Встреча в ЦИКе с Эллой Памфиловой и недопущенными кандидатами в депутаты

Прямой эфир. Начало через 5 минут:
[ссылка-1]

23.07.2019 13:56:06, Красно Солнышко

43 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Мне каца, сверху приняли решение замотать дело до выборов проверками. Но может кого и допустят, яшина, к примеру. А вообще весь вечер смотрела сие волнующее зрелище и недоумевала только от одного - насколько же людей надо держать за идиотов, чтобы так топорно изобразить недопуск. Или же они сами уже депрофессионализировались. Но все эти подставы с очепятками и все эти графологи... 24.07.2019 00:12:50, Анаис

Вы посмотрели обсуждение? "Держать за идиотов" вполне таким образом удается. Некоторые искренне поверили, что нечего бунтовать, если подписи собрать не можешь. И все должно быть по закону. Хотя закон то властями в данном случае и нарушается. Причем трудно считать это нарушение случайностью.
24.07.2019 10:53:55, Красно Солнышко

Конечно, не случайность) Надо отдать должность Элле Памфиловой, ей искусно удается делать вид, что все путем, а мелкие недостатки разберем и преодолеем. 24.07.2019 14:11:20, Анаис

Я не первый раз наблюдая такую реакцию чиновников. Сама сталкивалась непосредственно. Поэтому меня скорее раздражает такое, легко считываемое, на мой взгляд, лицемерие и забалтывание проблемы.
24.07.2019 15:21:05, Красно Солнышко

Гляжу новости за день - пошли по жёсткому пути: навальный арестован, у остальных обыски. 24.07.2019 23:34:14, Анаис

За что его арестовали на 30 суток? Может, за то, что призывал выйти на несанкционированный митинг?
"Ранее во время согласованного митинга независимых кандидатов в Мосгордуму Навальный предложил его участникам 27 июля выйти к зданию мэрии Москвы, в случае если кандидатов не допустят до выборов в Мосгордуму.
Во вторник в московской полиции назвали акцию незаконной и обратились к жителям и гостям столицы с просьбой воздержаться от участия в ней."
25.07.2019 00:18:46, Hel

Описание обыска у Гудкова-младшего: "Утро начинается на допросе в СК. Расскажу им про 51-ю статью и скоро, надеюсь, выйду. Главное: после массовых обысков и арестов выборы кончились. Уже неважно, что там будет в избиркомах: этот институт при Путине умер. Последняя призрачная возможность легального участия в политике исчезла.

После ночи вообще без связи наступает прекрасная ясность. Во время обыска у меня изъяли всю компьютерную технику, от ноутбуков до iPhone и даже DVD-диск. Да, именно на него я и записывал план штурма МГИК.

Это мы с вами шутим. А следователь Рысмухаметов (целый подполковник юстиции) всерьез спрашивал меня об этом и говорил, что пришел «наставить на путь истинный». Истинный путь в его России не имеет отношения к закону, так как за все время обыска адвокатов в квартиру так и не пустили, а Оксану Опаренко и вовсе оттолкнули от двери."
Вот такие Рысмухаметовы теперь и диктуют закон.
Вообще все это до обидного глупо и недальновидно, мне так кажется. Но мне уже давно на все....пип. 25.07.2019 11:21:31, Анаис

Ну видите ли, не все считают преступлением желание выйти и мирно заявить о своих правах. И не все считают законы, противоречащие Конституции, законными. Это считают люди, которые боятся, что их отстранят от кормушки. И обычные люди, которые зачем-то их в этом желании (вечно воровать бюджет) поддерживают) Впрочем, может некоторые из этих людей и не обычные.
25.07.2019 11:05:05, Анаис

Именно за это и арестовали. Он вообще, мне кажется, сидит больше, чем не сидит.
25.07.2019 01:42:50, Красно Солнышко

"Глава Центризбиркома Элла Памфилова в эфире Эха Москвы призвала правоохранительные органы действовать максимально корректно по отношению к «потенциальным кандидатам в депутаты Мосгордумы, чтобы это не расценивалось, как политическое давление и способ борьбы с политическими оппонентами."
Это прелесть что такое))) 25.07.2019 11:25:42, Анаис

Мне тоже кажется, что цинизм уже просто зашкаливает.
25.07.2019 11:48:29, Красно Солнышко

Подняли таки Памфилову с больничной койки, фашисты.23.07.2019 18:06:22, Летиция П. 
Могла бы и не утруждаться. Толку от нее все равно никакого. Что ей сверху сказали, то и делает. Хотя и пытается мягко стелить при этом, но не получается у нее, имхо.
23.07.2019 18:20:16, Красно Солнышко 
Пришла- плохо, не пришла бы- тоже было бы плохо. Да, тоже считаю, что зря она потащилась на эту встречу. Только по другим причинам:) 1) не стоит прогибаться под изменчивый мир. Больничный- сиди на больничном. Вся эта бригада не стоит ее здоровья, нервов и т.д. 2) разрулить косяки (если это действительно косяки со стороны проверяющих) можно было бы и руководителям рангом ниже. Ну и стелить мягко она не должна и не обязана.
Кстати, а от кого был бы толк, по Вашему? Кто должен был присутствовать на этой встрече вместо Памфиловой?
23.07.2019 18:36:31, Летиция П. 

