На Пасху 1954 года, 15 мая, колону женщин вели с ночной смены на кирпичном заводе в зону. На встречу им шли на работу мужчины. Парни поздоровались "Христос воскрес!", женщины ответили "Воистину воскрес!"
Конвоир Калимулин полоснул автоматной очередью по мужской колоне - 13 заключенных было убито на месте, а пятеро из 33 раненных умерли потом в больнице. Известие про этот случай возмутила концлагерь и стало началом маштабного восстания.
16 мая 1954 в Кенгире была объявлена забастовка. на работу не вышел никто.
И хотя, как вспоминает заключенный Р. Тамарин: " Для "криминальников", которые считали себя великими патриотами, политзаключенные были "фашистами", и начальство охотно натравливалоих на политических. Это была сознатальная политика ГУЛАГа, что бы создать повод для жестокой расправы с политическими". После разговора с протестующими "бытовики" отказались помагать лагерьной администрации расправиться с политзаключенными.
25 июня около Кенгирского лагеря было сосредоточено пять танков Е-34, самолеты, три пожарные машины с брандспойтами, 98 служебных собак и две дивизии военной охраны количеством 16 000 человек.
26-го июня, на рассвете в 4-е утра снайперы уничтожили всех часовых на барикадах. В атаку пошли автоматчики...
"Тридцатьчетверки" не только на барикадах, но и в бараках давили людей, иногла буксуя среди тел. Группа женщин взялась за руки и преградила дорогу танкам, надеясь, что те остановятся. Танки не остановились, а людские внутрености еще долго болтались на гусеницах...
Кровь везде - в бараках, на дорожках, на цветниках...трупы собирали бульдозерами. "Солдаты сгоняют недобитых на зону. Потом на зону заезжают грузовые машины, и солдаты как попало кидают в кузов мертвых, а еще недобитых прокалывают штыками и везут в уже заранее вырытые ямы. И это все на наших глазах, с презрением смотря на нас. И вдруг дождь, ливень, который так радко бывает в этих краях. Само неба заплакало над этими несчастными, над этой страшной трагедией. Лужи крови, которые даже проливной дождь не смог смыть, еще долго своими пятнами напоминали про тех, кто здесь окончил свою жизнь..."
В востании брали участие около 8000 заключенных, большинство из них осужденные по политическим статьям украинцы с Западных областей, которые были присоединены к СССР в 38-39 годах, а также россияне, прибалты, евреи..Из 9596 человек заключенных в Степном лагере, было убито около 1000 человек, из них 560 женщины. Почти 2000 ранены.
Позже всех участников Кенгирского восстания, которые остались живы, заставили дать подписку о неразглашении информации относительно этих событий. В 1956 г очевидец Кенгира врач-угорец Ференц Варкони попал на Запад и первым рассказал миру о восстании.
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы (Кенгирское восстание заключенных)
Кенгирское восстание
15.05.2019 20:07:09, Pechersk95 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Вы просто умница. Расшевелили народец, заставили что-то искать, смотреть, читать... :)
16.05.2019 02:22:08, ===
Это называется расшевелить? Автор сам не удосужился расшевелиться, прочитать и проверить туфту которую прогнал здесь.
16.05.2019 08:50:34, Guard
Результат тот же вывсеврете! Убойный довод, раз угорец, значит шпион, значит все наврал. И правильно, что архивы не открывают, не хочу знать о подобных вещах. Ихние правители за Катынь повинились как-то, когда впроголодь жили. Теперь чуть подьели и давай - не было такого. Убойная публика. Немцев простили тех что 20 миллионов своих положили, а союзников за бомбежку Дрездена - не забутимнепростим! И Хиросиму и Нагасаки американцам просить не могу, хотя японцы не в претензии, война есть война. А вот острова японцам вернуть - нетужки, не пройдут узкоглазые!
16.05.2019 02:27:58, Joint
Путается бедолага в показаниях.
