Раздел: Образование (Сокращение бюджетных мест в вузах)

В блог Подписаться на Дзен!

Бесплатных мест в вузах станет меньше

А по-моему вредительство и саботаж чистой воды.

К 2024 году число бюджетных мест в российских вузах сократится на 17% по сравнению с 2019-м. Такой прогноз представлен в докладе правительства Федеральному собранию о политике в сфере образования, с которым ознакомились «Известия». При этом абитуриентов, напротив, станет больше на 15%, поэтому шансы получить высшее образование за счет государства значительно уменьшатся. Сокращение бюджетных мест связано с уменьшением их числа преимущественно в региональных вузах, уверены опрошенные «Известиями» эксперты.
...
[ссылка-1]
Сам доклад, о котором идёт речь

Впрочем, похоже это не тот доклад, но вот
[Оправдания Голиковой по теме]

24.06.2019 13:10:07, Тайный Сигнал Барабанщика

163 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Поддерживаю уменьшение бесплатных мест. В России и так на первом месте в мире по кол-ву населения с высшим образованием. А обычных спецов не хватает. И кстати должен заметить такой подход дает результат. Сейчас в хороший колледж конкурсы не меньше чем в вузы.
26.06.2019 12:53:23, Guard 
Это реакция людей на призыв в армию (я не против него,если что) и прежде всего на то, что работодатель для любой девушки на ресепшен ВО хочет. Для воспитателя в саду ВО обязательно стало, для учителя начальных классов. Просто в ВО тоже немалые деньги крутятся. И просто так их никто не отдаст.27.06.2019 11:23:06, Шиповник (экс-Василиса) 
Кстати, да. Если убрать обязательный призыв в армию - думаю приличное количество людей пойдет в колледжи и техникумы учиться.
28.06.2019 14:39:17, Kofea 

Печально, что даже с таким высоким уровнем образования сделать нормальный холодильник - вне досягаемости. :-)

26.06.2019 20:24:04, === 

во первых - делают. позис.рф например. Другое дело что все импортное отмаркечено вдоль и поперек. Лично у меня в квартире холодильник беларусский Атлант. Работает уже лет 10 и ничего ему не деется. Отличный холодильник. В новый дом тоже Атлант куплю.
p.s. Но к высшему образованию это не имеет отношения никакого. ))
26.06.2019 21:58:05, Guard 
Это пять баллов.

Я тебе по секрету скажу - Беларусь же давно независимая страна. :-))

27.06.2019 15:02:35, === 

я знаю.)) Но браться, в отличие от некоторых и... нравятся мне их холодильники.
27.06.2019 15:15:40, Guard 
Позис - «Производственное объединение «Завод имени Серго». :)

26.06.2019 22:17:57, AleXXX 

Какое странное заявление. В России производят нормальные холодильники.

26.06.2019 20:56:54, Hel 

Я имела в виду - когда другие можешь себе позволить. :)

27.06.2019 15:03:13, === 

Если американцы покупают японские автомобили, это означает, что они не могут себе позволить себе американские машины?

27.06.2019 16:33:05, Hel 

Позвони, когда российские холодильники войдут хотя бы в двадцатку самых популярных в мире. А пока приходится упиваться успехом белорусского бренда среди небогатого болгарского сегмента. :)
27.06.2019 21:16:26, === 

позвони когда дойдет, что самый популярный, не значит самый качественный. популярный = раскрученный.
28.06.2019 10:40:38, Guard 
Почему упиваться? Есть Стинол. есть Бирюса, есть Смоленск. Есть Beko, к чему твои смешочки-то? Ты реально думала, что в России не производят современные холодильники?
Так что с американцами, покупающими японские автомобили?
27.06.2019 23:31:07, Hel 

Холодильники Смоленск. Ведущий мировой бренд. :-))

[ссылка-1]
28.06.2019 01:07:42, === 

Ты не поняла вопрос?
Зачем ты мне дала ссылку, в которой указаны Ниссаны, Тойоты и Хонды, которые популярны у американцев? Я же тебе задавала вопрос о том, можно ли сказать, что те американцы, которые покупают японские автомобили, не могут себе позволить американские? По аналогии с твоим утверждением про покупки российских холодильников, о существовании которых ты вообще, похоже, была в полном неведении?

28.06.2019 14:03:41, Hel 

Из-за бугра как обычно виднее, что у нас тут производится :))
27.06.2019 10:14:22, ох уж эти сказочники 
Несложно увидеть какие такой подход даёт результаты. Когда всё высшее образование было бесплатным создавали промышленность, первыми осваивали космос. Теперь, когда оно частично стало платное, осваивать умеют только недра земли. Если всё сделать платным, увы, разучатся и это.

26.06.2019 14:03:16, Тайный Сигнал Барабанщика 

Когда всё высшее образование было бесплатным, получить его мог любой, успешно сдавший экзамены в школе и вступительные в ВУЗ. И приводило это к тому, что в ВУЗы шли самые умные, а ученики со средним и ниже среднего уровнем знаний могли бесплатно пойти в учреждения СПО(ПТУ, ТУ и т.п) и пополнить ряды среднего персонала. Кто и там не тянул - шли в рабочие. А сейчас довели до того, что в ПТУ средний балл аттестатов от 4,5 и выше. Середнячки же не имеют возможностей обучаться дальше, а платить деньги за их дальнейшее образование далеко не все родители в силах.
27.06.2019 10:20:41, ох уж эти сказочники 

 


 


 
Работать всегда пойти не поздно. Вопрос баллов в ПТУ - думаю это вопрос нехватки мест. Кстати, знаю многих людей, которые после ПТУ поступали в ВУЗы и успешно учились.

