Мне кажется, очень взвешенно и грамотно сказано, даже захотелось поделиться.
[ссылка-1]
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Образ жизни (Дмитрий Гордон )
Гордон о 9 мая
06.05.2019 14:29:09, Анаис391 комментарий
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
9 мая, 9 мая, 9 мая... чем быстрее эта дата перейдет просто в День памяти о погибших во Второй мировой, тем лучше будет для всех. Тогда может и будет проведян нормальный анализ того времени. Да и фраза "Никогда больше", для меня намного ближе, чем "Можем повторить..."
07.05.2019 13:51:00, Pechersk
"Никогда больше" это пусть себе говорят те кто войну развязывал. Мы были стороной обороняющейся, мы защищали себя. И из наших уст эта фраза звучит полным алогизмом. Неужели не понятно? Оттого что Югославия, Ливия, Ирак повторяли бы "Никогда больше" их это не спасло бы. А вот если бы это было девизом США в мире было бы гораздо спокойнее и человеческих жертв существенно меньше. Так что только "можем повторить"!
09.05.2019 18:40:48, Guard
А сейчас не так? Да и Вторая мировая, говорят, 8 мая закончилась. Так что уж я буду 9 чтить память соотечественников погибших в Великой Отечественной.
07.05.2019 16:34:50, ШаНуар
07.05.2019 13:51:00, Pechersk
09.05.2019 18:40:48, Guard
Нет. чем быстрее сотрется память о 9 мая, тем быстрее европейский фашизм снова поднимет голову.
08.05.2019 11:44:49, КИра
на украине 9 мая помнят, однако фашисты скачут и скачут. Надо не только помнить, но и уничтожать таких.
08.05.2019 13:26:45, AleXXX
08.05.2019 13:26:45, AleXXX
Началось ((( Каждый год перед праздником одно и то же - бурление г*вн ((
07.05.2019 10:59:02, Lady Z
Город городу рознь. Питер оттянул на себя порядка 700тыс. военнослужащих вермахта, что фактически позволило отстоять Москву.
10.05.2019 11:41:06, Guard
Не поняла. Почему кто-то разное на машинах пишет, а претензии по этому поводу к участникам беседы?
У меня перед домом "Катя, я тебя люблю" написано, но я тут ни при чем, если что. 08.05.2019 11:36:43, Шиповник (экс-Василиса)
07.05.2019 10:59:02, Lady Z
Всякую инакую точку зрения не стоит считать г-ном. А то только и будут люди друг в друга какашками бросаться. Чем они, собственно, и занимаются частенько.
07.05.2019 16:21:05, Анаис
Вы ж с г*вна начали, первая провоцируете, как 9 мая,так неймётся, знали что флуд начнется. Как кучку в ответ получаете, сразу сама невинность
08.05.2019 23:38:40, Горький шоколад
конечно, не стоит. Только те т.зр, да и тех авторов, которые явно являются г-ном )))
07.05.2019 17:26:05, AleXXX
07.05.2019 17:26:05, AleXXX
Я так и знала, что нетерпимцы скатятся к обычным грубостям. Это вас не красит.
07.05.2019 17:31:08, Анаис
07.05.2019 17:31:08, Анаис
это не оскорбления, это констатация факта. К тебе не относится, кстати. Ты неллохой человек.
07.05.2019 17:37:56, AleXXX
07.05.2019 17:37:56, AleXXX
Извините, но предлагаемая Вами в этом конкретном случае вниманию точка зрения ничем иным не является ((
07.05.2019 17:24:47, Lady Z
07.05.2019 17:24:47, Lady Z
Мои слова это моя точка зрения. Может, она и выражена в несколько грубоватой форме, но это именно точка зрения, за право иметь которую Вы ратуете
07.05.2019 17:38:24, Lady Z
07.05.2019 17:38:24, Lady Z
Я не поняла В чём же это точка зрения состоит? Я вижу что вы обругали - кого и за что не поняла.. Вы; за Можем повторить? Вам очень хочется это повторить?
08.05.2019 07:54:55, Анаис
08.05.2019 07:54:55, Анаис
Мысль ясно выражена - перед 9 мая уже не первый год некоторые личности пытаются очернить роль СССР в ВОВ.
08.05.2019 08:56:39, Hel
08.05.2019 08:56:39, Hel
А как можно очернить роль СССР в ВОВ? Можно очернить роль Сталина в ВОВ, например. Хотя слово "очернить" вообще какое-то странное. Получается, если человек пытается в чем-то разобраться, он, стало быть, очерняет? Ну да ладно.
08.05.2019 21:09:37, Анаис
08.05.2019 21:09:37, Анаис
Хорошо, считайте слово "очернить" словом "преуменьшить". Подвиг советских солдат и мирного населения представить как ничего такого особенного, могло быть лучше, будь другое руководство. Это кощунство и мерзость, на мой взгляд.
