У меня к тебе назрел конкретный вопрос.
Представь себе такую ситуацию.
Допустим, твоя дочь, по какой-то нелепой случайности;-)), растет чистейшим гуманитарием.
Она неизменно оказывается лучшей ученицей по литературе во всей школе ("за последние ...дцать лет" у каждого отдельно взятого преподавателя каждой последующей школы:-).
Она пишет прекрасные стихи, пародии на вредную химозу:-), "заказные" сочинения ребятам на пару лет старше - на какую хошь тему; выигрывает литературные и исторические конкурсы и викторины, и т. д., и т. п.
По всем гуманитарным предметам она стабильно получает "5", и частенько - "5+". По всем точным - "2" или "3", худо-бедно.
Ты пытаешься дополнительно позаниматься с ней (по принципу "партия сказала "надо!", или просто из лучших побуждений и заботы об ее "светлом будущем")... но над учебником физики она непроизвольно засыпает, а над учебником алгебры с ней случаются реальные физические истерики со слезами и спазмами.
На этих уроках она ничего не слышит и не понимает, даже если очень старается (слишком нудно и неинтересно, хоть вой... весь урок, независимо от талантов учителя - сплошное ожидание звонка, как избавления.. и без вариантов)...
Уж поверь, это вполне возможная ситуация!
Итак: твои, любящий папаша, действия? Исходя из рамок "прекрасной" советской школы, естессно...
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Образование
AleXXXу
13.11.2003 13:06:12, Инанна187 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Про самовольную дифференциацию;-).
Вот, захотелось рассказать кое-что из жизни;-)).
Когда я училась в восьмом классе, был у меня один постоянный клиент;-) насчет сочинений, десятиклассник. По точным наукам он однозначно шел на медаль, а вот все гуманитарное ему давалось с большим скрипом. С сочинениями - полная беда...
Он гулял с моей подругой, а мне таскал всякие булочки с маком, мороженое, шоколадки etc (деньгами я за свои услуги не брала:-).
Так вот. Практически все заданные на дом сочинения писала ему я, технично избегая своего "фирменного" стиля и сложноподчиненных оборотов:-).
Когда сочинение у них писалось в классе 2 часа, то я сбегала с одного своего урока, пряталась в сортире и писала ему ТАМ;-) заданное, за 1 час. С нормальным планом, на твердую "4":-). За оставшийся урок он успевал это дело потихоньку перекатать своим почерком:-)...
Когда я болела или не могла сачкануть... ну, трояк ему кое-как все равно натягивали, или кто-то из сердобольных одноклассников немножко "под шумок" помогал.
Вот так и вытянули пацану весь 10 класс, худо-бедно;-). А уж на выпускном сочинении литрица ему самолично "шпору" подсунула - жалко было хорошего парня зазря гнобить...
Думается, что он и до сих пор понятия не имеет, от чего страдала Катюша Маслова или кто отрезал голову Берлиозу:-). Но вряд ли это как-то могло помешать его математической карьере;-))...
Кстати, и он меня иногда выручал, бывало...
Математица наша, извергиня, иногда устраивала такие экзекуции: перед входом в школу вылавливала всех "своих", и проверяла домашнее задание. Не сделано - ставила жирный кол в журнал...
Так я, хитренькая, завидев ее издаля у входа, тут же бежала к прибывающим школьным автобусам (из других городков народ на них приезжал) и прямо там хватала за рукав или этого парня, или еще какого-нить знатока из должников или просто из добрых людей, и заставляла срочно решать мне прямо в автобусе часть этого домашнего задания, шоб кол этот идиотский не огрести:-()...
Вот так и выходили из положения. А что было делать:-(??... 15.11.2003 17:41:39, Инанна
Ох... как мне все это знакомо! Ну просто с меня списано, елки-палки! :((
А вот про то, чтобы чистый гуманитарий не писал ничего технического "от себя", вот еще что добавлю. Я уже 10 лет редактирую сугубо технические материалы. И ни разу еще не навредила их фактической составляющей. Да, это получилось не сразу, но все же для того, чтобы разобраться в самых основных принципах "как оно работает и для чего оно служит", мне потребовалось весьма небольшое время. Потмоу что одно дело - пытаться осилить гуманитарными мозгами некую отрасль технической науки в целом, и совсем другое - разобраться в чем-то узкоспециальном. особенно, если не стесняться задавать специалистам "глупые" вопросы до тех пор, пока все не поймешь.
Да, я до сих пор не знаю, как молекулы бегают и откуда ток в проводах берется... Но когда наши авторы - профессиональные компьютерщики и гениальные технари -начинают лажу гнать (не только с точки зрения литературного стиля, но и по существу затронутой темы), я всегда вижу и им не спускаю. Так что и журналисты не безнаджены :))))) 17.11.2003 12:30:28, O'Merry
Это точно, иногда авторы, которых я перевожу, вроде ученые, они такое напишут на родном казалось бы языке - сиди и соображай, что он имел в виду. Потому-то и хочется гармонически развитой личности.
19.11.2003 18:39:35, Зинаида
Я не переводчик, я редактор компьютерного журнала. :)) То есть при полном отсутствии у меня каких-либо школьных знаний по физике/химии/математике и т.п. я довольно быстро набрала необходимую "массу сведений" (подозреваю, что скорость набора этой массы - как раз прерогатива гуманитарных мозгов) :))))
Пишут, разумеется, профессионалы-технари (ну, не царское это дело - нам с тобой про такие вещи писать, правда?) :))) Моя задача - отредактировать готовые тексты. И могу сказать с уверенностью, что по прошествии этих лет я вижу не только каждую языковую погрешность, но и каждый фактический ляп (за исключением уж совсем глубоких вещей типа сетевых протоколов) :)))
И тем не менее, я с тобой целиком и полностью согласна: пусть на эти темы технари и пишу. И пусть сами себя редактируют, если хотят. :)) А я с 1 декабря отсюда ухожу и буду отныне заниматься индустрией красоты. :))))Вот. :))))))) 17.11.2003 19:18:06, O'Merry
А у вас в школьные годы все было столь же трагично с точными науками, как у Инанны или в меньшей степени?
17.11.2003 19:24:44, Зинаида
Чрезвычайно трагично, прходится признаться :(( Причем трагичность эта отнюдь не зависела от учителя. Пример: у нас в старших классах была просто исключительная математичка. Это признавали все. 9-10 класс она занималась с нами по институтским учебникам, давала значительно больше школьной программы, и все, кто имел у нее хотя бы четверку, легко поступили в соответствующие вузы. Физика у нас преподавалась прекрасно, тоже все отмечали.
Тут дело в устройстве мозгов, ИМХО. Мне доступно и занимательно объясняли учебный материал по точным предметам, я честно "всовывала" его в себя, но никакой связной картины у меня в голове не возникало и полученнная информация мгновенно испарялась. Думаю, что тут немаловажным фактором является эмоциональная составляющая. Согласитесь, что к протонам-нейтронам, интегралам-дифференциалам и прочему добру очень сложно "окрашенно" относиться: они не вызвают симпатий и антипатий, не заставляют задумываться на тему "а что было бы, если бы"... :))) Тогда как литература-история-биология (а также языки) способны вызвать куда больше чистого любопытства :))
Кстати, отмечу, что русский язык в школе у нас преподавался из рук вон плохо (литература - чуть лучше), но интереса к этим предметам у меня никто отбить не мог. Как-то всегда само собой разумелось, что ни один автор не ограничивается "школьной программой", и в учебник всунуто отнюдь не самое интересное, а только то, что "идеологически выдержано" :) 18.11.2003 12:03:27, O'Merry
Вот потому-то он и математик, что ВИДИТ нечто, нам, тухлым гуманитариям, абсолютно недоступное и непонятное... :))) Ведь при необходимости зазубрить можно что угодно - а вот ПРОЧУВСТВОВАТЬ И УВИДЕТЬ не все и не всем дано, я считаю... Так что каждому свое :))
18.11.2003 12:38:30, O'Merry
Возможно, дело действительно в слабости мышления... вернее нет, не так: в недостатке воображения, как это ни парадоксально! Я готова признать, что "технари" обладают более развитым воображением, чем "гуманитарии". Но именно поэтому считаю, что специализироваться в средней школе необоходимо уже к 8-9 классу.
18.11.2003 15:57:30, O'Merry
Лично я считаю, что каждому человеку отпущены свыше мозги строго определенного качества и количества :))) Есть вещи, которых никогда не понять "технарю", - есть такие же вещи и для "гуманитария". :)) Ни то, ни другое не кажется мне поводом для гордости или угрызений совести - это просто некая данность вроде формы носа или цвета глаз. :))
18.11.2003 16:17:03, O'Merry
Я отнюдь не выступаю за то, чтобы "выкобениваться", прошу заметить! Я точно так же "прочла/попыталась вызубрить/ продралась с кровью и болью" через всю школьную программу, и никого не убеждала, что мне это нафиг не нужно... :) Я говорю всего лишь о качестве усвоения материала, больше ни о чем. Ну ведь видно же по человеку, информацию какого рода он усваивает быстро, крепко и осмысленно, а какого - "по принципу чемодана", правда же? :)))
20.11.2003 10:30:13, O'Merry
Все бы верно, все бы правильно... только беда в том, что "Умение преодолевать трудности, логически мыслить, даже механически запоминать что-то" при этом у большинства не воспитывается! :(( А воспитывается только типичный школярский навык "выворачиваться из того ,чего не знаешь" :((( Не думаю, что это сильно на пользу кому бы то ни было.
20.11.2003 18:09:09, O'Merry
Ну если можно числиться интеллигентным человеком, не зная теоремы Пифагора или устройства холодильника, то наверное можно и ничего художественного не читать с тем же успехом - я не вижу принципиальной разницы.
18.11.2003 11:03:23, Зинаида
Я, честно говоря, не вижу связи между информацией, имеющейся у человека в голове, и его интеллигентностью. :) Но все же начитанность в области художественной литературы и технической - ИМХО, немножко разные вещи. Худлитература - она же не для информации, не для знания, а для "воспитания чувств", для получения некоего нравственного опыта... В общем, и без него прожить можно, не спорю, но все же такого рода опыт, мне кажется, пригождается среднестатистическому человеку чаще, чем знание об устройстве электроприборов...
18.11.2003 12:07:06, O'Merry
Мерри, вы как филолог, уточните, возможно фразу, которая у меня вертится по этому поводу :) Это Герцен рекомендовал до 30 лет не читать НИЧЕГО, просто ЖИТЬ! ?
Как человек читающий, не мыслящий существования без книг с раннего возраста, спрашиваю ..:)
Меня эта фраза в свое время задела сильно :) Может ее из контекста вынули? 18.11.2003 20:59:56, Чичундра
Вот ей-Богу, первый раз слышу! Хотя я не великий знаток Герцена... Но могу предположить, что фраза действительно "вообще вынута из контекста" - даже не одного произведения, а всего образа жизни этого автора :)) Понятно, что он (если этио и впрямь Герцен, за что не ручаюсь) вкладывал в эти слова совсем не то,что мы могли бы подразумевать сейчас :)
20.11.2003 10:32:20, O'Merry
Да я не против читать книжки, а очень даже за... Мне просто странно, что человек столь настойчиво и упорно отвергающий любые знания по точным наукам, начиная с 6 класса средней школы (не нужны - и все!) - это в смысле Инанна, а не вы, конечно - пишет такую вот фразу - как можно считаться интеллигентным человеком, не прочитав Чехова и Достоевского! Нелогично получается Ведь про Чехова и Достоевского кто-то может дословно повторить все, что она пишет про математику - типа того, что ему это непонятно и ненужно. А я-то вообще думаю, что все нужно. Мне нравится, когда у человека есть эрудиция из "ненужных" вещей.
18.11.2003 12:28:16, Зинаида
Да никого, наверное. Кроме моего старшего сына, который в 10-11 классе ходил на два факультатива по истории (не собираясь сдавать историю в ВУЗ) и был в первых рядах по математике, что тоже не его специальность. Правда сколиоз и близорукость имеют место. Но самооценка завышена, на мой взгляд. Хотя Инанна тоже скорее гордится незнанием теоремы Пифагора, чем наоборот. А если я сейчас напишу, что Чехова мне читать сложно, хватит с меня Му-му - ах да, это Тургенев, но не все ли равно, то что про меня подумают? Да я и не напишу, постесняюсь, даже если бы оно так и было. А незнанием теоремы Пифагора и квадратных корней можно гордиться. Почему? Равноправия мне хочется для технических знаний с гуманитарными.
18.11.2003 14:23:19, Зинаида
Да не о гордости речь, а просто о праве на раннюю специализацию школьников, чтобы им не приходилось тратить время на те предметвы, которые им едва ли когда-нибудь понадобятся...
18.11.2003 15:12:26, O'Merry
Непонятно, что значит "право"? Выбирать предметы с 1-го класса? Тогда многие дети захотят не учиться - есть у них данные или нет. Делать разные потоки в начальной и даже в средней школе - опять нехорошо, так как ОЧЕНЬ много детей, которым все одинаково интересно или одинаково неинтересно. Их тогда девать некуда. А в старших классах уже давно есть специализация, поэтому нет смысла за не митинговать.
18.11.2003 15:47:06, Зинаида
Эта специализация в старших классах есть далеко не везде, к сожалению :(( Поэтому мы вовсе не "митингуем", а говорим о том, что "болит", - в школе, где учится моя дочь, например, ничего подобного и близко нет... :((
18.11.2003 15:59:03, O'Merry
Ну, я не столь категорична в оценке нашей простой муниципальной школы... Учат там не так уж плохо. В этом нам повезло :)
20.11.2003 10:34:02, O'Merry
В провинции гимназии есть получше московских. А что касается простых школ - отметки там ставят. Просто не пытаются при этом добиться наличия знаний. "Бедные дети" не посещают уроков, курят в классе и матерят учителя. В экстернате тройки ставят даже тем, кто не пришел на экзамен. У нас вообще плохая ситуация с образованием и совсем не в том аспекте, который вас беспокоит.
18.11.2003 20:43:06, Зинаида
Я не знаю, СКОЛЬКО всего гимназий по всей стране. Боюсь, что этого не знает даже Кезина. Однако я видела ребят, которые приезжают из Брянска, Оренбуга, Самары, Владимира, Краснодара, Новосибирска (ну это не провинция, конечно) на олимпиады или поступать. Видела я детей в Красноярской летней школе. Слышала, что они рассказывали. Приличные школы есть не только в Москве, это точно.