27.06.2019 19:45:14, Тайный Сигнал Барабанщика 

Ага. У детей из школ с углубленным изучением предметов нередки трояки в аттестате, ибо учиться там сложнее. В ПТУ им лучше не соваться, в общем. Это в качестве примера абсурдности. С этим средним баллом для техникумов с ума посходили.
27.06.2019 11:24:26, Шиповник (экс-Василиса) 
когда я кончал Вторую Школу - у меня средний балл аттестата был 3.5. чт не помешало поступить на мехмат с перебором в полтора балла.

27.06.2019 22:38:11, AleXXX 

И работать после школы негде27.06.2019 20:39:44, XXL 
вы вообще в курсе, что обесценили ВО именно в тот короткий промежуток,когда оно было полностью бесплатным? Погуглите,когда среднее образование (СО) было платным, сколько было мест и какой был конкурс в вузы в то время. Вот тогда ВО было очень высокого уровня. И какой высокий статус был у инженера.
У вас странное представление о ВО в прошлое время.
Если вы осваиваете только недра,то это не означает,что остальные с завистью за вами наблюдают:). Вы,наверное,не в квартире живете со всеми удобствами,транспортом не пользуетесь,в магазины не ходите, а в тайге при скважине на подножном корму. Какую же чушь написали. Напомнило "великую" актрису Муравьеву,заявившую,зачем нужны инженеры,с них никакого толку нет. Фильмы с ее участием это исподволь вдалбливали в головы. А то,что без инженерной мысли она ни есть,ни пить,ни, пардон,испражняться не сможет,в ее светлую голову не пришло.
26.06.2019 19:05:01, Шрайбикус 
ВО обесценились именно при платных Синергиях и аналогичных вузах. Даже в 90ых наше бесплатное ценилось.
27.06.2019 11:26:38, Шиповник (экс-Василиса) 
да что вы такое говорите?)) Эксперт,однако).Кем оно ценилось и как?В 80-е я закончила вуз, из 20 чел в группе по специальности работали 2 + 3 около специальности. Т.е. вы представляете сколько денег налогоплательщиков СССР растаяло,как снег,если только в моей группе работа 15 человек не соответствовала выбранной специализации?А по стране?
27.06.2019 19:02:33, Шрайбикус 
Распределения не было уже?
В любом случае ВО образование давало и ценилось. Ни о чем диплом стал уже в 2000-ные нередко.
А так люди работали. Пусть не по специальности, но ВО реально было ВО, давало базу. Может,какой-то отдельный вуз и не давал, но закономерности такой не было.
27.06.2019 20:35:03, Шиповник (экс-Василиса) 
Еще было,но Горбачев уже принес весну.Многие открепились.

Я написала то,что было.Зачем оспаривать факт?Мой отдельный вуз это ЛЭТИ.
27.06.2019 23:42:41, Шрайбикус 
Вы правы, лучше никого ничему не учить и не лечить. Умные - сами научатся. А остальные пусть ходят глупыми. Вообще людей слишком много.

27.06.2019 19:51:52, Тайный Сигнал Барабанщика 

вы свои вольные интерпретации моих высказываний держите при себе и никому их не показывайте.
27.06.2019 20:03:40, Шрайбикус 
"в тот короткий промежуток" совсем не значит вследствие. Да и промежуток был совсем не короткий, длится он до сих пор и, хочется верить что ситуация будет улучшаться.
В тот же промежуток обесценили и бесплатную медицину, которая сейчас тоже давно частично платная, вот только лучше она от этого не становится, скорее наоборот.
В те времена СССР, когда ВО было платным, (а это с 1940 по 1956 годы) оно вводилось при устойчивом росте благосостояния людей. Сейчас же это делается при скорее падении, чем росте.
[ссылка-1]

К чему остальные рассуждения мне непонятно.

27.06.2019 08:43:25, Тайный Сигнал Барабанщика 

К платному ВО. К тому периоду,когда оно было платным,инженер был высококвалифицированным спецом уже в вузе и было много спецов низшего уровня с хорошей квалификацией. Именно в тот период,частично платного образования. Люди осознанно за него платили.
Вы никогда не задумывались, что при бесплатном всеобщем ВО платят ВСЕ, а получают далеко не все?
27.06.2019 11:34:49, Шрайбикус 
Вообще и болеют не все, тем более тяжело, а платят все... И учителя не всем достаются в школе хорошие, а родители все платят... Как по-другому?27.06.2019 11:36:50, Шиповник (экс-Василиса) 
Вы вообще работаете?Имеете представление,как и откуда распределяются деньги?
27.06.2019 19:07:27, Шрайбикус 
Да ну что Вы, откуда мне. У меня стаж 15 лет официальный, а что конкретно Вас интересует?27.06.2019 20:37:17, Шиповник (экс-Василиса) 
его тогда было просто мало и получали дипломы лучшие. И все способные шли в основном в технические науки, ибо никому не нужных гуманитариев практически не учили. Они как тогда не были нужны, так и сейчас.

26.06.2019 16:34:52, AleXXX 

(Задумчиво) Хм... значит на международные отделения питерских юрфаков шли невостребованные и бездарные гуманитарии... Что ж, это многое объясняет... :)
26.06.2019 18:50:44, === 

Гуманитарных мест было реально мало, нужно было из штанов выпрыгнуть, чтобы в хорошее место попасть учиться.27.06.2019 11:28:17, Шиповник (экс-Василиса) 
а зачем они нужны??? Их было ровно столько, сколько надо было стране

27.06.2019 18:09:34, AleXXX 

Как зачем? Стране нужно было. Или ты без юристов умеешь? Историки с филологами тоже нужны.27.06.2019 20:38:02, Шиповник (экс-Василиса) 
было ненужно - их и не делали. Сейчас же явное перепроизводство

28.06.2019 15:19:35, AleXXX 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.06.2019 22:39:26, AleXXX

[ссылка-1]

26.06.2019 22:16:55, AleXXX 

Хел, тебя ничего не смущает в ветках этого обсуждения?... :-))
27.06.2019 21:17:47, === 

