Раздел: Образование

В блог Подписаться на Дзен!

AleXXXу

У меня к тебе назрел конкретный вопрос.
Представь себе такую ситуацию.
Допустим, твоя дочь, по какой-то нелепой случайности;-)), растет чистейшим гуманитарием.
Она неизменно оказывается лучшей ученицей по литературе во всей школе ("за последние ...дцать лет" у каждого отдельно взятого преподавателя каждой последующей школы:-).
Она пишет прекрасные стихи, пародии на вредную химозу:-), "заказные" сочинения ребятам на пару лет старше - на какую хошь тему; выигрывает литературные и исторические конкурсы и викторины, и т. д., и т. п.
По всем гуманитарным предметам она стабильно получает "5", и частенько - "5+". По всем точным - "2" или "3", худо-бедно.
Ты пытаешься дополнительно позаниматься с ней (по принципу "партия сказала "надо!", или просто из лучших побуждений и заботы об ее "светлом будущем")... но над учебником физики она непроизвольно засыпает, а над учебником алгебры с ней случаются реальные физические истерики со слезами и спазмами.
На этих уроках она ничего не слышит и не понимает, даже если очень старается (слишком нудно и неинтересно, хоть вой... весь урок, независимо от талантов учителя - сплошное ожидание звонка, как избавления.. и без вариантов)...
Уж поверь, это вполне возможная ситуация!

Итак: твои, любящий папаша, действия? Исходя из рамок "прекрасной" советской школы, естессно...
13.11.2003 13:06:12,

187 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Реклама
Про самовольную дифференциацию;-).
Вот, захотелось рассказать кое-что из жизни;-)).
Когда я училась в восьмом классе, был у меня один постоянный клиент;-) насчет сочинений, десятиклассник. По точным наукам он однозначно шел на медаль, а вот все гуманитарное ему давалось с большим скрипом. С сочинениями - полная беда...
Он гулял с моей подругой, а мне таскал всякие булочки с маком, мороженое, шоколадки etc (деньгами я за свои услуги не брала:-).
Так вот. Практически все заданные на дом сочинения писала ему я, технично избегая своего "фирменного" стиля и сложноподчиненных оборотов:-).
Когда сочинение у них писалось в классе 2 часа, то я сбегала с одного своего урока, пряталась в сортире и писала ему ТАМ;-) заданное, за 1 час. С нормальным планом, на твердую "4":-). За оставшийся урок он успевал это дело потихоньку перекатать своим почерком:-)...
Когда я болела или не могла сачкануть... ну, трояк ему кое-как все равно натягивали, или кто-то из сердобольных одноклассников немножко "под шумок" помогал.
Вот так и вытянули пацану весь 10 класс, худо-бедно;-). А уж на выпускном сочинении литрица ему самолично "шпору" подсунула - жалко было хорошего парня зазря гнобить...
Думается, что он и до сих пор понятия не имеет, от чего страдала Катюша Маслова или кто отрезал голову Берлиозу:-). Но вряд ли это как-то могло помешать его математической карьере;-))...

Кстати, и он меня иногда выручал, бывало...
Математица наша, извергиня, иногда устраивала такие экзекуции: перед входом в школу вылавливала всех "своих", и проверяла домашнее задание. Не сделано - ставила жирный кол в журнал...
Так я, хитренькая, завидев ее издаля у входа, тут же бежала к прибывающим школьным автобусам (из других городков народ на них приезжал) и прямо там хватала за рукав или этого парня, или еще какого-нить знатока из должников или просто из добрых людей, и заставляла срочно решать мне прямо в автобусе часть этого домашнего задания, шоб кол этот идиотский не огрести:-()...
Вот так и выходили из положения. А что было делать:-(??...
15.11.2003 17:41:39, Инанна
Хотите, я Вас добью? Человек, способный усвоить только половину школьной программы, на мой взгляд -- полчеловека. И Вы, и Ваш приятель-"технарь" -- две комплементарные половинки. Некоторые с одной почкой живут, с одним легким. Ну а Вам подобные -- с одним полушарием мозга. Но ведь проблем не испытывают! значит, и так бывает... до каких-то пор... 19.11.2003 17:45:35, flowerpunk
Вы про кого? Про Пушкина:-)?

Видали мы таких "добивальщиков", и нисколько не испужались;-).
Это надобно еще посмотреть, кого тут полчеловека%-Р:
19.11.2003 18:39:40, Инанна
Ну что Вы к Пушкину привязались! Между прочим, в Лицее образование было и шире, и глубже нынешнего "среднешкольного" (я пока не говорю про "продвинутые" школы), так что в любом случае его кругозор был достаточно широким для своего времени и круга. А к знаниям в области естественных наук в этом кругу относились так: "в аптеку в подмастерья". Ну очень это была специальная область, далеко не для всех! А сейчас время другое, естественные и точные науки определяют многое в нашей жизни (конечно, не надо разбираться в устройстве холодильника, но знать какие-то вещи, чтобы не ставить туда горячую кастрюлю и не держать подолгу открытым, ИМХО, надо).

Кстати, школьная программа совсем не так уж и сложна. Вы только не сердитесь! :)) 1000 раз
21.11.2003 12:49:56, flowerpunk
O'Merry
Ох... как мне все это знакомо! Ну просто с меня списано, елки-палки! :((

А вот про то, чтобы чистый гуманитарий не писал ничего технического "от себя", вот еще что добавлю. Я уже 10 лет редактирую сугубо технические материалы. И ни разу еще не навредила их фактической составляющей. Да, это получилось не сразу, но все же для того, чтобы разобраться в самых основных принципах "как оно работает и для чего оно служит", мне потребовалось весьма небольшое время. Потмоу что одно дело - пытаться осилить гуманитарными мозгами некую отрасль технической науки в целом, и совсем другое - разобраться в чем-то узкоспециальном. особенно, если не стесняться задавать специалистам "глупые" вопросы до тех пор, пока все не поймешь.
Да, я до сих пор не знаю, как молекулы бегают и откуда ток в проводах берется... Но когда наши авторы - профессиональные компьютерщики и гениальные технари -начинают лажу гнать (не только с точки зрения литературного стиля, но и по существу затронутой темы), я всегда вижу и им не спускаю. Так что и журналисты не безнаджены :)))))
17.11.2003 12:30:28, O'Merry
А я бы в принудительном порядке заставляла бы "технарей" и "естественников" учить язык, на к-ром они собираются работать (русский, английский, казахский -- не важно). И не просто орфографию и синтаксис с пунтаксисом, а именно грамотно излагать мысли, согласовывать падежи и употреблять слова по назначению. Когда работаешь с чужим неграмотным текстом, будь автор хоть семи пядей во лбу, начинаешь его ненавидеть. Некоторые опусы приходится переводить с русского на русский!

Говорят, в каких-то университетах (Новосибирском, если не путаю) учат естественников русскому. Интересно было бы посмотреть на результаты.
19.11.2003 17:07:29, flowerpunk
Это точно, есть такая проблема.
В свое время где-то мелькала реклама "врожденной грамотности", помнится...
Хоть и глупое выражение, а у технарей иногда, ИМХО, встречается нечто противоположное. Типа "врожденной безграмотности":-().
Вроде и в школе хорошо учились, и книжки читают, и разговаривают интересно, но как начнут письменно излагать - все, тушите свет!
Но у меня к ним особых претензий по этому поводу нет. Понимаю, что у них другая планида;-). Может, им зато в своем деле нет равных;-)!
19.11.2003 18:33:52, Инанна
Кстати - естественники обычно сожалеют об отсутствии гуманитарных знаний и навыков. Противоестественники (гуманитарии то бишь) обычно этим гордятся. Что свидетельствует об их ... ну ладно, умолчим, о чем... 19.11.2003 19:12:41, AleXXX
Зинаида
Это точно, иногда авторы, которых я перевожу, вроде ученые, они такое напишут на родном казалось бы языке - сиди и соображай, что он имел в виду. Потому-то и хочется гармонически развитой личности. 19.11.2003 18:39:35, Зинаида
Да, даже среди технарей:-))... 30.11.2003 14:45:25, Инанна
Я знала, что Вы это напишете, моя дважды коллега! 21.11.2003 12:52:24, flowerpunk
:)) 21.11.2003 13:57:13, Зинаида с работы
Я знала, что найдется еще кто-то храбрый;-)). Рада, что это ты:-).