Вот сейчас по Звезде идет передача про Ленинград и планы Гитлера по поводу города. 08.05.2019 23:10:43, Hel
Вот сейчас по Звезде идет передача про Ленинград и планы Гитлера по поводу города. 08.05.2019 23:10:43, Hel
Моя точка зрения, что Гордон занимает ошибочную (это слово Вам нравится больше?) позицию, высказывая мысли, что победа Гитлера позволила бы избежать такого числа жертв. Хотя нет, с этой-то точкой зрения я, скорее, согласна. Примеры, опять я про Европу, ну что же делать, если этот пример крайне показателен, есть. Вряд ли немцы стали уничтожать всех жителей европейской части СССР (а за Урал они бы, скорее всего, или не пошли, или пошли не скоро) - оккупированные территории надо кому-то обслуживать. Я не согласна, что Гитлеру надо было позволить победить. В этом вопросе, ну уж извините, я придерживаюсь точки зрения своего деда, который не будучи военнообязанным по возрасту, ушел защищать страну в московское ополчение, второго деда, при участии которого за около трёх месяцев в практически чистом поле был развернут авиазавод, дядей, которые воевали в составе действующей армии, честно выполняя свой долг.
А "повторить" что? Полностью уничтожить врага, который сам, простите, приперся с оружием на мою землю? Ну так для меня это нормально. Если припрется, то придется повторять 08.05.2019 08:56:24, Lady Z
А "повторить" что? Полностью уничтожить врага, который сам, простите, приперся с оружием на мою землю? Ну так для меня это нормально. Если припрется, то придется повторять 08.05.2019 08:56:24, Lady Z
Я просто уточню, что когда говорят о сдаче города, то лишь о временном маневре для спасения жизней конкретных граждан конкретного города, а не о победе Гитлера в войне. То было бы немыслимо, конечно.
Насчет повторить... Просто для меня в этой фразе совсем другая коннотация - "придем к вам и надаем по морде". Потому что вроде никто на нас нападать не собирается (мое мнение). Ну и мысль победить такой же ценой, как мы победили, у меня лично вызывает содрогание. Вот почему эту фразу терпеть не могу, если честно. Ладно, уйдет наше поколение, и споры затихнут)
08.05.2019 21:21:15, Анаис
Насчет повторить... Просто для меня в этой фразе совсем другая коннотация - "придем к вам и надаем по морде". Потому что вроде никто на нас нападать не собирается (мое мнение). Ну и мысль победить такой же ценой, как мы победили, у меня лично вызывает содрогание. Вот почему эту фразу терпеть не могу, если честно. Ладно, уйдет наше поколение, и споры затихнут)
08.05.2019 21:21:15, Анаис
10.05.2019 11:41:06, Guard
По оценкам некоторых исследователей потери среди гражданского населения на оккупированных территориях (погибли в результате боевых действий, были угнаны на принудительные работы и там умерли, умерли вследствие жестокости оккупационного режима) могут составлять до 13 млн человек. Ничего себе маневры ((
У меня коннотация другая - не лезьте к нам, иначе по морде получите. Простите за аналогию, но как с табличкой на заборе "Злая собака". Вроде никто из чужих за этот забор не собирается, но на всякий случай предупредить надо.
Цена победы громадная, да. Оттого лично я к ней так трепетно и отношусь, физически просто передёргиваясь, когда кто-то делает пытки ее нивелировать 08.05.2019 22:54:10, Lady Z
У меня коннотация другая - не лезьте к нам, иначе по морде получите. Простите за аналогию, но как с табличкой на заборе "Злая собака". Вроде никто из чужих за этот забор не собирается, но на всякий случай предупредить надо.
Цена победы громадная, да. Оттого лично я к ней так трепетно и отношусь, физически просто передёргиваясь, когда кто-то делает пытки ее нивелировать 08.05.2019 22:54:10, Lady Z
Так это если лезли бы. Кто к нам лез-то?)) Вот этого мне никак не понять.
08.05.2019 22:55:45, Анаис
08.05.2019 22:55:45, Анаис
Никто не лезет и отлично. Пусть и дальше продолжают не лезть. Просто так, от него делать, идти к кому-то и бить лицо тоже никто не собирается
08.05.2019 23:02:58, Lady Z
А если не собирается, то и потрясывание кулачками выглядит нелепо. И тряся кулаками, можно-таки в лицо схлопотать, вот что особенно беспокоит.
08.05.2019 23:06:44, Анаис
08.05.2019 23:06:44, Анаис
Ну если у кого-то предупреждение на столбе "Не влезай, убьет" воспринимается как угроза от этого столба исходящая... Да до такой степени, что может возникнуть желание этому столбу лицо набить... Даже и не знаю, что сказать
08.05.2019 23:19:17, Lady Z
Повторить - это, в-первую очередь, подвергнуть себя лишениям, которые пережили люди в этот период, отправить своего сына или мужа на войну, да и самой работать за хлеб во благо высшей цели...
08.05.2019 11:20:07, Pechersk
08.05.2019 11:20:07, Pechersk
А что не так? т.е. в случае войны, Вы предлагаете сразу сдаться? Я не уверена, кстати, что мы сможем повторить тот подвиг наших дедов. Я бы уже на этапе рытья окопов сдохла.
08.05.2019 11:51:56, КИра
Вы так сильно на отмечание-то не налегайте. Вредно для здоровья, говорят;)
08.05.2019 11:39:06, Авралл
08.05.2019 11:39:06, Авралл
У меня перед домом "Катя, я тебя люблю" написано, но я тут ни при чем, если что. 08.05.2019 11:36:43, Шиповник (экс-Василиса)
Вот и я не пойму, причем каждый год в это время, от одной и той же группы участниц. Повод по флудить и потроллить
08.05.2019 23:42:52, Горький шоколад
Это значит лишь одно, что тема тяжелая, она не закрыта, а главное, выводов не сделано.