Когда создавали промышленность решали проблему грамотности населения. когда осваивали космос высшее образование только поднималось. А сейчас это не образование а атрибут непонятно для чего. Позанимают чужие места и сидят потом в офисах одним пальчиком стуча по клавише и ноют что зарплата маленькая. Ну давайте сделаем 100% высшее образование у населения. Кто вам сортир чинить будет? А дом строить? А автобус водить? Нормального слесаря и сварщика сейчас днем с огнем не сыскать. А зарплаты у них знаете какие? 70,90,120- тыс.
26.06.2019 14:33:27, Guard 
Это какие чужие места кто занял?27.06.2019 11:28:48, Шиповник (экс-Василиса) 
А многих вы знаете кто работает по специальности своего высшего образования?
28.06.2019 06:47:53, Guard 
Угу, все в моей семье, за редким исключением. Химики, математики, иняз всякий (причем не английский, что, конечно, несколько затрудняет по сравнению с английским, но ничего).29.06.2019 09:26:46, Шиповник (экс-Василиса) 
Слесарю никак не помешает ВО, это пойдёт ему только на пользу. Вот отсутствие ВО безусловно налагает большие ограничения в выборе профессии.

27.06.2019 08:48:56, Тайный Сигнал Барабанщика 

Когда высшее образование имеет свою уникальность и в некотором смысле доступность, не для всех, поднимается и его качество. А когда ВО начинают спускать до уровня троечника(платника) - это уже не ВО- так, профанация. ВО не может быть доступно для всех. Далеко не все хорошо учатся в школе.
28.06.2019 06:47:28, Guard 
А почему я должна оплачивать слесарю его бесплатное ВО ,которое ему НЕ ПОМЕШАЕТ? Платите вы ему по личной инициативе.
27.06.2019 11:37:39, Шрайбикус 
Человек мог хорошо учиться на инженера. Просто завод рядом закрылся, и пошел он в сантехники. Давайте тогда план и распределение вводить вместо свободных дипломов, да кто ж захочет27.06.2019 12:21:16, Шиповник (экс-Василиса) 
вы считаете,что это моя проблема?Ну оплатите ему образование и возьмите к себе на работу,если у вас таковая имеется.Только за свой счет,раз хотите сантехника с ВО. Меня устроит без ВО,но профессионал.
Введите. Не бла-бла делайте в инете, а введите,вы лично.Я,кстати,за,поддержу.Раз бесплатно учатся,пусть отработают деньги,которое на них затратило государство,а потом свободно плавают.Так будет справедливо.
27.06.2019 19:13:36, Шрайбикус 
Интересно,что Вы делаете в интернете. Не бла-бла?))) Полезное что-то обществу? А я думала, что болтаете, как все мы.27.06.2019 20:39:16, Шиповник (экс-Василиса) 

отлично. Большинство же ВУЗов - полный ацтой и средство отсрочки от армии
25.06.2019 16:03:49, AleXXX

Как-то непатриотичненько. И вообще упаднически. Между прочим, есть рейтинги...

[ссылка]

26.06.2019 04:31:33, ===

[ссылка-1]
26.06.2019 12:55:30, AleXXX

сортирный рейтинг... Практически все олимпиады выигрывают наши студенты, зато американские и английские на первых местах красуются))))
26.06.2019 12:21:32, Guard

Все так, все так. Жаль, что олимпийцы потом оседают в развитом мире. 26.06.2019 21:10:59, ===

по разному, на самом деле. А оседают они там потому что долгое время, начиная с 90х, в России даже тренироваться было негде и наши олимпийцы тренировались за границей ну и жили там же естественно. Обросли и жильем и друзьями. Хорошо что теперь все это можно делать у нас.
26.06.2019 22:00:59, Guard

Ты про хоккеистов? Или про математиков? Похоже, все смешалось окончательно. :-))
27.06.2019 03:04:19, ===

все, например до недавнего времени в России вообще было негде тренироваться бобслеистам. Да там целый список видов спорта. Те кто выигрывают олимпиады в научной сфере - живут в России. Хотя всякое бывает.
Но ты же ничего не знаешь, поэтому у тебя все смешалось...
27.06.2019 15:17:07, Guard

))))))) Не все могут разобраться в такой сложной теме как высшее образование. Guard вот не смог))
27.06.2019 14:16:31, Москва не сразу троллилась

а ты и не пыталась. и правильно.
27.06.2019 22:40:58, AleXXX

Да тут и разбираться нечего - вся социалка в стране неумолимо сокращается и усыхает.
А вот над тем, как Гард раз за разом попадает впросак то с хоккеистами, то с холодильниками, можно и посмеяться))
28.06.2019 00:09:33, Москва не сразу троллилась

Какое у вас потрясающее чувство юмора)))))
28.06.2019 09:55:28, Guard

Ага, аж Меркель трясёт ..)))
28.06.2019 11:05:42, ГрандПапчик✈

:))
28.06.2019 17:47:54, AleXXX

Не порть малину! От беларусских холодильников до ж-пы западных университетов - это песня! В ход уже пошли продажи японских машин в штатах - значит прижало конкретно. :-)) 28.06.2019 01:15:32, ===

во у тебя каша, хорошо в стране занялись мусорной темой, глядишь у тебя приберутся))...
28.06.2019 18:23:54, Guard

Не продажи японских машин в Америке, кому это вообще важно, а попытка понять твою логику. Но ответа от тебя так и нет, что меня не удивляет, вопрос не самый удобный для тебя получился.
Товары, вообще-то белорусские, поскольку страна Белоруссия, но это уже совсем мелочи.
28.06.2019 14:11:58, Hel

Совсем оскудел словарный запас у тебя. Вот при чем здесь патриотизм?
26.06.2019 12:09:15, Шрайбикус

Вот, сам доклад оказалось уже лежит. Пожалуйста изучайте
[ссылка-1]

Впрочем, возможно это и не тот доклад.
Как бы то ни было, вот:
[ссылка-1]
25.06.2019 13:43:04, Тайный Сигнал Барабанщика