18.11.2003 22:41:31, Зинаида
Я так и подозревала, что Кезина по Москве. Но подумала, что у нее кругозор ведь все равно должен быть больше моего :))
19.11.2003 09:51:53, Зинаида
Пока я гуманитариев в этой области не встречала. Что, конечно, не значит, что их нет. Но у меня большая выборка.
17.11.2003 17:18:06, Зинаида
Дык все бывает. А я знаю выпускника филфака педагогического - специальность преподаватель русского языка и литературы, который на данный момент преподает детям информатику. Компьютеры ... они разных людей затягивают вообще.
19.11.2003 18:07:28, Зинаида
Вот, захотелось рассказать кое-что из жизни;-)).
Когда я училась в восьмом классе, был у меня один постоянный клиент;-) насчет сочинений, десятиклассник. По точным наукам он однозначно шел на медаль, а вот все гуманитарное ему давалось с большим скрипом. С сочинениями - полная беда...
Он гулял с моей подругой, а мне таскал всякие булочки с маком, мороженое, шоколадки etc (деньгами я за свои услуги не брала:-).
Так вот. Практически все заданные на дом сочинения писала ему я, технично избегая своего "фирменного" стиля и сложноподчиненных оборотов:-).
Когда сочинение у них писалось в классе 2 часа, то я сбегала с одного своего урока, пряталась в сортире и писала ему ТАМ;-) заданное, за 1 час. С нормальным планом, на твердую "4":-). За оставшийся урок он успевал это дело потихоньку перекатать своим почерком:-)...
Когда я болела или не могла сачкануть... ну, трояк ему кое-как все равно натягивали, или кто-то из сердобольных одноклассников немножко "под шумок" помогал.
Вот так и вытянули пацану весь 10 класс, худо-бедно;-). А уж на выпускном сочинении литрица ему самолично "шпору" подсунула - жалко было хорошего парня зазря гнобить...
Думается, что он и до сих пор понятия не имеет, от чего страдала Катюша Маслова или кто отрезал голову Берлиозу:-). Но вряд ли это как-то могло помешать его математической карьере;-))...
Кстати, и он меня иногда выручал, бывало...
Математица наша, извергиня, иногда устраивала такие экзекуции: перед входом в школу вылавливала всех "своих", и проверяла домашнее задание. Не сделано - ставила жирный кол в журнал...
Так я, хитренькая, завидев ее издаля у входа, тут же бежала к прибывающим школьным автобусам (из других городков народ на них приезжал) и прямо там хватала за рукав или этого парня, или еще какого-нить знатока из должников или просто из добрых людей, и заставляла срочно решать мне прямо в автобусе часть этого домашнего задания, шоб кол этот идиотский не огрести:-()...
Вот так и выходили из положения. А что было делать:-(??... 15.11.2003 17:41:39, Инанна
Хотите, я Вас добью? Человек, способный усвоить только половину школьной программы, на мой взгляд -- полчеловека. И Вы, и Ваш приятель-"технарь" -- две комплементарные половинки. Некоторые с одной почкой живут, с одним легким. Ну а Вам подобные -- с одним полушарием мозга. Но ведь проблем не испытывают! значит, и так бывает... до каких-то пор...
19.11.2003 17:45:35, flowerpunk
Вы про кого? Про Пушкина:-)?
Видали мы таких "добивальщиков", и нисколько не испужались;-).
Это надобно еще посмотреть, кого тут полчеловека%-Р:
19.11.2003 18:39:40, Инанна
Видали мы таких "добивальщиков", и нисколько не испужались;-).
Это надобно еще посмотреть, кого тут полчеловека%-Р:
19.11.2003 18:39:40, Инанна
Ну что Вы к Пушкину привязались! Между прочим, в Лицее образование было и шире, и глубже нынешнего "среднешкольного" (я пока не говорю про "продвинутые" школы), так что в любом случае его кругозор был достаточно широким для своего времени и круга. А к знаниям в области естественных наук в этом кругу относились так: "в аптеку в подмастерья". Ну очень это была специальная область, далеко не для всех! А сейчас время другое, естественные и точные науки определяют многое в нашей жизни (конечно, не надо разбираться в устройстве холодильника, но знать какие-то вещи, чтобы не ставить туда горячую кастрюлю и не держать подолгу открытым, ИМХО, надо).
Кстати, школьная программа совсем не так уж и сложна. Вы только не сердитесь! :)) 1000 раз 21.11.2003 12:49:56, flowerpunk
Кстати, школьная программа совсем не так уж и сложна. Вы только не сердитесь! :)) 1000 раз 21.11.2003 12:49:56, flowerpunk
![O'Merry](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/ulich.jpg)
А вот про то, чтобы чистый гуманитарий не писал ничего технического "от себя", вот еще что добавлю. Я уже 10 лет редактирую сугубо технические материалы. И ни разу еще не навредила их фактической составляющей. Да, это получилось не сразу, но все же для того, чтобы разобраться в самых основных принципах "как оно работает и для чего оно служит", мне потребовалось весьма небольшое время. Потмоу что одно дело - пытаться осилить гуманитарными мозгами некую отрасль технической науки в целом, и совсем другое - разобраться в чем-то узкоспециальном. особенно, если не стесняться задавать специалистам "глупые" вопросы до тех пор, пока все не поймешь.
Да, я до сих пор не знаю, как молекулы бегают и откуда ток в проводах берется... Но когда наши авторы - профессиональные компьютерщики и гениальные технари -начинают лажу гнать (не только с точки зрения литературного стиля, но и по существу затронутой темы), я всегда вижу и им не спускаю. Так что и журналисты не безнаджены :))))) 17.11.2003 12:30:28, O'Merry
А я бы в принудительном порядке заставляла бы "технарей" и "естественников" учить язык, на к-ром они собираются работать (русский, английский, казахский -- не важно). И не просто орфографию и синтаксис с пунтаксисом, а именно грамотно излагать мысли, согласовывать падежи и употреблять слова по назначению. Когда работаешь с чужим неграмотным текстом, будь автор хоть семи пядей во лбу, начинаешь его ненавидеть. Некоторые опусы приходится переводить с русского на русский!
Говорят, в каких-то университетах (Новосибирском, если не путаю) учат естественников русскому. Интересно было бы посмотреть на результаты. 19.11.2003 17:07:29, flowerpunk
Говорят, в каких-то университетах (Новосибирском, если не путаю) учат естественников русскому. Интересно было бы посмотреть на результаты. 19.11.2003 17:07:29, flowerpunk
Это точно, есть такая проблема.
В свое время где-то мелькала реклама "врожденной грамотности", помнится...
Хоть и глупое выражение, а у технарей иногда, ИМХО, встречается нечто противоположное. Типа "врожденной безграмотности":-().
Вроде и в школе хорошо учились, и книжки читают, и разговаривают интересно, но как начнут письменно излагать - все, тушите свет!
Но у меня к ним особых претензий по этому поводу нет. Понимаю, что у них другая планида;-). Может, им зато в своем деле нет равных;-)! 19.11.2003 18:33:52, Инанна
В свое время где-то мелькала реклама "врожденной грамотности", помнится...
Хоть и глупое выражение, а у технарей иногда, ИМХО, встречается нечто противоположное. Типа "врожденной безграмотности":-().
Вроде и в школе хорошо учились, и книжки читают, и разговаривают интересно, но как начнут письменно излагать - все, тушите свет!
Но у меня к ним особых претензий по этому поводу нет. Понимаю, что у них другая планида;-). Может, им зато в своем деле нет равных;-)! 19.11.2003 18:33:52, Инанна
Кстати - естественники обычно сожалеют об отсутствии гуманитарных знаний и навыков. Противоестественники (гуманитарии то бишь) обычно этим гордятся. Что свидетельствует об их ... ну ладно, умолчим, о чем...
19.11.2003 19:12:41, AleXXX
![Зинаида](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/rotaxane.jpg)
Я знала, что Вы это напишете, моя дважды коллега!
21.11.2003 12:52:24, flowerpunk
:))
21.11.2003 13:57:13, Зинаида с работы
Я знала, что найдется еще кто-то храбрый;-)). Рада, что это ты:-).
А про технические переводы - если честно, то я так и думала, что все на самом деле решаемо без пресловутого школьного курса физики;-)! 17.11.2003 16:50:56, Инанна
А про технические переводы - если честно, то я так и думала, что все на самом деле решаемо без пресловутого школьного курса физики;-)! 17.11.2003 16:50:56, Инанна
![O'Merry](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/ulich.jpg)
Пишут, разумеется, профессионалы-технари (ну, не царское это дело - нам с тобой про такие вещи писать, правда?) :))) Моя задача - отредактировать готовые тексты. И могу сказать с уверенностью, что по прошествии этих лет я вижу не только каждую языковую погрешность, но и каждый фактический ляп (за исключением уж совсем глубоких вещей типа сетевых протоколов) :)))
И тем не менее, я с тобой целиком и полностью согласна: пусть на эти темы технари и пишу. И пусть сами себя редактируют, если хотят. :)) А я с 1 декабря отсюда ухожу и буду отныне заниматься индустрией красоты. :))))Вот. :))))))) 17.11.2003 19:18:06, O'Merry
Вот интересно, какого!Есть у меня тут претензии к паре журналов за невнятный стиль изложения. С "сложноподчинениями".
17.11.2003 20:04:41, NAD
![Зинаида](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/rotaxane.jpg)
![O'Merry](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/ulich.jpg)
Тут дело в устройстве мозгов, ИМХО. Мне доступно и занимательно объясняли учебный материал по точным предметам, я честно "всовывала" его в себя, но никакой связной картины у меня в голове не возникало и полученнная информация мгновенно испарялась. Думаю, что тут немаловажным фактором является эмоциональная составляющая. Согласитесь, что к протонам-нейтронам, интегралам-дифференциалам и прочему добру очень сложно "окрашенно" относиться: они не вызвают симпатий и антипатий, не заставляют задумываться на тему "а что было бы, если бы"... :))) Тогда как литература-история-биология (а также языки) способны вызвать куда больше чистого любопытства :))
Кстати, отмечу, что русский язык в школе у нас преподавался из рук вон плохо (литература - чуть лучше), но интереса к этим предметам у меня никто отбить не мог. Как-то всегда само собой разумелось, что ни один автор не ограничивается "школьной программой", и в учебник всунуто отнюдь не самое интересное, а только то, что "идеологически выдержано" :) 18.11.2003 12:03:27, O'Merry
Что и требовалось доказать:-).
Правда, все равно шиш докажешь, тут предпочитают верить только себе и слушать только себя... я уж который день твержу о том же самом, а толку:-(... 18.11.2003 12:29:07, Инанна
Правда, все равно шиш докажешь, тут предпочитают верить только себе и слушать только себя... я уж который день твержу о том же самом, а толку:-(... 18.11.2003 12:29:07, Инанна
Вспомнила...В связи с дифференциалами. У нас в институте препод по матанализу был по фамилии Софроницкий (к стыду моему, имя-отчество из памяти выветрилось), брат знаменитого пианиста. Как он объяснял на лекциях: "Посмотрите на эту формулу! Это гармония! Это же роза. Роза! Вот лепестки..." Мы, идиоты, посмеивались над ним. А он действительно видел математику, как розу...
18.11.2003 12:21:35, NAD
![O'Merry](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/ulich.jpg)
"Вот потому-то он и математик, что ВИДИТ нечто, нам, тухлым гуманитариям, абсолютно недоступное и непонятное... :)))"
Э, нет, это увёртка, уже математикам готовы отдать приоритет в развитости воображения и богатстве ассоциаций, а гуманитариев объявить тухлыми, лишь бы доказать некую "особость" гуманитарного мышления. Тогда мы опять упираемся в то, что эта "особость" - не что иное, как ущербность, неспособность воспринять и усвоить хотя бы начала точных наук. Гораздо реже встречаешь технаря, абсолютно неталантливого в гуманитарных отраслях и вовсе не интересующегося, отвергающего всё нетехническое, чем "гуманитария", руками и ногами отбрыкивающегося от математики и техники, под видом того, что у него мозги иначе устроены.
Кстати, про то, что при необходимости можно зазубрить, что угодно, скажите, пожалуйста, Инанне. Она упорно не желает признавать этого. Меня она, похоже, перестала читать, так и не ответив на мой последний вопрос, куда совать равномерно развивающихся детей, от каких источников знания отсекать. Особенно при ранней специализации. 18.11.2003 15:40:52, NAD
Э, нет, это увёртка, уже математикам готовы отдать приоритет в развитости воображения и богатстве ассоциаций, а гуманитариев объявить тухлыми, лишь бы доказать некую "особость" гуманитарного мышления. Тогда мы опять упираемся в то, что эта "особость" - не что иное, как ущербность, неспособность воспринять и усвоить хотя бы начала точных наук. Гораздо реже встречаешь технаря, абсолютно неталантливого в гуманитарных отраслях и вовсе не интересующегося, отвергающего всё нетехническое, чем "гуманитария", руками и ногами отбрыкивающегося от математики и техники, под видом того, что у него мозги иначе устроены.
Кстати, про то, что при необходимости можно зазубрить, что угодно, скажите, пожалуйста, Инанне. Она упорно не желает признавать этого. Меня она, похоже, перестала читать, так и не ответив на мой последний вопрос, куда совать равномерно развивающихся детей, от каких источников знания отсекать. Особенно при ранней специализации. 18.11.2003 15:40:52, NAD
Насчет ущербности: это уж смотря что считать ущербным:-)).
Может быть, ущербно как раз отсутствие каких-то особо выраженных талантов? Наличие лишь среднего уровня по всем направлениям? Ну, типа, всего понемножку, "звезд с неба не хватает"%-р... 18.11.2003 17:28:35, Инанна
Может быть, ущербно как раз отсутствие каких-то особо выраженных талантов? Наличие лишь среднего уровня по всем направлениям? Ну, типа, всего понемножку, "звезд с неба не хватает"%-р... 18.11.2003 17:28:35, Инанна
=/Кстати, про то, что при необходимости можно зазубрить, что угодно, скажите, пожалуйста, Инанне. Она упорно не желает признавать этого./=
Проблема лишь в том, что ВЫ упорно не желаете признавать даже возможность отсутствия такой необходимости:-)).