Что касаемо архивов КГБ, боюсь многим они могут и не понравится. Наверняка там данные и по прибалтийскому холокосту, как прибалты самолично сдавали и уничтожали евреев и про крымских татар, которые боролись с партизанами в Крыму а также вырезали семьи тех у кого родственники воевали за Красную Армию. А потом искренне удивлялись за что их сажают и депортируют. Да государство осудило, но только потому чтобы не активизировать национальную рознь в стране. Там и про поляков найдем наверняка, которые хапнули землицы у чехов а потом в большинстве своем воевали за гитлеровскую Германию, но вдруг стали страной победительницей. Про бандеровцев уж и подавно будет не мало. Ибо воевали они в основном с мирным населением как и лесные братья. Просто Joint слабоват в истории, оттого и ратует за открытие архивов КГБ, не понимает бедолага что ему мало что там придется по душе.
16.05.2019 11:19:14, Guard
Почему в этом словесном винегрете нет ничего про куриные окорока? Непорядок....
16.05.2019 06:41:07, ...Vit66...
Это обычное \явление. Доказывать, что ты не верблюд - очень сложно. Соврать можно в трех строчках так, что десятки страниц требуются на опровержение лжи...
16.05.2019 11:37:18, AleXXX
16.05.2019 11:37:18, AleXXX
16.05.2019 08:50:34, Guard
Автор теперь может сама хоть что-нибудь поищет, посмотрит, почитает. Ну нельзя же такой бред, как в исходном топике, пытаться выдать за откровения
16.05.2019 08:37:06, Lady Z
Только за откровения и можно выдавать подобный бред. Больше ни за что его не выдашь )
16.05.2019 09:03:25, Тайный Сигнал Барабанщика
16.05.2019 09:03:25, Тайный Сигнал Барабанщика
"Когда я был ещё грудным ребёнком... Моя дорогая, бедная мама... ...уронила меня с третьего этажа. С шестого. С шестого этажа! Нога - вдребезги!" (Праздник святого Йоргена)
16.05.2019 09:14:00, gizhunya
16.05.2019 02:27:58, Joint
Ничего себе, какая у тебя реакция!
Я привела ссылку на украинский источник, это там дочь этого венгра, которого почему-то назвали угорцем (твои соотечественники, напомню, в украинском издании) говорит, что вполне вероятно, что он работал на английскую разведку.
Где ты увидел "вывсеврете"? В этом украинском источнике? Может быть и такое, конечно.
Где я говорю, что правильно, что архивы не открывают и что я не хочу знать о подобных вещах? Я говорю, что во всех странах существуют архивы, которые открывают с каким-то временным промежутком, а какие-то и вовсе не открывают. Это данность, при чем здесь мое (или твое) желание прочитать их?
Кто простил немцев? Ты не перепутал, это на Украине, оказывается, день примирения отмечают, в России отмечают День победы.
16.05.2019 08:56:58, Hel
Я привела ссылку на украинский источник, это там дочь этого венгра, которого почему-то назвали угорцем (твои соотечественники, напомню, в украинском издании) говорит, что вполне вероятно, что он работал на английскую разведку.
Где ты увидел "вывсеврете"? В этом украинском источнике? Может быть и такое, конечно.
Где я говорю, что правильно, что архивы не открывают и что я не хочу знать о подобных вещах? Я говорю, что во всех странах существуют архивы, которые открывают с каким-то временным промежутком, а какие-то и вовсе не открывают. Это данность, при чем здесь мое (или твое) желание прочитать их?
Кто простил немцев? Ты не перепутал, это на Украине, оказывается, день примирения отмечают, в России отмечают День победы.
16.05.2019 08:56:58, Hel
Что касаемо архивов КГБ, боюсь многим они могут и не понравится. Наверняка там данные и по прибалтийскому холокосту, как прибалты самолично сдавали и уничтожали евреев и про крымских татар, которые боролись с партизанами в Крыму а также вырезали семьи тех у кого родственники воевали за Красную Армию. А потом искренне удивлялись за что их сажают и депортируют. Да государство осудило, но только потому чтобы не активизировать национальную рознь в стране. Там и про поляков найдем наверняка, которые хапнули землицы у чехов а потом в большинстве своем воевали за гитлеровскую Германию, но вдруг стали страной победительницей. Про бандеровцев уж и подавно будет не мало. Ибо воевали они в основном с мирным населением как и лесные братья. Просто Joint слабоват в истории, оттого и ратует за открытие архивов КГБ, не понимает бедолага что ему мало что там придется по душе.