Ёлки, вы хоть сами смотрите, что выкладываете? После титульной страницы можно уже не читать. 25.06.2019 21:26:53, Lubanya

Почему можно не читать? Название доклада полностью соответствует, с разницей в одно слово. Могли и журналисты его выкинуть. Но указанной в статье информации я не нашёл, поэтому думаю, что всё-таки доклады разные. Вот только непонятно, почему тогда не опубликован тот доклад, о котором речь в Известиях. Странная секретность, что-то с этим докладом всё-таки не так. Жаль что разбираться сейчас некогда.
26.06.2019 14:07:49, Тайный Сигнал Барабанщика

Естественно, что там этого нет, тк ваш доклад о другом, да и не на название надо было смотреть, а на дату. Вашего доклада вы нигде и найдёте. Как всегда, журналисты запустили утку, а народ на это ведётся. 26.06.2019 14:31:31, Lubanya

А вот это уже опровергается оправданиями Голиковой. Если доклада не было, то за что она тогда оправдывается? Она ничего про утку почему-то не говорит. А если в докладе всё замечательно, почему он не опубликован?

[ссылка-1]
26.06.2019 16:40:26, Тайный Сигнал Барабанщика

Потому что кцп устанавливается приказами правительства. Так, кцп на 19/20 год утвердили аж зимой 18 года. Значит надо смотреть аналогичные приказы по кцп на 21 год и далее. Никогда никакие аналитические доклады в прессе не публикуют. Обычно журналисты пишут "по слухам", либо "нам что-то там удалось получить из информированных источников". Вот я без офиц документа, полагаясь на обс, ни одной такой "новости" не верю. 27.06.2019 08:54:59, Lubanya

В статье все же о другом. В московских вузах число бюджетных мест растет, в региональных уменьшается. И статья больше о том, что нужно финансирование региональным вузам, чтобы талантливая молодежь не уезжала из регионов в Москву или Питер.
25.06.2019 00:09:46, Hel

Не согласен.
В первом абзаце отражена суть и там приводятся цифры по всей стране. И цифры эти весьма печальны, а далее лишь идёт изучение конкретики, почему и где сокращается бюджетный приём. И сокращение региональных вузов не добавляет к ситуации оптимизма. На мой взгляд число бюджетных мест должно расти как в столице, так и в регионах. Я вообще не сторонник концепции, что нормальное образование есть только в столичных ВУЗах. Так что остаюсь при своём мнении - саботаж и вредительство.
25.06.2019 09:24:13, Тайный Сигнал Барабанщика

Так как никогда не верю данным журналистов, нашла постановление правительства по установлению квот на бюджетные места. Так вот, бакалавриат и специалитет будут расти, а магистратура падать. Об этом в статье ни слова. Поэтому глобально ни о каком сокращении речи нет. Студент, идущий в магистратуру, вполне себе может заработать на обучение. 25.06.2019 09:02:41, Lubanya

Речь в статье о неком "...докладе правительства Федеральному собранию о политике в сфере образования". Думаю, что надо смотреть именно его, правда не факт, что он опубликован. А сам доклад может отражать что угодно, но скорее всего некоторые намерения некоторых влиятельных чиновников. Жаль, что нет ссылки на сам доклад, если он вообще есть
25.06.2019 09:29:31, Тайный Сигнал Барабанщика

Да посмотрите хотя бы кцп 20 года по сравнению с 19. Кцп бакалавриата и специалитета практически равны (минус 200 чел всего). Поэтому ничего ужасного пока нет, за исключением магистратуры. И да, очень тонко в статье обыгрываются цифры 19 года по сравнению с 17. А вот то, что на 18 год произошло резкое снижение в части бюджетных мест-нигде ни слова. С 19 года как раз подъем идёт. 25.06.2019 11:14:47, Lubanya

Это лишь ближайшие перспективы. Доклад о более далёких перспективах.
25.06.2019 13:41:40, Тайный Сигнал Барабанщика

По ящику, как и в статье, об этом и не говорили:). Все,как всегда. Пока сам вопросом не заинтересуешься, не поймешь. Зато повод для неконструктивной оппозиции обмусолить тему.
Впрочем,я все равно за свое предложение. Поработать,определиться будущему абитуриенту,а также заинтересовать работодателя льготами и послаблением налогооблажения со стороны государства для платников.
25.06.2019 09:24:47, Шрайбикус

Они не за бюджетными местами в Москву едут. А за перспективой. Как в деньгах после учебы,так и в "уехать" из страны. С поступлением в местные Вузы нет проблем у тех кто едет в Москву,потому что действительно едет молодежь с высокими баллами оттуда.И обратно они не возвращаются.Есть проблема с з.п и перспективами в регионах. 25.06.2019 00:23:29, Линдааa

Ясен пень, что за банкет надо кому-то платить. 24.06.2019 23:31:32, ===

Как обычно, ты прочитала только заголовок. А он придуман журналистами, чтобы привлечь внимание.
25.06.2019 00:10:38, Hel

не - она прочитала только то, что хотела прочитать :)
25.06.2019 11:25:57, AleXXX

Как обычно, проблемы с пониманием написанного? Я прочитала все, что было в исходном сообщении и на этом основании сделала вывод. Никаких кавычек или цитирование журналистов там не было - что само по себе наводит на мысли о корректности сообщения, но я понимаю, строгие стилистические стандарты распространяются так же равномерно, как экономическая политика РФ в постсоветском пространстве :-) 25.06.2019 05:40:06, ===

Если ты прочитала всю статью, то о чем твоя фраза о плате за банкет?
25.06.2019 07:41:16, Hel

По-моему это правильно. Похвастайтесь своими молодыми специалистами.
24.06.2019 17:04:15, Шрайбикус 
Что правильно? Сокращение бюджетных мест? По Грефу безусловно правильно. По-моему наоборот.