А про технические переводы - если честно, то я так и думала, что все на самом деле решаемо без пресловутого школьного курса физики;-)!
17.11.2003 16:50:56, Инанна
O'Merry
Я не переводчик, я редактор компьютерного журнала. :)) То есть при полном отсутствии у меня каких-либо школьных знаний по физике/химии/математике и т.п. я довольно быстро набрала необходимую "массу сведений" (подозреваю, что скорость набора этой массы - как раз прерогатива гуманитарных мозгов) :))))
Пишут, разумеется, профессионалы-технари (ну, не царское это дело - нам с тобой про такие вещи писать, правда?) :))) Моя задача - отредактировать готовые тексты. И могу сказать с уверенностью, что по прошествии этих лет я вижу не только каждую языковую погрешность, но и каждый фактический ляп (за исключением уж совсем глубоких вещей типа сетевых протоколов) :)))
И тем не менее, я с тобой целиком и полностью согласна: пусть на эти темы технари и пишу. И пусть сами себя редактируют, если хотят. :)) А я с 1 декабря отсюда ухожу и буду отныне заниматься индустрией красоты. :))))Вот. :)))))))
17.11.2003 19:18:06, O'Merry
Реклама
Красоты - это уже любопытно:-). Могет, еще и посотрудничаем;-)? 17.11.2003 23:12:44, Инанна
Вот интересно, какого!Есть у меня тут претензии к паре журналов за невнятный стиль изложения. С "сложноподчинениями". 17.11.2003 20:04:41, NAD
Зинаида
А у вас в школьные годы все было столь же трагично с точными науками, как у Инанны или в меньшей степени? 17.11.2003 19:24:44, Зинаида
O'Merry
Чрезвычайно трагично, прходится признаться :(( Причем трагичность эта отнюдь не зависела от учителя. Пример: у нас в старших классах была просто исключительная математичка. Это признавали все. 9-10 класс она занималась с нами по институтским учебникам, давала значительно больше школьной программы, и все, кто имел у нее хотя бы четверку, легко поступили в соответствующие вузы. Физика у нас преподавалась прекрасно, тоже все отмечали.
Тут дело в устройстве мозгов, ИМХО. Мне доступно и занимательно объясняли учебный материал по точным предметам, я честно "всовывала" его в себя, но никакой связной картины у меня в голове не возникало и полученнная информация мгновенно испарялась. Думаю, что тут немаловажным фактором является эмоциональная составляющая. Согласитесь, что к протонам-нейтронам, интегралам-дифференциалам и прочему добру очень сложно "окрашенно" относиться: они не вызвают симпатий и антипатий, не заставляют задумываться на тему "а что было бы, если бы"... :))) Тогда как литература-история-биология (а также языки) способны вызвать куда больше чистого любопытства :))
Кстати, отмечу, что русский язык в школе у нас преподавался из рук вон плохо (литература - чуть лучше), но интереса к этим предметам у меня никто отбить не мог. Как-то всегда само собой разумелось, что ни один автор не ограничивается "школьной программой", и в учебник всунуто отнюдь не самое интересное, а только то, что "идеологически выдержано" :)
18.11.2003 12:03:27, O'Merry
Что и требовалось доказать:-).
Правда, все равно шиш докажешь, тут предпочитают верить только себе и слушать только себя... я уж который день твержу о том же самом, а толку:-(...
18.11.2003 12:29:07, Инанна
"Вот и встретились два одиночества..." 18.11.2003 22:21:24, AleXXX
Да если бы только два:-((... 18.11.2003 22:42:14, Инанна
Вспомнила...В связи с дифференциалами. У нас в институте препод по матанализу был по фамилии Софроницкий (к стыду моему, имя-отчество из памяти выветрилось), брат знаменитого пианиста. Как он объяснял на лекциях: "Посмотрите на эту формулу! Это гармония! Это же роза. Роза! Вот лепестки..." Мы, идиоты, посмеивались над ним. А он действительно видел математику, как розу... 18.11.2003 12:21:35, NAD
O'Merry
Вот потому-то он и математик, что ВИДИТ нечто, нам, тухлым гуманитариям, абсолютно недоступное и непонятное... :))) Ведь при необходимости зазубрить можно что угодно - а вот ПРОЧУВСТВОВАТЬ И УВИДЕТЬ не все и не всем дано, я считаю... Так что каждому свое :)) 18.11.2003 12:38:30, O'Merry
"Вот потому-то он и математик, что ВИДИТ нечто, нам, тухлым гуманитариям, абсолютно недоступное и непонятное... :)))"
Э, нет, это увёртка, уже математикам готовы отдать приоритет в развитости воображения и богатстве ассоциаций, а гуманитариев объявить тухлыми, лишь бы доказать некую "особость" гуманитарного мышления. Тогда мы опять упираемся в то, что эта "особость" - не что иное, как ущербность, неспособность воспринять и усвоить хотя бы начала точных наук. Гораздо реже встречаешь технаря, абсолютно неталантливого в гуманитарных отраслях и вовсе не интересующегося, отвергающего всё нетехническое, чем "гуманитария", руками и ногами отбрыкивающегося от математики и техники, под видом того, что у него мозги иначе устроены.
Кстати, про то, что при необходимости можно зазубрить, что угодно, скажите, пожалуйста, Инанне. Она упорно не желает признавать этого. Меня она, похоже, перестала читать, так и не ответив на мой последний вопрос, куда совать равномерно развивающихся детей, от каких источников знания отсекать. Особенно при ранней специализации.
18.11.2003 15:40:52, NAD
Реклама
Насчет ущербности: это уж смотря что считать ущербным:-)).
Может быть, ущербно как раз отсутствие каких-то особо выраженных талантов? Наличие лишь среднего уровня по всем направлениям? Ну, типа, всего понемножку, "звезд с неба не хватает"%-р...
18.11.2003 17:28:35, Инанна
=/Кстати, про то, что при необходимости можно зазубрить, что угодно, скажите, пожалуйста, Инанне. Она упорно не желает признавать этого./=
Проблема лишь в том, что ВЫ упорно не желаете признавать даже возможность отсутствия такой необходимости:-)).
Несмотря на то, что оно в большинстве случаев очевидно.
18.11.2003 17:24:47, Инанна
Что-то я не пойму, когда отсутствие необходимости становится очевидным? Когда человек по неграмотности УЖЕ сунул пальцы в розетку? Тогда отсутствие необходимости действительно становится очевидным ввиду того, что жизнь уже кончилась. Вам много раз задавали вопрос, откуда у Вас такая уверенность, что вот именно эти знания не пригодятся Вам никогда. Ответы были типа: "А потому что я знаю и всё". Неубедительно.
Кстати, когда Вы писали Ваши сочинения, никто никогда не указывал Вам, что нагромождение родительных падежей делает текст неудобочитаемым? "Возможность отсутствия необходимости" бр-р-р.
18.11.2003 17:45:30, NAD
;-))Ин ладно, отвечу:

=/Когда человек по неграмотности УЖЕ сунул пальцы в розетку?/=
Надо же... А я как-то еще до школы и, наверное, до младшей группы детсада знала, что сованье пальчиков в розетку чревато... А ведь меня тогда еще даже не пытались учить физике%-), и ничего...

=/что нагромождение родительных падежей делает текст неудобочитаемым?/=
Как хочу, так и прикалываюсь, и отрываюсь, и изощряюсь;-).
Это у меня что-то типа сарказма. Того самого, который "смех сквозь слезы". Ну, вот так он у меня иногда проявляется, вот такая я бяка:-)...
Как говорится, не любо - не слушай, не хошь - не читай;-).
18.11.2003 17:58:20, Инанна
Инанна, ИМХО, у Вас есть недостаток, который Вам выгоден, потому что в таком случае спор лишается смысла, Вас невозможно переспорить. Я называю это недостатком, потому что выигрывая таким образом тактически (выиграла спор!), Вы стратегически проигрываете, потому что остаётесь при своём заблуждении. Возможно, это не недостаток, а сознательная уловка. Такой уловкой (в числе прочих) постоянно пользуется, например, Лукашенко. Состоит она вот в чём: пример, приведённый как иллюстрацию, для большей наглядности, Вы превращаете в реальный бытовой случай (пальцы в розетку) и обыгрываете его с точки зрения реальных обстоятельств. Я могу до бесконечности иллюстрировать, а Вы мне, как справочник "Молодой хозяйке" будете выдавать рецепты: "Жирное пятно - бензином выводить, пятно от крови - холодной водой..." И так далее. Я же говорю не о конкретном пятне, а о возможности посадить пятно вообще. То есть попасть впросак при отсутствии кажущихся бесполезными знаний. Когда Вам говорят: "Откуда Вы знаете, что Вам эти знания не понадобятся ни в каких ситуациях?" Вы отвечаете: "Да уж знаю. Я не могу попасть в такие ситуации, потому что не могу их вообразить!" То есть, с Вами случается только то, что Вы способны себе представить? Мило. Тогда Вы - творец Вселенной.
Сарказм же - это никак не смех сквозь слёзы, перестаньте бредить, в самом деле. Толковый словарь, что ли почитайте.
18.11.2003 18:36:21, NAD
:-)))))
Просто удивительно!
Я не пойму - Вы СЕБЕ что-то пытаетесь доказать с таким завидным упорством? Такой больной вопрос, что ли%-)?
Ну, для меня-то он действительно больной: мне жалко тех детей, которые еще окажутся в нашей шкуре...

