например, она другая совсем. Мнение о политике там гораздо ближе тому, что превалирует и среди моего близкого круга.

В своем же кругу я давно все обсудила. Но круг вокруг себя мы всегда подбираем сами, из приятных и понятных нам людей, имеющих схожие взгляды. А мне сейчас интересно выйти за пределы своего круга. Что плохого вы видите в таком моем познавательном интересе? Вы считаете, что я вас таким образом провоцирую? Так что же мешает не поддаваться на провокации тем более если вы так искренне уверены, что это и правда провокация и что вы их просчитали?
29.07.2019 13:00:18, Красно Солнышко
"Вы правда считаете, что я темы специально накручиваю с целью получить какую-то материальную компенсацию?"
Выгода не обязательно должна быть в материальном выражении.
Зачем Вы накручиваете темы, Вы вполне ясно сказали - чтобы они попали в топ и как можно больше людей узнало о них. Это и есть Ваша выгода от этого бесконечного хождения по кругу с одними и теми же доводами и проблемами.
29.07.2019 12:23:52, Hel
Сколько тем Вы еще заведете, пока поймете, что заявленной цели:"Чтобы как можно больше людей узнало о теме и поучаствовало в ней. И чтобы я узнала как можно больше разных мнений" Вам, несмотря на массу попыток, достигнуть так и не удается, потому что в этой конференции очень ограниченной количество участников? Лень идти считать, но все Ваши диалоги ведутся с 5-7, ну 10 людьми. Вы еще надеетесь, что это кто-то не заметил? Поэтому и начинают появляться мысли, что действительная цель не соответствует заявленной ) Ну или что Вы великий любитель хождения по граблям
29.07.2019 14:04:58, Lady Z
Красно Солнышко
Ну так это программа максимум, еще не вечер. А пока я и с завсегдатаями могу пообщаться. С вами вот, например, очень даже прикольно время проводить.

"Поэтому и начинают появляться мысли, что действительная цель не соответствует заявленной"
Ну так и ради чего тогда? С учетом все тех же, вами же обозначенных, 7-10 человек, постоянных участников? Для агитации, имхо, и тем более совсем не подходящая аудитория.
29.07.2019 18:06:45, Красно Солнышко
Ваши политические оппоненты оппоненты уже многократно объяснили и аргументировали Вам свое мнение. Вы, опять же многократно, выразили несогласие с ним. О каком познавательном интересе может идти речь в случае хождения по кругу? А до провоцирования Вам далеко, не переживайте ) Здесь народ опытный ) Я пока вижу, что в с пылом неофита пытаетесь нести просвещение в массы, а получается у Вас сплошной бег по граблям ) 29.07.2019 21:09:42, Lady Z
Красно Солнышко
Почему по граблям? Мне местные обсуждения нравятся как раз. Интересно. Познавательно.
29.07.2019 22:18:01, Красно Солнышко
Красно Солнышко
Так я не против. Принимайте сколько хотите. Просто если вам это нужно, ради любых целей, то ко мне то тогда какие претензии?
29.07.2019 18:08:14, Красно Солнышко
Почему я принимаю участие в Ваших темах, я отвечала много раз в самых разных темах. Указывала именно эти причины. Вы по-прежнему продолжаете задавать мне вопросы о причинах моего участия в Ваших темах.
29.07.2019 15:51:14, Hel
Какой смысл тогда задавать мне много раз один и тот же вопрос, зачем я отвечаю в Ваших темах?
К Вам претензий особых нет, это же Вы говорите, что по кругу обсуждаете одно и тоже и это надоедает.
30.07.2019 01:26:40, Hel
Какая ссылка? Вот из-за такой невнимательности тоже приходится бесконечно объяснять чуть ли каждое слово или предложение.
"Но если вы не согласны, то почему же вы то сами именно в моих темах постоянно тусуетесь"
Мне в какой раз нужно написать ответ на этот вопрос? А потом Вы опять станете говорить про хождение по кругу?
Именно потому что я не согласна с Вашими повторяющимися из тему в тему доводами и попытками раз за разом исказить мои мысли, позицию и высказывания, я принимаю участие в Ваших темах.
29.07.2019 13:22:18, Hel
Красно Солнышко
Когда тема разрастается, уже трудно понять из какой ветки какая реплика. Тем более, когда все приходит на почту. Я отвечаю уже с учетом всего обсуждения. Уже как то трудно разделить где и что было. Могу только предположить вам давать отсылку, если что-то уже говорилось по вашему и не множить ветки. Я так делаю по возможности. На ваш вопрос я точно только что отвечала, но поскольку уже ухожу, сейчас найти не смогу.
29.07.2019 14:02:07, Красно Солнышко
ГрандПапчик✈
<Мои комментарии просто людям интересны. Я только так объясняю для себя их популярность.>