У нас много народу после МГТУ. Ещё студентами приходят на практику. Нормальные ребята, нормальные специалисты. Подготовка не хуже, чем была у нас.

25.06.2019 09:17:03, Тайный Сигнал Барабанщика 

Есть очень наглядные и убедительные исследования, что лишь 5% популяции могут реально в высшее образование, и умеют в аналитику и обобщения. По сути высшее образование всегда было уделом 5%, просто у нас например это маскируется кучей шараг и платными специальностями (которые по факту никому не нужны, чисто для бумажки), на западе например маскируется специальностями по гендер-стадиз и прочим бредом.

Если не изменяет память, то в России у нас, бесплатное образование покрывает 7-8% абитуриентов, то есть более чем достаточно. Другой вопрос попадают ли на эти места именно самые талантливые и способные, а липовые 100-бальники по ЕГЭ из всем известных мест.
25.06.2019 11:51:30, Kofea 

А подскажите <липовые 100-бальники по ЕГЭ из всем известных мест> - это откуда, а то мне вот неизвестно.
26.06.2019 11:59:39, ЕЕ 
Легко исправляется гуглом ;)
27.06.2019 10:46:59, Kofea 

В развитой Европе и Штатах почти 40% с высшим образованием (70% с незаконченным высшим в Америке). Самые популярные специальности - бизнес, медицина, история, психология, биология и инженерные науки. Так что не надо тут цивилизованый мир приплетать всуе.
26.06.2019 04:03:05, === 

Инженерные и прочие подобные специальности - прикладные. Высшее образование подразумевает научную работу (изначально подразумевало). Т.е. одно дело "прикладной" биолог/фармацевт/медик, который просто обучен работать с существующим материалом - для этого вышка и не нужна, достаточно профильных техникумов. Другое дело биолог/фармацевт/медик, который ведет исследования и разрабатывает новые методологии - для этого нужна вышка, но таких в профессии будет процентов 20. Убрать психологии и истории. Так и получиться, что процентов 5-7% получают (и, самое главное, работают в последствии на этом уровне) высшее образование. Американские университеты понятно почему раздувают специальности и штат - потому что это частные лавочки, больше студентов -> больше денег.
27.06.2019 10:51:54, Kofea 

Медик с существующим материалом -это с людьми, что ли? Ого.27.06.2019 11:30:37, Шиповник (экс-Василиса) 
Это с существующими лекарствами и известными схемами лечения известных болезней. Эти медики (биологи, фармацевты) научных исследований для создания новых лекарств не проводят.

27.06.2019 14:33:33, Hel 

Думаю, что профильных техникумов все же мало.27.06.2019 15:02:39, Шиповник (экс-Василиса) 
На Скорых (не реанимации) теперь ездят фельдшеры, в сельских больницах, насколько я знаю. есть фельдшерские пункты. А это не высшее медицинское образование. Для проведения операций, конечно же, такого образования мало, для лечения простуды - достаточно.
Но я полагаю, что когда говорилось про занятые чужие места, имелось в виду то, что многие поступающие в те же медицинские вузы не планируют потом работать врачами или двигать науку вперед, а идут потом в околомедицинские фирмы, где занимаются бумажной работой.

27.06.2019 16:38:25, Hel 

Про околомедицинские фирмы понятно. Про лечение простуды... это и вообще без медпомощи можно, если обычная ОРВИ. А для диагностики врачи нужны. Их явно не хватает. У моего ребенка разрыв связки и другие проблемы с коленом. Знаете, когда врач-травматолог ее примет по записи? Через месяц после обращения. Ближе записи нет))). Месяц вы там сами как-нибудь. Так что медиков с ВО нам очень не хватает. Видите, дефицит в столице даже.27.06.2019 17:46:38, Шиповник (экс-Василиса) 
Так не идут окончившие медвузы работать врачами, идут в околомедицинские фирмы. И тем самым занимают места, которых не достается тем, кто хотел бы работать именно врачом.
Если бы ввели обязательную отработку после окончания вуза, может быть, положение бы улучшилось.

28.06.2019 14:15:04, Hel 

В Москве нет травмпунктов?
27.06.2019 19:47:07, Шрайбикус 
Травмопункт место первичной помощи. Первичная помощь оказана. Вот вторичную бы))). И я считаю, что это безобразие: такая очередь к специалистам в городе Москве, который не переставая рапортует об успехах столичной медицины. Хотя это теперь норма: себя рекламировать, а дальше, глядишь, и не проверит никто... Что в других городах, и представить себе боюсь, если уж в Москве так.27.06.2019 20:42:46, Шиповник (экс-Василиса) 
"Развитая" Европа и Штаты нервно курят в сторонке по количеству людей с высшим образованием. А впереди планеты всей находится Россия!!!
Изучай
[ссылка-1]
Всего 4 страны в мире где высшее образование имеют более 50% населения в возрасте 25-64. Россия, Канада, Израиль и Япония. Все остальное "прогрессивное" человечество в глубокой Ж.
26.06.2019 12:35:11, Guard 
Что-то совсем нервы сдают, я вижу. Ты Kofea хотел ответить, но в порыве застучался по клавиатуре? Это она говорила про 5 процентов -надо бы собраться, дружок.