И слава богу, я считаю, что тема не закрыта.
07.05.2019 13:12:58, ЁЁЁЁЁ
И слава богу, я считаю, что тема не закрыта.
07.05.2019 13:12:58, ЁЁЁЁЁ
Как же здесь скушно.
06.05.2019 22:59:14, Анаис
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 07.05.2019 01:35:53, Guard
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 07.05.2019 01:35:53, Guard
да и правда - на колу мочало на любую тему, лучше с Булочкой поболтать ))
07.05.2019 01:33:20, ЁЁЁЁЁ
07.05.2019 01:33:20, ЁЁЁЁЁ
Ну кто ж вам велит расстраиваться, почему я на чужие ссылки или точки зрения не расстраиваюсь?)) Ну есть у вас свои взгляды, и пожалуйста. Чего рты-то затыкать. Это скушно.
06.05.2019 23:16:20, Анаис
06.05.2019 23:16:20, Анаис
Все давно документировано, и фактами и человеческими историями. Но есть такое состояние, охраняемое фразами типа «за гранью» - там лучше не поднимать подобные темы.
07.05.2019 00:00:32, ===
07.05.2019 00:00:32, ===
Вот правда, в обычное время тут бесед-то нет никаких. Только темы с нулевыми откликами. Веселье как на кладбище)
06.05.2019 23:27:25, Анаис
Если ты на кладбище хохочешь и развлекаешься, то да, соглашусь, я не поняла, что ты имела в виду.
07.05.2019 09:22:16, Hel
07.05.2019 09:22:16, Hel
06.05.2019 21:47:12, ...Vit66...
А вот рекомендовать к прочтению подобную чепуху накануне значительного для каждого соотечественника праздника - вот это и есть стыд!
06.05.2019 22:19:17, ...Vit66...
Стыд это не принимать чужой точки зрения и писать какие-то ничем нее подкрепленные обвинения насчет "ничего не знаете". Есть что сказать по существу, скажите. А нет - зачем писать пустое? Вам это чепуха, другим нет, наверняка есть люди, которым ссылка будет интересна. Что за странное желание навязать каждому, что им читать и что смотреть? Вот это тоже детское поведение взрослых людей, пора избавляться от этого. Я вам не мешаю читать любые ссылки, не мешайте и вы другим. Быть несогласным вам никто не мешает.
06.05.2019 22:44:30, Анаис
06.05.2019 22:44:30, Анаис
"Маньяк изнасиловал и зверски убил вашу дочь, потому что вы, мамаша, где- то недосмотрели..., что-то не учли..., да и вообще глупая вы женщина!" - это точка зрения или отсутствие мозга и нездоровое желание потоптаться на чужом горе?
08.05.2019 08:47:11, Титикака
08.05.2019 08:47:11, Титикака
не принимать право на существование другой точки зрения это не стыд, это гордость наша!
06.05.2019 23:14:01, ЁЁЁЁЁ
06.05.2019 23:14:01, ЁЁЁЁЁ
06.05.2019 23:17:22, ...Vit66...
Это именно поклонники альтернативной истории с убедительными фактами на руках должны доказывать правоту своей точки зрения, в том числе о "миллионах и миллионах" загубленных и прочих жизней.
При этом должны быть готовыми, что из недр архивов, как чёрт из табакерки, может выскочить информация, полностью опровергающая их заблуждение.
06.05.2019 23:40:30, ...Vit66...
А теперь попробуйте в настоящем домишко в каком-нибудь задрипанном СНТ подключить к электричеству - и услышите "мощностей нет".
Вопрос к Вам, как поклоннику альтернативной истории: откуда взялись мощности для эвакуированных в ВОВ заводов?
06.05.2019 23:12:32, ...Vit66...
Понятие альтернативная история рождается из мысли, что есть какая-то одна-единственная история, правильная. А другая - альтернативная, неправильная. Между тем, история содержит разные составляющие. И если что-то было продумано (нельзя отрицать вообще все, на отдельных участках были толковые люди, которые делали толковые вещи), то другое не только не продумывалось, а просто приносилось в жертву личным амбициям руководителя. И сейчас, между прочим, происходит та же ситуация, и некоторые опять это оправдывают. Вот о чем речь. О том, чтобы не было "священных коров" в истории и чтобы извлекались уроки из нее.
06.05.2019 23:22:15, Анаис
06.05.2019 23:22:15, Анаис
Другими словами одни люди, чисто по собственной инициативе - на потеху ради - раз и изобрели накануне войны лучший её средний танк.
Другие, предвидя это, исключительно из любви к профессии попёрлись по стране открывать месторождения полезных ископаемых.
Третьи, создали колхозы, благодаря которым было чем кормиться в войну...
Четвёртые... Пятые... Шестые...
А Вам встречалось хотя бы одно успешное предприятие без руководства?
06.05.2019 23:30:14, ...Vit66...
ой!
из любви к профессии открывать месторождения и добровольно создавать колхозы ...
лучше в единорога бы верили, чесслово
07.05.2019 00:54:12, ЁЁЁЁЁ
из любви к профессии открывать месторождения и добровольно создавать колхозы ...