))))))))))))))))))))))))))))))­)))))))))))))))))))))))))))))

[ссылка-1]
29.07.2019 12:03:25, ГрандПапчик✈
Красно Солнышко
Ссылка не открывается.
Но если вы не согласны, то почему же вы то сами именно в моих темах постоянно тусуетесь, а не создаете своих, гораздо более популярных и востребованных?
29.07.2019 12:14:17, Красно Солнышко
...Vit66...
Один раз да, а в последующие?
29.07.2019 01:23:19, ...Vit66...
Красно Солнышко
Выше уже ответила. Я вопросы разные задаю, чтобы уточнить какие-то важные вещи. И исхожу из того, что раз человек продолжает отвечать, значит ему это нужно зачем то. Никого же здесь в данной теме насильно вроде не удерживают.
29.07.2019 01:33:44, Красно Солнышко
Даже если подписи собраны с нарушением закона? 29.07.2019 00:22:46, Lady Z
Красно Солнышко
Ну вот одни говорят, что эти нарушили, а другие говорят, что нет, те нарушили.
В этом случае как то уже пора независимые комиссии организовывать, имхо. Тем более, когда люди уже каждый день митинги начали устраивать.
29.07.2019 00:25:18, Красно Солнышко
Так у них цель такая - митинги устраивать. Вот посмотрите, если допустят, то следующие митинги будут, что голоса не так считали 29.07.2019 00:36:57, Lady Z
Красно Солнышко
Ну так если не так посчитают, так и будут. Пусть считают честно и все.
29.07.2019 00:45:59, Красно Солнышко
Ой, да для Вас только 190% победа условного Навального будет честной. Ну в крайнем случае 70% ) Все отличные от это результаты будут однозначно враньем 29.07.2019 00:54:07, Lady Z
Красно Солнышко
Для начала я бы хотела хотя бы увидеть оппозицию в списках. Надоели одни статисты. Хочу иметь выбор.
29.07.2019 01:19:04, Красно Солнышко
Предлагаю донести до оппозиции мысль, что надо лучше работать, чтобы Вы смогли увидеть их в списках. Работать, а не на площадях горланить! Кстати, а Вы видели месяца два, три назад информацию от той дамы - бывшего сотрудника Московского школьника, ссылку на интервью которой Вы мне давали, как доказательство преступного сговора московских властей с Пригожиным? Поищите в сети, это мой добрый совет Вам. А потом вернитесь к той теме и попробуйте сложить 2+2 29.07.2019 01:34:13, Lady Z
Красно Солнышко
Видела, да. И что это доказывает по-вашему? В начале рассказала все как есть, а потом, например, перекупили. Как вам такое объяснение?
29.07.2019 01:41:19, Красно Солнышко
Повторюсь, вернитесь к той теме, в которой Вы давали мне ссылку на интервью. И перечитайте хотя бы решение ФАС, на которое давала ссылку я. Потом можно ещё раз подумать о том, кто кого и когда покупал или перекупал 29.07.2019 01:55:55, Lady Z
Красно Солнышко
Зачем? Я не вижу связи с данной темой. А официальную позицию я и так знаю, еще с прошлого обсуждения.
29.07.2019 02:11:32, Красно Солнышко
Связь с этой темой самая непосредственная - Соболь тогда, как минимум, передергивала факты, а, как максимум, врала. Что ей мешает передергивать или врать сейчас? 29.07.2019 09:27:29, Lady Z
Красно Солнышко
Не знаю на счет Соболь, я вам написала, что вполне возможно, что свидетель мог в начале сказать правду, а потом взять денег и отказаться от своих слов. Второе видео этой свидетельницы вызывает сильные сомнения. Она там гораздо менее естественно выглядит, чем на первом. А Соболь рассказывала как разбирались с родителями пострадавших достаточно детально. Как их приглашали на встречи, просили отказаться от намерения в суд идти и выплачивали наличными.