А Вы смотрели. Слушали аргументы обеих сторон? Или так просто мнение имеете?
Я вот специально посмотрела все целиком, чтобы потом мне ни одна сторона, ни другая не пыталась навязать свое видение, давая удобные им отрывки.
23.07.2019 19:53:29, Красно Солнышко 
По поводу того, что было на встрече у меня никакого мнения нет. Потому что я не смотрела ни полностью, ни отрывки. Вообще не знаю, что там происходило. А Вы то как раз в теме, смотрели, считаете, что бестолковая встреча была, бесполезная. И именно поэтому, именно у Вас я и спрашиваю: если от Памфиловой пользы 0, то что делать то? Вообще не собираться и в суд сразу рулить? Кто-то вместо Памфиловой должен присутствовать?
23.07.2019 21:07:16, Летиция П. 

Документы всеми кандидатами поданы во все инстанции, в которые положено. Но Панфилова, вроде как и не отрицая что нарушений и правда многовато, тем не менее категорически отказалась проверять сами избиркомы и перепроверять тех кандидатов, которые были пропущены, хотя подписей не собирали очевидно. Она настаивает на повторной перепроверке тех, кого не пропустили. Она снизошла, можно сказать, их хотя бы выслушав, в отличие от Горбунова. Каждому действительно было предоставлено слово и время не ограничивали. В выступлениях депутатов лично я ничего нового для себя не услышала, вся эта информация уже ими озвучивалась ранее.

В результате кандидаты в интервью уже после заседания, в случае, если нарушения не будут устранены до субботы, подтвердили свое намерение провести встречу с избирателями в следующую субботу на Тверской и сейчас уже отправили заявку на митинг еще через субботу. Что они должны были делать в этой абсурдной с моей точки зрения ситуации - я не берусь судить. Одно ясно точно, что законные механизмы не работают.
23.07.2019 21:21:22, Красно Солнышко 
Спасибо. Но мнение у Вас предвзятое, уж извините. Почему обязательно снизошла? Встретилась, выслушала, перепроверят. А что ещё то надо было? Я не фанатка Памфиловой, но запомнилось с предыдущих каких то выборов как грубо и мерзотно с ней общался Навальный. На аналогичных посиделках. Ну и собственно это одна из проблем нашей так называемой оппозиции. Что письменно, что устно- не умеют общаться. Обязательно сразу в истерику. Ну и либо цветистый типа сарказм, чтоп хотя бы в твиттере оппонента словами завалить. Либо рубленные революционные фразы: они, мрази, твари, но ничего-ничего, люстрация, Гаага и пр. Все это вызывает только смех или жалость. Никого, кто внятно и по делу формулировал бы. Я про тех, кто на лидеров претендует.
23.07.2019 22:54:57, Летиция П. 

Может вы все-таки посмотрите и свое мнение сами составите? Я вам высказала свое. Нравится вам или нет, но уж какое есть.
23.07.2019 23:24:28, Красно Солнышко 

 


 


 
Там запись на 4 часа. Конечно же я не буду смотреть полностью, у меня нет на это времени. Да и желания. Посмотрела чуток на перемотке. Не заметила, что Памфилова снизошла. Но говорят все действительно(и она тоже) слишком много, сплошная вода. Все эти страдания свои каждый подробно смакует. Спецом посмотрела выступление Соболь, потому что в твиттере навальнята ее так нахваливают, что, мол, выступление настоящего государственного деятеля. После ее слов, что сотни подписей забраковали по личному указанию Собянина только для того, чтобы посмеяться над ней, я просмотр прекратила. Короче, ерунда какая-то. А кто вообще предложил эту встречу? Чья это инициатива?
24.07.2019 08:11:00, Летиция П. 

В "Новости" вам и вовсе вырежут такой кусок, что Панфилова будет само совершенство, а депутаты выглядеть идиотами. Вот так и создается общественное мнение. Именно поэтому я смотрю первоисточник, прежде чем мнение высказывать.
24.07.2019 10:55:27, Красно Солнышко 
Она не была совершенством:)) и я об этом написала. Тратить 4 часа на рыдания Яшина и ко я точно не буду. Общественным мнением с помощью кратких нарезок манипулируют все.
24.07.2019 11:20:03, Летиция П. 