16.05.2019 11:19:14, Guard
А ты ждал другого результата? Если не Бандера, так индейцы, или Япония, или афроамериканцы. Ну на худой конец грамматика. :)
16.05.2019 06:46:46, ===
а вы-то чем отличаетесь? :)) о чём бы речь ни шла - всё сводите к большевикам с революцией:)
16.05.2019 22:16:40, gizhunya
Нет, все сводится к "потому и живете в таком обществе", независимо от того, о чем идет речь.
16.05.2019 23:24:13, Hel
16.05.2019 23:24:13, Hel
16.05.2019 06:41:07, ...Vit66...
так забыл на эмоциях-то :) вон сколько восклицательных знаков понаставил :)
16.05.2019 08:07:56, gizhunya
16.05.2019 08:07:56, gizhunya
О, что нашлось.."врач-угорец Ференц Варкони" Что еще за угорец, когда он венгр? Кто все же писал этот текст?
Украинский источник, между прочим..
[ссылка-1]
"Гораздо позже я узнала, что отец после войны работал на «антисоветской» «Венгерской волне» радио «Свободная Европа», позже жил в Германии. С большой вероятностью можно утверждать, что в войну он работал на английскую разведку и его «засекло» НКВД. А потом его, чудом оставшегося в живых после событий в лагере, обменяли на советского разведчика. Известно, что он, после освобождения в 1955 году как иностранный подданный, выехал в Западную Германию."
16.05.2019 01:52:46, Hel
т.е. Вы просто придираетесь к определению?
я бы поняла возмущение, если бы было написано, что врач-славянин, а он- венгр.
16.05.2019 11:04:55, recruiter2020
наверное, я просто не понимаю, зачем переключаться на личность этого врача?
источников, рассказывающих о Кенгирском восстании, немало, и они свидетельствуют о бессмысленной, нечеловеческой жестокости подавления этого восстания.
для меня- это тема, а не то был ли венгр шпионом, или прав ли Джойнт или нет.
16.05.2019 12:21:19, recruiter2020
я, как человек, не являющийся завсегдатаем этой конфы, вижу использование трюка- дискредитацию источника...
видимо, это должно сгладить кошмар происходящего тогда в лагере.
не все заключенные с Украины были бандеровцами, не все заключенные вообще были с Украины.
но какая разница, когда главное, что венгра назвали угорцем.
всё, извините, ваши игры только для своих)
16.05.2019 16:15:45, recruiter2020
"Всеми этими делами руководят в лагере оуновцы, и чем больше с ними говорят, тем больше они выставляют требований и наглеют."
16.05.2019 17:48:42, ...Vit66...
Да какое это всё имеет значение, ведь у "куриного эмигранта", "шести палок", "свидомой" и пары отечественных "борцов с режимом" цель не разобраться в исторических процессах в нашей стране, а доказать, что наши предки напрасно потратили свои жизни, и мы также безропотно продолжаем тянуть их лямку...
16.05.2019 06:58:18, ...Vit66...
Украинский источник, между прочим..
[ссылка-1]
"Гораздо позже я узнала, что отец после войны работал на «антисоветской» «Венгерской волне» радио «Свободная Европа», позже жил в Германии. С большой вероятностью можно утверждать, что в войну он работал на английскую разведку и его «засекло» НКВД. А потом его, чудом оставшегося в живых после событий в лагере, обменяли на советского разведчика. Известно, что он, после освобождения в 1955 году как иностранный подданный, выехал в Западную Германию."
16.05.2019 01:52:46, Hel
Да, но в корневом сообщении не был указан источник. Я высказала предположение, что он украинский, "врач-угорец" был именно в корневом сообщении.