Вот и здесь же мы вот детально подробно обсудили, как передергивает факты Гоблин. Однако же это не мешает Виту продолжать ему верить и даже ссылки на него давать. Поэтому ничего удивительного, что вроде и факты одни и те же, во всяком случае, из тех, что на поверхности, а мнения разные складываются. Я пока не вижу причин, чтобы не доверять Соболь. Причин не доверять Пригожину я вижу гораздо больше.
29.07.2019 10:43:07, Красно Солнышко
Вы просто категорически не хотите видеть причин, которых, тем не менее, достаточное количество, и это Ваша принципиальная позиция
29.07.2019 11:37:50, Lady Z
Красно Солнышко
Так и вы категорически не хотите видеть гораздо более существенных причин, с моей точки зрения. Почему вы так уверены, что именно вы правы, а не я?
29.07.2019 11:55:40, Красно Солнышко
А откуда Вы знаете, что вижу я? Я где-то свое мнение озвучивала?
29.07.2019 12:37:27, Lady Z
Красно Солнышко
???
Так я для того и задаю вам вопросы, чтобы понять вашу позицию с учетом самых разных нюансов и аспектов. Я здесь для этого. Мне интересно узнать мнение собеседника. А вы для чего?
29.07.2019 12:42:55, Красно Солнышко
Я уже писала, что чисто из антропологического интереса )
29.07.2019 14:16:23, Lady Z
Красно Солнышко
Ну вот, а говорите, что чего тут делать, когда всего 7-10 человек осталось. Вам можно антропологией увлекаться, а мне нельзя что ли?
29.07.2019 18:12:07, Красно Солнышко
В 190% у меня опечатка ) Столько даже не условный, а самый настоящий Навальный не наберет ) 29.07.2019 00:59:02, Lady Z
190%)) Видна рука профессионала)
29.07.2019 01:08:25, Москва не сразу троллилась
Красно Солнышко
Предлог для чего? Если есть законные способы защитить свои гражданские права, то зачем людям применять незаконные?
28.07.2019 20:32:10, Красно Солнышко
Вот именно, зачем? Памфилова же сказала - будем разбираться с каждым случаем. В суд- никто не пошел. Ну и вот зачем все это? Теперь то уж точно никого не зарегистрируют. Но, видимо, и не надо было 28.07.2019 20:38:02, Летиция П.
Красно Солнышко
В суд еще пойдут. В начале надо получить решение ЦИК. В ЦИК подали. Если бы подали в начале в суд, то уже точно не успевали бы получить регистрацию даже при положительном решение суда. В судах все долго рассматривается, все сроки бы прошли. И Памфилова даже сама об этом говорила на встрече с кандидатами во вторник.
28.07.2019 20:41:47, Красно Солнышко
ГрандПапчик✈
Апупеваю от гипертрофированново самомнения)))))))
Иш, президент с некоторыми свои дела не согласовал,
п-пц с пупырышками какой-то!!!))))
"ДОЛЖЭН БЫЛ")))))))
28.07.2019 19:38:52, ГрандПапчик✈
Красно Солнышко
У вас другое мнение? Не должен? И ничего что еще через неделю мы уже имеем толпы бегающих по всей Москве и дерущихся с росгвардией уже почти как в Париже?
28.07.2019 19:41:00, Красно Солнышко
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
28.07.2019 20:39:44, Шрайбикус
Шрайбикус
и не мечтайте даже.