Ну вот я не манипулирую. Я дала вам полную запись. И там далеко не только Яшин. Всего там что-то в районе 15 различных кандидатов, пересчитывать точно не считаю нужным. Подавляющее большинство из них собрали подписи и каждый рассказал, с чем лично он, с какими беззакониями со стороны избиркома, столкнулся в процессе регистрации. Вы конечно можете не смотреть. Это ваше право. Но вот те, кто кричат что кандидаты сами виноваты, смотреть просто обязаны, имхо. Хотя бы, чтобы откровенную ложь не повторять раз за разом и глупо не выглядеть.
24.07.2019 11:48:18, Красно Солнышко 
Ну я может и выгляжу глупо, Вам виднее:), но я нигде не писала, что кандидаты сами виноваты. Всех их я даже и знать не хочу. Я считаю, уже писала, что не нужно было Памфиловой соглашаться на всякие встречи. Болеешь- болей. Никто твой порыв не оценит. Вся эта говорильня на 4 часа ни уму, ни сердцу. Ну и закономерный итог- все на митинг.
24.07.2019 12:50:16, Летиция П. 

А у Панфиловой не было выхода в данной ситуации, имхо.
Ей надо было сделать все, чтобы лично ее потом нельзя было упрекнуть, что митинг состоялся по ее вине. Это ее карьерные игры исключительно, имхо. Плевала она на законность. Я ей не верю. Поэтому, не судьба ей была больничный догулять, если она не хотела вылететь с должности, имхо. И да, оппозиция в этом виновата. Заставила ее поработать.
24.07.2019 13:09:02, Красно Солнышко 
Ну, это ещё ничего не значит. Вы частенько слышите аргументы только одной стороны, хотя вроде бы слушаете и читаете обеих.

23.07.2019 20:34:19, Тайный Сигнал Барабанщика 

Я принимаю те аргументы, которые кажутся мне более убедительными. Но я имею общую картину, тем не менее.
Вы то посмотрели запись? На чьей стороне?
23.07.2019 20:35:59, Красно Солнышко 
Это легко проверить, какие аргументы Вы услышали у Памфиловой?

23.07.2019 20:39:33, Тайный Сигнал Барабанщика 

Очень похожие на те, что высказывает Hel: все должно быть по закону.
23.07.2019 20:50:13, Красно Солнышко 
Странно, и Навальный в своих роликах выступает за это. И Голунов почему-то требовал, чтобы всё делалось по закону. Они что, сговорились что ли? Вот негодяи! Да как они смеют! По закону жить захотели! Не будет этого!!!

23.07.2019 20:56:50, Тайный Сигнал Барабанщика 

Вот-вот. Но одним вы верите, а другим нет.
Почему интересно?
23.07.2019 21:04:59, Красно Солнышко 
Извините, я в данном случае вообще ни при чём. Это Вы требуете чтобы закон был нарушен здесь, а в других случаях, почему-то соблюдался. Этот подход вполне себе практикуется на западе и его даже выразили в словах "Друзьям - всё, врагам - закон". Я здесь выражал только Ваши мысли. Лично я считаю что всё должно делаться исключительно по закону. Иначе это уже будет не закон, а тряпка. Неправильные законы нужно не обходить, а бороться за их отмену. Пока закон не отменён, его следует строго соблюдать. Вам писал о том же не так давно Vit66, под чем я тогда плюсовался. Это единственный вариант для тех, кто претендует на какую-нибудь власть и общественную работу.

23.07.2019 21:33:43, Тайный Сигнал Барабанщика 

Из каких моих слов следует, что я хочу избирательного применения закона?
Не фантазируйте, пожалуйста.
Я исхожу из того, что часть кандидатов собрали подписи честно, другая часть подписи нарисовала. При этом первых почему-то не зарегистрировали прикрывшись фальсифицированными данными проверки, а вторую зарегистрировали вообще без проверки.
Я хочу либо честной перепроверки всех, либо допуска всех, подавших документы, чтобы уже избиратели на выборах сделали свой выбор. Панфилова прекрасно знает, что если честно проверить зарегистрированных кандидатов от власти, то все нарушения вскроются. Допустить она этого не может. Поэтому и лавирует.
23.07.2019 21:39:38, Красно Солнышко 
Вы написали, что главный довод Памфиловой - чтобы всё делалось по закону и много раз дали понять, что её сторону не поддерживаете. Разве из этого не следует, что Вы предлагаете чтобы было не по закону? По соображениям логики следует.