лучше в единорога бы верили, чесслово
07.05.2019 00:54:12, ЁЁЁЁЁ
Да, из любви к профессии открывались месторождения. И в колхозы многие шли добровольно.
07.05.2019 01:08:17, Hel
07.05.2019 01:08:17, Hel
В 60-е годы была открыта масса месторождений, тогда профессия геолога была окружена ореолом романтики. Часть из них были открыты, но не разрабатывались.
Не получится геологию привязать к репрессиям государства.
И БАМ с целиной тоже.
07.05.2019 01:29:44, Hel
Не получится геологию привязать к репрессиям государства.
И БАМ с целиной тоже.
07.05.2019 01:29:44, Hel
давайте ограничимся временным периодом, о котором начали говорить, а то эдак можно и за перестройку Сталина благодарить
07.05.2019 01:34:50, ЁЁЁЁЁ
07.05.2019 01:34:50, ЁЁЁЁЁ
09.05.2019 18:44:24, Guard
На состоявшемся в конце 1929 г. при ВСНХ первом Всесоюзном совещании геологов-нефтяников, которое занималось разработкой плана геолого-поисковых работ на нефть в 1928-1933 гг., большое внимание было уделено развитию этих работ в районах западного склона Урала и в Поволжье. В Перми для разведки и добычи нефти был создан трест «Востокнефть». К зиме 1930-1931 гг. этот трест вел буровые работы в ряде районов Западного Урала, а также в Башкирии и Поволжье.
Была осуществлена полная переоценка запасов по углю, выявлены месторождения горючих сланцев, на базе разведанных месторождений торфа действовали мощные тепловые электростанции, были значительно расширены перспективы по железным рудам известных железорудных бассейнов (Курская магнитная аномалия, Криворожский, Керченский) и отдельных месторождений (Урал, Западная Сибирь), а также выявлен и разведан ряд новых объектов (Закавказье, Урал, Сибирь и др.). В результате систематических поисково-ревизионных работ, проведенных советскими геологами в годы первых пятилеток, в дополнение к двум ранее разрабатывавшимся марганцевоносным бассейнам (Чиатурский и Никопольский), был выявлен ряд новых месторождений марганца на Северном Урале (Полуночное, Березовское, Ново-Березовское и др.), а в Центральном Казахстане открыта целая марганцеворудная провинция с месторождениями осадочных и осадочно-метаморфогенных руд палеозойского возраста. На Южном Урале в Мугоджарах (Казахстан) было открыто уникальное по запасам и качеству руд Донское (Кемпирсайское) месторождение хромитов, а в Забайкалье – Шахтаминское месторождение молибдена. Уже в канун Великой Отечественной войны было доказано промышленное значение по молибдену ряда крупных медно-порфировых месторождений – Коунрадского в Центральном Казахстане, Кальмакырского в Узбекистане и др. Накануне войны были открыты промышленные месторождения вольфрама, освоение которых осуществлялось в ходе продолжавшейся разведки. Это – Тырныаузское на Северном Кавказе, Акчатау в Центральном Казахстане, Лянгар, Чорух-Дайрон, Койташ, Ингички в Средней Азии, Калгутинское на Алтае, Джидинское в Забайкалье, Аляскитовое на Северо-Востоке СССР и др.
В эти годы были не только восстановлены все ранее действовавшие медные рудники Урала, Закавказья, Центрального Казахстана, Алтая и Минусинского района Красноярского края, но и выявлено и ускоренными темпами разведано большое число новых месторождений: медно-никелевых – Норильское и Мончегорское, медно-порфировых – Коунрадское, Бощекульское и Кальмакырское (Алмалыкское), медно-молибденовых – Каджаранское и Агаракское, медно-колчеданных – [цензура], Сибайское и Учалинское; переоценено и разведано Джезказганское месторождение медистых песчаников и ряд медно-колчеданных месторождений – Дегтярское, им. III Интернационала и др. Большая часть разведанных месторождений сразу же осваивалась, что позволило увеличить производство меди в СССР за предвоенные пятилетки в 4,5 раза.
Большое значение для успешной индустриализации страны и оплаты закупавшегося за рубежом промышленного оборудования имело развитие сырьевой базы благородных металлов – золота, платины, платиноидов и др. Колымская экспедиция 1928 г., организованная Ю.А. Билибиным, выявила первые промышленные месторождения золота на Северо-востоке СССР, что сыграло исключительно важную роль в период Великой Отечественной войны.
Источник: «Маркшейдерия и Недропользование» - [ссылка-1]
В 32 открыто Ишимбаевское месторождение нефти
В 49 нефть нашли в Тюмени.