Несмотря на то, что оно в большинстве случаев очевидно. 18.11.2003 17:24:47, Инанна
Проблема лишь в том, что ВЫ упорно не желаете признавать даже возможность отсутствия такой необходимости:-)).
Несмотря на то, что оно в большинстве случаев очевидно. 18.11.2003 17:24:47, Инанна
Что-то я не пойму, когда отсутствие необходимости становится очевидным? Когда человек по неграмотности УЖЕ сунул пальцы в розетку? Тогда отсутствие необходимости действительно становится очевидным ввиду того, что жизнь уже кончилась. Вам много раз задавали вопрос, откуда у Вас такая уверенность, что вот именно эти знания не пригодятся Вам никогда. Ответы были типа: "А потому что я знаю и всё". Неубедительно.
Кстати, когда Вы писали Ваши сочинения, никто никогда не указывал Вам, что нагромождение родительных падежей делает текст неудобочитаемым? "Возможность отсутствия необходимости" бр-р-р. 18.11.2003 17:45:30, NAD
Кстати, когда Вы писали Ваши сочинения, никто никогда не указывал Вам, что нагромождение родительных падежей делает текст неудобочитаемым? "Возможность отсутствия необходимости" бр-р-р. 18.11.2003 17:45:30, NAD
;-))Ин ладно, отвечу:
=/Когда человек по неграмотности УЖЕ сунул пальцы в розетку?/=
Надо же... А я как-то еще до школы и, наверное, до младшей группы детсада знала, что сованье пальчиков в розетку чревато... А ведь меня тогда еще даже не пытались учить физике%-), и ничего...
=/что нагромождение родительных падежей делает текст неудобочитаемым?/=
Как хочу, так и прикалываюсь, и отрываюсь, и изощряюсь;-).
Это у меня что-то типа сарказма. Того самого, который "смех сквозь слезы". Ну, вот так он у меня иногда проявляется, вот такая я бяка:-)...
Как говорится, не любо - не слушай, не хошь - не читай;-). 18.11.2003 17:58:20, Инанна
=/Когда человек по неграмотности УЖЕ сунул пальцы в розетку?/=
Надо же... А я как-то еще до школы и, наверное, до младшей группы детсада знала, что сованье пальчиков в розетку чревато... А ведь меня тогда еще даже не пытались учить физике%-), и ничего...
=/что нагромождение родительных падежей делает текст неудобочитаемым?/=
Как хочу, так и прикалываюсь, и отрываюсь, и изощряюсь;-).
Это у меня что-то типа сарказма. Того самого, который "смех сквозь слезы". Ну, вот так он у меня иногда проявляется, вот такая я бяка:-)...
Как говорится, не любо - не слушай, не хошь - не читай;-). 18.11.2003 17:58:20, Инанна
Инанна, ИМХО, у Вас есть недостаток, который Вам выгоден, потому что в таком случае спор лишается смысла, Вас невозможно переспорить. Я называю это недостатком, потому что выигрывая таким образом тактически (выиграла спор!), Вы стратегически проигрываете, потому что остаётесь при своём заблуждении. Возможно, это не недостаток, а сознательная уловка. Такой уловкой (в числе прочих) постоянно пользуется, например, Лукашенко. Состоит она вот в чём: пример, приведённый как иллюстрацию, для большей наглядности, Вы превращаете в реальный бытовой случай (пальцы в розетку) и обыгрываете его с точки зрения реальных обстоятельств. Я могу до бесконечности иллюстрировать, а Вы мне, как справочник "Молодой хозяйке" будете выдавать рецепты: "Жирное пятно - бензином выводить, пятно от крови - холодной водой..." И так далее. Я же говорю не о конкретном пятне, а о возможности посадить пятно вообще. То есть попасть впросак при отсутствии кажущихся бесполезными знаний. Когда Вам говорят: "Откуда Вы знаете, что Вам эти знания не понадобятся ни в каких ситуациях?" Вы отвечаете: "Да уж знаю. Я не могу попасть в такие ситуации, потому что не могу их вообразить!" То есть, с Вами случается только то, что Вы способны себе представить? Мило. Тогда Вы - творец Вселенной.
Сарказм же - это никак не смех сквозь слёзы, перестаньте бредить, в самом деле. Толковый словарь, что ли почитайте. 18.11.2003 18:36:21, NAD
Сарказм же - это никак не смех сквозь слёзы, перестаньте бредить, в самом деле. Толковый словарь, что ли почитайте. 18.11.2003 18:36:21, NAD
:-)))))
Просто удивительно!
Я не пойму - Вы СЕБЕ что-то пытаетесь доказать с таким завидным упорством? Такой больной вопрос, что ли%-)?
Ну, для меня-то он действительно больной: мне жалко тех детей, которые еще окажутся в нашей шкуре...
А Вас-то что так серьезно беспокоит... что Вас аж совсем не интересует, собирается ли собеседник и дальше слушать Ваши излияния (о Лукашенко и проч.%-))?: 18.11.2003 19:28:17, Инанна
Просто удивительно!
Я не пойму - Вы СЕБЕ что-то пытаетесь доказать с таким завидным упорством? Такой больной вопрос, что ли%-)?
Ну, для меня-то он действительно больной: мне жалко тех детей, которые еще окажутся в нашей шкуре...
А Вас-то что так серьезно беспокоит... что Вас аж совсем не интересует, собирается ли собеседник и дальше слушать Ваши излияния (о Лукашенко и проч.%-))?: 18.11.2003 19:28:17, Инанна
Так ведь слушает, и я знаю, что будет слушать, на то и расчёт:)))
18.11.2003 20:41:52, NAD
А хотите откровенно? Меня беспокоит Ваша неосведомлённость и непредусмотрительность. Потому что я сама была в вашей шкуре. А что? Могу беспокоиться о ком угодно, следуя Вашей логике.
18.11.2003 20:58:45, NAD
Выразилась неточно, поясню. Я считаю, неспособность усвоить начала точных наук свидетельством некоторой слабости мышления вообще, а не признаком его "гуманитарности". И манеру гордиться этим - несколько странной. Не гордится же никто слабым здоровьем.
18.11.2003 15:46:33, NAD
![O'Merry](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/ulich.jpg)
А не попробовать ли лучше развивать это самое воображение? Тут уже говорили, что как-то так в нашем обществе сложилось, что не читать классику для образованного (интеллигентного, тьфу, слово это ненавижу) человека считается постыдным. Вот все и тянутся, встают на цыпочки. Если объявить незнание теоремы Пифагора постыдным, так же все тянулись бы и понимали, ничего заумного в ней нет, а наоборот, интересно. А не знать технику в таком мире, как сегодня, попросту опасно. Вон по телевизору рассказали про наивных, спёрших с северных маяков цветные металлы, облучившихся и умерших в течение трёх лет. Наверное "гуманитарии", не иначе.
18.11.2003 16:12:34, NAD
![O'Merry](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/ulich.jpg)
По моим наблюенями, единственное, что недоступно технарю, так это упертость гианитарев в том ,что они такие возвышенные и им низменная технарская часть цивилизации соверщенно без надобности. Интересно, это гуманитарии сушат кошек в микроволновке?
18.11.2003 21:28:15, Шин
Абсолютно точно!
Даже странно, что у кого-то есть какие-то сомнения на этот счет:-(.
Вон, некоторые еще и стихи писать собрались учиться (наивные;-))... 18.11.2003 17:21:01, Инанна
Даже странно, что у кого-то есть какие-то сомнения на этот счет:-(.
Вон, некоторые еще и стихи писать собрались учиться (наивные;-))... 18.11.2003 17:21:01, Инанна
Инанна, нет, честное слово, Вы - прелесть. Чем дольше длится дискуссия, тем меньше Вы видите и слышите.
18.11.2003 17:32:29, NAD
Н-дэ. Что тут скажешь. Если бы ещё точно знать, чего и сколько тебе отпущено, не заниматься поспешной само- и вообще диагностикой. А я вот, честно говоря, стыжусь, что почти не читала Достоевского. Вряд ли потому, что считаю себя неспособной его понять. Просто есть книги, которые меня отравляют, и я их боюсь. Но если бы мне сказали: "Надо!", взяла и прочла бы, не выкобенивалась.
18.11.2003 16:22:52, NAD
![O'Merry](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/ulich.jpg)
Да нет, что Вы, я не Вас имела ввиду, и вообще зря это слово использовала. Хотела просто передать степень неприятия некоторыми гуманитариями именно необходимость этих знаний, хотя бы самых начальных. У "технарей" такое реже встечается. Хотя Инанна, например, считает универсальность признаком серости, мол, всего понемногу нахватал, а надо было углублять то, что хорошо умеешь. Вот это мне и кажется неправильным.
20.11.2003 12:26:06, NAD
То бишь, я против ранней специализации в школах и считаю, что преодоление трудностей, скажем, гуманитарным ребёнком в освоении школьной математики ему только на пользу. Умение преодолевать трудности, логически мыслить, даже механически запоминать что-то и в "своей" области может пригодиться. И если что-то даётся с трудом, это ещё не повод, чтобы совсем от этого отказатся!
20.11.2003 14:05:53, NAD
![O'Merry](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/ulich.jpg)
20.11.2003 18:09:09, O'Merry
Точно так же, как по большому счёту, не даётся знаний по истории, по литературе, не учат грамотно писать и человеческим языком связно излагать свои мысли, об изобразительном искусстве и музыке вообще молчу. У нас во ВСЕЙ школе не очень ладно, особенно сейчас. Предлагать из этого "почти ничего" изымать половину - безумие, по-моему. Так хоть что-нибудь останется в голове.
20.11.2003 18:23:13, NAD
Да, кстати, умение вывернуться тоже довольно полезный навык. Это тоже "преодоление трудностей", другим способом.
20.11.2003 18:44:58, NAD
мое имхо остается как всегда прежним - трагичность любого прелдмета школьного - в школьной системе и учителе. Мне во очень успешно отбили желание чиать классическую русскую литературу за редкими исключениями, но я не счиатаю это поводом ходить и всем доказывать, что литература в школе совершенно личшний предмет, сосбенно после того, как мне предложили нормальные варинаты уроков.
17.11.2003 19:49:19, Шин
=/трагичность любого прелдмета школьного - в школьной системе и учителе./=
В школьной системе, культивирующей насилие над личностью - само собой!
А вот в учителе, ИМХО, гораздо в меньшей степени.
Я здесь где-то уже писала про Анну Михайловну, свою первую учительницу математики. Так к ней я интереса не потеряла до сих пор (она уже глубокая сттарцушечка, дай Бог здоровья)
А вот к ее предмету напрочь потеряла, причем именно при ней. То бишь, от личности учителя это ваще никак не зависело!
Прекрасно помню, как мы с удовольствием делили на дроби;-)) всякие нарисованные и настоящие пироги с яблоками.
Потом пошли какие-то многосложные выражения, и вот тут-то я и почувствовала смертельную тоску. Но и их я еще кое-как осилила... Потом - все. Как отрезало:-(.
Та же Анна Михайловна меня еще пыталась утешать: "Что ж такое случилось, у тебя ведь в начальной школе все отлично шло... Может, ты еще полюбишь математику?"...
Так и НЕ ПОЛЮБИЛА, фигушки. Ассенизацию-таки я люблю гораздо больше;-)).
=/очень успешно отбили желание чиать классическую русскую литературу/
Ну, у Ваших одноклассников-то гуманитариев его, надеюсь, не так уж сильно отбили:-)?
По твердому ИМХО - если человеку интересен сам предмет, то никакой бестолковый учитель не отобьет желания им заниматься.
У меня тоже была одна равнодушная литрица. И ничего, это практически никак не повлияло на уровень моих знаний;-)! 17.11.2003 23:21:45, Инанна
В школьной системе, культивирующей насилие над личностью - само собой!
А вот в учителе, ИМХО, гораздо в меньшей степени.
Я здесь где-то уже писала про Анну Михайловну, свою первую учительницу математики. Так к ней я интереса не потеряла до сих пор (она уже глубокая сттарцушечка, дай Бог здоровья)
А вот к ее предмету напрочь потеряла, причем именно при ней. То бишь, от личности учителя это ваще никак не зависело!
Прекрасно помню, как мы с удовольствием делили на дроби;-)) всякие нарисованные и настоящие пироги с яблоками.
Потом пошли какие-то многосложные выражения, и вот тут-то я и почувствовала смертельную тоску. Но и их я еще кое-как осилила... Потом - все. Как отрезало:-(.
Та же Анна Михайловна меня еще пыталась утешать: "Что ж такое случилось, у тебя ведь в начальной школе все отлично шло... Может, ты еще полюбишь математику?"...
Так и НЕ ПОЛЮБИЛА, фигушки. Ассенизацию-таки я люблю гораздо больше;-)).
=/очень успешно отбили желание чиать классическую русскую литературу/
Ну, у Ваших одноклассников-то гуманитариев его, надеюсь, не так уж сильно отбили:-)?
По твердому ИМХО - если человеку интересен сам предмет, то никакой бестолковый учитель не отобьет желания им заниматься.
У меня тоже была одна равнодушная литрица. И ничего, это практически никак не повлияло на уровень моих знаний;-)! 17.11.2003 23:21:45, Инанна
я могу назвать практически целую конференцию, на которой люди , которые читают много и очень много, и серьезной литературы, которые сказали тоже, что и я , разными словами в разное время, и ксттаи, именно рускую классическую литературу не выделяют так уж яро, зато у удовльствием читают классику других стран. Но они не гуманитарии, ибо по такому принципу разденелие я встретила только здесь, до этого люди либо любили читаь либо не любили. и мало кто гордися нежеалнием знать
18.11.2003 21:41:34, Шин
Опять про гордость нежеланием знать;-)...
Похоже, и в этом случае все мои замечания остаются "гласом вопиющего в пустыне".
Все, я умываю руки;-)).
И Вам, Шин, очень хотелось бы посоветовать не тратить зазря время на меня, невежу;-), а лучше почитать Чехова или Достоевского. Оно в 100 раз пользительнее будет! Чем если бы я вдруг сдуру отправилась зубрить теорему Пифагора, шоб на старости лет при случае блеснуть перед технарями своим познанием, ха-ха;-))... 18.11.2003 22:39:23, Инанна
Похоже, и в этом случае все мои замечания остаются "гласом вопиющего в пустыне".