26.06.2019 15:16:46, === 

Зая, это я тебе про твои 70%))) и про развитые Европы с Америками))).
26.06.2019 15:35:32, Guard 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
26.06.2019 16:52:13, ===

5% вроде о бизнесменских качествах писалось,нет? Вот про бизнесменские качества верю на основе личного опыта, а с пригодными для получения ВО не верится мне. Или 5 процентов это пригодные для обучения в МГУ? А мосты и тоннели кто строить будет?)))25.06.2019 13:06:10, Шиповник (экс-Василиса) 
Не совсем так.. Я выше писала - высшее образование подразумевает исследовательскую деятельность. Т.е. венец высшего образования - это диплом. В дипломе должно быть НОВОЕ исследование. Отсюда возникают проблемы с тем, что большая часть современных дипломов это бред и вода. И не только в России с её диссирнетом, на западе такая же картина, уверяю вас. Подытоживая: чтобы строить мосты и тоннели - не нужна вышка, нужно средне-специальное инженерное образование. Просто в мире в целом (а у нас особенно) раздут культ ВО - что это типа какая то планка человек ты или нет.
27.06.2019 10:56:22, Kofea 

Вы работали в ВО?
По секрету: новое в докторской диссертации))).
Для технаря в кандидатской ещё желательно изобретение (не помню,как это научно называется).
Мы ж не в Средних веках, чтобы каждый бакалавр и магистр мог новое открыть))). Для этого ему ещё учиться и учиться нужно.27.06.2019 11:32:52, Шиповник (экс-Василиса) 
патент это называется. И его всегда было желательно иметь при защите в технических дисциплинах,и желательно несколько,а не одно. Если есть тема,и она серьезная,то проблем с изобретением быть не должно. А если плагиат, то кому пытаются втереть очки?Это ж позорно.
Вы о докторской или кандидатской,или о бакалаврате и магистратуре, или вам по барабану,просто красиво звучит?;)
Мы живем в гораздо более интересное время,чем в средние века:).
27.06.2019 19:58:17, Шрайбикус 
Я не уверена, что по любой кандидатской в технауках оформлялся патент. Да, я имею представление о докторских и кандидатских. В гуманитарных науках весьма точное, а в технических более приблизительное, ибо в той области мои родственники защищались и знакомые, у меня другое образование. Вот они мне и рассказывали, в чем суть технических диссертаций.27.06.2019 20:46:00, Шиповник (экс-Василиса) 
Стандартный подход элитарного образования. ВО - только для элитариев. Остальные сразу в колхоз и на кассу. Зачем им высшее? Как ими управлять, если они станут умнее, чем эти 5%?

Жаль, что подход доказал свою несостоятельность уже много лет назад и не раз.

25.06.2019 13:40:30, Тайный Сигнал Барабанщика 

а вот с этого места поподробнее... Причем тут элитарии? В колхоз да, пусть идут дремучие, не способные осилить школьную программу. А куда их? собирать космический корабль?
26.06.2019 14:35:44, Guard 
Как показал опыт СССР грамотность могут освоить все. До революции считалось, что это удел элит и самых умных. Оказалось всё дело в охвате и качестве образования. С ВО всё то же самое. Плата за образование лишь усиливает позиции финансовой элиты, возможности которой по использованию лучших репетиторов и так много выше. Для неё и плата за В О чисто символическая. Возможности необеспеченных слоёв при этом существенно падают. Ты вместо работы тратишь время на учёбу, так ещё и платить должен за год довольно большие деньги.

27.06.2019 08:58:22, Тайный Сигнал Барабанщика 

Как показал опыт, советский человек с массовым высшим образованием в 90е заряжал воду у телевизора, слушал телепатов и вкладывался в МММ.
27.06.2019 10:57:42, Kofea 

Вокруг меня полно людей с ВО. Никто этим особо не грешил.27.06.2019 11:33:42, Шиповник (экс-Василиса) 
Ну пример из круга знакомых всегда нерелевантен. Лучше открыть статистику по вкладам в сомнительные пирамиды и всё станет ясно.
28.06.2019 13:06:36, Kofea 

До революции многие дети учились в церковно-приходских школах.

27.06.2019 10:01:49, Hel 

Многие это сколько и чьи? Ну и что они там учили тоже хорошо сравнить со Всеобучем.

27.06.2019 15:09:35, Тайный Сигнал Барабанщика 

Вот небольшая статья о положении дел с цпш в Смоленске и Вязьме
[ссылка-1]

27.06.2019 16:48:03, Hel 

Вот более полная и всеобъемлющая статистика:
[ссылка-1]

27.06.2019 17:36:08, Тайный Сигнал Барабанщика 

Это статистика по взрослому населению, в цпш учились дети.

27.06.2019 17:39:40, Hel 

Кто где учился менее интересно, чем кто и как выучился. Важен то не процесс, а результат. Рассказ Филипок читал и помню, кто-то где-то учился. Вопрос эффективности в статистике грамотности населения.

27.06.2019 19:40:23, Тайный Сигнал Барабанщика 

Я отвечала на это высказывание: "Как показал опыт СССР грамотность могут освоить все. До революции считалось, что это удел элит и самых умных."
Это не так, поскольку и до революции так не считали, что доказывает факт существования цпш, куда принимали не самых умных или элитарных, а самых обычных, было бы желание на это родителей.

28.06.2019 15:39:20, Hel 

Это дети крестьян. ЦПШ были разные, где-то учили два года, где-то четыре. Учили, помимо Закона Божьего арифметике, письму, чтению и истории.

27.06.2019 16:40:26, Hel 

Ну если брать именно начало прошлого века. То темпы роста грамотности и начального образование в России были самые высокие. Если бы не Первая мировая и революция, то по динамике всеобщая начальная грамотность в России была бы достигнута на 10 лет раньше чем в СССР.
27.06.2019 10:59:14, Kofea 

Не поделитесь ли источниками столь блестящих выводов?

27.06.2019 15:10:37, Тайный Сигнал Барабанщика 

Легко. В 1908 введен закон о проекте всеобщего начального образования. Губернии начали выполнять планы по этому приказу, получая гос.кредиты в случае необходимости. К 1915 году охват учащихся в начальных классах среди 8-11 летних детей в Московской и Петроградской губернии около 90%, еще в семи центральных губерниях - 75-80%, еще в 20 - 65-70%. Оставшиеся 20 губерний преимущественно были полуколониальными азиатскими владениями. Просто экстраполируя эти цифры и динамику, выходило что к началу 20х в РИ было бы внедрено всеобщее начальное образование, а не в 30х как в СССР.