[ссылка-2]
07.05.2019 09:13:36, Hel
Была осуществлена полная переоценка запасов по углю, выявлены месторождения горючих сланцев, на базе разведанных месторождений торфа действовали мощные тепловые электростанции, были значительно расширены перспективы по железным рудам известных железорудных бассейнов (Курская магнитная аномалия, Криворожский, Керченский) и отдельных месторождений (Урал, Западная Сибирь), а также выявлен и разведан ряд новых объектов (Закавказье, Урал, Сибирь и др.). В результате систематических поисково-ревизионных работ, проведенных советскими геологами в годы первых пятилеток, в дополнение к двум ранее разрабатывавшимся марганцевоносным бассейнам (Чиатурский и Никопольский), был выявлен ряд новых месторождений марганца на Северном Урале (Полуночное, Березовское, Ново-Березовское и др.), а в Центральном Казахстане открыта целая марганцеворудная провинция с месторождениями осадочных и осадочно-метаморфогенных руд палеозойского возраста. На Южном Урале в Мугоджарах (Казахстан) было открыто уникальное по запасам и качеству руд Донское (Кемпирсайское) месторождение хромитов, а в Забайкалье – Шахтаминское месторождение молибдена. Уже в канун Великой Отечественной войны было доказано промышленное значение по молибдену ряда крупных медно-порфировых месторождений – Коунрадского в Центральном Казахстане, Кальмакырского в Узбекистане и др. Накануне войны были открыты промышленные месторождения вольфрама, освоение которых осуществлялось в ходе продолжавшейся разведки. Это – Тырныаузское на Северном Кавказе, Акчатау в Центральном Казахстане, Лянгар, Чорух-Дайрон, Койташ, Ингички в Средней Азии, Калгутинское на Алтае, Джидинское в Забайкалье, Аляскитовое на Северо-Востоке СССР и др.
В эти годы были не только восстановлены все ранее действовавшие медные рудники Урала, Закавказья, Центрального Казахстана, Алтая и Минусинского района Красноярского края, но и выявлено и ускоренными темпами разведано большое число новых месторождений: медно-никелевых – Норильское и Мончегорское, медно-порфировых – Коунрадское, Бощекульское и Кальмакырское (Алмалыкское), медно-молибденовых – Каджаранское и Агаракское, медно-колчеданных – [цензура], Сибайское и Учалинское; переоценено и разведано Джезказганское месторождение медистых песчаников и ряд медно-колчеданных месторождений – Дегтярское, им. III Интернационала и др. Большая часть разведанных месторождений сразу же осваивалась, что позволило увеличить производство меди в СССР за предвоенные пятилетки в 4,5 раза.
Большое значение для успешной индустриализации страны и оплаты закупавшегося за рубежом промышленного оборудования имело развитие сырьевой базы благородных металлов – золота, платины, платиноидов и др. Колымская экспедиция 1928 г., организованная Ю.А. Билибиным, выявила первые промышленные месторождения золота на Северо-востоке СССР, что сыграло исключительно важную роль в период Великой Отечественной войны.
Источник: «Маркшейдерия и Недропользование» - [ссылка-1]
В 32 открыто Ишимбаевское месторождение нефти
В 49 нефть нашли в Тюмени.
[ссылка-2]
07.05.2019 09:13:36, Hel
Так я не спорила что отрывали из любви к профессии, добывали потом другие ). Вы не согласны?
07.05.2019 02:11:12, ЁЁЁЁЁ
07.05.2019 02:11:12, ЁЁЁЁЁ
Моя точка зрения, что люди делали это не благодаря, а вопреки. И новейшая история это прекрасно подтверждает. Пенсионеры сейчас выживают - вопреки. Бизнес шевелится - вопреки. Люди по-прежнему ездят за рубеж - вопреки. Интернетом пользуются - вопреки. Все это хотят зажать, прихлопнуть, у бизнеса отнять, у пенсионеров схапать. А все всё равно живут - вопреки. Только всё больше умирает и всё меньше рождается, а еще всё больше уезжает. Вот вам и ответ на ваш вопрос. Всегда так было, просто раньше было еще более жестко. Сейчас пока мягко - но не потому что не хотят опять все завернуть и придушить, а потому что не могут уже.
06.05.2019 23:35:27, Анаис
06.05.2019 23:35:27, Анаис
у нас так всегда в России - вопреки. На протяжении веков. и что теперь? не жить что ли? Перестать быть русскими? Мы вообще тут живём вопреки нашему климату и географии. Это данность.
08.05.2019 11:55:41, КИра
не могут, но оооочень стараются, в последние дни буквально не едят-не спят законы пишут и про суверенный интернет и про мессенджеры и про выход из ЕСПЧ думают активно
07.05.2019 00:56:10, ЁЁЁЁЁ
07.05.2019 00:56:10, ЁЁЁЁЁ
Или в общем случае: Как можно спроектировать\сотворить нечто "вопреки" поставленной задаче это нечто спроектировать\сотворить?
06.05.2019 23:48:46, ...Vit66...
Ну, например, деду моего знакомого поставили до войны задачу - преодолеть холеру в каких-то там степях. И он-таки ее преодолел, проявляя героизм и подвергая свою жизнь опасности. А потом его посадили - за анекдот. Хотя он мог бы как честный врач еще много пользы принести, в том числе, в годы войны. Вот вам пожалуйста, конкретный пример того, как одной рукой делали что-то полезное, а другой это полезное уничтожали. А теперь представьте, если бы можно было спокойно в стране рассказывать анекдоты, сколько людей в годы войны не умерло бы от инфекционных болезней, если бы на фронте работал дед знакомого? Честный, замечательный, знающий врач.
06.05.2019 23:56:28, Анаис
06.05.2019 23:56:28, Анаис
Анекдоты - это уже самодеятельность, наложившаяся на репрессии... Да - это наша история, как и Победа - это наша история...