Все, я умываю руки;-)).
И Вам, Шин, очень хотелось бы посоветовать не тратить зазря время на меня, невежу;-), а лучше почитать Чехова или Достоевского. Оно в 100 раз пользительнее будет! Чем если бы я вдруг сдуру отправилась зубрить теорему Пифагора, шоб на старости лет при случае блеснуть перед технарями своим познанием, ха-ха;-))... 18.11.2003 22:39:23, Инанна
А вы мне не указывайте, чем мне заниматься, и тчо для меня является пользой. Если человек не хочет ,чтобы ему отвечали ,он не пишет в ответ. А Достоевского я прочту, когда посчитаю нужным.
А Пифагора не надо зубрить, не стоит, я полалаю и сам Пифагор был не рад вашим усилиям, не для того он это все открытвал. 19.11.2003 22:09:07, Шин
А Пифагора не надо зубрить, не стоит, я полалаю и сам Пифагор был не рад вашим усилиям, не для того он это все открытвал. 19.11.2003 22:09:07, Шин
Шин, я от этого отбивания вкуса случайно изобрела лекарство: читала у автора только то, что не вошло в школьную программу. Ранние рассказы Катаева, например, какая прелесть. А потом, когда достаточно забыла школу, вернулась к "школьной классике" (не Катаеву:))
17.11.2003 20:08:11, NAD
я боролась в школе методом "прочти заранее", но поэзию мне отбили намертво, Достоевского, Чехова не успела прочесть. остальных просто не помню . А что там с Катаевым? Мне он нравится, правда я его намного раньше прочла.
17.11.2003 22:01:56, Шин
Случайная книжка из какого-то собрания сочинений, что ли. Я её то теряю дома, то опять нахожу. Сейчас опять давно потеряла:( Я даже не знаю, каких это лет рассказы. Из названий помню только один "Вечная слава", я из него первый раз узнала о Волошине, он там выведен под именем Аполлинария Востокова. Я ещё Олешу обожаю и вообще всю эту толпу черноморцев.
18.11.2003 08:42:39, NAD
Упс... Это как же можно жить в России и числиться интеллигентным человеком, не почитавши Чехова с Достоевским%-))?!
17.11.2003 23:25:09, Инанна
1. Я не считаю себя интеллигентным человеком
2. Чехова я читала что-то. Как и Достоевского ,но под чутким руководством учителя.
3 А как можно считать себя современным ччелвоеком и не только не знать элементарных понятий математики, но биться за то, что это совершенно не нужно. 18.11.2003 21:14:24, Шин
2. Чехова я читала что-то. Как и Достоевского ,но под чутким руководством учителя.
3 А как можно считать себя современным ччелвоеком и не только не знать элементарных понятий математики, но биться за то, что это совершенно не нужно. 18.11.2003 21:14:24, Шин
Шин, я Вас умоляю, я бьюсь лишь за то, что НЕ ВСЕМ это нужно для нормальной полноценной жизни, ну честное слово;-)!
18.11.2003 22:31:52, Инанна
А что, кто-то числится?
18.11.2003 08:53:12, NAD
![Зинаида](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/rotaxane.jpg)
А вот мне кажется, что знания об устройстве холодильника нужны в основном холодильному мастеру:-))...
Конечно, странно было бы представить себе интеллигентного человека, даже не подозревающего о существовании теоремы Пифагора (это не я, я-то подозреваю:-). Но это еще не значи, что каждый должен уметь ее доказать - ЗАЧЕМ ему это в обыденной жизни?! Ну, пусть этим тоже занимаются специалисты, а?
Впрочем, я волне допускаю, что многие в обыденной жизни легко обходятся и без чтения художественной литературы:-). Да и пускай - лишь бы своим делом занимались хорошо;-)!
Вполне может быть, что и Шин прекрасно себя чувствует без знания Чехова с Достоевским;-).
Что ж - мне от этого ни жарко, ни холодно. И проблемы в этом я никакой не вижу:-)). НИЧЬЕЙ, кстати!
Еще бы вот только мне подобных от косинусов и теорм избавили, было бы совсем хорошо!!! Эх-х... 18.11.2003 17:18:14, Инанна
Конечно, странно было бы представить себе интеллигентного человека, даже не подозревающего о существовании теоремы Пифагора (это не я, я-то подозреваю:-). Но это еще не значи, что каждый должен уметь ее доказать - ЗАЧЕМ ему это в обыденной жизни?! Ну, пусть этим тоже занимаются специалисты, а?
Впрочем, я волне допускаю, что многие в обыденной жизни легко обходятся и без чтения художественной литературы:-). Да и пускай - лишь бы своим делом занимались хорошо;-)!
Вполне может быть, что и Шин прекрасно себя чувствует без знания Чехова с Достоевским;-).
Что ж - мне от этого ни жарко, ни холодно. И проблемы в этом я никакой не вижу:-)). НИЧЬЕЙ, кстати!
Еще бы вот только мне подобных от косинусов и теорм избавили, было бы совсем хорошо!!! Эх-х... 18.11.2003 17:18:14, Инанна
Я себя чувсвтую не очень прекрасно без Достоесвкого, и вот отличие от вас я свои пробелы в этом собираюсь закрыть. И я не горжусь своим невежеством в отличие о вас.
18.11.2003 21:17:11, Шин
![O'Merry](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/ulich.jpg)
![Чичундра](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/shima.jpg)
Как человек читающий, не мыслящий существования без книг с раннего возраста, спрашиваю ..:)
Меня эта фраза в свое время задела сильно :) Может ее из контекста вынули? 18.11.2003 20:59:56, Чичундра
![O'Merry](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/ulich.jpg)
![Зинаида](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/rotaxane.jpg)
Эрудиция - это здорово, но только не за счет новообретенных сколиоза, близорукости, заболеваний ЖКТ и дыхательных путей, не за счет комплексов (я - гуманитарий, я - технарь, я - ни на что не способный урод) и затаптывания самооценки. По совести - кого из знакомых вам эрудитов таковыми сделала школа?
18.11.2003 13:48:26, JaneZ
![Зинаида](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/rotaxane.jpg)
=/Хотя Инанна тоже скорее гордится незнанием теоремы Пифагора, чем наоборот./=
Не припоминаю, где бы я писала о своей гордости незнанием теоремы Пифагора. Не сошлетесь ли поточнее:-)?
То, что я не считаю это позором - да, факт.
Тут уже Меррик совершенно справедливо высказалась по этому поводу... ИМХО, нечего стыдиться разреза и цвета глаз, волос, строения мозга и отсутствия каких-то способностей, и т. п.
=/Равноправия мне хочется для технических знаний с гуманитарными./=
А мне хочется сочинять симфонии лучше, чем это получалось у Чайковского;-)).
Но, увы... Мало ли, чего мне хочется:-).
Все-таки гуманитарные знания имеют большее значение для жизни КАЖДОГО в социуме, ИМХО. Снова см. повыше:-):
18.11.2003 17:09:11, Инанна
Не припоминаю, где бы я писала о своей гордости незнанием теоремы Пифагора. Не сошлетесь ли поточнее:-)?
То, что я не считаю это позором - да, факт.
Тут уже Меррик совершенно справедливо высказалась по этому поводу... ИМХО, нечего стыдиться разреза и цвета глаз, волос, строения мозга и отсутствия каких-то способностей, и т. п.
=/Равноправия мне хочется для технических знаний с гуманитарными./=
А мне хочется сочинять симфонии лучше, чем это получалось у Чайковского;-)).
Но, увы... Мало ли, чего мне хочется:-).
Все-таки гуманитарные знания имеют большее значение для жизни КАЖДОГО в социуме, ИМХО. Снова см. повыше:-):
18.11.2003 17:09:11, Инанна
Зачем для жизни знать историю? Или литературу? Просто это входит в круг знаний культурного человека, а так оно вовсе не надо. Знать, как в провода керосин попадает, пожалуй, может оказаться полезнее.
18.11.2003 17:42:48, Зинаида с работы
![O'Merry](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/ulich.jpg)
![Зинаида](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/rotaxane.jpg)
![O'Merry](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/ulich.jpg)
Там где учится мой сын, тоже нет, так как это обычная муниципальная школа. Однако же проблемы, поставленной Инанной там тоже нет, так как там толком ВООБЩЕ ничему не учат, но я еще не потеряла надежды подготовить своего безголового ребенка к поступлению в школу, где учат. Большинство стремится в такие школы и создают там конкурс, несмотря на избыточность даваемых знаний.
18.11.2003 17:36:16, Зинаида с работы
![O'Merry](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/ulich.jpg)
Не все муниципальные школы совсем уж плохи, как и не все частные хороши. Моя знакомая учительница недавно сбежала из частной школы со словами: "Больше никогда!" Но наша муниципальная, из которой мы ушли, была ниже любого мыслимого уровня. Причём, начальная школа - ещё более-менее, а в средней бывало, что русский вела учительница физкультуры, а математику - одна учительница в двух классах одновременно. Посмотрели мы на этот бред и слиняли, не дожидаясь окончания начальной.
20.11.2003 15:57:01, NAD
=/Однако же проблемы, поставленной Инанной там тоже нет,/=
Такая проблема есть везде, где львиная доля учебных часов ДЛЯ ВСЕХ ПОДРЯД зачем-то отведена под сами-знаете-что:-((. 18.11.2003 17:46:11, Инанна
Такая проблема есть везде, где львиная доля учебных часов ДЛЯ ВСЕХ ПОДРЯД зачем-то отведена под сами-знаете-что:-((. 18.11.2003 17:46:11, Инанна
Вы обозначили проблему, как насильственное обучение математике и физике людей, не склонных к изучению этих дисциплин. Так вот. Они насильно не учат. Не насильно они не учат тоже. Значит, проблемы, которую вы поставили, там нет. Что неправильно?
18.11.2003 18:15:49, Зинаида с работы
Неправильно то, что без оценок по этим дисциплинам выпускникам не выдадут аттестат. И даже если кому-то повезло и с кого-то в школах не требуют обязательной зубрежки - то с других, в других школах, потребуют.
Особенно в этом отношении ущербна провинция, с ее чересчур ответственными и консервативными Марь Иваннами, готовыми вбивать положенные формулы в глупые башки хоть указкой по голове:-((...
С учетом того, что в маленьких населенных пунктах ни о каких "школах по интересам" речь вообще не идет - бедные дети:-(! 18.11.2003 18:58:47, Инанна
Особенно в этом отношении ущербна провинция, с ее чересчур ответственными и консервативными Марь Иваннами, готовыми вбивать положенные формулы в глупые башки хоть указкой по голове:-((...
С учетом того, что в маленьких населенных пунктах ни о каких "школах по интересам" речь вообще не идет - бедные дети:-(! 18.11.2003 18:58:47, Инанна
![Зинаида](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/rotaxane.jpg)
=/В провинции гимназии есть получше московских./=
Где, много ли, и что мы будем именовать провинцией;-)?
А ситуация с образованием у нас действительно плохая. И всегда была в Совке...
Чего хорошего может выйти из насильственной усредниловки и уравниловки на оценку, не говоря уж обо всем остальном, типа пионерско-комсомольского фарса, гипертрофированного коллективизма etc:-()?
Если при всем при этом где-то и вырастали талантливые самодостаточные личности - то не благодаря, а вопреки:-((...
Просто раньше вовсю старались блюсти видимость благополучия (маленькие, но не такие убийственные зарплаты учителей; как бы реальная обязательность школьного образования, всяческий контроль и т. п.). А как только этого не стало, так вся видимость и рухнула, проблемы обнажились...
Как Вы понимаете, это МОЕ ИМХО. Вы можете с ним не соглашаться, это Ваше дело:-)).
18.11.2003 22:30:36, Инанна
Где, много ли, и что мы будем именовать провинцией;-)?
А ситуация с образованием у нас действительно плохая. И всегда была в Совке...
Чего хорошего может выйти из насильственной усредниловки и уравниловки на оценку, не говоря уж обо всем остальном, типа пионерско-комсомольского фарса, гипертрофированного коллективизма etc:-()?
Если при всем при этом где-то и вырастали талантливые самодостаточные личности - то не благодаря, а вопреки:-((...
Просто раньше вовсю старались блюсти видимость благополучия (маленькие, но не такие убийственные зарплаты учителей; как бы реальная обязательность школьного образования, всяческий контроль и т. п.). А как только этого не стало, так вся видимость и рухнула, проблемы обнажились...
Как Вы понимаете, это МОЕ ИМХО. Вы можете с ним не соглашаться, это Ваше дело:-)).
18.11.2003 22:30:36, Инанна
![Зинаида](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/rotaxane.jpg)
Маленькая поправка, просто для сведения: Кезина - начальник московского департамента образования, за гимназии по всей стране отвечает министр образования Филиппов. Оба - редкостные чинуши.
19.11.2003 04:08:11, NAD
![Зинаида](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/rotaxane.jpg)
Совершенно верно, крупные областные и краевые центры - это не совсем провинция, мягко говоря:-).
18.11.2003 22:47:07, Инанна
![Зинаида](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/rotaxane.jpg)
Зина, я знаю одного юриста, переквалифицировавшегося в журналиста-компьютерщика. Ну... бывают у него ляпы в статьях. Указываешь: слажал, мол. А он первоисточник показывает: за что купил, мол, за то и продаю. Да, этот товарищ, пожалуй, не показателен вовсе.
19.11.2003 17:19:23, flowerpunk
![Зинаида](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/rotaxane.jpg)
![Сергуша](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/stortunov.jpg)
;-)))Именно поэтому я никогда в жизни не буду писать про технику, даже под дулом пистолета%-).
Пускай про нее другие пишут, а мне и без нее тем хватает, более чем;-))... 14.11.2003 14:53:02, Инанна
Пускай про нее другие пишут, а мне и без нее тем хватает, более чем;-))... 14.11.2003 14:53:02, Инанна
Знакомые журналисты соглашаются с тем, что журналист - это разносторонне невежественный человек. :)
14.11.2003 12:15:42, JaneZ
Каждый раз, когда я читаю статью, про которые я имею хоть какое-то предтавление, безграмотность и клинический идиотизм журналистов поражают...
17.11.2003 00:10:30, AleXXX
:) Мне проще: по моей специальности журналисты либо откровенную заказуху гонят, и это видно, либо склеивают материал из кусков интервью специалистов.