А Вас-то что так серьезно беспокоит... что Вас аж совсем не интересует, собирается ли собеседник и дальше слушать Ваши излияния (о Лукашенко и проч.%-))?:
18.11.2003 19:28:17, Инанна
Так ведь слушает, и я знаю, что будет слушать, на то и расчёт:))) 18.11.2003 20:41:52, NAD
А хотите откровенно? Меня беспокоит Ваша неосведомлённость и непредусмотрительность. Потому что я сама была в вашей шкуре. А что? Могу беспокоиться о ком угодно, следуя Вашей логике. 18.11.2003 20:58:45, NAD
Выразилась неточно, поясню. Я считаю, неспособность усвоить начала точных наук свидетельством некоторой слабости мышления вообще, а не признаком его "гуманитарности". И манеру гордиться этим - несколько странной. Не гордится же никто слабым здоровьем. 18.11.2003 15:46:33, NAD
O'Merry
Возможно, дело действительно в слабости мышления... вернее нет, не так: в недостатке воображения, как это ни парадоксально! Я готова признать, что "технари" обладают более развитым воображением, чем "гуманитарии". Но именно поэтому считаю, что специализироваться в средней школе необоходимо уже к 8-9 классу. 18.11.2003 15:57:30, O'Merry
Реклама
А не попробовать ли лучше развивать это самое воображение? Тут уже говорили, что как-то так в нашем обществе сложилось, что не читать классику для образованного (интеллигентного, тьфу, слово это ненавижу) человека считается постыдным. Вот все и тянутся, встают на цыпочки. Если объявить незнание теоремы Пифагора постыдным, так же все тянулись бы и понимали, ничего заумного в ней нет, а наоборот, интересно. А не знать технику в таком мире, как сегодня, попросту опасно. Вон по телевизору рассказали про наивных, спёрших с северных маяков цветные металлы, облучившихся и умерших в течение трёх лет. Наверное "гуманитарии", не иначе. 18.11.2003 16:12:34, NAD
O'Merry
Лично я считаю, что каждому человеку отпущены свыше мозги строго определенного качества и количества :))) Есть вещи, которых никогда не понять "технарю", - есть такие же вещи и для "гуманитария". :)) Ни то, ни другое не кажется мне поводом для гордости или угрызений совести - это просто некая данность вроде формы носа или цвета глаз. :)) 18.11.2003 16:17:03, O'Merry
По моим наблюенями, единственное, что недоступно технарю, так это упертость гианитарев в том ,что они такие возвышенные и им низменная технарская часть цивилизации соверщенно без надобности. Интересно, это гуманитарии сушат кошек в микроволновке? 18.11.2003 21:28:15, Шин
Абсолютно точно!
Даже странно, что у кого-то есть какие-то сомнения на этот счет:-(.
Вон, некоторые еще и стихи писать собрались учиться (наивные;-))...
18.11.2003 17:21:01, Инанна
Инанна, нет, честное слово, Вы - прелесть. Чем дольше длится дискуссия, тем меньше Вы видите и слышите. 18.11.2003 17:32:29, NAD
Н-дэ. Что тут скажешь. Если бы ещё точно знать, чего и сколько тебе отпущено, не заниматься поспешной само- и вообще диагностикой. А я вот, честно говоря, стыжусь, что почти не читала Достоевского. Вряд ли потому, что считаю себя неспособной его понять. Просто есть книги, которые меня отравляют, и я их боюсь. Но если бы мне сказали: "Надо!", взяла и прочла бы, не выкобенивалась. 18.11.2003 16:22:52, NAD
O'Merry
Я отнюдь не выступаю за то, чтобы "выкобениваться", прошу заметить! Я точно так же "прочла/попыталась вызубрить/ продралась с кровью и болью" через всю школьную программу, и никого не убеждала, что мне это нафиг не нужно... :) Я говорю всего лишь о качестве усвоения материала, больше ни о чем. Ну ведь видно же по человеку, информацию какого рода он усваивает быстро, крепко и осмысленно, а какого - "по принципу чемодана", правда же? :))) 20.11.2003 10:30:13, O'Merry
Да нет, что Вы, я не Вас имела ввиду, и вообще зря это слово использовала. Хотела просто передать степень неприятия некоторыми гуманитариями именно необходимость этих знаний, хотя бы самых начальных. У "технарей" такое реже встечается. Хотя Инанна, например, считает универсальность признаком серости, мол, всего понемногу нахватал, а надо было углублять то, что хорошо умеешь. Вот это мне и кажется неправильным. 20.11.2003 12:26:06, NAD
То бишь, я против ранней специализации в школах и считаю, что преодоление трудностей, скажем, гуманитарным ребёнком в освоении школьной математики ему только на пользу. Умение преодолевать трудности, логически мыслить, даже механически запоминать что-то и в "своей" области может пригодиться. И если что-то даётся с трудом, это ещё не повод, чтобы совсем от этого отказатся! 20.11.2003 14:05:53, NAD
O'Merry
Все бы верно, все бы правильно... только беда в том, что "Умение преодолевать трудности, логически мыслить, даже механически запоминать что-то" при этом у большинства не воспитывается! :(( А воспитывается только типичный школярский навык "выворачиваться из того ,чего не знаешь" :((( Не думаю, что это сильно на пользу кому бы то ни было.
20.11.2003 18:09:09, O'Merry
Реклама
Точно так же, как по большому счёту, не даётся знаний по истории, по литературе, не учат грамотно писать и человеческим языком связно излагать свои мысли, об изобразительном искусстве и музыке вообще молчу. У нас во ВСЕЙ школе не очень ладно, особенно сейчас. Предлагать из этого "почти ничего" изымать половину - безумие, по-моему. Так хоть что-нибудь останется в голове. 20.11.2003 18:23:13, NAD
Да, кстати, умение вывернуться тоже довольно полезный навык. Это тоже "преодоление трудностей", другим способом. 20.11.2003 18:44:58, NAD
мое имхо остается как всегда прежним - трагичность любого прелдмета школьного - в школьной системе и учителе. Мне во очень успешно отбили желание чиать классическую русскую литературу за редкими исключениями, но я не счиатаю это поводом ходить и всем доказывать, что литература в школе совершенно личшний предмет, сосбенно после того, как мне предложили нормальные варинаты уроков. 17.11.2003 19:49:19, Шин
=/трагичность любого прелдмета школьного - в школьной системе и учителе./=
В школьной системе, культивирующей насилие над личностью - само собой!
А вот в учителе, ИМХО, гораздо в меньшей степени.
Я здесь где-то уже писала про Анну Михайловну, свою первую учительницу математики. Так к ней я интереса не потеряла до сих пор (она уже глубокая сттарцушечка, дай Бог здоровья)
А вот к ее предмету напрочь потеряла, причем именно при ней. То бишь, от личности учителя это ваще никак не зависело!
Прекрасно помню, как мы с удовольствием делили на дроби;-)) всякие нарисованные и настоящие пироги с яблоками.
Потом пошли какие-то многосложные выражения, и вот тут-то я и почувствовала смертельную тоску. Но и их я еще кое-как осилила... Потом - все. Как отрезало:-(.
Та же Анна Михайловна меня еще пыталась утешать: "Что ж такое случилось, у тебя ведь в начальной школе все отлично шло... Может, ты еще полюбишь математику?"...
Так и НЕ ПОЛЮБИЛА, фигушки. Ассенизацию-таки я люблю гораздо больше;-)).

=/очень успешно отбили желание чиать классическую русскую литературу/
Ну, у Ваших одноклассников-то гуманитариев его, надеюсь, не так уж сильно отбили:-)?
По твердому ИМХО - если человеку интересен сам предмет, то никакой бестолковый учитель не отобьет желания им заниматься.
У меня тоже была одна равнодушная литрица. И ничего, это практически никак не повлияло на уровень моих знаний;-)!
17.11.2003 23:21:45, Инанна
я могу назвать практически целую конференцию, на которой люди , которые читают много и очень много, и серьезной литературы, которые сказали тоже, что и я , разными словами в разное время, и ксттаи, именно рускую классическую литературу не выделяют так уж яро, зато у удовльствием читают классику других стран. Но они не гуманитарии, ибо по такому принципу разденелие я встретила только здесь, до этого люди либо любили читаь либо не любили. и мало кто гордися нежеалнием знать 18.11.2003 21:41:34, Шин
Опять про гордость нежеланием знать;-)...
Похоже, и в этом случае все мои замечания остаются "гласом вопиющего в пустыне".
Все, я умываю руки;-)).
И Вам, Шин, очень хотелось бы посоветовать не тратить зазря время на меня, невежу;-), а лучше почитать Чехова или Достоевского. Оно в 100 раз пользительнее будет! Чем если бы я вдруг сдуру отправилась зубрить теорему Пифагора, шоб на старости лет при случае блеснуть перед технарями своим познанием, ха-ха;-))...
18.11.2003 22:39:23, Инанна
А вы мне не указывайте, чем мне заниматься, и тчо для меня является пользой. Если человек не хочет ,чтобы ему отвечали ,он не пишет в ответ. А Достоевского я прочту, когда посчитаю нужным.
А Пифагора не надо зубрить, не стоит, я полалаю и сам Пифагор был не рад вашим усилиям, не для того он это все открытвал.
19.11.2003 22:09:07, Шин
Шин, я от этого отбивания вкуса случайно изобрела лекарство: читала у автора только то, что не вошло в школьную программу. Ранние рассказы Катаева, например, какая прелесть. А потом, когда достаточно забыла школу, вернулась к "школьной классике" (не Катаеву:)) 17.11.2003 20:08:11, NAD
я боролась в школе методом "прочти заранее", но поэзию мне отбили намертво, Достоевского, Чехова не успела прочесть. остальных просто не помню . А что там с Катаевым? Мне он нравится, правда я его намного раньше прочла. 17.11.2003 22:01:56, Шин
Случайная книжка из какого-то собрания сочинений, что ли. Я её то теряю дома, то опять нахожу. Сейчас опять давно потеряла:( Я даже не знаю, каких это лет рассказы. Из названий помню только один "Вечная слава", я из него первый раз узнала о Волошине, он там выведен под именем Аполлинария Востокова. Я ещё Олешу обожаю и вообще всю эту толпу черноморцев. 18.11.2003 08:42:39, NAD
Упс... Это как же можно жить в России и числиться интеллигентным человеком, не почитавши Чехова с Достоевским%-))?! 17.11.2003 23:25:09, Инанна
1. Я не считаю себя интеллигентным человеком
2. Чехова я читала что-то. Как и Достоевского ,но под чутким руководством учителя.
3 А как можно считать себя современным ччелвоеком и не только не знать элементарных понятий математики, но биться за то, что это совершенно не нужно.
18.11.2003 21:14:24, Шин
Шин, я Вас умоляю, я бьюсь лишь за то, что НЕ ВСЕМ это нужно для нормальной полноценной жизни, ну честное слово;-)! 18.11.2003 22:31:52, Инанна
А что, кто-то числится? 18.11.2003 08:53:12, NAD
Зинаида
Ну если можно числиться интеллигентным человеком, не зная теоремы Пифагора или устройства холодильника, то наверное можно и ничего художественного не читать с тем же успехом - я не вижу принципиальной разницы. 18.11.2003 11:03:23, Зинаида
А вот мне кажется, что знания об устройстве холодильника нужны в основном холодильному мастеру:-))...
Конечно, странно было бы представить себе интеллигентного человека, даже не подозревающего о существовании теоремы Пифагора (это не я, я-то подозреваю:-). Но это еще не значи, что каждый должен уметь ее доказать - ЗАЧЕМ ему это в обыденной жизни?! Ну, пусть этим тоже занимаются специалисты, а?
Впрочем, я волне допускаю, что многие в обыденной жизни легко обходятся и без чтения художественной литературы:-). Да и пускай - лишь бы своим делом занимались хорошо;-)!
Вполне может быть, что и Шин прекрасно себя чувствует без знания Чехова с Достоевским;-).
Что ж - мне от этого ни жарко, ни холодно. И проблемы в этом я никакой не вижу:-)). НИЧЬЕЙ, кстати!