28.07.2019 20:35:58, Шрайбикус
Красно Солнышко
Причем здесь мечты, когда в эту субботу народ уже бегал, уже заслоны прорывал, уже баллончики распылял? Это даже в НТВ сегодня показали.
[ссылка-1]
28.07.2019 20:38:41, Красно Солнышко
Ну вот он и спросит, с Собянина. Почему в центре бардак 28.07.2019 19:52:06, Летиция П.
Красно Солнышко
Где? Я что-то пропустила?
28.07.2019 19:54:49, Красно Солнышко
Ничего Вы не пропустили. Не спросил, а спросИТ. Думаю, что спросит. И это произойдет не в прямом эфире ТВ, а так, в рабочем порядке. 28.07.2019 20:00:19, Летиция П.
Красно Солнышко
А что помешало сделать это на прошлой неделе?
28.07.2019 20:02:29, Красно Солнышко
На прошлой неделе бардака и не было. Был разрешенный митинг. 28.07.2019 20:17:03, Летиция П.
Красно Солнышко
А неделю на Трубной встреч с избирателями вы не считаете?
28.07.2019 20:18:13, Красно Солнышко
Так трогательно- встреча с избирателями:). Да, я про них и забыла. Но бардака то не было. Три дня пособирались и все. Видео было смешное по этому поводу. Видели уже наверное.
[ссылка-1]
28.07.2019 20:35:16, Летиция П.
Видео слепили 25 июля. Думали, видимо, что все само рассосется.
А потом случилось 27 июля. После него это видио выглядит не смешно, а глупо))
28.07.2019 20:52:17, Москва не сразу троллилась
Ничего глупого тут нет. Очень наглядно видно, что к 25 протест угас и нужно было срочно плескануть керосинчику. Вас то, смотрю, радует вся эта движуха:))) Были вчера на митинге или заочно радуетесь? 28.07.2019 22:57:39, Летиция П.
"Движуха" радует только вас, судя по "смешным" роликам, которые вы здесь выкладываете.
28.07.2019 23:10:45, Москва не сразу троллилась
Я выложила единственный ролик об отсутствии движухи. Клевещете, на ровном месте:) нехорошо. 28.07.2019 23:44:50, Летиция П.
Красно Солнышко
Я посмотрела еще Россию-24.
Вот их версия произошедших событий. Повторяет версию НТВ, что все это были не москвичи.
[ссылка-1]
28.07.2019 20:55:29, Красно Солнышко
Красно Солнышко
Ничего смешного не увидела. Особенно, если знать уже какие события последовали.
28.07.2019 20:45:33, Красно Солнышко
Я это видела, и? Более того, девушка в красной юбке со своим Борисом всплыли каким то образом у меня в ФБ. Очень революционно настроенная дама. Просто убивает, когда фигачат кого то дубинками, а вся остальная бригада встаёт в кружок, снимает все это дело на телефон и дрожащими голосками подаёт реплики: что вы делаете? Гады, изверги, сатрапы. Все это так отвратительно, извращение какое-то телефонное 28.07.2019 21:06:55, Летиция П.
Красно Солнышко
А вы чего хотите, чтобы они баррикады строить начали?
28.07.2019 21:22:16, Красно Солнышко
??? Это с чего это такой вывод? Других вариантов нет? Нет, не хочу. Тем более, что ничего построить, даже баррикады, они не смогут. Но вот этот телефонный коллективный угар выглядит очень глупо. 28.07.2019 23:07:14, Летиция П.
Красно Солнышко
"Все это так отвратительно, извращение какое-то телефонное"