Причину же "разностороннего невежества" я выяснила, когда совместно с ними какую-то работу писала, уж не помню даже, по какой теме. Меня поразило их умение останавливаться: "Стоп, этого достаточно. Хватит, об этом мы уже довольно написали. Хорош, с этим аспектом покончено." То есть, набрал нужное количество знаков - и все, дальше не суемся, вникание в детали - это, конечно, душеполезно, но никому не нужно. 18.11.2003 10:28:50, JaneZ
Причину же "разностороннего невежества" я выяснила, когда совместно с ними какую-то работу писала, уж не помню даже, по какой теме. Меня поразило их умение останавливаться: "Стоп, этого достаточно. Хватит, об этом мы уже довольно написали. Хорош, с этим аспектом покончено." То есть, набрал нужное количество знаков - и все, дальше не суемся, вникание в детали - это, конечно, душеполезно, но никому не нужно. 18.11.2003 10:28:50, JaneZ
![Зинаида](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/rotaxane.jpg)
![Сергуша](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/stortunov.jpg)
:) А теперь представьте положение журналистов ведомственных газет, где большинство читателей - разбирающиеся. :) "Эй, Гареевна, а чой-то ты под статьей о достижениях турбинистов ГРЭС-1 повесила фотографию ротора с ГРЭС-2?"
14.11.2003 13:05:53, JaneZ
![Сергуша](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/stortunov.jpg)
Кстати - очень много дельных журналистов, по образованию таковыми не являются. 14.11.2003 13:31:09, Сергуша
На самом деле гуманитарию очень даже могут пригодиться точные науки.
А еще один мой преподаватель языка говорил, что зачастую языки даются лучше тем людям, у кого с математикой хорошо:))) Он не имел в виду просто общение на языке, а именно лингвистический подход к языку.
Мне, кстати, тоже непонятно, как можно не уметь получить в школе элементраные четверки (про тройки я вообще молчу). Просто надо сесть и подготовиться, ан е говорить себе "Ах, мне это не интересно, это я учить не буду" Потом приходишь на урок, получаешь соответствующую отметку и типа подтверждение получил "Вот видите, я - гуманитарий, мне этот предмет не нужен, я в нем ничего не понимаю" Хотя на самом деле школьная программа (та, что была раньше, как сейчас я не в курсе:) пока:))) она ведь простейшая. Просто к урокам надо готовиться нормально:)))) 14.11.2003 09:47:43, Спящая Бабочка
Нельзя, упираясь рогом и не желая слышать мнений, отличных от собственного, однообразно твердить, будто бы то, что НЕ нужно тебе, обязательно НЕ нужно всем :-))))
18.11.2003 09:01:49, Дыбра
Вопрос не в том, сколько отведено часов на предметы, а в том, сколько за эти часы требуется изучить. Сообщения, что, скажем, всю школьную физику можно изучить за десяток уроков и что при домашнем образовании изучается не меньше, а гораздо больше, так как в школе топчутся на месте и переливают из пустого в порожнее, очень часто появляются (в разных контекстах) в конференциях по детям школьного возраста. При этом подавляющее большинство родителей озабочены выбором для ребенка школы, где учат больше а не меньше. Пожалуй, ваша идея, что учат слишком много и надо меньше (пусть даже по отдельным предметам), практически уникальна.
18.11.2003 00:25:34, Зинаида
Меня точные науки, изучавшиеся в институте, просто "развернули" в другом направлении. Логика,способность к абстракции, анализу - все оттуда. Хотя учила с трудом, кляня себя, за то, что добровольно пошла на насилие над личностью, т.е. выбрала технический ВУЗ, являясь гуманитарием. Сомневаюсь я сейчас, в мои почти 40 лет, что я -гуманитарий :) Слишком ясная голова стала для этого, не замутненная рефлексией :)
Как называются те, кто на промежуточной стадии между гуманитарем и технарем? :)) 14.11.2003 14:20:34, Чичундра
у нас в лицее все преподы говорили: хороший математик не может не знать ... далее по списку: химичка говорила химию, физичка - физику, литераторша - литературу и т.д. :))
опять же нельзя не заметить, что формализовали языки все-таки математики :)
а еще есть замечательный писатель Замятин, он пишет литературные произведения про корни, синусы, интегралы :)) 14.11.2003 12:08:42, кАтька
А еще один мой преподаватель языка говорил, что зачастую языки даются лучше тем людям, у кого с математикой хорошо:))) Он не имел в виду просто общение на языке, а именно лингвистический подход к языку.
Мне, кстати, тоже непонятно, как можно не уметь получить в школе элементраные четверки (про тройки я вообще молчу). Просто надо сесть и подготовиться, ан е говорить себе "Ах, мне это не интересно, это я учить не буду" Потом приходишь на урок, получаешь соответствующую отметку и типа подтверждение получил "Вот видите, я - гуманитарий, мне этот предмет не нужен, я в нем ничего не понимаю" Хотя на самом деле школьная программа (та, что была раньше, как сейчас я не в курсе:) пока:))) она ведь простейшая. Просто к урокам надо готовиться нормально:)))) 14.11.2003 09:47:43, Спящая Бабочка
Ну четвёрки... В хоккей заигрался, обществоведение не выучил а на завтра вызвали. Ну и рассказал только то что в классе рассказывали. Вот и четвёрка готова. :-)
15.11.2003 23:00:21, male
Выучите-ка суахили, а?..
Во-первых, это не такая уж и сложная наука: " она ведь простейшая. Просто к урокам надо готовиться нормально:))))".
Во-вторых, ведь любое знание тренирует мозги - не правда ли:-)?
А в третьих... мало ли, вдруг Вам когда-нить в жизни захочется поговорить с африканцем на его языке%-)))?
Так почему бы Вам его и не выучить?
Или Вы считате, что Вам этого учить не надо, потому что в школе не заставляют?
А мне, к примеру, обязательно надо было учить всякие абсолютно чуждые и ненужные дисциплины - только потому, что в школе заставляют:-((?
14.11.2003 19:24:34, Инанна
Во-первых, это не такая уж и сложная наука: " она ведь простейшая. Просто к урокам надо готовиться нормально:))))".
Во-вторых, ведь любое знание тренирует мозги - не правда ли:-)?
А в третьих... мало ли, вдруг Вам когда-нить в жизни захочется поговорить с африканцем на его языке%-)))?
Так почему бы Вам его и не выучить?
Или Вы считате, что Вам этого учить не надо, потому что в школе не заставляют?
А мне, к примеру, обязательно надо было учить всякие абсолютно чуждые и ненужные дисциплины - только потому, что в школе заставляют:-((?
14.11.2003 19:24:34, Инанна
А Вы суахили знаете? а готовы сесть с методичкой и выучить прямо сейчас, потому что завтра сдавать?
19.11.2003 17:24:11, flowerpunk
Не поняла, к чему вопрос.
Я НИЧЕГО не готова учить по методичке только потому, что завтра сдавать - неужели это еще не очевидно;-)? 19.11.2003 17:28:21, Инанна
Я НИЧЕГО не готова учить по методичке только потому, что завтра сдавать - неужели это еще не очевидно;-)? 19.11.2003 17:28:21, Инанна
Да нет, это я про "мобильность мозга", т.е. про его способность при необходимости включаться в разные знаковые системы. Чаще это у "технарей" бывает почему-то... у "гуманитариев" обычно полная включенность во что-то одно безо всякой возможности перестроиться :(
Кстати, был у нас с другом однажды разговор про гуманитариев, в частности, и в таком ключе (нежелание/неспособность к гибкому мышлению). Мы, химики, ругали гуманитариев на чем свет стоит (в том числе и химиков по образованию! т.е. формальное образование мало что значит). А друг, когда смог вставить свое слово, произнес: Ну я вообще-то филолог... На что ему резонно ответили: Ты -- другое дело, ты изучаешь реальные объекты -- языки, а не занимаешься беспредметными изысканиями. Кстати, мобильность мозга этого друга потрясающая, даром что филолог.
Во, расписалась... Вкратце, есть некая слабая корреляция между гуманитарной или технической областью деятельности и мобильностью мозга, но глубинной связи, похоже, нет. Просто так сложилось, что одни выбирают деятельность, требующую частого и быстрого переключения, а другие -- нечто постоянное. 21.11.2003 13:09:58, flowerpunk
Кстати, был у нас с другом однажды разговор про гуманитариев, в частности, и в таком ключе (нежелание/неспособность к гибкому мышлению). Мы, химики, ругали гуманитариев на чем свет стоит (в том числе и химиков по образованию! т.е. формальное образование мало что значит). А друг, когда смог вставить свое слово, произнес: Ну я вообще-то филолог... На что ему резонно ответили: Ты -- другое дело, ты изучаешь реальные объекты -- языки, а не занимаешься беспредметными изысканиями. Кстати, мобильность мозга этого друга потрясающая, даром что филолог.
Во, расписалась... Вкратце, есть некая слабая корреляция между гуманитарной или технической областью деятельности и мобильностью мозга, но глубинной связи, похоже, нет. Просто так сложилось, что одни выбирают деятельность, требующую частого и быстрого переключения, а другие -- нечто постоянное. 21.11.2003 13:09:58, flowerpunk
Есть, есть глубинная связь. Независимо от того, что там и на что в Ваших глазах "похоже"...
30.11.2003 14:48:14, Инанна
А по принципу вхождения в школьную программу обязательно надо зубрить ненужные науки;-)?
17.11.2003 16:46:56, Инанна
Терпеливо, в 1199 раз%-)...
Нельзя, упираясь рогом и не желая слышать мнений, отличных от собственного, однообразно твердить, будто бы то, что нужно тебе, обязательно нужно всем. Т. к. последнее в корне НЕВЕРНО, недальновидно и эгоистично%-()... 17.11.2003 22:40:53, Инанна
Нельзя, упираясь рогом и не желая слышать мнений, отличных от собственного, однообразно твердить, будто бы то, что нужно тебе, обязательно нужно всем. Т. к. последнее в корне НЕВЕРНО, недальновидно и эгоистично%-()... 17.11.2003 22:40:53, Инанна
Терпеливо... Ходить, говорить, вытирать попу уметь, чистить зубы - надо всем. Также и со школьным курсом.
18.11.2003 10:39:45, AleXXX
Алекс, но ведь умение вытирать попу и чистить зубы нужно каждому психически полноценному человеку на каждый день его жизни;-)!
А умение вычислять тангенс нужно, мягко говоря, далеко не всем, и уж отнюдь не на каждый день%-). Даю тебе в этом самое честное слово:-)!!! 18.11.2003 16:55:00, Инанна
А умение вычислять тангенс нужно, мягко говоря, далеко не всем, и уж отнюдь не на каждый день%-). Даю тебе в этом самое честное слово:-)!!! 18.11.2003 16:55:00, Инанна
Но, скажем, многие дети делают по утрам зарядку... Многие упражнения им никогда не пригодятся... Ну да ладно. Уперлась, так уперлась. Оставайся в счастливом убеждении, что ты права :)
20.11.2003 18:24:18, AleXXX
Alexxx, а я тебя очень удивлю, если скажу, что ни разу в жизни не встречала человека, который годами и ежедневно делал бы ненавистные ему до отвращения упражнения, причем БЕЗ ВСЯКОЙ НУЖДЫ:-(?
30.11.2003 14:50:25, Инанна
![Дыбра](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/TatianaVic.jpg)
Инанна:) Я уже выучила КИТАЙСКИЙ и ЯПОНСКИЙ (японский - чуть-чуть, так, чтоб тексты разные читать про классическую поэзию, например:)) И это действительно не трудно:))
А суахили бы тоже выучила - были моменты, когда мог пригодиться:)) Так что для меня это все не аргумент:))) 14.11.2003 22:07:12, Спящая Бабочка
А суахили бы тоже выучила - были моменты, когда мог пригодиться:)) Так что для меня это все не аргумент:))) 14.11.2003 22:07:12, Спящая Бабочка
=/Я уже выучила КИТАЙСКИЙ и ЯПОНСКИЙ/=
Хи-хи, не извольте беспокоиться, я уже предварительно была в Вашей реге;-)). Именно поэтому и предложила Вам суахили - хотя стандартно в таких случаях обычно хочется упомянуть Ваш любимый китайский%-).
Надеюсь, Вы изучали эти языки без принуждения, по собственной воле?..
Так как, не хотите ли выучить и суахили;-)? Некоторые поводы для этого я Вам привела - разве недостаточно:-)?
Хм... А ширпотребных директив и стандартов, думаете, достаточно?... Пусть даже они и появились в подобном виде довольно давно - опосля упразднения реальных училищ и классических гимназий:-(()...
Все равно: в моих глазах, пардон, это не слишком достойный повод для бессмысленного самоистязания;-)...
ЗЫ Может быть, все же стоит перестать подвергать остракизму тех, кто не желает из-под палки изучать еще менее нужные им науки, чем тот же суахили или "китайская грамота";-))? 15.11.2003 03:03:55, Инанна
Хи-хи, не извольте беспокоиться, я уже предварительно была в Вашей реге;-)). Именно поэтому и предложила Вам суахили - хотя стандартно в таких случаях обычно хочется упомянуть Ваш любимый китайский%-).
Надеюсь, Вы изучали эти языки без принуждения, по собственной воле?..
Так как, не хотите ли выучить и суахили;-)? Некоторые поводы для этого я Вам привела - разве недостаточно:-)?
Хм... А ширпотребных директив и стандартов, думаете, достаточно?... Пусть даже они и появились в подобном виде довольно давно - опосля упразднения реальных училищ и классических гимназий:-(()...
Все равно: в моих глазах, пардон, это не слишком достойный повод для бессмысленного самоистязания;-)...
ЗЫ Может быть, все же стоит перестать подвергать остракизму тех, кто не желает из-под палки изучать еще менее нужные им науки, чем тот же суахили или "китайская грамота";-))? 15.11.2003 03:03:55, Инанна
Как мне показалось, что спор идет о нужности-ненужности знаний:)), а не о принудительности занятий:)) Мне, честно говоря, совершенно все равно, будете вы учить что-то или нет. Я тоже за то, чтоб учиться без принуждения. НО: отрицание нужности знаний - это для меня немного странно. Особенно в устах взрослой женщины:))) Ко мне это понимание пришло, к сожалению, лишь с возрастом.