17.05.2019 14:40:36, Hel
17.05.2019 14:40:36, Hel
Относятся, но при этом они венгры, а не финны, не мордва и не ханты, которые тоже относятся к этим народам.
16.05.2019 10:53:51, Hel
16.05.2019 10:53:51, Hel
я бы поняла возмущение, если бы было написано, что врач-славянин, а он- венгр.
16.05.2019 11:04:55, recruiter2020
Я не возмущаюсь, а попутно удивляюсь подобным формулировкам в статье. Я даже не знаю, существует ли в реальности эта дочь, которая о своем отце рассказывает этому украинскому источнику.
В нем, кстати, сказано, что этого венгра обменяли на советского разведчика и уже в 55 году он уехал. Джойнт почему-то говорит, что он сбежал на Запад.
Его же в корневом сообщении представляют чуть ли не как героя, рискующего жизнью, чтобы донести людям правду. А если он и правда, сидел как шпион, то за дело сидел или нет? Если его обменяли, то в чем его подвиг? Т.е. эта статья явно перечеркивает восхваления этого венгра, высказанные в начале этой темы.
16.05.2019 11:56:22, Hel
В нем, кстати, сказано, что этого венгра обменяли на советского разведчика и уже в 55 году он уехал. Джойнт почему-то говорит, что он сбежал на Запад.
Его же в корневом сообщении представляют чуть ли не как героя, рискующего жизнью, чтобы донести людям правду. А если он и правда, сидел как шпион, то за дело сидел или нет? Если его обменяли, то в чем его подвиг? Т.е. эта статья явно перечеркивает восхваления этого венгра, высказанные в начале этой темы.
16.05.2019 11:56:22, Hel
источников, рассказывающих о Кенгирском восстании, немало, и они свидетельствуют о бессмысленной, нечеловеческой жестокости подавления этого восстания.
для меня- это тема, а не то был ли венгр шпионом, или прав ли Джойнт или нет.
16.05.2019 12:21:19, recruiter2020
Что забавно - фактов никто не отрицает, все в курсе событий и никаких негативных эмоций это не вызывает. Эмоции вызывает необходимость признавать эти факты - и тут уже в ход идут и стиль текста, и этнологические характеристики, ну и автора надо грязью полить, святое дело, заодно всех кто осмелился проникнуться данными фактами. Картина маслом. :)
16.05.2019 14:54:07, ===
16.05.2019 14:54:07, ===
а где ваши негативные эмоции? почему не каетесь? всё хиханьки да хаханьки?
16.05.2019 15:33:14, gizhunya
Об этом враче-угорце (опять угорец) говорится в корневом сообщении. В этом сообщении много лжи. Вы хотите обсуждать такую версию произошедших событий, несмотря на то, что есть много информации по поводу этого восстания? Обсуждая такую версию событий, Вы будете способствовать закреплению подобного мифа. Или все же скажете, что было не так, как описывается, несмотря на то, что восстание реально было?
И я не понимаю, как можно обсуждать эту тему, кроме как осудить жестокость?
Т.е. сама тема - информирование участников об этом давнем событии, только это лживое информирование. Попытка переписать историю, видоизменить некоторые факты, чтобы, например, "политические заключенные" в основном с Западной Украины (как Вы думаете, кто это был? Я полагаю, что бандеровцы) представали чуть ли не борцами за свободу и независимость. Вы точно хотите обсуждать тему этого восстания в такой подаче?
16.05.2019 12:52:18, Hel
И я не понимаю, как можно обсуждать эту тему, кроме как осудить жестокость?
Т.е. сама тема - информирование участников об этом давнем событии, только это лживое информирование. Попытка переписать историю, видоизменить некоторые факты, чтобы, например, "политические заключенные" в основном с Западной Украины (как Вы думаете, кто это был? Я полагаю, что бандеровцы) представали чуть ли не борцами за свободу и независимость. Вы точно хотите обсуждать тему этого восстания в такой подаче?