Еще бы вот только мне подобных от косинусов и теорм избавили, было бы совсем хорошо!!! Эх-х...
18.11.2003 17:18:14, Инанна
Я себя чувсвтую не очень прекрасно без Достоесвкого, и вот отличие от вас я свои пробелы в этом собираюсь закрыть. И я не горжусь своим невежеством в отличие о вас. 18.11.2003 21:17:11, Шин
;-)) 18.11.2003 22:45:12, Инанна
O'Merry
Я, честно говоря, не вижу связи между информацией, имеющейся у человека в голове, и его интеллигентностью. :) Но все же начитанность в области художественной литературы и технической - ИМХО, немножко разные вещи. Худлитература - она же не для информации, не для знания, а для "воспитания чувств", для получения некоего нравственного опыта... В общем, и без него прожить можно, не спорю, но все же такого рода опыт, мне кажется, пригождается среднестатистическому человеку чаще, чем знание об устройстве электроприборов... 18.11.2003 12:07:06, O'Merry
Чичундра
Мерри, вы как филолог, уточните, возможно фразу, которая у меня вертится по этому поводу :) Это Герцен рекомендовал до 30 лет не читать НИЧЕГО, просто ЖИТЬ! ?
Как человек читающий, не мыслящий существования без книг с раннего возраста, спрашиваю ..:)
Меня эта фраза в свое время задела сильно :) Может ее из контекста вынули?
18.11.2003 20:59:56, Чичундра
O'Merry
Вот ей-Богу, первый раз слышу! Хотя я не великий знаток Герцена... Но могу предположить, что фраза действительно "вообще вынута из контекста" - даже не одного произведения, а всего образа жизни этого автора :)) Понятно, что он (если этио и впрямь Герцен, за что не ручаюсь) вкладывал в эти слова совсем не то,что мы могли бы подразумевать сейчас :) 20.11.2003 10:32:20, O'Merry
Чичундра
Там цитата была :) Я только цитаты так запоминаю :) 20.11.2003 20:13:44, Чичундра
Зинаида
Да я не против читать книжки, а очень даже за... Мне просто странно, что человек столь настойчиво и упорно отвергающий любые знания по точным наукам, начиная с 6 класса средней школы (не нужны - и все!) - это в смысле Инанна, а не вы, конечно - пишет такую вот фразу - как можно считаться интеллигентным человеком, не прочитав Чехова и Достоевского! Нелогично получается Ведь про Чехова и Достоевского кто-то может дословно повторить все, что она пишет про математику - типа того, что ему это непонятно и ненужно. А я-то вообще думаю, что все нужно. Мне нравится, когда у человека есть эрудиция из "ненужных" вещей. 18.11.2003 12:28:16, Зинаида
Эрудиция - это здорово, но только не за счет новообретенных сколиоза, близорукости, заболеваний ЖКТ и дыхательных путей, не за счет комплексов (я - гуманитарий, я - технарь, я - ни на что не способный урод) и затаптывания самооценки. По совести - кого из знакомых вам эрудитов таковыми сделала школа? 18.11.2003 13:48:26, JaneZ
Да уж!
:-(
18.11.2003 17:03:26, Инанна
Реклама
Зинаида
Да никого, наверное. Кроме моего старшего сына, который в 10-11 классе ходил на два факультатива по истории (не собираясь сдавать историю в ВУЗ) и был в первых рядах по математике, что тоже не его специальность. Правда сколиоз и близорукость имеют место. Но самооценка завышена, на мой взгляд. Хотя Инанна тоже скорее гордится незнанием теоремы Пифагора, чем наоборот. А если я сейчас напишу, что Чехова мне читать сложно, хватит с меня Му-му - ах да, это Тургенев, но не все ли равно, то что про меня подумают? Да я и не напишу, постесняюсь, даже если бы оно так и было. А незнанием теоремы Пифагора и квадратных корней можно гордиться. Почему? Равноправия мне хочется для технических знаний с гуманитарными. 18.11.2003 14:23:19, Зинаида
=/Хотя Инанна тоже скорее гордится незнанием теоремы Пифагора, чем наоборот./=
Не припоминаю, где бы я писала о своей гордости незнанием теоремы Пифагора. Не сошлетесь ли поточнее:-)?
То, что я не считаю это позором - да, факт.
Тут уже Меррик совершенно справедливо высказалась по этому поводу... ИМХО, нечего стыдиться разреза и цвета глаз, волос, строения мозга и отсутствия каких-то способностей, и т. п.

=/Равноправия мне хочется для технических знаний с гуманитарными./=
А мне хочется сочинять симфонии лучше, чем это получалось у Чайковского;-)).
Но, увы... Мало ли, чего мне хочется:-).

Все-таки гуманитарные знания имеют большее значение для жизни КАЖДОГО в социуме, ИМХО. Снова см. повыше:-):
18.11.2003 17:09:11, Инанна
Зачем для жизни знать историю? Или литературу? Просто это входит в круг знаний культурного человека, а так оно вовсе не надо. Знать, как в провода керосин попадает, пожалуй, может оказаться полезнее. 18.11.2003 17:42:48, Зинаида с работы
O'Merry
Да не о гордости речь, а просто о праве на раннюю специализацию школьников, чтобы им не приходилось тратить время на те предметвы, которые им едва ли когда-нибудь понадобятся... 18.11.2003 15:12:26, O'Merry
Зинаида
Непонятно, что значит "право"? Выбирать предметы с 1-го класса? Тогда многие дети захотят не учиться - есть у них данные или нет. Делать разные потоки в начальной и даже в средней школе - опять нехорошо, так как ОЧЕНЬ много детей, которым все одинаково интересно или одинаково неинтересно. Их тогда девать некуда. А в старших классах уже давно есть специализация, поэтому нет смысла за не митинговать. 18.11.2003 15:47:06, Зинаида
O'Merry
Эта специализация в старших классах есть далеко не везде, к сожалению :(( Поэтому мы вовсе не "митингуем", а говорим о том, что "болит", - в школе, где учится моя дочь, например, ничего подобного и близко нет... :(( 18.11.2003 15:59:03, O'Merry
Там где учится мой сын, тоже нет, так как это обычная муниципальная школа. Однако же проблемы, поставленной Инанной там тоже нет, так как там толком ВООБЩЕ ничему не учат, но я еще не потеряла надежды подготовить своего безголового ребенка к поступлению в школу, где учат. Большинство стремится в такие школы и создают там конкурс, несмотря на избыточность даваемых знаний. 18.11.2003 17:36:16, Зинаида с работы
O'Merry
Ну, я не столь категорична в оценке нашей простой муниципальной школы... Учат там не так уж плохо. В этом нам повезло :) 20.11.2003 10:34:02, O'Merry
Не все муниципальные школы совсем уж плохи, как и не все частные хороши. Моя знакомая учительница недавно сбежала из частной школы со словами: "Больше никогда!" Но наша муниципальная, из которой мы ушли, была ниже любого мыслимого уровня. Причём, начальная школа - ещё более-менее, а в средней бывало, что русский вела учительница физкультуры, а математику - одна учительница в двух классах одновременно. Посмотрели мы на этот бред и слиняли, не дожидаясь окончания начальной. 20.11.2003 15:57:01, NAD
=/Однако же проблемы, поставленной Инанной там тоже нет,/=
Такая проблема есть везде, где львиная доля учебных часов ДЛЯ ВСЕХ ПОДРЯД зачем-то отведена под сами-знаете-что:-((.
18.11.2003 17:46:11, Инанна
Реклама
Вы обозначили проблему, как насильственное обучение математике и физике людей, не склонных к изучению этих дисциплин. Так вот. Они насильно не учат. Не насильно они не учат тоже. Значит, проблемы, которую вы поставили, там нет. Что неправильно? 18.11.2003 18:15:49, Зинаида с работы
Неправильно то, что без оценок по этим дисциплинам выпускникам не выдадут аттестат. И даже если кому-то повезло и с кого-то в школах не требуют обязательной зубрежки - то с других, в других школах, потребуют.
Особенно в этом отношении ущербна провинция, с ее чересчур ответственными и консервативными Марь Иваннами, готовыми вбивать положенные формулы в глупые башки хоть указкой по голове:-((...
С учетом того, что в маленьких населенных пунктах ни о каких "школах по интересам" речь вообще не идет - бедные дети:-(!
18.11.2003 18:58:47, Инанна
Зинаида
В провинции гимназии есть получше московских. А что касается простых школ - отметки там ставят. Просто не пытаются при этом добиться наличия знаний. "Бедные дети" не посещают уроков, курят в классе и матерят учителя. В экстернате тройки ставят даже тем, кто не пришел на экзамен. У нас вообще плохая ситуация с образованием и совсем не в том аспекте, который вас беспокоит. 18.11.2003 20:43:06, Зинаида
=/В провинции гимназии есть получше московских./=
Где, много ли, и что мы будем именовать провинцией;-)?

А ситуация с образованием у нас действительно плохая. И всегда была в Совке...
Чего хорошего может выйти из насильственной усредниловки и уравниловки на оценку, не говоря уж обо всем остальном, типа пионерско-комсомольского фарса, гипертрофированного коллективизма etc:-()?
Если при всем при этом где-то и вырастали талантливые самодостаточные личности - то не благодаря, а вопреки:-((...

Просто раньше вовсю старались блюсти видимость благополучия (маленькие, но не такие убийственные зарплаты учителей; как бы реальная обязательность школьного образования, всяческий контроль и т. п.). А как только этого не стало, так вся видимость и рухнула, проблемы обнажились...

Как Вы понимаете, это МОЕ ИМХО. Вы можете с ним не соглашаться, это Ваше дело:-)).