Ну и очень распространенная статистика по грамотности новобранцев в армии: 1896г - 40% грамотных, 1900 - 49%, 1905 - 58%, 1913 - 73%.
28.06.2019 13:19:59, Kofea 

где именно доказал?

25.06.2019 14:51:34, douceur 

Везде доказал с появлением массового высшего образования. В России это было в начале прошлого века.

26.06.2019 14:12:48, Тайный Сигнал Барабанщика 

В начале прошлого века в России была поголовная неграмотность. Просто писать и читать умели 30%-40% населения. В СССР да подняли образование на небывалую высоту, НО количество свободных мест соответствовало необходимостью экономики. Сейчас людей с высшим образованием передоз, да и высшим его уже можно назвать с натяжкой. Платники как правило учатся так себе, а оценки им ставят и не выгоняют потому что платят.
26.06.2019 14:38:56, Guard 
Про платников не так. Смотря где.27.06.2019 11:34:02, Шиповник (экс-Василиса) 
да миф это, а не правило.

27.06.2019 10:25:48, douceur 

обоснуйте. Я не говорю про всех, но к платникам относятся более либерально чем к бюджетникам.
28.06.2019 09:57:27, Guard 
Может быть, в каких-то небольших вузах так и есть, а в вузах первой десятки отношение точно такое же как к бюджетникам, двоечники вылетают только в путь.

28.06.2019 15:42:37, Hel 

вам повезло. Не у всех так.
25.06.2019 09:51:50, Шрайбикус 
На бюджетные места 10 лет назад поступали, в-основном, по результатам олимпиад и по ЕГЭ. И кто в итоге поступал по ЕГЭ? У подруги в ЛЭТИ не местных студентов отправляли на курсы по дообучению школьной программе. Не тянули вообще.В гум.вузы бюджетники были по квотам для инвалидов и пр. соц.групп. Я не теоретик,а практик в данном вопросе. Думаю,мало что изменилось.
25.06.2019 09:34:45, Шрайбикус 
10 лет назад поступали дети демографической ямы 90-х. Просто было мало детей, поэтому и умных не хватало, тем более не на самые топовые вузы. Теперь детей гораздо больше. А провал школьного образования невозможно исправить уничтожив бесплатное высшее. Напротив, ВУЗам придётся давать и повторение школьной программы и свою. Не будет качественного образования, люди смогут работать только дешёвой неквалифицированной рабочей силой, ехать гостарбайтерами в развитые страны, которые находят деньги на массовое в.о.

26.06.2019 14:29:20, Тайный Сигнал Барабанщика 

Как умных посчитали?

Тогда что же говорить о послереволюционном времени? и однако же,такое государство создали.
26.06.2019 19:08:54, Шрайбикус 
С одной стороны, да. С другой стороны, наличие платных мест при этом, где народ учится нередко со значительно более низкими баллами ЕГЭ, всю правильность идеи разрушает. То есть на двух стульях усидеть получается плохо.24.06.2019 17:52:04, Шиповник (экс-Василиса) 
в системе ВО накопилось слишком много "но". Вот у меня на работе достаточно молодых специалистов.Середнячков нет вообще, или умный и деятельный, или бездарь и чье-то чадо. Чадо рано или поздно сваливает или его сваливают под сокращение.Но ведь уходит на другое место со стажем и что там подумают о моей работе в лице такого кадра можно только догадываться:).
Я бы ввела несколько иной подход к получению образования - чтоб поработали для начала,поняв насколько им это подходит,а потом работодатель принял участие в абитуриенте,если он его устроит. Все стороны были бы заинтересованы друг в друге.Но и стоимость не должна быть беспредельна.
24.06.2019 21:25:32, Шрайбикус 
Видать, место работы у Вас крутое и недешевое))). Я работала в местах, где выпускники были очень толковыми, а если они и чьи-то чада, то по работе это было незаметно вообще. Про поработать: это как поработать учителем или врачом? Или инженером?
Ассистентом закупщика можно, наверное. Или секретарем.
25.06.2019 11:07:22, Шиповник (экс-Василиса) 
Дело не в месте,не хуже,не лучше. Дело в договорах и госзаказах. Везде,кроме программеров разве,есть такие детки. С удивлением узнала,что у мужа на частном производстве половина администрации таких деток. Хозяин не может отказать друзьям,родственникам, контрагентам и т.д. , людям от которых он в той или иной степени зависим.
Вы вправе этого не знать,но это не означает,что этого нет. Надо же пристраивать армию экономистов и юристов,и тут кумовство и связи рулят.
25.06.2019 13:01:30, Шрайбикус 
Понятно. Вот я работала в разных местах, и там, где договоров с госзаказами не было,а крутились сами, хорошие выпускники работали, а в одном высокооплачиваемом относительно месте ещё и очень хорошие. А вот где эти " договора с госзаказами" были, там выпускники были... разные. Хотя откровенно неспособных не встречала. Но не на деньгозарабатывающих местах они были.
25.06.2019 13:07:41, Шиповник (экс-Василиса) 
На работах,имеющих непосредственное отношение к производству, плохие не задержатся,сами уйдут. В администрации,бухгалтерии и пр.-элементарно.
25.06.2019 13:15:58, Шрайбикус 
помнится у мамы, когда она руководила отделом в проектном институте, было достаточно кадров без ВО но с теникумом, для работ определённого уровня этого достаточно. но сразу после школы там однозначно делать нечего.

25.06.2019 12:40:47, douceur 

У меня девочка на работе со школьной скамьи, тихо освоила азы, поступила через год на вечернее,в этом году закончила и на данном этапе должность уже есть,перспектива,деньги другие и уверенность
Моя мама в свое время точно также поступила и довольно-таки быстро для того строя стала гл.технологом института. Дело в желании и правильном выборе. Выбирала она при этом лет 5. Моей дочери второе высшее оплачивала работа. И это реально хорошие этапы трудовой деятельности.
25.06.2019 13:07:47, Шрайбикус 
я не знаю, как у вас, но вот у нас, к примеру, никто азам учить не будет. да и нечего делать просто с азами, а сособенно без них.
раньше можно было в качестве азов чертёжницей или копировщицей пойти, сейчас и это уже не нужно.