16.05.2019 12:52:18, Hel
видимо, это должно сгладить кошмар происходящего тогда в лагере.
не все заключенные с Украины были бандеровцами, не все заключенные вообще были с Украины.
но какая разница, когда главное, что венгра назвали угорцем.
всё, извините, ваши игры только для своих)
16.05.2019 16:15:45, recruiter2020
А данный источник (не указанный, кстати) должен вызывать доверие? Или про ложь все же имеет смысл сказать, что это ложь? Надо обсуждать цифры, которые там указаны? Цифры тоже ложные.
Я привела ссылку из Википедии, Вы видели? Lady Z вообще привела ссылку на архивы. И там вырисовывается несколько другая картина произошедшего.
А кто сказал, что все заключенные были с Украины, откуда Вы это взяли? И кто сказал, что они все были бандеровцами?
Я еще раз могу Вас спросить, а что в этой теме можно обсуждать? Я могу предложить обсудить то, что написано в архивных документах, например. Я их прочитала.
16.05.2019 22:20:42, Hel
Я привела ссылку из Википедии, Вы видели? Lady Z вообще привела ссылку на архивы. И там вырисовывается несколько другая картина произошедшего.
А кто сказал, что все заключенные были с Украины, откуда Вы это взяли? И кто сказал, что они все были бандеровцами?
Я еще раз могу Вас спросить, а что в этой теме можно обсуждать? Я могу предложить обсудить то, что написано в архивных документах, например. Я их прочитала.
16.05.2019 22:20:42, Hel
16.05.2019 17:48:42, ...Vit66...
Там все просто, по-украински Венгрия - угорщина, поэтому граждане - угорцы. Германия у них неметчина, ну и ещё много непривычных русскому уху наименований.
16.05.2019 12:57:10, Lubanya
Так потому я сразу и сказала, что текст явно взят из какого-то украинского источника. Предлагается на российском сайте обсудить восстание, но представленное с украинской точки зрения. Те, кто не знал об этом, понесут дальше такую версию.
16.05.2019 13:27:19, Hel
16.05.2019 13:27:19, Hel
16.05.2019 06:58:18, ...Vit66...
А разве мы пытаемся во всём разобраться только для них? Лично я делаю это исключительно для себя.
16.05.2019 09:06:09, Тайный Сигнал Барабанщика
16.05.2019 09:06:09, Тайный Сигнал Барабанщика
15.05.2019 23:08:32, Шрайбикус
15.05.2019 22:59:23, ...Vit66...
Во главе со своим руководителем - бывшим полковником, перешедшим к немцам, и успевшим даже комендантом лагеря побыть
15.05.2019 23:09:10, Lady Z
День памяти и примирения по этому направлению у вас ещё не назначен? Пока только с фашизмом примиряетесь?
15.05.2019 22:25:27, Lady Z
Откуда Вы взяли этот безграмотный текст? Он явно из какого-то украинского источника.
Смотрите, как интересно получается.
Вот статья из Википедии об этом восстании. В конце статьи есть таблица, где указано количество представителей разных национальностей.
И что мы видим?
В Вашем тексте - "Из 9596 человек заключенных в Степном лагере"
В Википедии - Украинцы - 9596.
Это удивительное совпадение в цифрах Вам ни о чем не говорит?
Я думаю, что у Вас написана ложь на основе фактов, которые были в действительности.
Кто это написал, откуда Вы взяли эту информацию - загадка. Или это Ваше творчество?.
15.05.2019 21:03:17, Hel
Это не неграмотность, это ложь. Давайте называть вещи своими именами.
Пасха в 1954 году была 25 апреля, по старому стилю 12 апреля. Ну то есть к 15 мая ее ни за какие уши притянуть нельзя. Да что уж притянуть, 15 мая Пасхи в принципе не бывает. Так что причина восстания - ложь.
16.05.2019 11:29:21, Guard
Смотрите, как интересно получается.
Вот статья из Википедии об этом восстании. В конце статьи есть таблица, где указано количество представителей разных национальностей.
И что мы видим?