Теперь посмотрим на ситуацию с другой стороны: ему, как и многим другим, была бы поставлена задача рассказывать анекдоты и не заниматься холерой и прочими проблемами страны. Как думаете сколько бы тогда погибло и одержали бы наши предки победу?
07.05.2019 00:10:42, ...Vit66...
Это не самодеятельность. Это то, что происходит, в более слабом виде и сейчас. Принимается репрессивное законодательство, на места выдаются планы по арестам, посадкам. Планы выполняются и перевыполняются за что даются лычки, ордена и проч.
Вопрос не поняла. Конечно, существовали какие-то планы, руководство. Но все делалось через "идеологический зад" и без жалости к населению. Благодаря чему и были такие потери населения - не только в войну, но и во время коллективизации, например (о чем Гордон и говорит). Да всегда к людям так относились, и при царе, который у нас нынче святой, и при большевиках, и позднее. Да и сейчас. Просто сейчас уже населения маловато осталось.
07.05.2019 00:15:53, Анаис
Вопрос не поняла. Конечно, существовали какие-то планы, руководство. Но все делалось через "идеологический зад" и без жалости к населению. Благодаря чему и были такие потери населения - не только в войну, но и во время коллективизации, например (о чем Гордон и говорит). Да всегда к людям так относились, и при царе, который у нас нынче святой, и при большевиках, и позднее. Да и сейчас. Просто сейчас уже населения маловато осталось.
07.05.2019 00:15:53, Анаис
Гордон говорит об индустрилизации, что там было мало жертв. Заодно упоминает голодомор, ну как без этого обойтись.
07.05.2019 00:37:59, Hel
07.05.2019 00:37:59, Hel
Нет, как раз об индустриализации он говорит, что жертв было меньше. Другое дело, добавлю от себя, что методы были все равно варварские. Вместо свободы предпринимательства - рабский труд за копейки.
07.05.2019 09:28:23, Анаис
Почему Вы пишете "нет", когда я пишу о том, что Гордон говорит, что при индустриализации жертв было мало?
07.05.2019 11:45:49, Hel
07.05.2019 11:45:49, Hel
Мало прочла как немало. Непонятно, тогда к чему вы то упомянули? Ну было при индустриализации мало, а при коллективизации много. Разве это что-то меняет? В голодомор мой отец чуть не умер. Если бы старший брат не вывез его в Москву, его бы не было. Голодомор разрушил их благополучную семью из восьми детей - муж из семьи ушел, мать сказала детям - "я не могу вас прокормить, идите сами, что найдете". Кто старше уехал, младшие ходили по городу, перед глазами мушки плавали. Как-то папа встретил свою мать, она равнодушно посмотрела на него, погладила по голове и пошла дальше. Люди были беспомощны и отупевшие от голода. На его глазах мужчина набросился на арбузы, сожрал сколько мог и умер, его раздуло И все это случилось в считанные годы "коллективизации". Так что да, для них это важная тема, а мы здесь и сейчас можем этого не понимать. Вообще наши граждане много чего не понимают - ни как жили, ни что сейчас опять делается за их спинами. И это, на самом деле, очень тревожно. Это показывает, что мы не сделали никаких выводов из своего прошлого, а значит все опять будет очень плохо.
07.05.2019 13:08:37, Анаис
Упомянула, потому что ы обсуждаем видео, где Гордон говорит и об индустриализации, а не только о жертвах во время коллективизации и Голодомора..
Тема Голодомора постоянно поднимается украинцами. Вот и Гордон не удержался. То, что голод был не только на Украине, то, что это была общая трагедия, замалчивается.
07.05.2019 14:58:02, Hel
Тема Голодомора постоянно поднимается украинцами. Вот и Гордон не удержался. То, что голод был не только на Украине, то, что это была общая трагедия, замалчивается.
07.05.2019 14:58:02, Hel
Им интересны они сами, удивительно ли это. Я не согласна с тезисом, что геноцид был только украинцев. Пострадали все, и русские в том числе. Но давайте не будем забывать, что центр принятия решений был не в Киеве. Историческая ответственность лежит на той территории, где мы с вами родились и живем. И это очень печально.
07.05.2019 15:00:43, Анаис
07.05.2019 15:00:43, Анаис
"Я не согласна с тезисом, что геноцид был только украинцев. "
А украинцы считают именно так, забывая про голод на остальной части страны. И это не просто интерес к своей нации, это позиция.
Как с Холокостом. Почему-то говорится исключительно о евреях, забывая при этом о цыганах, например.
07.05.2019 15:39:17, Hel
А украинцы считают именно так, забывая про голод на остальной части страны. И это не просто интерес к своей нации, это позиция.
Как с Холокостом. Почему-то говорится исключительно о евреях, забывая при этом о цыганах, например.
07.05.2019 15:39:17, Hel
Так я ж не говорю, что все, что считают украинцы - истина в последней инстанции. Я считаю, что они очень не правы в вопросе языка. Я вообще не пойму, почему нужно принимать какую-то одну сторону, с роду этим не занималась. Почему евреи говорят о погибших евреях, кажется, тоже не удивительно. А вот почему одна известная нам нация оправдывает варварское отношение к ней на протяжении нескольких десятилетий, говоря, что "так надо было" и "государство тут ни при чем", вот это мне гораздо больше удивляет и печалит.