18.11.2003 22:30:36, Инанна
Зинаида
Я не знаю, СКОЛЬКО всего гимназий по всей стране. Боюсь, что этого не знает даже Кезина. Однако я видела ребят, которые приезжают из Брянска, Оренбуга, Самары, Владимира, Краснодара, Новосибирска (ну это не провинция, конечно) на олимпиады или поступать. Видела я детей в Красноярской летней школе. Слышала, что они рассказывали. Приличные школы есть не только в Москве, это точно. 18.11.2003 22:41:31, Зинаида
Маленькая поправка, просто для сведения: Кезина - начальник московского департамента образования, за гимназии по всей стране отвечает министр образования Филиппов. Оба - редкостные чинуши. 19.11.2003 04:08:11, NAD
Зинаида
Я так и подозревала, что Кезина по Москве. Но подумала, что у нее кругозор ведь все равно должен быть больше моего :)) 19.11.2003 09:51:53, Зинаида
Совершенно верно, крупные областные и краевые центры - это не совсем провинция, мягко говоря:-). 18.11.2003 22:47:07, Инанна
Зинаида
Пока я гуманитариев в этой области не встречала. Что, конечно, не значит, что их нет. Но у меня большая выборка. 17.11.2003 17:18:06, Зинаида
Зина, я знаю одного юриста, переквалифицировавшегося в журналиста-компьютерщика. Ну... бывают у него ляпы в статьях. Указываешь: слажал, мол. А он первоисточник показывает: за что купил, мол, за то и продаю. Да, этот товарищ, пожалуй, не показателен вовсе. 19.11.2003 17:19:23, flowerpunk
Реклама
Зинаида
Дык все бывает. А я знаю выпускника филфака педагогического - специальность преподаватель русского языка и литературы, который на данный момент преподает детям информатику. Компьютеры ... они разных людей затягивают вообще. 19.11.2003 18:07:28, Зинаида
Уж таких разных, таких разных... вплоть до меня, хе-хе;-))! 19.11.2003 18:24:25, Инанна
Сергуша
И еще - вот их тех, кто не дает труда себе вникнуть в технические подробности и не пытается их понять, потом и вырастают журналисты, которые пишут про технику так, что страшно становится :-)) 14.11.2003 11:55:02, Сергуша
;-)))Именно поэтому я никогда в жизни не буду писать про технику, даже под дулом пистолета%-).
Пускай про нее другие пишут, а мне и без нее тем хватает, более чем;-))...
14.11.2003 14:53:02, Инанна
Знакомые журналисты соглашаются с тем, что журналист - это разносторонне невежественный человек. :) 14.11.2003 12:15:42, JaneZ
Каждый раз, когда я читаю статью, про которые я имею хоть какое-то предтавление, безграмотность и клинический идиотизм журналистов поражают... 17.11.2003 00:10:30, AleXXX
:) Мне проще: по моей специальности журналисты либо откровенную заказуху гонят, и это видно, либо склеивают материал из кусков интервью специалистов.

Причину же "разностороннего невежества" я выяснила, когда совместно с ними какую-то работу писала, уж не помню даже, по какой теме. Меня поразило их умение останавливаться: "Стоп, этого достаточно. Хватит, об этом мы уже довольно написали. Хорош, с этим аспектом покончено." То есть, набрал нужное количество знаков - и все, дальше не суемся, вникание в детали - это, конечно, душеполезно, но никому не нужно.
18.11.2003 10:28:50, JaneZ
Зинаида
А в моей области демонстрируется именно невежество. Ну химия - вообще трудный предмет, я понимаю. Как не сказать по телевизору, что полистирол - ядовитый газ и не написать в Аргументах и фактах, что в курице (в смысле, которая продается для еды) содержится хлор, а это очень опасно. 18.11.2003 11:35:58, Зинаида
Акорса
не ты один. 17.11.2003 20:53:08, Акорса
Сергуша
Ну они разные есть. Но иногда читаешь статью про то, в чем разбираешься и диву даешься :-)) 14.11.2003 12:54:14, Сергуша
:) А теперь представьте положение журналистов ведомственных газет, где большинство читателей - разбирающиеся. :) "Эй, Гареевна, а чой-то ты под статьей о достижениях турбинистов ГРЭС-1 повесила фотографию ротора с ГРЭС-2?" 14.11.2003 13:05:53, JaneZ
Сергуша
:-)) Ну так я всегда говорил, что проще научить специалиста писать, чем журналиста - техническим подробностям :-))
Кстати - очень много дельных журналистов, по образованию таковыми не являются.
14.11.2003 13:31:09, Сергуша
:-)))Подписываюсь под каждым словом! 14.11.2003 14:54:53, Инанна
На самом деле гуманитарию очень даже могут пригодиться точные науки.

А еще один мой преподаватель языка говорил, что зачастую языки даются лучше тем людям, у кого с математикой хорошо:))) Он не имел в виду просто общение на языке, а именно лингвистический подход к языку.

Мне, кстати, тоже непонятно, как можно не уметь получить в школе элементраные четверки (про тройки я вообще молчу). Просто надо сесть и подготовиться, ан е говорить себе "Ах, мне это не интересно, это я учить не буду" Потом приходишь на урок, получаешь соответствующую отметку и типа подтверждение получил "Вот видите, я - гуманитарий, мне этот предмет не нужен, я в нем ничего не понимаю" Хотя на самом деле школьная программа (та, что была раньше, как сейчас я не в курсе:) пока:))) она ведь простейшая. Просто к урокам надо готовиться нормально:))))
14.11.2003 09:47:43, Спящая Бабочка
Ну четвёрки... В хоккей заигрался, обществоведение не выучил а на завтра вызвали. Ну и рассказал только то что в классе рассказывали. Вот и четвёрка готова. :-) 15.11.2003 23:00:21, male
Выучите-ка суахили, а?..
Во-первых, это не такая уж и сложная наука: " она ведь простейшая. Просто к урокам надо готовиться нормально:))))".
Во-вторых, ведь любое знание тренирует мозги - не правда ли:-)?
А в третьих... мало ли, вдруг Вам когда-нить в жизни захочется поговорить с африканцем на его языке%-)))?
Так почему бы Вам его и не выучить?
Или Вы считате, что Вам этого учить не надо, потому что в школе не заставляют?
А мне, к примеру, обязательно надо было учить всякие абсолютно чуждые и ненужные дисциплины - только потому, что в школе заставляют:-((?
14.11.2003 19:24:34, Инанна
А Вы суахили знаете? а готовы сесть с методичкой и выучить прямо сейчас, потому что завтра сдавать? 19.11.2003 17:24:11, flowerpunk
Не поняла, к чему вопрос.
Я НИЧЕГО не готова учить по методичке только потому, что завтра сдавать - неужели это еще не очевидно;-)?
19.11.2003 17:28:21, Инанна
Да нет, это я про "мобильность мозга", т.е. про его способность при необходимости включаться в разные знаковые системы. Чаще это у "технарей" бывает почему-то... у "гуманитариев" обычно полная включенность во что-то одно безо всякой возможности перестроиться :(

Кстати, был у нас с другом однажды разговор про гуманитариев, в частности, и в таком ключе (нежелание/неспособность к гибкому мышлению). Мы, химики, ругали гуманитариев на чем свет стоит (в том числе и химиков по образованию! т.е. формальное образование мало что значит). А друг, когда смог вставить свое слово, произнес: Ну я вообще-то филолог... На что ему резонно ответили: Ты -- другое дело, ты изучаешь реальные объекты -- языки, а не занимаешься беспредметными изысканиями. Кстати, мобильность мозга этого друга потрясающая, даром что филолог.

Во, расписалась... Вкратце, есть некая слабая корреляция между гуманитарной или технической областью деятельности и мобильностью мозга, но глубинной связи, похоже, нет. Просто так сложилось, что одни выбирают деятельность, требующую частого и быстрого переключения, а другие -- нечто постоянное.
21.11.2003 13:09:58, flowerpunk
Есть, есть глубинная связь. Независимо от того, что там и на что в Ваших глазах "похоже"... 30.11.2003 14:48:14, Инанна
А что - суахили входит в школьную программу? 17.11.2003 00:07:42, AleXXX
А по принципу вхождения в школьную программу обязательно надо зубрить ненужные науки;-)? 17.11.2003 16:46:56, Инанна
Конечно... Потому как они нужные :) 17.11.2003 20:03:58, AleXXX
Терпеливо, в 1199 раз%-)...
Нельзя, упираясь рогом и не желая слышать мнений, отличных от собственного, однообразно твердить, будто бы то, что нужно тебе, обязательно нужно всем. Т. к. последнее в корне НЕВЕРНО, недальновидно и эгоистично%-()...
17.11.2003 22:40:53, Инанна
Терпеливо... Ходить, говорить, вытирать попу уметь, чистить зубы - надо всем. Также и со школьным курсом. 18.11.2003 10:39:45, AleXXX
Алекс, но ведь умение вытирать попу и чистить зубы нужно каждому психически полноценному человеку на каждый день его жизни;-)!
А умение вычислять тангенс нужно, мягко говоря, далеко не всем, и уж отнюдь не на каждый день%-). Даю тебе в этом самое честное слово:-)!!!
18.11.2003 16:55:00, Инанна
Но, скажем, многие дети делают по утрам зарядку... Многие упражнения им никогда не пригодятся... Ну да ладно. Уперлась, так уперлась. Оставайся в счастливом убеждении, что ты права :) 20.11.2003 18:24:18, AleXXX
Alexxx, а я тебя очень удивлю, если скажу, что ни разу в жизни не встречала человека, который годами и ежедневно делал бы ненавистные ему до отвращения упражнения, причем БЕЗ ВСЯКОЙ НУЖДЫ:-(? 30.11.2003 14:50:25, Инанна
Дыбра
Нельзя, упираясь рогом и не желая слышать мнений, отличных от собственного, однообразно твердить, будто бы то, что НЕ нужно тебе, обязательно НЕ нужно всем :-)))) 18.11.2003 09:01:49, Дыбра
Инанна:) Я уже выучила КИТАЙСКИЙ и ЯПОНСКИЙ (японский - чуть-чуть, так, чтоб тексты разные читать про классическую поэзию, например:)) И это действительно не трудно:))
А суахили бы тоже выучила - были моменты, когда мог пригодиться:)) Так что для меня это все не аргумент:)))
14.11.2003 22:07:12, Спящая Бабочка
=/Я уже выучила КИТАЙСКИЙ и ЯПОНСКИЙ/=
Хи-хи, не извольте беспокоиться, я уже предварительно была в Вашей реге;-)). Именно поэтому и предложила Вам суахили - хотя стандартно в таких случаях обычно хочется упомянуть Ваш любимый китайский%-).
Надеюсь, Вы изучали эти языки без принуждения, по собственной воле?..
Так как, не хотите ли выучить и суахили;-)? Некоторые поводы для этого я Вам привела - разве недостаточно:-)?
Хм... А ширпотребных директив и стандартов, думаете, достаточно?... Пусть даже они и появились в подобном виде довольно давно - опосля упразднения реальных училищ и классических гимназий:-(()...
Все равно: в моих глазах, пардон, это не слишком достойный повод для бессмысленного самоистязания;-)...