24.07.2019 11:21:27, Тайный Сигнал Барабанщика 

С чего вы взяли, что я не поддерживаю, что все надо делать по закону? Надо! Только начиная с самого процесса регистрации. А сам процесс регистрации был организован так, что он уже само беззаконие! Нарушены все возможные права как кандидатов, так и тех, кто за них подписывался. Кроме того, есть огромные сомнения, что не было подлога со стороны провластных кандидатов. И это тоже требует проверки, дабы неповадно было в следующий раз. Вот именно здесь от Панфиловой и требуется восстановить законность.

Но она этого не делает, хотя и выступает, якобы, "за законность". Таким образом, я ее слова, правильные слова, с которыми согласна на все сто, закон обязательно должен исполняться, воспринимаю в сложившейся ситуации исключительно как лицемерие.
Вот здесь краткая выжимка из 4 часовой записи (16 минут):
[ссылка-1]
24.07.2019 11:56:56, Красно Солнышко 
"Из каких моих слов следует, что я хочу избирательного применения закона?"
У Вас это частенько проскакивает, хотя Вы этого не замечаете. Самый свежий пример - тот несанкционированный митинг Навального, когда пострадали реконструкторы. Вы не сказали, что он изначально нарушил закон и уже поэтому не прав. Вы стали говорить о том, что его версия произошедшего заслуживает внимания.
Точно так же как Ваши высказывания о том, что у оппозиции нет другого выхода, как идти на нарушения, поскольку суды не работают, власть не прислушивается и т.д. Вы готовы "закрыть глаза" на какие-то нарушения со стороны оппозиции, поскольку считаете, что иначе они ничего не могут сделать.

24.07.2019 00:44:13, Hel 

Вы просто не желаете понять мою мысль. Я не оправдываю Навального ни в коем случае. Я не случайно даже заменила вам Навального на камнепад. Но вы все равно идею не уловили.
24.07.2019 10:57:11, Красно Солнышко 
Да не надо в данном случае его оправдывать или не оправдывать. Надо четко сказать, что в произошедшем виноват он, если Вы за законность. Но Вы этого не говорите, Вы начинаете даже обвинять полицию, пытаясь переложить вину Навального на власти.
Про камнепад Вы привели неудачный пример. Это природное явление, которое человек полностью предотвратить не может. Проведение митингов человек может регулировать с помощью закона и прекратить нарушения этого закона.

24.07.2019 12:40:18, Hel 

Я вам сто раз отвечала. Навальный - частное лицо. Как избиратель, я не могу к нему предъявлять никаких претензий. Вот если станет депутатом - другое дело. А полиция существует на налоги, собранные с граждан. И граждане имеют полное право быть недовольными качеством их работы.
И тут неважно, плотину прорвало или люди вышли на митинг и мешают другим людям. Это все одного порядка вещи. И проблемы эти власти должны решать. Как решают, таковы будут и их оценки.
Неужели опять непонятно?
24.07.2019 13:11:22, Красно Солнышко 
Да мне-то понятно. Только я говорю о другом. Не важно, честное лицо Навальный или нет. Частное лицо не может нарушить закон? При чем здесь Вы как избиратель? Оцените его действия как обычный обыватель и горожанин.
Вы можете ответить на вопрос, он нарушил закон, когда призвал и организовал выход людей на несанкционированный митинг? Неужели это настолько трудный вопрос, что на него никак нельзя дать ответ?

24.07.2019 19:41:15, Hel 

Да какое мне до него дело, если меня волнует правильно ли действовали полицейские и для ответа на этот вопрос вообще неважно нарушил ли закон Навальный.
24.07.2019 20:31:03, Красно Солнышко 
Ответ важен, поскольку мы обсуждали законность.
А поскольку "да какое мне дело до него" звучит от Вас, то это только подтверждает ранее сказанное мною, что на какие-то нарушения закона Вы готовы закрыть глаза. Несмотря на заверения, что Вы всегда за закон.

25.07.2019 00:05:42, Hel 

Я считаю незаконной саму постановку вопроса по митингам. По Конституции люди имеют право митинговать сколько их душе угодно, они не обязаны получать разрешение, они обязаны только власти уведомить о том, что митинг планируется, чтобы те подготовили площадку и охрану. У нас же придумали, что это власти решают разрешить людям выходить на митинги или нет.
Однако в том конкретном случае с Навальным, он пошел другим маршрутом, он повредил чужое имущество. Конечно же это противозаконно. Какие тут вообще могут быть сомнения?
25.07.2019 01:50:13, Красно Солнышко 

Вернуться в конференцию