Что было не отвратительно, по-вашему? Люди фиксируют на телефон происходящее. Они прекрасно понимают, что запись может потребоваться в суде, например, чтобы доказать, что не было сопротивления при задержании.
28.07.2019 23:27:01, Красно Солнышко
Эта запись ни в каком суде потребоваться не может. Только для, так сказать, внутреннего пользования. "И я там был..." 28.07.2019 23:47:09, Летиция П.
Красно Солнышко
Адвокаты, тем не менее, дают рекомендации снимать моменты задержания. Видимо, ориентируются на какую-то реальную практику. Я не специалист - не знаю.
28.07.2019 23:59:26, Красно Солнышко
Лучше бы БАМ... 28.07.2019 22:51:10, Hel
Красно Солнышко
Может уж сразу Беломо́рско-Балти́йский кана́л?

"Построен между 1931 и 1933 годами в рекордно короткий срок. Открыт 2 августа 1933 года. Строительство велось силами заключённых Белбалтлага. Это была одна из значительных строек первой пятилетки и первое в СССР полностью лагерное строительство[3]. "
[ссылка-1]
29.07.2019 00:37:17, Красно Солнышко
Какая связь с моим ответом?
Вы спрашиваете, лучше было бы, если бы они строили баррикады? Я отвечаю, что лучше бы БАМ, который в настоящее время собираются реконструировать. БАМ 70-х строили энтузиасты, а вовсе не заключенные.
Да и канал перестраивать не собираются.
29.07.2019 10:54:17, Hel
Красно Солнышко
Прямая связь. Вы же считаете их преступниками? Посмели выйти на митинги, посмели быть против власти, критиковать ее, бороться за свои права. А такие как раз и строили вовсе не БАМ, а Беломор канал.
29.07.2019 11:02:43, Красно Солнышко
Я отвечаю на Ваш вопрос
"А вы чего хотите, чтобы они баррикады строить начали?"
Если уж речь о том, что хочет собеседник, чтобы они строили, раз они все равно могут начать что-то строить, то лучше бы (для меня, как собеседника) строили БАМ, чем баррикады. Больше пользы было бы.
ВОТ смысл моего ответа.
29.07.2019 13:27:20, Hel
Красно Солнышко
Ну так и что?
Сейчас то они строят баррикады. Троцкисты, можно сказать. А те, кто сейчас строят баррикады, и по нынешним временам, имхо, завтра вполне могут отправиться строить новый беломорканал.
Вы же считаете их преступниками? Они же закон нарушают, по вашему? Так или нет?
А БАМ строили только комсомольцы, настоящие ленинцы.
29.07.2019 18:51:56, Красно Солнышко
Кто сейчас строит баррикады? Вы о чем вообще?!
Кого я считаю преступниками?
Тех, кто выходит на несанкционированный митинг? Преступниками не считаю, считаю нарушающими закон о митингах. Там предусмотрена административная ответственность, но могут и посадить, наверное, если это у человека будет повторяться.
А Вы кем считаете людей, выходящими на несанкционированный митинг, при том, что декларируете свою законопослушность? Они нарушают закон?
29.07.2019 21:59:55, Hel
ГрандПапчик✈
Это Путин, каналья, мог что-то пропустить, а тебе низзя ни в коем случае!!!!)))
28.07.2019 19:57:38, ГрандПапчик✈
Красно Солнышко
Ниже высказали мнение, что президент обязательно разберется со всем произошедшим в Москве в эту субботу в понедельник, когда выйдет на работу после выходных.
Вы что думаете по данному поводу?
28.07.2019 18:19:03, Красно Солнышко
Не на работу выйдет, а в Москву вернётся. У него и в субботу, и в воскресенье официальные мероприятия были. Все так пишут, как будто он в этом батискафе с женщинами трудной судьбы все выходные отрывался) чуднО вообще 28.07.2019 19:57:04, Летиция П.
Красно Солнышко
А сколько дней Путин в Питере? Я же спрашиваю про разрешенный митинг 24 июня.
28.07.2019 20:00:48, Красно Солнышко
Я не отслеживаю. На выходных там был. А разрешенный митинг тоже надо комментировать? Спецом глянула твиттер Собянина. 24 июля он инспектировал реконструкцию Черкизовского парка и вместе с Путиным был в музее русского зарубежья, встречался с Натальей Солженицыной. Надеюсь, что Вы не будете отрицать, что это важно?) Ну вот там, небось, все и порешали. 28.07.2019 20:14:36, Летиция П.
Красно Солнышко
Конечно надо, имхо. Тем более если митингующие остались недовольны и пошли призывы выходить на митинг уже неразрешенный.
28.07.2019 20:17:41, Красно Солнышко
Каким образом он мог запретить Навальному или Яшину призывать людей на митинг? Рот им заклеить? Они что, не знали, куда людей зовут? Ответственность за участие в несанкционированном митинге на ком лежит? На Собянине или на том, что а) призвал, б) вышел.
Они все точно знали, что нарушают закон. Более того, тот же Собянин их об этом предупредил.
В твиттере вон президент США запросто высказывается, почему бы Собянину не перенять этот опыт? С чего вдргу он должен был выступать по телевидению? Вы еще предложите фоном Лебединое озеро запустить по всем каналом фоном к такому выступлению.
На 20 млн. (с приезжими и туристами) вышло сколько? 3 тыс. чел? Капля в море. Люди все же стали думать, куда и зачем идут. 1000 еще раз объяснят, что не нужно выходить на несанкционированные митинги. Я читала, что всех собирались отпустить. Куда уж демократичнее-то?
28.07.2019 22:58:59, Hel
Красно Солнышко
Ответственность лежит и на тех, и на других. Мы это уже обсуждали много раз. Но спросят люди все-таки с должностных лиц, так как остальные - лица частные.