ЗЫ Может быть, все же стоит перестать подвергать остракизму тех, кто не желает из-под палки изучать еще менее нужные им науки, чем тот же суахили или "китайская грамота";-))?
15.11.2003 03:03:55, Инанна
Как мне показалось, что спор идет о нужности-ненужности знаний:)), а не о принудительности занятий:)) Мне, честно говоря, совершенно все равно, будете вы учить что-то или нет. Я тоже за то, чтоб учиться без принуждения. НО: отрицание нужности знаний - это для меня немного странно. Особенно в устах взрослой женщины:))) Ко мне это понимание пришло, к сожалению, лишь с возрастом.

А про суахили я написала - да, выучить бы хотела. И могла бы:))) Это уж точно не проблема:)))

И по опыту преподавания могу сказать, что необучаемых - считанные единицы. Остальные - действительно ленятся:)))
15.11.2003 09:06:40, Спящая Бабочка
=/Я тоже за то, чтоб учиться без принуждения./=
Уфф, слава Богу!

=/отрицание нужности знаний - это для меня немного странно./=
Немножко не так. Я отрицаю лишь обязательность одного и того же набора знаний ДЛЯ ВСЕХ ПОДРЯД, без учета индивидуальных особенностей. Чувствуете разницу?
15.11.2003 10:27:38, Инанна
А про необходимость точных наук для гуманитария.. Просто вы переводчиком не работали. Особенно, когда приходится переводить техническую документацию. Если б я сознательно не выкинула эти знания (руководствуясь теми же примерно соображениями, что и вы), мне было бы намного легче это делать, намного больше времени бы экономилось при переводе. 14.11.2003 22:16:29, Спящая Бабочка
=/Просто вы переводчиком не работали./=
Совершенно точно! И не работала, и не стремилась никогда быть ни техническим переводчиком, ни инженером, ни преподавателем у студентов-технарей, etc;-)).
На свете есть много других профессий, гораздо более подходящих и привлекательных для меня (повторяю: с этим я уже давно и вполне правильно определилась:-)...
Поэтому мне в итоге проще, конечно - у меня проблем, подобных Вашей, не возникает. Да и не возникнет наверняка, т. к. я вряд ли когда-либо захочу приобрести еще одну 110-ю;-)) профессию из разряда очень неожиданных:-)...
Так что я уж абсолютно уверена, что справедливо проигнорированные мною знания мне как не надобились, так никогда и не понадобятся%-р! Проживу и без них вполне прилично - что и требовалось доказать:-)...
15.11.2003 03:04:22, Инанна
Насчет не возникало таких проблем - вам еще не 100 лет, как я понимаю:))) Могут еще возникнуть:))))

Я насчет вашей личной проблемы с необучаемостью физике подумала - может, это как раз из-за того, что отец вас ремнем?...На меня если кричать, я тоже соображать перестаю. И у многих детей блокировка памяти и соображалки в таких ситуациях включается...
15.11.2003 09:11:00, Спящая Бабочка
НЕ МОГУТ у меня возникнуть такие проблемы, в том-то и дело:-))!

=/это как раз из-за того, что отец вас ремнем?/=
Не-а, меня не лупили ремнем за физику%-). По-другому доставали:-(. И именно из-за необучаемости - после того, как это стало совершенно ясно...
15.11.2003 10:14:55, Инанна
Неужели у вас в жизни все настолько определенно:))? Она - жизнь - штука такая, непредсказуемая:)))) 15.11.2003 12:19:32, Спящая Бабочка
Но не до такой же степени, чтоб мне вдруг еще для чего-то физика или алгебра снадобилась:-)). 15.11.2003 15:43:07, Инанна
Гы, Ианна я думаю наша англичанка тоже не стремилась быть нашим преподом, её распределили. А может добровольно пошла, не представляя, что её ждёт по неерундированности своей. А тут такой поворот:) 15.11.2003 03:16:20, NAD
Бедняжка:-(...
Хотя, вообще-то, щас преподаватели английского и в других интересных местах часто требуются, так что у нее не все еще потеряно%-)...
15.11.2003 03:21:42, Инанна
Боюсь, что "щас" она уже на пенсии, давно дело было. Отмучилась. Учеников репетирует. 15.11.2003 03:37:32, NAD
Вот и славно!
Человек и на пенсии может заниматься любимым делом, прожив жизнь без всякой физики:-)).
15.11.2003 10:29:15, Инанна
После того, как над ним всю жизнь вдоволь поизмывались те, кто физику знает...У меня отсюда такая вот ассоциация протянулась: не потому ли над нами измываются всяческие власти, что подавляющая часть народа считает, что не нужно изучать или хотя бы прочитать конституцию и законы. Просто рыдать хочется, как люди бывают безграмотны и уверенны при этом, что знание законов им не нужно. 15.11.2003 12:54:12, NAD
=/После того, как над ним всю жизнь вдоволь поизмывались те, кто физику знает.../=
Ну, это уж сам виноват;-). Надо было просто "ноги делать" оттуда, и всех делов%-)!

=/подавляющая часть народа считает, что не нужно изучать или хотя бы прочитать конституцию и законы. Просто рыдать хочется, как люди бывают безграмотны и уверенны при этом, что знание законов им не нужно./=
Полностью согласна, это безобразие!!
И поэтому давно пора заменять бессмысленно раздутую алгебру с геометрией и физикой на изучение законов, и вообще правил и навыков жизни в обществе:-)). По-моему, это происходит в Штатах (если не ошибаюсь, пусть меня оттуда поправят:-).
15.11.2003 15:47:44, Инанна
"Ну, это уж сам виноват;-). Надо было просто "ноги делать" оттуда, и всех делов%-)!"
Чтобы сделать ноги, надо было ОСОЗНАТЬ, что над тобой издеваются. А осознать это она могла бы, только прочитав, скажем, брошюрку по введению в специальность (нашу, техническую, я имею ввиду).
Вообще же я предполагала, что Вы зацепитесь за частность, то есть за незнание законов и конституций, хотя приводила этот пример только аналогии ради: если ты чего-то не знаешь, рискуешь стать объектом для манипуляции.



15.11.2003 17:56:58, NAD
=/надо было ОСОЗНАТЬ, что над тобой издеваются./=
Ну, раз уж не осознала - значит, чувствовала себя вполне комфортно;-)).
16.11.2003 15:15:43, Инанна
Вот и Вы точно так же. Не зная, не представляя, что Вас может ждать за пределами Ваших интересов, Вы чувствуете себя вполне комфортно. Скажите, почему Вы озаботились тогда образованием применительно не к Вам лично, а к другим людям? Воочию видите чьи-то мучения и Вас это сильно трогает? 16.11.2003 20:14:21, NAD
Ага. Когда вижу, очень даже трогает. Потому что я была в этой шкуре:-((. 17.11.2003 16:47:55, Инанна
Всё же людей, органически неспособных усвоить школьную математику и физику, очень небольшое количество (да и те, как оказалось, имеют возможность просочиться сквозь дырки системы, куда им надо, и без особых потерь, а у кого и где их нет?), чтобы под них радикально менять всю систему обучения в сторону разделения на потоки по принципу технари - налево, гуманитарии - направо. Ваш случай довольно-таки редкий, если бы, скажем, школа, в которой Вы учились, была бы поделена на гуманитарные-технические классы, не кажется ли Вам, что на пользу это пошло бы только Вам и Вашему приятелю - математику? А остальные: неопределившиеся, полуопределившиеся, с равномерным развитием тех и других способностей? Я, например, сочинения писала только на пять, по физике и математике - стабильная четвёрка, в будущей жизни себя представляла попеременно то врачом, то инженером, то художником, даже в художественное училище чуть было не надумала поступать. И куда бы меня надо было сунуть? В чём обделить?
Другое дело, как говорит моя знакомая-учительница, проработавшая в школе 24 года, что среднее образование надо давать точно не всем, а кто этого хочет и на это способен. Вот здесь что-то есть.
17.11.2003 19:29:09, NAD
=/органически неспособных усвоить школьную математику и физику, очень небольшое количество/=
А Вы их считали:-)?

=/имеют возможность просочиться сквозь дырки системы, куда им надо, и без особых потерь,/=
С особыми. Еще с какими:-(...
Но что ж я еще могу поделать, если Вы в упор не хотите верить живому свидетелю в моем лице:-(...

=/ не кажется ли Вам,/=
Не кажется;-)). Кроме этого парня, мне еще многим приходилось сочинения писать (своему соседу-однокласснику, и т. д.).
И двоечников по математике у нас в классе была едва ли не половина, к примеру...
Перл от математицы: "Принесите мне все справки, что вы дебилы, мне хоть зарплату повысят!!".
Перл от химозы: "Непробиваемые! Как Ромы с Таей в классе нет - и класса нет, учить некого!".
Вам это ни о чем не говорит?...

Кроме того, я на эти темы много общалась с людьми. Большинство из них соглашалось с тем, что по 2 алгебры, 2 геометрии, 2 физики и химии еженедельно и обязательно ДЛЯ ВСЕХ в старших классах - это полный беспредел.
Кстати, такого нет больше нигде в мире:-(пусть меня поправят, если это есть где-то еще).
Это только совковая система всю дорогу натужно пытается быть "впереди планеты всей", упирая на точные науки:-((... "Лес рубят - щепки летят"... ИМХО, это ужасный принцип:-((...

=/ что среднее образование надо давать точно не всем, а кто этого хочет и на это способен. Вот здесь что-то есть./=
Разумеется.
Остальные пусть бы получали или сразу профессиональное образование, или профильное, позволяющее поступить в выбранный ВУЗ. Без лишних мытарств и геморроев. ..
Об чем и речь!