07.05.2019 16:15:02, Анаис
07.05.2019 16:15:02, Анаис
Не оправдывает, но и не старается постоянно тыкать всем в нос своими страданиями. Нация помнит, но идет дальше.
07.05.2019 22:03:35, Hel
07.05.2019 22:03:35, Hel
Нация в целом не только оправдывает, но опять считает, что государство должно определять, кому что и как думать, читать, смотреть. Я, например, не знаю, что бы вообще делала, если бы не ютуб Просто окно в мир. Но не исключено, что оно в обозримом будущем захлопнется. Под громкие аплодисменты трудящихся. И опять трудящиеся будут думать, что это здорово и отлично. А потом опять за это расплачиваться. Это все пресловутые грабли. Потому что мы не оценили как следует свою историю, не проанализировали вообще, что произошло. Не осознали. У меня надежда только на новое поколение.
07.05.2019 22:15:33, Анаис
07.05.2019 22:15:33, Анаис
а почемы Вы считаете, что Вы осознали историю, а другие не смогли это сделать?
07.05.2019 22:35:34, gizhunya
Про себя я ничего не говорила. А другие почему не осознали? Потому что другая точка зрения на историю по факту запрещена. Ее нет на тв, ее нет сейчас и в науке. Я здесь об этом уже писАла. Осознать можно, когда будут доступны все архивы, будут настоящие исследования и не будет статей соответствующих в уголовном и административном кодексе. Вся эта работа была начата в 90-е, но в 2000-е свернута. Когда вышел фильм Дудя о Колыме с упоминанием гулага, и его посмотрели вроде как 11 млн. преимущественно молодых людей, то я читала, что многие признавались, что о гулаге вообще не слышали.
07.05.2019 22:44:14, Анаис
07.05.2019 22:44:14, Анаис
да я тоже считаю, что осознать мы сможем, когда специалисты полностью разберут то время. Его надо разобрать, понять и принять.
И поэтому я против, когда неспециалисты, играя на эмоциях смотрящих, выдают свои тоже эмоции за факты. 07.05.2019 22:57:52, gizhunya
И поэтому я против, когда неспециалисты, играя на эмоциях смотрящих, выдают свои тоже эмоции за факты. 07.05.2019 22:57:52, gizhunya
специалистам позволить еще должны это сделать + вынести информацию в открытый доступ
07.05.2019 23:04:15, ЁЁЁЁЁ
07.05.2019 23:04:15, ЁЁЁЁЁ
09.05.2019 18:45:30, Guard
где специалистам не разрешают это сделать? я просто не в теме. Приведите примеры,пожалуйста
07.05.2019 23:11:31, gizhunya
Вы уверены, что я требовала? :)) Смешно :)) Но привести Вам нечего, это факт :)
08.05.2019 05:52:48, gizhunya
08.05.2019 05:52:48, gizhunya
Если про голод говорить, то проблема эта возникла из-за неурожая, отсутствия нужной квалификации местного руководства, а также зерна на внешнем рынке.
Кстати, голод был и на территории Западной (несоветской) Украины.
PS
Вы постоянно проводите сравнение прошлого и настоящего. Зачем?
07.05.2019 00:32:50, ...Vit66...
Вы постоянно проводите сравнение прошлого и настоящего. Зачем?
Как зачем? Зачем вообще поднимать все эти темы если бы не для того, чтобы наконец сделать выводы и не повторять ошибок?
Не для вздувания патриотизма же на фоне бряцающего оружия.
07.05.2019 01:05:35, ЁЁЁЁЁ
Как зачем? Зачем вообще поднимать все эти темы если бы не для того, чтобы наконец сделать выводы и не повторять ошибок?
Не для вздувания патриотизма же на фоне бряцающего оружия.
07.05.2019 01:05:35, ЁЁЁЁЁ
Вы согласны с тем, что он говорит про Ленинград? Вы принимаете такую точку зрения?
06.05.2019 22:52:19, Hel
06.05.2019 22:52:19, Hel
Да какую такую то? Что блокады могло и не быть если б не дурнина Сталина? что когда умирает от голода 900 тысяч собственного мирного населения это позор и полный провал главнокомандующего? Что когда один умирали от голода другие жрали от пуза?
А как это можно не принимать?
Открыли тут музей новый частный у нас (в Питере сталбыть) и там много интерьеров для фоточек сделали, в том числе ателье. Ну вот типа, дети, в блокаду даже ателье работали. И ни дети ни родители не спрашивают "а кто же там платьЯ пошивал в то время как большинство распродало все что можно за горбушку хлеба и умирало от голода и холода?". Нет, фоткаются, улыбаются.
06.05.2019 23:18:42, ЁЁЁЁЁ
А как это можно не принимать?
Открыли тут музей новый частный у нас (в Питере сталбыть) и там много интерьеров для фоточек сделали, в том числе ателье. Ну вот типа, дети, в блокаду даже ателье работали. И ни дети ни родители не спрашивают "а кто же там платьЯ пошивал в то время как большинство распродало все что можно за горбушку хлеба и умирало от голода и холода?". Нет, фоткаются, улыбаются.