В Вашем тексте - "Из 9596 человек заключенных в Степном лагере"
В Википедии - Украинцы - 9596.
Это удивительное совпадение в цифрах Вам ни о чем не говорит?
Я думаю, что у Вас написана ложь на основе фактов, которые были в действительности.
Кто это написал, откуда Вы взяли эту информацию - загадка. Или это Ваше творчество?.
15.05.2019 21:03:17, Hel
Значит, сам факт не смущает? Хотя свои своих, не нацисты и не бандеровцы.
Впрочем, что за вопрос... 15.05.2019 21:43:45, ===
Впрочем, что за вопрос... 15.05.2019 21:43:45, ===
Я что-то могу сделать с этим фактом и как-то его изменить? Ты каких действий от меня ждешь? Я бы еще поняла твой вопрос, если бы эта информация вообще замалчивалась, а тут Pechersk с с ней появилась. Но эта информация есть в открытом доступе, ты о ней знала, ты же тоже из СССР?
А тебя не смущает факт уничтожения индейцев в США?
15.05.2019 22:09:30, Hel
А тебя не смущает факт уничтожения индейцев в США?
15.05.2019 22:09:30, Hel
Нет, ну просто ты так забавно учительствуешь иногда про объективность информации, при этом когда на фоне таких вот фактов Леха пишет про СССР как "поразительный пример великодушия" то почему-то твои трепетные чувства это не оскорбляет. :-)
А насчет индейцев - еще меня смущает факт, что бамбук вырастает за сутки на метр. Ты хочешь поговорить об этом? 15.05.2019 23:18:53, ===
А насчет индейцев - еще меня смущает факт, что бамбук вырастает за сутки на метр. Ты хочешь поговорить об этом? 15.05.2019 23:18:53, ===
Нет, о бамбуке не хочу. Ты же спросила про другое, я задала тебе аналогичный вопрос. Твой ответ?
15.05.2019 23:23:39, Hel
15.05.2019 23:23:39, Hel
Смущает. И что дальше? Тебе так страшно и неприятно обсуждать тему топика, что не можешь не увести разговор в другое русло? Не надо бояться. На ошибках учатся. :)
15.05.2019 23:29:20, ===
Если бы мне было страшно, я бы не привела ссылку, где об этом говорится подробно и открыто.
Меня удивила твоя реакция, отсюда и возник мой вопрос.
А что тут можно обсуждать?
15.05.2019 23:35:01, Hel
Меня удивила твоя реакция, отсюда и возник мой вопрос.
А что тут можно обсуждать?
15.05.2019 23:35:01, Hel
Меня всегда поражает, когда на подобные темы реакция, "что это за безграмотный текст".
Неудивительно, что "за 200 лет не меняется ничего". 15.05.2019 23:41:44, ===
Неудивительно, что "за 200 лет не меняется ничего". 15.05.2019 23:41:44, ===
Нет, ты не поняла. Текст сам по себе безграмотный, там очень много грамматических ошибок.
При этом там приведены реальные факты, но вместе с ложью. И я говорила об этом, о лживом представлении фактов.
Был бы текст с грамматическим ошибками, но без фактического вранья о событиях, я бы просто мимо прошла.
15.05.2019 23:50:08, Hel
При этом там приведены реальные факты, но вместе с ложью. И я говорила об этом, о лживом представлении фактов.
Был бы текст с грамматическим ошибками, но без фактического вранья о событиях, я бы просто мимо прошла.
15.05.2019 23:50:08, Hel
Нет. конечно.
Но показательно, что ты пытаешься перевести разговор на личности.
16.05.2019 00:23:08, Hel
Но показательно, что ты пытаешься перевести разговор на личности.
16.05.2019 00:23:08, Hel
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 16.05.2019 02:20:55, ===
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 16.05.2019 02:20:55, ===
Пасха в 1954 году была 25 апреля, по старому стилю 12 апреля. Ну то есть к 15 мая ее ни за какие уши притянуть нельзя. Да что уж притянуть, 15 мая Пасхи в принципе не бывает. Так что причина восстания - ложь.