17.11.2003 23:34:26, Инанна
Что Вас так перлы от учительниц до сих пор волнуют! Ну, климакс у них был или семейные проблемы, можно уже было бы понять-то. Нас тоже математичка дубами обзывала, ничего, кто в технический ВУЗ поступил, кто в языковой, кто в техникумы, есть дальнобойщики, портнихи, суум квиквэ, одним словом. Один в тюрягу...тоже поступил, даже не раз.
И какие такие потери? Вы, по-моему, нашли, чего искали. Ах, не сразу, не как по маслу. А кто иначе?
Ох, не понимаете Вы никак простой идеи, что Вам забесплатно предоставили возможности взять из любой отрасли знания, что Вам нужно и за то, что Вы этой возможностью не воспользовались, Вас даже из школы не отчислили, не закрыли Вам наглухо дорожку "наверх", в чистую, интеллигентскую жизнь. Вы, должно быть, не подсобным рабочим на стройке. Отпустите своё "жуткое" школьное прошлое, Вам легче будет. А за сегодняшних школьников можете и не беспокоиться, я Вам в другом топике пыталась это втолковать. Сегодня проблемы не у тех, кто НЕ ХОЧЕТ учиться (чему бы то ни было), а у тех, кто, наоборот, хочет, да возможностей таких всё меньше (см. высказывания мои и других о деградации образования сегодня).
Да, насчёт Штатов, в соседнем топике дама плачется, как плохо поставлено образование в школе у их дочери, они сейчас живут там ("кошка сиамская").

http://www.7ya.ru/conf/conf-Care7.htm
18.11.2003 09:13:44, NAD
=/Отпустите своё "жуткое" школьное прошлое, Вам легче будет./=
Зато другим, бедолагам, легче не будет. Они так и будут продолжать маяться:-((:
18.11.2003 16:52:27, Инанна
Пардон, в соседней конфе. Там, где "дети от 7 до 12" 18.11.2003 09:16:08, NAD
Да, кстати, Инанна, Вы мне так и не ответили, куда меня надо было бы сунуть, на какой поток, к технарям или гуманитариям: биология, география, геометрия, язык - пять, обожала черчение и рисование. И химию, хотя училки менялись и все были крайне неуравновешенными натурами. История, скажем так, четыре с половиной и только засчёт зрительной памяти. Читала много. Стишки тоже пописывала, но лучше не вспоминать:) 18.11.2003 09:41:57, NAD
Сдается мне, что к технарям;-)).
И совсем не факт, что это определение обязательно должно было бы помешать Вам почитать Достоевского (сами книжки-то на уроках все равно не читают;-Р).
Если бы Вы были гуманитарием - Вы бы сами легко определились, это невозможно перепутать, ИМХО... И уж точно не отстаивали так рьяно поголовную необходимость интегралов с косинусами:-))...
18.11.2003 16:46:48, Инанна
Я так и знала, что не угадаете. Я - гуманитарий как раз в Вашем понимании этого слова, то есть точные дисциплины давались мне с бОльшим напряжением, чем остальные. Я говорю, в Вашем понимании, потому что Вы как раз делите не по наличию или отсутствию интереса, а по неспособности, трудности усвоения точных наук для гуманитария с его другим типом мышления и т.д. И в технический ВУЗ я сама себя определила по идейным соображениям. И учиться мне там было, действительно, сложнее, чем людям, с более развитыми мозгами, но я не жалею, потому что часто вижу людей с так называемым гуманитарным образованием, которых мне просто жалко, как людей, слепых на один глаз. Образование должно быть разносторонним и универсальным. Хотя бы в самом начале, в средней школе. Я говорила и про опасность манипуляций, и вообще про опасность современного техногенного общества для неграмотного техническом отношении человека. Даже о причине моего "нечитания" Достоевского, что это не отсутствие интереса, а некий оборонительный рефлекс, после некоторого опыта. Я не готова читать Достоевского, но не думаю, что никогда не буду готова. Вы всё пропустили мимо ушей, уж и не знаю, почему. Предполагаю потому, что Вам нечего сказать по существу. 18.11.2003 17:17:26, NAD
Все ясно:-).
С настоящим гуманитарием Вы и рядом не стояли - скорее всего, у Вас просто все ровненько, без особых изъянов и наоборот;-)).
Ну, тоже неплохо, это для совковой школы и есть любимый тип ученика...

=/И в технический ВУЗ я сама себя определила по идейным соображениям./=
Да будет Вам известно, что настоящему гуманитарию гораздо легче застрелиться, чем податься в технический ВУЗ из ЛЮБЫХ соображений. Такая извращенно-садимазохистская идея не приснится гуманитарию даже в самом кошмарном сне:-(!


А вот теперь мне действительно больше нечего сказать Вам по существу. Ибо Вы все равно не услышите - как в упор не слышали уже сказанного...

Удач и успехов!
18.11.2003 17:37:54, Инанна
Цыганочка с выходом, вот что это такое. Новый термин появился: "настоящий гуманитарий". Воображаю себе этого юнкера Шмита. Гыыыыыыы. Инанна! "...ЧестнОе слово, лето возвратится!..." 18.11.2003 18:43:17, NAD
Почему вы думаете, что если с вами не согласны, то это оттого, что вас не поняли? Мне кажется, все оппоненты поняли вашу мысль, просто они придерживаются другого мнения. 18.11.2003 18:27:11, Зинаида с работы
Ну-ну.
Дай Бог, чтобы их жареный петух не клюнул, и чтоб их дети стабильно держались в рамках средне-стандартных программных требований...
18.11.2003 19:00:35, Инанна
Да, обратите, пожалуйста, внимание, на слова про рАзвитые мозги, там, выше мы уже договорились с O`Merry до того, что так называемая "гуманитарность" - это просто общая неразвитость мышления и воображения. 18.11.2003 17:29:20, NAD
Зинаида
Вопрос не в том, сколько отведено часов на предметы, а в том, сколько за эти часы требуется изучить. Сообщения, что, скажем, всю школьную физику можно изучить за десяток уроков и что при домашнем образовании изучается не меньше, а гораздо больше, так как в школе топчутся на месте и переливают из пустого в порожнее, очень часто появляются (в разных контекстах) в конференциях по детям школьного возраста. При этом подавляющее большинство родителей озабочены выбором для ребенка школы, где учат больше а не меньше. Пожалуй, ваша идея, что учат слишком много и надо меньше (пусть даже по отдельным предметам), практически уникальна. 18.11.2003 00:25:34, Зинаида
Моя идея просто не может быть уникальной, т. к.:
1. Ее выдумала отнюдь не я.
2. НИГДЕ в мире (опять повторяюсь:-) нет такой беды, как 2 физики, 2 химии, 2 алгебры да еще 2 геометрии в каждом классе для всех поголовно!
3. Даже здесь эту идею поначалу выдвинула НЕ Я (я только поддержала%-)):
18.11.2003 16:42:23, Инанна
Сергуша
Кстати, хорошая аналогия :-) 15.11.2003 15:44:36, Сергуша
О, да. Мы, студенты-технари, при устном переводе текстов на занятии широко пользовались полной технической безграмотностью препода. Язык-то она знала, а вот, что к чему крепится, куда втекает и откуда вытекает - нет. Только спрашивала нас: "А так бывает?" Мы её успокаивали: "Конечно, конечно, только так и бывает". Вполне могла бы взять и почитать самые начатки, готовясь к занятию, ничего особо сложного там не было, но она была просто в ужасе от физики и техники как таковой. 15.11.2003 01:30:26, NAD
Чичундра
Меня точные науки, изучавшиеся в институте, просто "развернули" в другом направлении. Логика,способность к абстракции, анализу - все оттуда. Хотя учила с трудом, кляня себя, за то, что добровольно пошла на насилие над личностью, т.е. выбрала технический ВУЗ, являясь гуманитарием. Сомневаюсь я сейчас, в мои почти 40 лет, что я -гуманитарий :) Слишком ясная голова стала для этого, не замутненная рефлексией :)
Как называются те, кто на промежуточной стадии между гуманитарем и технарем? :))
14.11.2003 14:20:34, Чичундра
Обыкновенные среднестатистические люди, которым легко жить;-). 14.11.2003 18:27:00, Инанна
нормальные люди, которые избавились от комплекса технарей и гуманитариев. 14.11.2003 16:16:30, Шин
Чичундра
Класс!:) 14.11.2003 17:41:31, Чичундра
кАтька
у нас в лицее все преподы говорили: хороший математик не может не знать ... далее по списку: химичка говорила химию, физичка - физику, литераторша - литературу и т.д. :))
опять же нельзя не заметить, что формализовали языки все-таки математики :)
а еще есть замечательный писатель Замятин, он пишет литературные произведения про корни, синусы, интегралы :))
14.11.2003 12:08:42, кАтька
Мне это напомнило вот истоия-анекдот:
два прораба обсуждают руских:
ну ты представляешь, чтобы узнать необходимую длину лестничного пролета, они измеряют длину от дома до конца лестницы, и возводят в квадрат, потом измеряют высоту лестницы и тоже возводят в квадрат, потом складывают эти цифры, берут корень квадратный и получают...длину этого пролета!!!
а по сути - пропорции и проценты вы тоже не признаете?
а сумму полученных от лежания на счете денег при сложном проценте с начислением каждый месяц посчитать можете? за год, за 10 лет?
а что будет если держаться за батарею и электроприбор
а феном в полной ванне голову подсушить можно?
а искуственный шелк расвторителями оттирать можно?
13.11.2003 21:05:35, Шин
А вам не кажется, что деление на "гуманитариев" и "технарей" - это лишь эхо противопоставления "физиков" и "лириков", а не какие-то природные черты? Я почему спрашиваю - у меня в школе были чудные отношения с литературой, математикой и химией, а физика и история для меня и сейчас - террае инкогнитае. В начале двадцатого века какие-то подобные деления были? Может, лет пятьсот назад склонности видели (взаимоисключающе) к юриспруденции, богословию и медицине, в соответствии с тогдашним делением наук, а пройдет лет пятьдесят, и в ребеночке будут различать "биолога" или "технаря" сообразно будущему соперничеству этих направлений?
13.11.2003 18:34:40, JaneZ
=/деление на "гуманитариев" и "технарей" - это лишь эхо противопоставления "физиков" и "лириков", а не какие-то природные черты?/=
Нет, не кажется. Категорически.
И ваще, спор "физиков и лириков" - это несколько из другой оперы;-))...
13.11.2003 20:33:17, Инанна
Чичундра
Мне уже в ВУЗе преподаватель начерталки определил "врожденный дефект", я предметы объемными не воспринимаю. И этим объяснились мои сложные отношения с геометрией в 9-10 классах, т.е. точнее стереометрией :)) И с другими предметами, где это требовалось:) Учи меня, не учи меня, безнадега была бы всё равно.. 13.11.2003 20:09:21, Чичундра
Была бы, 100%! 13.11.2003 20:42:01, Инанна
У меня тоже были в этом проблемы, и есть, но сейчас чуточку лучше, весь вопрос в том, КАК учить, у многих вся стереометрия, не блещущая изначально, очень удобно убивается в школе, в 10 классе там уже поздно ловить что-то, плюс мотивайия. Когда мне понадобилось , я стала себя заставлять во взрслом состоянии не буть тупей паровозв в некоторых вещах. 13.11.2003 20:38:35, Шин
Чичундра
Тот препод, который это определил после "плотного и долгого общения" со мной на предмет сдачи зачета (Мы встречались по 4-5 раз в ДЕНЬ!!!!), сказал, что для развития этой способности необходимо собирать кубик Рубика. Увидев отвращение на моем лице при упоминании этой модной тогда игрушки, засмеялся и сказал, что инженером мне не быть :)) 13.11.2003 21:39:31, Чичундра
:) Вот видите, препод признавал возможность развития у вас этой способности. Безнадега-то была в вашем нежелании, внутренних блоках (не вдаемся, почему они возникли, были, значит, причины), а не во "врожденных дефектах". При полновесном дефекте вы бы не то что три проекции силикатного кирпича изобразить, а выхода из комнаты с единственной дверью найти бы не смогли.