А про суахили я написала - да, выучить бы хотела. И могла бы:))) Это уж точно не проблема:)))
И по опыту преподавания могу сказать, что необучаемых - считанные единицы. Остальные - действительно ленятся:))) 15.11.2003 09:06:40, Спящая Бабочка
А про суахили я написала - да, выучить бы хотела. И могла бы:))) Это уж точно не проблема:)))
И по опыту преподавания могу сказать, что необучаемых - считанные единицы. Остальные - действительно ленятся:))) 15.11.2003 09:06:40, Спящая Бабочка
=/Я тоже за то, чтоб учиться без принуждения./=
Уфф, слава Богу!
=/отрицание нужности знаний - это для меня немного странно./=
Немножко не так. Я отрицаю лишь обязательность одного и того же набора знаний ДЛЯ ВСЕХ ПОДРЯД, без учета индивидуальных особенностей. Чувствуете разницу? 15.11.2003 10:27:38, Инанна
Уфф, слава Богу!
=/отрицание нужности знаний - это для меня немного странно./=
Немножко не так. Я отрицаю лишь обязательность одного и того же набора знаний ДЛЯ ВСЕХ ПОДРЯД, без учета индивидуальных особенностей. Чувствуете разницу? 15.11.2003 10:27:38, Инанна
А про необходимость точных наук для гуманитария.. Просто вы переводчиком не работали. Особенно, когда приходится переводить техническую документацию. Если б я сознательно не выкинула эти знания (руководствуясь теми же примерно соображениями, что и вы), мне было бы намного легче это делать, намного больше времени бы экономилось при переводе.
14.11.2003 22:16:29, Спящая Бабочка
=/Просто вы переводчиком не работали./=
Совершенно точно! И не работала, и не стремилась никогда быть ни техническим переводчиком, ни инженером, ни преподавателем у студентов-технарей, etc;-)).
На свете есть много других профессий, гораздо более подходящих и привлекательных для меня (повторяю: с этим я уже давно и вполне правильно определилась:-)...
Поэтому мне в итоге проще, конечно - у меня проблем, подобных Вашей, не возникает. Да и не возникнет наверняка, т. к. я вряд ли когда-либо захочу приобрести еще одну 110-ю;-)) профессию из разряда очень неожиданных:-)...
Так что я уж абсолютно уверена, что справедливо проигнорированные мною знания мне как не надобились, так никогда и не понадобятся%-р! Проживу и без них вполне прилично - что и требовалось доказать:-)... 15.11.2003 03:04:22, Инанна
Совершенно точно! И не работала, и не стремилась никогда быть ни техническим переводчиком, ни инженером, ни преподавателем у студентов-технарей, etc;-)).
На свете есть много других профессий, гораздо более подходящих и привлекательных для меня (повторяю: с этим я уже давно и вполне правильно определилась:-)...
Поэтому мне в итоге проще, конечно - у меня проблем, подобных Вашей, не возникает. Да и не возникнет наверняка, т. к. я вряд ли когда-либо захочу приобрести еще одну 110-ю;-)) профессию из разряда очень неожиданных:-)...
Так что я уж абсолютно уверена, что справедливо проигнорированные мною знания мне как не надобились, так никогда и не понадобятся%-р! Проживу и без них вполне прилично - что и требовалось доказать:-)... 15.11.2003 03:04:22, Инанна
Насчет не возникало таких проблем - вам еще не 100 лет, как я понимаю:))) Могут еще возникнуть:))))
Я насчет вашей личной проблемы с необучаемостью физике подумала - может, это как раз из-за того, что отец вас ремнем?...На меня если кричать, я тоже соображать перестаю. И у многих детей блокировка памяти и соображалки в таких ситуациях включается... 15.11.2003 09:11:00, Спящая Бабочка
Я насчет вашей личной проблемы с необучаемостью физике подумала - может, это как раз из-за того, что отец вас ремнем?...На меня если кричать, я тоже соображать перестаю. И у многих детей блокировка памяти и соображалки в таких ситуациях включается... 15.11.2003 09:11:00, Спящая Бабочка
НЕ МОГУТ у меня возникнуть такие проблемы, в том-то и дело:-))!
=/это как раз из-за того, что отец вас ремнем?/=
Не-а, меня не лупили ремнем за физику%-). По-другому доставали:-(. И именно из-за необучаемости - после того, как это стало совершенно ясно... 15.11.2003 10:14:55, Инанна
=/это как раз из-за того, что отец вас ремнем?/=
Не-а, меня не лупили ремнем за физику%-). По-другому доставали:-(. И именно из-за необучаемости - после того, как это стало совершенно ясно... 15.11.2003 10:14:55, Инанна
Неужели у вас в жизни все настолько определенно:))? Она - жизнь - штука такая, непредсказуемая:))))
15.11.2003 12:19:32, Спящая Бабочка
Но не до такой же степени, чтоб мне вдруг еще для чего-то физика или алгебра снадобилась:-)).
15.11.2003 15:43:07, Инанна
Гы, Ианна я думаю наша англичанка тоже не стремилась быть нашим преподом, её распределили. А может добровольно пошла, не представляя, что её ждёт по неерундированности своей. А тут такой поворот:)
15.11.2003 03:16:20, NAD
Бедняжка:-(...
Хотя, вообще-то, щас преподаватели английского и в других интересных местах часто требуются, так что у нее не все еще потеряно%-)... 15.11.2003 03:21:42, Инанна
Хотя, вообще-то, щас преподаватели английского и в других интересных местах часто требуются, так что у нее не все еще потеряно%-)... 15.11.2003 03:21:42, Инанна
Боюсь, что "щас" она уже на пенсии, давно дело было. Отмучилась. Учеников репетирует.
15.11.2003 03:37:32, NAD
Вот и славно!
Человек и на пенсии может заниматься любимым делом, прожив жизнь без всякой физики:-)). 15.11.2003 10:29:15, Инанна
Человек и на пенсии может заниматься любимым делом, прожив жизнь без всякой физики:-)). 15.11.2003 10:29:15, Инанна
После того, как над ним всю жизнь вдоволь поизмывались те, кто физику знает...У меня отсюда такая вот ассоциация протянулась: не потому ли над нами измываются всяческие власти, что подавляющая часть народа считает, что не нужно изучать или хотя бы прочитать конституцию и законы. Просто рыдать хочется, как люди бывают безграмотны и уверенны при этом, что знание законов им не нужно.
15.11.2003 12:54:12, NAD
=/После того, как над ним всю жизнь вдоволь поизмывались те, кто физику знает.../=
Ну, это уж сам виноват;-). Надо было просто "ноги делать" оттуда, и всех делов%-)!
=/подавляющая часть народа считает, что не нужно изучать или хотя бы прочитать конституцию и законы. Просто рыдать хочется, как люди бывают безграмотны и уверенны при этом, что знание законов им не нужно./=
Полностью согласна, это безобразие!!
И поэтому давно пора заменять бессмысленно раздутую алгебру с геометрией и физикой на изучение законов, и вообще правил и навыков жизни в обществе:-)). По-моему, это происходит в Штатах (если не ошибаюсь, пусть меня оттуда поправят:-).
15.11.2003 15:47:44, Инанна
Ну, это уж сам виноват;-). Надо было просто "ноги делать" оттуда, и всех делов%-)!
=/подавляющая часть народа считает, что не нужно изучать или хотя бы прочитать конституцию и законы. Просто рыдать хочется, как люди бывают безграмотны и уверенны при этом, что знание законов им не нужно./=
Полностью согласна, это безобразие!!
И поэтому давно пора заменять бессмысленно раздутую алгебру с геометрией и физикой на изучение законов, и вообще правил и навыков жизни в обществе:-)). По-моему, это происходит в Штатах (если не ошибаюсь, пусть меня оттуда поправят:-).
15.11.2003 15:47:44, Инанна
"Ну, это уж сам виноват;-). Надо было просто "ноги делать" оттуда, и всех делов%-)!"
Чтобы сделать ноги, надо было ОСОЗНАТЬ, что над тобой издеваются. А осознать это она могла бы, только прочитав, скажем, брошюрку по введению в специальность (нашу, техническую, я имею ввиду).
Вообще же я предполагала, что Вы зацепитесь за частность, то есть за незнание законов и конституций, хотя приводила этот пример только аналогии ради: если ты чего-то не знаешь, рискуешь стать объектом для манипуляции.
15.11.2003 17:56:58, NAD
Чтобы сделать ноги, надо было ОСОЗНАТЬ, что над тобой издеваются. А осознать это она могла бы, только прочитав, скажем, брошюрку по введению в специальность (нашу, техническую, я имею ввиду).
Вообще же я предполагала, что Вы зацепитесь за частность, то есть за незнание законов и конституций, хотя приводила этот пример только аналогии ради: если ты чего-то не знаешь, рискуешь стать объектом для манипуляции.
15.11.2003 17:56:58, NAD
=/надо было ОСОЗНАТЬ, что над тобой издеваются./=
Ну, раз уж не осознала - значит, чувствовала себя вполне комфортно;-)). 16.11.2003 15:15:43, Инанна
Ну, раз уж не осознала - значит, чувствовала себя вполне комфортно;-)). 16.11.2003 15:15:43, Инанна
Вот и Вы точно так же. Не зная, не представляя, что Вас может ждать за пределами Ваших интересов, Вы чувствуете себя вполне комфортно. Скажите, почему Вы озаботились тогда образованием применительно не к Вам лично, а к другим людям? Воочию видите чьи-то мучения и Вас это сильно трогает?
16.11.2003 20:14:21, NAD
Ага. Когда вижу, очень даже трогает. Потому что я была в этой шкуре:-((.
17.11.2003 16:47:55, Инанна
Всё же людей, органически неспособных усвоить школьную математику и физику, очень небольшое количество (да и те, как оказалось, имеют возможность просочиться сквозь дырки системы, куда им надо, и без особых потерь, а у кого и где их нет?), чтобы под них радикально менять всю систему обучения в сторону разделения на потоки по принципу технари - налево, гуманитарии - направо. Ваш случай довольно-таки редкий, если бы, скажем, школа, в которой Вы учились, была бы поделена на гуманитарные-технические классы, не кажется ли Вам, что на пользу это пошло бы только Вам и Вашему приятелю - математику? А остальные: неопределившиеся, полуопределившиеся, с равномерным развитием тех и других способностей? Я, например, сочинения писала только на пять, по физике и математике - стабильная четвёрка, в будущей жизни себя представляла попеременно то врачом, то инженером, то художником, даже в художественное училище чуть было не надумала поступать. И куда бы меня надо было сунуть? В чём обделить?
Другое дело, как говорит моя знакомая-учительница, проработавшая в школе 24 года, что среднее образование надо давать точно не всем, а кто этого хочет и на это способен. Вот здесь что-то есть. 17.11.2003 19:29:09, NAD
Другое дело, как говорит моя знакомая-учительница, проработавшая в школе 24 года, что среднее образование надо давать точно не всем, а кто этого хочет и на это способен. Вот здесь что-то есть. 17.11.2003 19:29:09, NAD
=/органически неспособных усвоить школьную математику и физику, очень небольшое количество/=
А Вы их считали:-)?
=/имеют возможность просочиться сквозь дырки системы, куда им надо, и без особых потерь,/=
С особыми. Еще с какими:-(...
Но что ж я еще могу поделать, если Вы в упор не хотите верить живому свидетелю в моем лице:-(...
=/ не кажется ли Вам,/=
Не кажется;-)). Кроме этого парня, мне еще многим приходилось сочинения писать (своему соседу-однокласснику, и т. д.).
И двоечников по математике у нас в классе была едва ли не половина, к примеру...
Перл от математицы: "Принесите мне все справки, что вы дебилы, мне хоть зарплату повысят!!".
Перл от химозы: "Непробиваемые! Как Ромы с Таей в классе нет - и класса нет, учить некого!".
Вам это ни о чем не говорит?...
Кроме того, я на эти темы много общалась с людьми. Большинство из них соглашалось с тем, что по 2 алгебры, 2 геометрии, 2 физики и химии еженедельно и обязательно ДЛЯ ВСЕХ в старших классах - это полный беспредел.
Кстати, такого нет больше нигде в мире:-(пусть меня поправят, если это есть где-то еще).
Это только совковая система всю дорогу натужно пытается быть "впереди планеты всей", упирая на точные науки:-((... "Лес рубят - щепки летят"... ИМХО, это ужасный принцип:-((...
=/ что среднее образование надо давать точно не всем, а кто этого хочет и на это способен. Вот здесь что-то есть./=
Разумеется.
Остальные пусть бы получали или сразу профессиональное образование, или профильное, позволяющее поступить в выбранный ВУЗ. Без лишних мытарств и геморроев. ..
Об чем и речь!
17.11.2003 23:34:26, Инанна
А Вы их считали:-)?
=/имеют возможность просочиться сквозь дырки системы, куда им надо, и без особых потерь,/=
С особыми. Еще с какими:-(...
Но что ж я еще могу поделать, если Вы в упор не хотите верить живому свидетелю в моем лице:-(...
=/ не кажется ли Вам,/=
Не кажется;-)). Кроме этого парня, мне еще многим приходилось сочинения писать (своему соседу-однокласснику, и т. д.).
И двоечников по математике у нас в классе была едва ли не половина, к примеру...
Перл от математицы: "Принесите мне все справки, что вы дебилы, мне хоть зарплату повысят!!".
Перл от химозы: "Непробиваемые! Как Ромы с Таей в классе нет - и класса нет, учить некого!".
Вам это ни о чем не говорит?...
Кроме того, я на эти темы много общалась с людьми. Большинство из них соглашалось с тем, что по 2 алгебры, 2 геометрии, 2 физики и химии еженедельно и обязательно ДЛЯ ВСЕХ в старших классах - это полный беспредел.
Кстати, такого нет больше нигде в мире:-(пусть меня поправят, если это есть где-то еще).
Это только совковая система всю дорогу натужно пытается быть "впереди планеты всей", упирая на точные науки:-((... "Лес рубят - щепки летят"... ИМХО, это ужасный принцип:-((...
=/ что среднее образование надо давать точно не всем, а кто этого хочет и на это способен. Вот здесь что-то есть./=
Разумеется.
Остальные пусть бы получали или сразу профессиональное образование, или профильное, позволяющее поступить в выбранный ВУЗ. Без лишних мытарств и геморроев. ..