Выходить на несанкционированные митинги конечно не нужно. Но люди же выходят. И митинги все больше радикализируются. Значит власти что-то явно не так делают.

Власти говорят о 3,5 тысячах, но когда тысяча была только посажена, и когда видишь кадры с самых разных мест, закладываются сомнения в точности оценок. В любом случае, количество тут не главное, имхо. Гораздо важнее, что эти люди делают.

Кстати, помните вы меня уверяли, что митинги не опасны для гуляющих горожан. В этот раз вы готовы это повторить?
28.07.2019 23:33:58, Красно Солнышко
"Но спросят люди все-таки с должностных лиц, так как остальные - лица частные."
Это откуда такой вывод взялся? Я считаю, что ответственность за задержания на несанкционированном митинге лежит на тех, кто призвал выходить на него и на тех, кто вышел.
"Выходить на несанкционированные митинги конечно не нужно. Но люди же выходят. "
И что это доказывает? Только то, что в обществе до сих пор есть люди, готовые нарушать закон. Убивать и воровать тоже нельзя, но такие люди находятся.
"В любом случае, количество тут не главное, имхо. Гораздо важнее, что эти люди делают."
В случае разрешенного митинга 24 июля Вы только и делаете, что напоминаете о количестве вышедших. Т.е. это важно. А тут стало не важно? 20 тыс. - это по данным оппозиционных источников, официальные сообщают о 12 тыс. Если бы на митинге 27 июля было больше 3 тыс., те же самые оппозиционные источники сообщали бы о больших цифрах. Что делают "эти люди"? Они нарушают закон. Их задерживают.
"Кстати, помните вы меня уверяли, что митинги не опасны для гуляющих горожан. В этот раз вы готовы это повторить?"
Какое милое передергивание.
Я говорила, что любой митинг может представлять опасность. Я говорила, что разрешенные митинги менее опасны для гуляющих горожан в отличие от несанкционированных. Несанкционированные митинги несут гораздо большую опасность для обычных граждан, чем санкционированные.
Поэтому Ваше "кстати" вовсе некстати. Это Ваши фантазии по поводу моих слов. Опять попытка выдать свои мысли за мое мнение.
29.07.2019 11:07:38, Hel
Согласна с Вами. На улицу где идёт санкционированный митинг я просто в этот день не пойду, если мне надо по своим делам, перенесу по возможности на другое время или альтернативными маршрутами воспользуюсь.А вот
в случае несанкционированного митинга, можно в плохую ситуацию попасть, совершенно неожиданно, поэтому я категорически против незаконных митингов, особенно имея детей, дочка много где по центру бывает/ гуляет...
29.07.2019 13:46:09, Горький шоколад
Красно Солнышко
Есть такая вещь, которая называется профилактика правонарушений. У меня к властям претензии именно в том, что они этой профилактикой не занимаются.
29.07.2019 11:58:48, Красно Солнышко
Собянин очень четко высказался ДО митинга, т.е. занимался как раз профилактикой правонарушений и специально предупреждал о последствиях.
29.07.2019 13:29:25, Hel
Красно Солнышко
Вас удовлетворила такая профилактика? Меня - нет.
29.07.2019 18:53:15, Красно Солнышко
А как власть может предотвратить выход на такой митинг, если сам человек жаждет туда пойти?
29.07.2019 22:01:23, Hel
Красно Солнышко
К людям хотя бы иногда прислушиваться. Учитывать их интересы. Когда люди день за днем митингуют, что то явно власти не дорабатывают.
29.07.2019 22:08:48, Красно Солнышко
"Прислушаться к людям" - это какие конкретные действия надо в данном случае произвести? Часть людей в любом случае будет недовольна, хоть ты как ухо по направлению к ним оттопыривай.
Во Франции вон сколько уже митингуют. И что?
30.07.2019 01:29:47, Hel

Показано 300 комментариев из 457


Читайте также
Бенто-торт Сникерс
Рецепт мини-тортов "Сникерс" на двоих

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!