Способности есть у всех, у "одаренных" чуть больше, у "неспособных" чуть меньше. А так, чтобы "совсем нет" - это при серьезных органических нарушениях.
14.11.2003 12:14:02, JaneZ
=/Способности есть у всех, у "одаренных" чуть больше, у "неспособных" чуть меньше. А так, чтобы "совсем нет" - это при серьезных органических нарушениях./=
Ну, Вы прямо как AleXXX%-)!
Я ему объясняю свою реальную ситуацию - а он мне все одно упорно твердит: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда!"...
Ну, значит, я - выдумка. Мы с Пушкиным - выдумки;-))!
Ура-ура, я выдумка, ля-ля-ля;-)... Как там у Карлсона-то?... Ну, если бы я была выдумкой, то это была бы самая лучшая выдумка в мире%-)))...
14.11.2003 15:13:44, Инанна
Ваша реальная ситуация заключается в том ,что вы учились в советской школе с ее приницпиами обучения. процентам 90 школа подходит от мало до очень мало, остальные могут и любят учиться в любых условиях. Поэтому вы себе выработали такой защитный механизм - я ничего не понимаю в технике и математике,
из вопрсов , котрые я вам задала выше, и которые вы проигнориовали есть и физика, математика, и химия - все бытовое, которое знать НУЖНО, и вы это знаете.
но всем говорите, что клиничесик ен понимаете точных аук
14.11.2003 16:20:03, Шин
Чё-то я вообще не поняла, пардон, Ваших выводов:-)... 14.11.2003 18:28:12, Инанна
а что тут понимать. не хочу. не буду. какой-то уровень все равно тянете, а насколько клинически вы не понимаете остального будет ясно только тогда, когда припрет. мотивации знатьу вас нет, а доказыать всем ,что я такая исключителная можно разными способами - в том числе и отрицанием 15.11.2003 02:14:00, Шин
=/а насколько клинически вы не понимаете остального будет ясно только тогда, когда припрет./=
А при чем тут "клинически";-)?
Или все, что не соответствует выдуманным дядьками из Минобра стандартам, автоматически записываем в "клинику"%-)?..
КСТАТИ, а не могли бы Вы мне подсказать такую ситуацию, при которой меня еще могло бы "припереть"?
А то я сама чтой-то ничего такого не могу себе представить;-)...

=/мотивации знатьу вас нет/=
Нет, конечно. Дядьки - это точно не мотивация, это лишь бессмысленный геморрой и издержки системы:-(...
15.11.2003 03:19:30, Инанна
Даже здесь вы уперлись в дядек из минобороны. Забудьте их, ради бога, и вздохните спокойно. А ситуций модет быть много разных, вы вот уезжать собирались, вот представьте, что уехали, и прикиньте , кем вы сможете работать. может, когда выбор будет между поломойклй и техническим перводчиком, вы поменяете свои выстарданные позиции. 15.11.2003 19:02:28, Шин
=/Даже здесь вы уперлись в дядек из минобороны./=
Уважаемая Шин!
Я ничего не писала про дядек из Минобороны, еще их мне не хватало;-)).
А писала я лишь про дядек из Минобра (так частенько именуется пресловутое Министерство Образования:-).
Про тех самых дядек, которые выдумали как бы СРЕДНЮЮ программу, якобы в расчете на СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО ученика для СРЕДНЕЙ школы. А еще они когда-то весьма поддерживали СРЕДНИЙ балл аттестата (очень уж любят они все СРЕДНЕЕ, типа "средней температуры по больнице":-()...
Эти дядьки сильно отличаются от тех, которые в свое время сочиняли отдельные программы для классических гимназий и реальных училищ. К сожалению:-(.

=/вы вот уезжать собирались, вот представьте, что уехали, и прикиньте , кем вы сможете работать. может, когда выбор будет между поломойклй и техническим перводчиком/=
Не беспокойтесь за меня, пожалуйста;-)). При наличии только такого выбора я точно никуда не уеду%-)!
16.11.2003 15:36:20, Инанна
М-нэ...В начале прошлого века тоже много кто думал, что из России не уедет никогда. А вот пришлось уехать и потом, по словам Набокова "торговать излишками образования" там. 17.11.2003 19:34:09, NAD
Что, исключительно только техническими переводами;-)? 17.11.2003 23:40:38, Инанна
Инанна, читайте книги о русской эмиграции, что я ещё могу сказать. 18.11.2003 09:41:51, NAD
Мерси за совет:-)).
А не подскажете ли конкретное название название и автора книги, в которой говорилось бы о фатальной неизбежности технических переводов для эмигрантов%-)?
18.11.2003 16:37:56, Инанна
Книги о фатальной неизбежности технических переводов (ох, опять эти родительные, Инанна, почистите стиль) я не знаю и советовать Вам ничего не буду, полагаю, что человек, считающий себя гуманитарием и даже прости Г-и, культурологом, должен был прочитать о русской эмиграции гораздо больше меня. Если он из этого прочитанного так и не понял, что часто человеку с фатальной неизбежностью приходится заниматься тем, что ему предоставляет судьба, а иначе он умрёт с голоду, то полагаю, мои экзерсисы здесь вовсе бесполезны. 18.11.2003 18:08:07, NAD
1. Человек, столь талантливый в одной оласти не может быть полным бездарем в другой.
2. Вывод - не "не можется" а "не хочется"
3. Попробовать заинтересовать. Другие несиловые методы.
4. Не получится - заставить. Любой здоровый человек способен получить по любому школьному предмету, по крайней мере, четверку, причем не особо напрягаясь. Хотя вероятность того, что придется заставлять - достаточно мала.
13.11.2003 18:29:31, AleXXX
1. Может. Вот и еще один пример:-):
http://www.7ya.ru/conf/mes-Polit.aspx?l=22&cid=Polit&mid=64648
;-))
2. И то, и другое.
3. Никаких шансов.
4. =/Не получится - заставить./=
Бесполезно. Тогда уж гораздо результативнее сделать дочурке трепанацию черепа, и заменить мозги (как минимум, одно полушарие;-)). На более стандартные и подходящие для удовлетворения выдуманных какими-то дядями стандартных требований...
=/Любой здоровый человек способен получить по любому школьному предмету, по крайней мере, четверку, причем не особо напрягаясь./=
Это тебя кто-то обманул. Не верь! Особенно насчет "не особо напрягаясь".
Не все, кто получает по некоторым дисциплинам оценки ниже четверки - лодыри и тупицы. Среди них легко могут встретиться и гении:-)...

13.11.2003 20:14:56, Инанна
< Среди них легко могут встретиться и гении:-)...>
:-)) Ну, в таком случае, осознавая собственную гениальность, не надо горевать о плохих оценках!

Если серьезно, понятно, что редкие люди могут быть знатоками всех наук. Но фундаметальные знания получают либо в ВУЗе, либо в специализированной школе, которые выбирают осознанно, а в школе не ставят целью добиться глубокого понимания (уж в современной точно!), а дают минимум. Чтобы получить аттестат, достаточно иметь "3". Это что, нереально? Для учебы в школе сверхестественных способностей не требуется, нужно лишь минимум желания. Понимаешь - хорошо, не понимаешь или не хочешь понимать - сдай кое-как (хотя бы на "3",уж это-то можно!)и забудь.

По поводу вашей "любимой" советской системы образования: она не идеальна, но альтернативы ей не было, и люди получали там очень неплохое образование, в т.ч. и Вы, кстати говоря. Мне непонятно, что сейчас так возмущаться? Ни одна государственная система образования не в состоянии применять индивидуальный подход (так в любой стране) , только в частной школе. А те, кто не могут себе этого позволить, должны радоваться, что пока есть бесплатное образование (скажем так, относительно бесплатное) со всеми его недостатками.
13.11.2003 21:15:17, Андреич
Вообще-то, я всего лишь объясняла, почему не стоит безоглядно восхищаться совковой образовательной системой;-)).
И еще я всеми руками вот за это:-):
13.11.2003 22:23:20, Инанна
что важнее - оценка или знания? Можно быть отличником и при этом иметь почти нулевые знания, которых не хватит, чтобы поступить в институт, а можно учиться на тройки, но поступить легко. Многое зависит от уровня школы. 13.11.2003 19:13:48, Hel
"каждому джентльмену надо изучать латынь, но
знать ее джентльмену не надо" Дж.Лондон, "Мартин Иден"
14.11.2003 00:45:01, AleXXX
Ага, это чтоб каждый джентльмен мог честно сказать при случае, что он изучал латынь:-)...
Надо же, а я ведь тоже могу сказать при случае, что я изучала алгебру (знать-то мне ее на фиг не надо - зато ж изучала, "спасибо" родной школе... теперь могу по этому поводу купить себе медаль, и зазнаться:-()!
14.11.2003 15:20:34, Инанна

Читайте также
В детский центр за метанавыками: Артек, Орленок, Океан или Смена?
Какой лагерь выбрать для детского отдыха в каникулы?
Горный воздух - отличное средство против аллергии
Отдых и восстановление в оздоровительном отеле “Green Flow” Роза Хутор




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!