Об чем и речь!
17.11.2003 23:34:26, Инанна
Что Вас так перлы от учительниц до сих пор волнуют! Ну, климакс у них был или семейные проблемы, можно уже было бы понять-то. Нас тоже математичка дубами обзывала, ничего, кто в технический ВУЗ поступил, кто в языковой, кто в техникумы, есть дальнобойщики, портнихи, суум квиквэ, одним словом. Один в тюрягу...тоже поступил, даже не раз.
И какие такие потери? Вы, по-моему, нашли, чего искали. Ах, не сразу, не как по маслу. А кто иначе?
Ох, не понимаете Вы никак простой идеи, что Вам забесплатно предоставили возможности взять из любой отрасли знания, что Вам нужно и за то, что Вы этой возможностью не воспользовались, Вас даже из школы не отчислили, не закрыли Вам наглухо дорожку "наверх", в чистую, интеллигентскую жизнь. Вы, должно быть, не подсобным рабочим на стройке. Отпустите своё "жуткое" школьное прошлое, Вам легче будет. А за сегодняшних школьников можете и не беспокоиться, я Вам в другом топике пыталась это втолковать. Сегодня проблемы не у тех, кто НЕ ХОЧЕТ учиться (чему бы то ни было), а у тех, кто, наоборот, хочет, да возможностей таких всё меньше (см. высказывания мои и других о деградации образования сегодня).
Да, насчёт Штатов, в соседнем топике дама плачется, как плохо поставлено образование в школе у их дочери, они сейчас живут там ("кошка сиамская").
http://www.7ya.ru/conf/conf-Care7.htm 18.11.2003 09:13:44, NAD
И какие такие потери? Вы, по-моему, нашли, чего искали. Ах, не сразу, не как по маслу. А кто иначе?
Ох, не понимаете Вы никак простой идеи, что Вам забесплатно предоставили возможности взять из любой отрасли знания, что Вам нужно и за то, что Вы этой возможностью не воспользовались, Вас даже из школы не отчислили, не закрыли Вам наглухо дорожку "наверх", в чистую, интеллигентскую жизнь. Вы, должно быть, не подсобным рабочим на стройке. Отпустите своё "жуткое" школьное прошлое, Вам легче будет. А за сегодняшних школьников можете и не беспокоиться, я Вам в другом топике пыталась это втолковать. Сегодня проблемы не у тех, кто НЕ ХОЧЕТ учиться (чему бы то ни было), а у тех, кто, наоборот, хочет, да возможностей таких всё меньше (см. высказывания мои и других о деградации образования сегодня).
Да, насчёт Штатов, в соседнем топике дама плачется, как плохо поставлено образование в школе у их дочери, они сейчас живут там ("кошка сиамская").
http://www.7ya.ru/conf/conf-Care7.htm 18.11.2003 09:13:44, NAD
=/Отпустите своё "жуткое" школьное прошлое, Вам легче будет./=
Зато другим, бедолагам, легче не будет. Они так и будут продолжать маяться:-((: 18.11.2003 16:52:27, Инанна
Зато другим, бедолагам, легче не будет. Они так и будут продолжать маяться:-((: 18.11.2003 16:52:27, Инанна
Пардон, в соседней конфе. Там, где "дети от 7 до 12"
18.11.2003 09:16:08, NAD
Да, кстати, Инанна, Вы мне так и не ответили, куда меня надо было бы сунуть, на какой поток, к технарям или гуманитариям: биология, география, геометрия, язык - пять, обожала черчение и рисование. И химию, хотя училки менялись и все были крайне неуравновешенными натурами. История, скажем так, четыре с половиной и только засчёт зрительной памяти. Читала много. Стишки тоже пописывала, но лучше не вспоминать:)
18.11.2003 09:41:57, NAD
Сдается мне, что к технарям;-)).
И совсем не факт, что это определение обязательно должно было бы помешать Вам почитать Достоевского (сами книжки-то на уроках все равно не читают;-Р).
Если бы Вы были гуманитарием - Вы бы сами легко определились, это невозможно перепутать, ИМХО... И уж точно не отстаивали так рьяно поголовную необходимость интегралов с косинусами:-))... 18.11.2003 16:46:48, Инанна
И совсем не факт, что это определение обязательно должно было бы помешать Вам почитать Достоевского (сами книжки-то на уроках все равно не читают;-Р).
Если бы Вы были гуманитарием - Вы бы сами легко определились, это невозможно перепутать, ИМХО... И уж точно не отстаивали так рьяно поголовную необходимость интегралов с косинусами:-))... 18.11.2003 16:46:48, Инанна
Я так и знала, что не угадаете. Я - гуманитарий как раз в Вашем понимании этого слова, то есть точные дисциплины давались мне с бОльшим напряжением, чем остальные. Я говорю, в Вашем понимании, потому что Вы как раз делите не по наличию или отсутствию интереса, а по неспособности, трудности усвоения точных наук для гуманитария с его другим типом мышления и т.д. И в технический ВУЗ я сама себя определила по идейным соображениям. И учиться мне там было, действительно, сложнее, чем людям, с более развитыми мозгами, но я не жалею, потому что часто вижу людей с так называемым гуманитарным образованием, которых мне просто жалко, как людей, слепых на один глаз. Образование должно быть разносторонним и универсальным. Хотя бы в самом начале, в средней школе. Я говорила и про опасность манипуляций, и вообще про опасность современного техногенного общества для неграмотного техническом отношении человека. Даже о причине моего "нечитания" Достоевского, что это не отсутствие интереса, а некий оборонительный рефлекс, после некоторого опыта. Я не готова читать Достоевского, но не думаю, что никогда не буду готова. Вы всё пропустили мимо ушей, уж и не знаю, почему. Предполагаю потому, что Вам нечего сказать по существу.
18.11.2003 17:17:26, NAD
Все ясно:-).
С настоящим гуманитарием Вы и рядом не стояли - скорее всего, у Вас просто все ровненько, без особых изъянов и наоборот;-)).
Ну, тоже неплохо, это для совковой школы и есть любимый тип ученика...
=/И в технический ВУЗ я сама себя определила по идейным соображениям./=
Да будет Вам известно, что настоящему гуманитарию гораздо легче застрелиться, чем податься в технический ВУЗ из ЛЮБЫХ соображений. Такая извращенно-садимазохистская идея не приснится гуманитарию даже в самом кошмарном сне:-(!
А вот теперь мне действительно больше нечего сказать Вам по существу. Ибо Вы все равно не услышите - как в упор не слышали уже сказанного...
Удач и успехов! 18.11.2003 17:37:54, Инанна
С настоящим гуманитарием Вы и рядом не стояли - скорее всего, у Вас просто все ровненько, без особых изъянов и наоборот;-)).
Ну, тоже неплохо, это для совковой школы и есть любимый тип ученика...
=/И в технический ВУЗ я сама себя определила по идейным соображениям./=
Да будет Вам известно, что настоящему гуманитарию гораздо легче застрелиться, чем податься в технический ВУЗ из ЛЮБЫХ соображений. Такая извращенно-садимазохистская идея не приснится гуманитарию даже в самом кошмарном сне:-(!
А вот теперь мне действительно больше нечего сказать Вам по существу. Ибо Вы все равно не услышите - как в упор не слышали уже сказанного...
Удач и успехов! 18.11.2003 17:37:54, Инанна
Цыганочка с выходом, вот что это такое. Новый термин появился: "настоящий гуманитарий". Воображаю себе этого юнкера Шмита. Гыыыыыыы. Инанна! "...ЧестнОе слово, лето возвратится!..."
18.11.2003 18:43:17, NAD
Почему вы думаете, что если с вами не согласны, то это оттого, что вас не поняли? Мне кажется, все оппоненты поняли вашу мысль, просто они придерживаются другого мнения.
18.11.2003 18:27:11, Зинаида с работы
Ну-ну.
Дай Бог, чтобы их жареный петух не клюнул, и чтоб их дети стабильно держались в рамках средне-стандартных программных требований... 18.11.2003 19:00:35, Инанна
Дай Бог, чтобы их жареный петух не клюнул, и чтоб их дети стабильно держались в рамках средне-стандартных программных требований... 18.11.2003 19:00:35, Инанна
Да, обратите, пожалуйста, внимание, на слова про рАзвитые мозги, там, выше мы уже договорились с O`Merry до того, что так называемая "гуманитарность" - это просто общая неразвитость мышления и воображения.
18.11.2003 17:29:20, NAD
![Зинаида](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/rotaxane.jpg)
Моя идея просто не может быть уникальной, т. к.:
1. Ее выдумала отнюдь не я.
2. НИГДЕ в мире (опять повторяюсь:-) нет такой беды, как 2 физики, 2 химии, 2 алгебры да еще 2 геометрии в каждом классе для всех поголовно!
3. Даже здесь эту идею поначалу выдвинула НЕ Я (я только поддержала%-)): 18.11.2003 16:42:23, Инанна
1. Ее выдумала отнюдь не я.
2. НИГДЕ в мире (опять повторяюсь:-) нет такой беды, как 2 физики, 2 химии, 2 алгебры да еще 2 геометрии в каждом классе для всех поголовно!
3. Даже здесь эту идею поначалу выдвинула НЕ Я (я только поддержала%-)): 18.11.2003 16:42:23, Инанна
О, да. Мы, студенты-технари, при устном переводе текстов на занятии широко пользовались полной технической безграмотностью препода. Язык-то она знала, а вот, что к чему крепится, куда втекает и откуда вытекает - нет. Только спрашивала нас: "А так бывает?" Мы её успокаивали: "Конечно, конечно, только так и бывает". Вполне могла бы взять и почитать самые начатки, готовясь к занятию, ничего особо сложного там не было, но она была просто в ужасе от физики и техники как таковой.
15.11.2003 01:30:26, NAD
![Чичундра](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/shima.jpg)
Как называются те, кто на промежуточной стадии между гуманитарем и технарем? :)) 14.11.2003 14:20:34, Чичундра
![кАтька](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/esuklemina.jpg)
опять же нельзя не заметить, что формализовали языки все-таки математики :)
а еще есть замечательный писатель Замятин, он пишет литературные произведения про корни, синусы, интегралы :)) 14.11.2003 12:08:42, кАтька
Мне это напомнило вот истоия-анекдот:
два прораба обсуждают руских:
ну ты представляешь, чтобы узнать необходимую длину лестничного пролета, они измеряют длину от дома до конца лестницы, и возводят в квадрат, потом измеряют высоту лестницы и тоже возводят в квадрат, потом складывают эти цифры, берут корень квадратный и получают...длину этого пролета!!!
а по сути - пропорции и проценты вы тоже не признаете?
а сумму полученных от лежания на счете денег при сложном проценте с начислением каждый месяц посчитать можете? за год, за 10 лет?
а что будет если держаться за батарею и электроприбор
а феном в полной ванне голову подсушить можно?
а искуственный шелк расвторителями оттирать можно? 13.11.2003 21:05:35, Шин
два прораба обсуждают руских:
ну ты представляешь, чтобы узнать необходимую длину лестничного пролета, они измеряют длину от дома до конца лестницы, и возводят в квадрат, потом измеряют высоту лестницы и тоже возводят в квадрат, потом складывают эти цифры, берут корень квадратный и получают...длину этого пролета!!!
а по сути - пропорции и проценты вы тоже не признаете?
а сумму полученных от лежания на счете денег при сложном проценте с начислением каждый месяц посчитать можете? за год, за 10 лет?
а что будет если держаться за батарею и электроприбор
а феном в полной ванне голову подсушить можно?
а искуственный шелк расвторителями оттирать можно? 13.11.2003 21:05:35, Шин
А вам не кажется, что деление на "гуманитариев" и "технарей" - это лишь эхо противопоставления "физиков" и "лириков", а не какие-то природные черты? Я почему спрашиваю - у меня в школе были чудные отношения с литературой, математикой и химией, а физика и история для меня и сейчас - террае инкогнитае. В начале двадцатого века какие-то подобные деления были? Может, лет пятьсот назад склонности видели (взаимоисключающе) к юриспруденции, богословию и медицине, в соответствии с тогдашним делением наук, а пройдет лет пятьдесят, и в ребеночке будут различать "биолога" или "технаря" сообразно будущему соперничеству этих направлений?
13.11.2003 18:34:40, JaneZ
Мне уже в ВУЗе преподаватель начерталки определил "врожденный дефект", я предметы объемными не воспринимаю. И этим объяснились мои сложные отношения с геометрией в 9-10 классах, т.е. точнее стереометрией :)) И с другими предметами, где это требовалось:) Учи меня, не учи меня, безнадега была бы всё равно..
13.11.2003 20:09:21, Чичундра
Тот препод, который это определил после "плотного и долгого общения" со мной на предмет сдачи зачета (Мы встречались по 4-5 раз в ДЕНЬ!!!!), сказал, что для развития этой способности необходимо собирать кубик Рубика. Увидев отвращение на моем лице при упоминании этой модной тогда игрушки, засмеялся и сказал, что инженером мне не быть :))
13.11.2003 21:39:31, Чичундра
13.11.2003 18:34:40, JaneZ
=/деление на "гуманитариев" и "технарей" - это лишь эхо противопоставления "физиков" и "лириков", а не какие-то природные черты?/=
Нет, не кажется. Категорически.
И ваще, спор "физиков и лириков" - это несколько из другой оперы;-))... 13.11.2003 20:33:17, Инанна
Нет, не кажется. Категорически.
И ваще, спор "физиков и лириков" - это несколько из другой оперы;-))... 13.11.2003 20:33:17, Инанна
![Чичундра](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/shima.jpg)
У меня тоже были в этом проблемы, и есть, но сейчас чуточку лучше, весь вопрос в том, КАК учить, у многих вся стереометрия, не блещущая изначально, очень удобно убивается в школе, в 10 классе там уже поздно ловить что-то, плюс мотивайия. Когда мне понадобилось , я стала себя заставлять во взрслом состоянии не буть тупей паровозв в некоторых вещах.
13.11.2003 20:38:35, Шин
![Чичундра](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/shima.jpg)
:) Вот видите, препод признавал возможность развития у вас этой способности. Безнадега-то была в вашем нежелании, внутренних блоках (не вдаемся, почему они возникли, были, значит, причины), а не во "врожденных дефектах". При полновесном дефекте вы бы не то что три проекции силикатного кирпича изобразить, а выхода из комнаты с единственной дверью найти бы не смогли.