16.05.2019 11:29:21, Guard
Меня поражает, как люди, у которых есть интернет, тем людям, у которых он тоже есть, могут пытаться нести такую пургу ((
16.05.2019 15:35:13, Lady Z
16.05.2019 15:35:13, Lady Z
А не поражает, что, читая про то, как по другим людям буксовали грузовики, кто-то первым делом начинает искать календарики и сравнивать даты? Высокая общечеловеческая этика.
16.05.2019 17:44:51, ===
Книга Солженицына вообще-то впервые была опубликована в 1990 году, поэтому утверждение про "первое дело" выглядит несколько неуместно
16.05.2019 18:33:31, Lady Z
16.05.2019 18:33:31, Lady Z
Естественно. Не я же виновата в том, что у некоторых настолько ограниченные знания истории и даже литературы
16.05.2019 18:50:16, Lady Z
интересно, что при этом начинают переходить на личности, пеняя другим :) на голубом глазу :)
16.05.2019 19:03:57, gizhunya
Как сказал Лунгин, правда в СССР всегда была государственной тайной.
15.05.2019 20:45:52, ===
Завидуешь.Ты же все время пытаешься иметь это общество,а не получается;).
16.05.2019 22:34:30, Шрайбикус
Открытой она стала, оттого, что один из выживших убежал на Запад. Не потому, что об этом было написано в советских газетах. Хочешь меня опровергнуть? Найди источник их СССР об этих событиях.
И еще вопрос. Скажи, почему архивы КГБ засекретили еще на много лет, не помню точное число, но Путин такой закон подписал не так давно.
16.05.2019 00:44:52, Joint
Огромная разница. Если власти сами открыли инофрмацию, то это первый шаг в исправлении. А так - "можем повторить".
Гесс не был моим родственником и даже не жил в одной со мной стране. А в моей стране, что делалось десятилетиями он меня скрывают. А вы хлопаете этому в ладошки.
16.05.2019 01:28:35, Joint
Интересно, когда тебе пересказывают об Асанже словами первого канала. Того самого, с мальчиком из Славянска. Ничего что Асанж сдал оперативные разведовательные материалы и подставил под угрозу агентов. Продолжай.
16.05.2019 02:30:39, Joint
А Асанж является гос.служащим? Он давал подписку о неразглашении? Тогда какие к нему могут быть претензии?
16.05.2019 11:51:44, Guard
Т.е. ты искренне полагала, что это закрытая информация и Pechersk ее вынесла из-под грифа "секретно"?
15.05.2019 23:36:41, Hel
15.05.2019 23:36:41, Hel
Мне и тебе эту информацию никто не предоставлял в 70е-80е. Тебе, наверное, это нравится - спать лучше ! - поэтому и имеешь то общество, которое имеешь.
16.05.2019 06:51:15, ===
16.05.2019 22:34:30, Шрайбикус
Эту информацию - это какую? Версию, которую вынесли в заголовок? И не надо мне такой информации, тут ты права.
А чем отличается Ассанж от этого венгра? Ассанж тоже вытащил на свет информацию, которую без него ты бы никогда не узнала. И ничего, спала себе спокойно. Только почему-то в США Ассанжа не восхваляют, арестовать и посадить хотят.
В 68 году Солженицин закончил Архипелаг ГУЛАГ, где об этом говорится. Издан он был в 72 или в 73 на Западе, в СССР проникал, а с начала 90-х публиковался и в СССР. Теперь, оказывается, его (Архипелаг) вообще в школах изучают.
Так в каком "таком обществе" я живу, с учетом этой явно неизвестной тебе информации?
16.05.2019 09:06:17, Hel
А чем отличается Ассанж от этого венгра? Ассанж тоже вытащил на свет информацию, которую без него ты бы никогда не узнала. И ничего, спала себе спокойно. Только почему-то в США Ассанжа не восхваляют, арестовать и посадить хотят.