25.06.2019 14:48:19, douceur 

теорию они знают,практику нет. Поэтому азы профессии на месте дают всегда.Они же сразу вливаются в рабочий процесс,а если в результате их работы без знания производства мы потеряем заказ,тогда мы останемся без денег.Поэтому год знакомят натаскивают основательно и выпускают работу под надзором,потом пару лет издалека присматривают и только потом отпускают в свободное плавание.
Насчет чертежницы вы сильно заблуждаетесь. Не так много специалистов,которые отлично знают AutoCAD, даже в проектных организациях.
25.06.2019 21:17:25, Шрайбикус 
и откуда же у девочек со школьной скамьи знаиние теории и приличное знание AutoCAD? ладно AutoCAD, сейчас даже ручками чертить в школе практически не учат. у нас черчение с 7го класса только в классе мат вертикаль вместо труда.

26.06.2019 10:30:30, douceur 

А где я писала,что они должны это знать?
26.06.2019 12:11:10, Шрайбикус 
У сына в школе, кстати, обещали черчение. Но не всем. У них самые троечники чертить будут, все отличники в химпрофили пошли.26.06.2019 10:38:03, Шиповник (экс-Василиса) 
Второе высшее другое дело.25.06.2019 13:13:04, Шиповник (экс-Василиса) 
Абсолютно тоже самое. Ее первый гум.диплом был не востребован вообще.
25.06.2019 13:19:15, Шрайбикус 
Я, честно говоря, не очень представляю себе, зачем бы работодателю было оплачивать мой первый диплом))). А я с него немало-таки поимела.
25.06.2019 14:05:08, Шиповник (экс-Василиса) 
что вы хотели этим сказать? вы вроде не моя дочь))). На зарплату культуролога,если нет в этой области связей, не проживешь. На вашу,наверное,можно,но вы почему-то частенько недовольны чем-то в этой конфе.
25.06.2019 21:21:41, Шрайбикус 
Естественно. У Вас уже взрослые дети, они сами себя кормят, лечат и одевают. По крайней мере, у Вас вряд ли по утрам возникают мысли: а как мне растянуть деньги на месяц, чтобы Васе хватило на то, Пете на это, а Маше на это? В связи с этим Вы менее чувствительны к падениям доходов, росту цен и всего прочего, качеству медицины (потому что это меньшего количества народу касается) и образования. Если только у Вас нет какой-то дыры, в которую утекают доходы, но про нее не знаю (здоровье, ипотека, долги и пр., упаси нас Боже).
У меня свекровь тоже всем довольна. Вот детей вырастила и довольна))). А вот 90е с ужасом вспоминает: подростки, а кормить чем? А я в плане еды 90е вспоминаю без особых ужасов: меня кормили, хоть и без изысков, выкручивались же как-то. Да, я знаю, что мама тушеным луком обедала, а папа сушками на работе. Но у меня-то проблем таких не было, полноценный обед, завтрак и ужин у меня был))). А теперь вот у моей мамы и свекрови таких проблем нет, а у меня есть))). Только у свекрови 2 детей, у мамы 1, а у меня 3))). Естественно, я буду недовольна частенько))). Родственники стареют, дети растут, расходы на них тоже, цены вместе с ними, а доходы те же (и хорошо, если те же) в номинальном виде. Если б цены так не росли, проблем бы не было, я хорошо помню, на какие суммы можно было прожить еще лет 5 назад и что сколько стоило. А уж лет 7-8 назад))).
26.06.2019 07:50:48, Шиповник (экс-Василиса) 
Это вы мне? Я растила детей в 90-е. И стояла перед прилавком и думала,что купить йогурт детям или хлеб на всю семью. Тогда ни о каком мат.капитале даже не мечтали, зарплату по полгода не платили. У вас есть всё,и,главное,что есть это возможность реализовать свои мечты. Надо только иметь голову,руки и поднять попу. Вам создали тепличные условия,каких никогда не было в нашей стране. Извините,но категорию лентяев и плакальщиков я не люблю. Если хотите ныть и дальше,то я вам не собеседник. Не пойму и не проникнусь,ибо не уважаю.
26.06.2019 12:19:48, Шрайбикус 
Нытье это отсутствие ликующих возгласов по любому поводу? Ну тогда нытье, да.
Извините, но я тоже могу написать, что в 90е тоже достаточно было иметь руки, голову и просто поднять попу. В Девичьей сколько раз писали, что и сами в тот момент отлично зарабатывать начали, и их родители? У моей подруги мама, преподаватель английского в вузе, до 90х скромную зп преподавателя имела, зато в 90ых отлично зарабатывать стала. Это, может, Вы про йогурты думали, а они только получили возможность их покупать и с радостью это делали. Хоть дети увидели, как такси выглядит. Однако я ж не пишу Вам, что Вы попу свою тогда поднять не хотели))), а люди вон зарабатывали.
Про тепличные условия смешно. Всегда есть свои достоинства и свои недостатки, если ты не в Сирии под бомбежкой. Тем же детям 90ых проще было получить ВО, их просто мало. А сегодня выпускников много, и люди маткап тратят на то, чтобы частично(!!!) оплатить то, что рожденные в 90ых получали бесплатно при аналогичных мозгах. В сады было попасть просто. А я старшую свою еле-еле в сад пристроила в 2000ных, мы комп за это свой туда отдали))), в 4 с половиной года, раньше не удалось. Средний в сад пошел только благодаря преподавательской льготе. С младшим уже проще было.26.06.2019 12:45:52, Шиповник (экс-Василиса) 

Вернуться в конференцию