Способности есть у всех, у "одаренных" чуть больше, у "неспособных" чуть меньше. А так, чтобы "совсем нет" - это при серьезных органических нарушениях. 14.11.2003 12:14:02, JaneZ
Способности есть у всех, у "одаренных" чуть больше, у "неспособных" чуть меньше. А так, чтобы "совсем нет" - это при серьезных органических нарушениях. 14.11.2003 12:14:02, JaneZ
=/Способности есть у всех, у "одаренных" чуть больше, у "неспособных" чуть меньше. А так, чтобы "совсем нет" - это при серьезных органических нарушениях./=
Ну, Вы прямо как AleXXX%-)!
Я ему объясняю свою реальную ситуацию - а он мне все одно упорно твердит: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда!"...
Ну, значит, я - выдумка. Мы с Пушкиным - выдумки;-))!
Ура-ура, я выдумка, ля-ля-ля;-)... Как там у Карлсона-то?... Ну, если бы я была выдумкой, то это была бы самая лучшая выдумка в мире%-)))... 14.11.2003 15:13:44, Инанна
Ну, Вы прямо как AleXXX%-)!
Я ему объясняю свою реальную ситуацию - а он мне все одно упорно твердит: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда!"...
Ну, значит, я - выдумка. Мы с Пушкиным - выдумки;-))!
Ура-ура, я выдумка, ля-ля-ля;-)... Как там у Карлсона-то?... Ну, если бы я была выдумкой, то это была бы самая лучшая выдумка в мире%-)))... 14.11.2003 15:13:44, Инанна
Ваша реальная ситуация заключается в том ,что вы учились в советской школе с ее приницпиами обучения. процентам 90 школа подходит от мало до очень мало, остальные могут и любят учиться в любых условиях. Поэтому вы себе выработали такой защитный механизм - я ничего не понимаю в технике и математике,
из вопрсов , котрые я вам задала выше, и которые вы проигнориовали есть и физика, математика, и химия - все бытовое, которое знать НУЖНО, и вы это знаете.
но всем говорите, что клиничесик ен понимаете точных аук 14.11.2003 16:20:03, Шин
из вопрсов , котрые я вам задала выше, и которые вы проигнориовали есть и физика, математика, и химия - все бытовое, которое знать НУЖНО, и вы это знаете.
но всем говорите, что клиничесик ен понимаете точных аук 14.11.2003 16:20:03, Шин
а что тут понимать. не хочу. не буду. какой-то уровень все равно тянете, а насколько клинически вы не понимаете остального будет ясно только тогда, когда припрет. мотивации знатьу вас нет, а доказыать всем ,что я такая исключителная можно разными способами - в том числе и отрицанием
15.11.2003 02:14:00, Шин
=/а насколько клинически вы не понимаете остального будет ясно только тогда, когда припрет./=
А при чем тут "клинически";-)?
Или все, что не соответствует выдуманным дядьками из Минобра стандартам, автоматически записываем в "клинику"%-)?..
КСТАТИ, а не могли бы Вы мне подсказать такую ситуацию, при которой меня еще могло бы "припереть"?
А то я сама чтой-то ничего такого не могу себе представить;-)...
=/мотивации знатьу вас нет/=
Нет, конечно. Дядьки - это точно не мотивация, это лишь бессмысленный геморрой и издержки системы:-(... 15.11.2003 03:19:30, Инанна
А при чем тут "клинически";-)?
Или все, что не соответствует выдуманным дядьками из Минобра стандартам, автоматически записываем в "клинику"%-)?..
КСТАТИ, а не могли бы Вы мне подсказать такую ситуацию, при которой меня еще могло бы "припереть"?
А то я сама чтой-то ничего такого не могу себе представить;-)...
=/мотивации знатьу вас нет/=
Нет, конечно. Дядьки - это точно не мотивация, это лишь бессмысленный геморрой и издержки системы:-(... 15.11.2003 03:19:30, Инанна
Даже здесь вы уперлись в дядек из минобороны. Забудьте их, ради бога, и вздохните спокойно. А ситуций модет быть много разных, вы вот уезжать собирались, вот представьте, что уехали, и прикиньте , кем вы сможете работать. может, когда выбор будет между поломойклй и техническим перводчиком, вы поменяете свои выстарданные позиции.
15.11.2003 19:02:28, Шин
=/Даже здесь вы уперлись в дядек из минобороны./=
Уважаемая Шин!
Я ничего не писала про дядек из Минобороны, еще их мне не хватало;-)).
А писала я лишь про дядек из Минобра (так частенько именуется пресловутое Министерство Образования:-).
Про тех самых дядек, которые выдумали как бы СРЕДНЮЮ программу, якобы в расчете на СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО ученика для СРЕДНЕЙ школы. А еще они когда-то весьма поддерживали СРЕДНИЙ балл аттестата (очень уж любят они все СРЕДНЕЕ, типа "средней температуры по больнице":-()...
Эти дядьки сильно отличаются от тех, которые в свое время сочиняли отдельные программы для классических гимназий и реальных училищ. К сожалению:-(.
=/вы вот уезжать собирались, вот представьте, что уехали, и прикиньте , кем вы сможете работать. может, когда выбор будет между поломойклй и техническим перводчиком/=
Не беспокойтесь за меня, пожалуйста;-)). При наличии только такого выбора я точно никуда не уеду%-)! 16.11.2003 15:36:20, Инанна
Уважаемая Шин!
Я ничего не писала про дядек из Минобороны, еще их мне не хватало;-)).
А писала я лишь про дядек из Минобра (так частенько именуется пресловутое Министерство Образования:-).
Про тех самых дядек, которые выдумали как бы СРЕДНЮЮ программу, якобы в расчете на СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО ученика для СРЕДНЕЙ школы. А еще они когда-то весьма поддерживали СРЕДНИЙ балл аттестата (очень уж любят они все СРЕДНЕЕ, типа "средней температуры по больнице":-()...
Эти дядьки сильно отличаются от тех, которые в свое время сочиняли отдельные программы для классических гимназий и реальных училищ. К сожалению:-(.
=/вы вот уезжать собирались, вот представьте, что уехали, и прикиньте , кем вы сможете работать. может, когда выбор будет между поломойклй и техническим перводчиком/=
Не беспокойтесь за меня, пожалуйста;-)). При наличии только такого выбора я точно никуда не уеду%-)! 16.11.2003 15:36:20, Инанна
М-нэ...В начале прошлого века тоже много кто думал, что из России не уедет никогда. А вот пришлось уехать и потом, по словам Набокова "торговать излишками образования" там.
17.11.2003 19:34:09, NAD
Инанна, читайте книги о русской эмиграции, что я ещё могу сказать.
18.11.2003 09:41:51, NAD
Мерси за совет:-)).
А не подскажете ли конкретное название название и автора книги, в которой говорилось бы о фатальной неизбежности технических переводов для эмигрантов%-)? 18.11.2003 16:37:56, Инанна
А не подскажете ли конкретное название название и автора книги, в которой говорилось бы о фатальной неизбежности технических переводов для эмигрантов%-)? 18.11.2003 16:37:56, Инанна
Книги о фатальной неизбежности технических переводов (ох, опять эти родительные, Инанна, почистите стиль) я не знаю и советовать Вам ничего не буду, полагаю, что человек, считающий себя гуманитарием и даже прости Г-и, культурологом, должен был прочитать о русской эмиграции гораздо больше меня. Если он из этого прочитанного так и не понял, что часто человеку с фатальной неизбежностью приходится заниматься тем, что ему предоставляет судьба, а иначе он умрёт с голоду, то полагаю, мои экзерсисы здесь вовсе бесполезны.
18.11.2003 18:08:07, NAD
1. Человек, столь талантливый в одной оласти не может быть полным бездарем в другой.
2. Вывод - не "не можется" а "не хочется"
3. Попробовать заинтересовать. Другие несиловые методы.
4. Не получится - заставить. Любой здоровый человек способен получить по любому школьному предмету, по крайней мере, четверку, причем не особо напрягаясь. Хотя вероятность того, что придется заставлять - достаточно мала. 13.11.2003 18:29:31, AleXXX
2. Вывод - не "не можется" а "не хочется"
3. Попробовать заинтересовать. Другие несиловые методы.
4. Не получится - заставить. Любой здоровый человек способен получить по любому школьному предмету, по крайней мере, четверку, причем не особо напрягаясь. Хотя вероятность того, что придется заставлять - достаточно мала. 13.11.2003 18:29:31, AleXXX
1. Может. Вот и еще один пример:-):
http://www.7ya.ru/conf/mes-Polit.aspx?l=22&cid=Polit&mid=64648
;-))
2. И то, и другое.
3. Никаких шансов.
4. =/Не получится - заставить./=
Бесполезно. Тогда уж гораздо результативнее сделать дочурке трепанацию черепа, и заменить мозги (как минимум, одно полушарие;-)). На более стандартные и подходящие для удовлетворения выдуманных какими-то дядями стандартных требований...
=/Любой здоровый человек способен получить по любому школьному предмету, по крайней мере, четверку, причем не особо напрягаясь./=
Это тебя кто-то обманул. Не верь! Особенно насчет "не особо напрягаясь".
Не все, кто получает по некоторым дисциплинам оценки ниже четверки - лодыри и тупицы. Среди них легко могут встретиться и гении:-)...
13.11.2003 20:14:56, Инанна
http://www.7ya.ru/conf/mes-Polit.aspx?l=22&cid=Polit&mid=64648
;-))
2. И то, и другое.
3. Никаких шансов.
4. =/Не получится - заставить./=
Бесполезно. Тогда уж гораздо результативнее сделать дочурке трепанацию черепа, и заменить мозги (как минимум, одно полушарие;-)). На более стандартные и подходящие для удовлетворения выдуманных какими-то дядями стандартных требований...
=/Любой здоровый человек способен получить по любому школьному предмету, по крайней мере, четверку, причем не особо напрягаясь./=
Это тебя кто-то обманул. Не верь! Особенно насчет "не особо напрягаясь".
Не все, кто получает по некоторым дисциплинам оценки ниже четверки - лодыри и тупицы. Среди них легко могут встретиться и гении:-)...
13.11.2003 20:14:56, Инанна
< Среди них легко могут встретиться и гении:-)...>
:-)) Ну, в таком случае, осознавая собственную гениальность, не надо горевать о плохих оценках!
Если серьезно, понятно, что редкие люди могут быть знатоками всех наук. Но фундаметальные знания получают либо в ВУЗе, либо в специализированной школе, которые выбирают осознанно, а в школе не ставят целью добиться глубокого понимания (уж в современной точно!), а дают минимум. Чтобы получить аттестат, достаточно иметь "3". Это что, нереально? Для учебы в школе сверхестественных способностей не требуется, нужно лишь минимум желания. Понимаешь - хорошо, не понимаешь или не хочешь понимать - сдай кое-как (хотя бы на "3",уж это-то можно!)и забудь.
По поводу вашей "любимой" советской системы образования: она не идеальна, но альтернативы ей не было, и люди получали там очень неплохое образование, в т.ч. и Вы, кстати говоря. Мне непонятно, что сейчас так возмущаться? Ни одна государственная система образования не в состоянии применять индивидуальный подход (так в любой стране) , только в частной школе. А те, кто не могут себе этого позволить, должны радоваться, что пока есть бесплатное образование (скажем так, относительно бесплатное) со всеми его недостатками. 13.11.2003 21:15:17, Андреич
:-)) Ну, в таком случае, осознавая собственную гениальность, не надо горевать о плохих оценках!
Если серьезно, понятно, что редкие люди могут быть знатоками всех наук. Но фундаметальные знания получают либо в ВУЗе, либо в специализированной школе, которые выбирают осознанно, а в школе не ставят целью добиться глубокого понимания (уж в современной точно!), а дают минимум. Чтобы получить аттестат, достаточно иметь "3". Это что, нереально? Для учебы в школе сверхестественных способностей не требуется, нужно лишь минимум желания. Понимаешь - хорошо, не понимаешь или не хочешь понимать - сдай кое-как (хотя бы на "3",уж это-то можно!)и забудь.
По поводу вашей "любимой" советской системы образования: она не идеальна, но альтернативы ей не было, и люди получали там очень неплохое образование, в т.ч. и Вы, кстати говоря. Мне непонятно, что сейчас так возмущаться? Ни одна государственная система образования не в состоянии применять индивидуальный подход (так в любой стране) , только в частной школе. А те, кто не могут себе этого позволить, должны радоваться, что пока есть бесплатное образование (скажем так, относительно бесплатное) со всеми его недостатками. 13.11.2003 21:15:17, Андреич
Вообще-то, я всего лишь объясняла, почему не стоит безоглядно восхищаться совковой образовательной системой;-)).
И еще я всеми руками вот за это:-):
13.11.2003 22:23:20, Инанна
И еще я всеми руками вот за это:-):
13.11.2003 22:23:20, Инанна
что важнее - оценка или знания? Можно быть отличником и при этом иметь почти нулевые знания, которых не хватит, чтобы поступить в институт, а можно учиться на тройки, но поступить легко. Многое зависит от уровня школы.
13.11.2003 19:13:48, Hel
"каждому джентльмену надо изучать латынь, но
знать ее джентльмену не надо" Дж.Лондон, "Мартин Иден" 14.11.2003 00:45:01, AleXXX
знать ее джентльмену не надо" Дж.Лондон, "Мартин Иден" 14.11.2003 00:45:01, AleXXX
Ага, это чтоб каждый джентльмен мог честно сказать при случае, что он изучал латынь:-)...
Надо же, а я ведь тоже могу сказать при случае, что я изучала алгебру (знать-то мне ее на фиг не надо - зато ж изучала, "спасибо" родной школе... теперь могу по этому поводу купить себе медаль, и зазнаться:-()!
14.11.2003 15:20:34, Инанна
Надо же, а я ведь тоже могу сказать при случае, что я изучала алгебру (знать-то мне ее на фиг не надо - зато ж изучала, "спасибо" родной школе... теперь могу по этому поводу купить себе медаль, и зазнаться:-()!
14.11.2003 15:20:34, Инанна
Читайте также
От сказок перед сном — до подготовки к экзаменам. Как нейросети помогают детям
Как использовать ИИ для образования ребенка?