В 68 году Солженицин закончил Архипелаг ГУЛАГ, где об этом говорится. Издан он был в 72 или в 73 на Западе, в СССР проникал, а с начала 90-х публиковался и в СССР. Теперь, оказывается, его (Архипелаг) вообще в школах изучают.
Так в каком "таком обществе" я живу, с учетом этой явно неизвестной тебе информации?
16.05.2019 09:06:17, Hel
И еще вопрос. Скажи, почему архивы КГБ засекретили еще на много лет, не помню точное число, но Путин такой закон подписал не так давно.
16.05.2019 00:44:52, Joint
Да какая разница, когда эта информация стала открытой? Сейчас она открыта и нет нужды придумывать какие-то мифы, выдавая их за правду.
А что касается архивов, так не каждую информацию выкладывают в открытый доступ. Не только в России, но и в других странах. Дело Гесса англичанами засекречено на 100 лет, если не засекретят еще, то оно будет доступно только в 2040 году. И ничего, тебя это никак не тревожит. А Путин тревожит.
16.05.2019 01:09:21, Hel
А что касается архивов, так не каждую информацию выкладывают в открытый доступ. Не только в России, но и в других странах. Дело Гесса англичанами засекречено на 100 лет, если не засекретят еще, то оно будет доступно только в 2040 году. И ничего, тебя это никак не тревожит. А Путин тревожит.
16.05.2019 01:09:21, Hel
Гесс не был моим родственником и даже не жил в одной со мной стране. А в моей стране, что делалось десятилетиями он меня скрывают. А вы хлопаете этому в ладошки.
16.05.2019 01:28:35, Joint
В твоей стране, где ты живешь не первый десяток лет, от тебя тоже скрывают многое, но тебя это вовсе не тревожит. США бы так не подпрыгивали из-за Ассанжа, если бы были полностью открытой страной, где все секреты на виду. А что-то США крайне не понравилось, когда он опубликовал какую-то вот реальную ерунду, по сравнению с этим делом. И что, эта опубликованная Ассанжем информация стала в США открытой? Да не особо.
Архивы открывают, в России этот процесс идет достаточно активно. Другое дело, что полностью доверять этим архивам тоже достаточно сложно, поскольку есть факты, что какие-то бумаги подделывали. И нет гарантий, что очередной открытый архив не содержит таких фальшивок. Но это уже дело историков, которые, возможно, смогут по каким-то признакам определить, где фальшивка, а где подлинный документ. Так что открытые архивы это тоже относительная правда.
Но в данном случае (корневого топика) излагается совсем уж завиральная история.
Почти как твой "близнец Ленина", в которого ты поверил, настолько он был добротно сфабрикован и вроде как с документами и фотографиями.
16.05.2019 01:39:01, Hel
Архивы открывают, в России этот процесс идет достаточно активно. Другое дело, что полностью доверять этим архивам тоже достаточно сложно, поскольку есть факты, что какие-то бумаги подделывали. И нет гарантий, что очередной открытый архив не содержит таких фальшивок. Но это уже дело историков, которые, возможно, смогут по каким-то признакам определить, где фальшивка, а где подлинный документ. Так что открытые архивы это тоже относительная правда.
Но в данном случае (корневого топика) излагается совсем уж завиральная история.
Почти как твой "близнец Ленина", в которого ты поверил, настолько он был добротно сфабрикован и вроде как с документами и фотографиями.
16.05.2019 01:39:01, Hel
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 16.05.2019 07:10:47, ===
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 16.05.2019 07:10:47, ===
16.05.2019 02:30:39, Joint
16.05.2019 11:51:44, Guard
После публикации материалов, включая видео, о расстрелах мирных жителей, разразился международный скандал. Эти материалы ты называешь " оперативной разведовательной информацией"? Понятное дело, ты бы предпочел, чтобы об этих действиях американских военных никто бы не узнал.
А виноват, как водится, "1 канал", который рассказал об этом скандале? Где логика?
16.05.2019 09:18:14, Hel
А виноват, как водится, "1 канал", который рассказал об этом скандале? Где логика?
16.05.2019 09:18:14, Hel
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