06.05.2019 23:18:42, ЁЁЁЁЁ
Ведь ленинградцы, которых было так много, не пошли сдаваться. А почему? Ведь из ваших слов следует, что надо было, немцы тогда бы их не убили... наверно. Ленинградцы тогда глупее были или прямо все подчинены Сталину? Ну вот что вы фигню. несете. да, ателье работали. И лапки жители не согласны были сложить перед немцами. 10.05.2019 12:32:45, Oazis
Да что было бы, не будь блокады? Гордон очень аккуратно говорит, мол, да, евреев бы всех расстреляли или повесили бы. А с остальными что сделали бы, по его мнению? У него нет ответа.
Вы искренне полагаете, что немцы кормили бы многомиллионный город? А они вообще планировали захватывать Ленинград? Вам не приходит в голову, что у немцев был план по уничтожению всего населения города? Окружить, не брать, уморить голодом? И то, что осталась дорога жизни - это подвиг советских солдат.
07.05.2019 00:00:19, Hel
Вы искренне полагаете, что немцы кормили бы многомиллионный город? А они вообще планировали захватывать Ленинград? Вам не приходит в голову, что у немцев был план по уничтожению всего населения города? Окружить, не брать, уморить голодом? И то, что осталась дорога жизни - это подвиг советских солдат.
07.05.2019 00:00:19, Hel
у них бы было больше возможности выжить. Ленинград - не единственные большой город, так что если судить по остальным оккупированным городам, то хуже бы не было это точно
07.05.2019 13:38:21, Pechersk
07.05.2019 13:38:21, Pechersk
И Вам предлагаю почитать о планах фашистов по поводу Москвы и Ленинграда.
Не хотели они их захватывать, хотели окружить, население уморить голодом, потом стереть с лица земли.
Поэтому все эти разговоры про "а вот лучше было бы.." - от того, что лень прочитать документы.
07.05.2019 15:01:00, Hel
Не хотели они их захватывать, хотели окружить, население уморить голодом, потом стереть с лица земли.
Поэтому все эти разговоры про "а вот лучше было бы.." - от того, что лень прочитать документы.
07.05.2019 15:01:00, Hel
судя по результатам, планы Гитлер вместе со Сталиным строили.. Советская власть мало что сделала для спасения своих граждан
07.05.2019 19:51:29, Pechersk
07.05.2019 19:51:29, Pechersk
бедняжечка, мне его жалеть надо, несчастненького??
а самое интересное - как он там "сидел" в своей "почетной изоляции", что делал вместе с другими бандеровцами.
09.05.2019 00:41:23, gizhunya
а самое интересное - как он там "сидел" в своей "почетной изоляции", что делал вместе с другими бандеровцами.
09.05.2019 00:41:23, gizhunya
Это вашими "бы" можно оправдать любую дурь и при Сталине и при Путине.
Войну вели конкретные люди, у которых могли быть ошибки и которые могли не допустить подобного. Почему вы об этом даже задуматься не хотите?
07.05.2019 17:36:20, ЁЁЁЁЁ
Войну вели конкретные люди, у которых могли быть ошибки и которые могли не допустить подобного. Почему вы об этом даже задуматься не хотите?
07.05.2019 17:36:20, ЁЁЁЁЁ
А вашим "и которые могли не допустить подобного" даже страшно подумать, что можно оправдать.
Кстати, вы в этой фразе "бы" пропустили;)
07.05.2019 22:19:32, Авралл
Кстати, вы в этой фразе "бы" пропустили;)
07.05.2019 22:19:32, Авралл
Где Вы увидели оправдание?
Я всего лишь говорю, что в случае, если бы планы Гитлера осуществились. погибших было бы еще больше.
А почему по поводу блокады можно рассуждать на тему "а вот если бы сдали город" с тем же "бы"?
И при чем здесь Путин?! Прямо по анекдоту "а я всегда о нем думаю"?
07.05.2019 22:08:55, Hel
Я всего лишь говорю, что в случае, если бы планы Гитлера осуществились. погибших было бы еще больше.
А почему по поводу блокады можно рассуждать на тему "а вот если бы сдали город" с тем же "бы"?
И при чем здесь Путин?! Прямо по анекдоту "а я всегда о нем думаю"?
07.05.2019 22:08:55, Hel
ваша уверенность поражает порой ) - ну вот было бы и все, я так сказала )
про Путина - потому что все эти бы я тут наблюдаю с 2014 года, и это уже путинское время
И это разыгрывается абсолютно тот же сценарий ... да, опять грабли и опять без выводов.
Ну вот хором с Анаис об отдном и том же в 105й раз
07.05.2019 22:39:22, ЁЁЁЁЁ
про Путина - потому что все эти бы я тут наблюдаю с 2014 года, и это уже путинское время
И это разыгрывается абсолютно тот же сценарий ... да, опять грабли и опять без выводов.
Ну вот хором с Анаис об отдном и том же в 105й раз
07.05.2019 22:39:22, ЁЁЁЁЁ
Только почему-то меня (Вы или Анаис) просили вернуться в 30-50-е годы, а сами спокойно перескочили на Путина.
08.05.2019 00:23:28, Hel
08.05.2019 00:23:28, Hel
потому что из 30-50-х выводов не сделано, вот и повторяем теперь с Путиным
08.05.2019 00:33:00, ЁЁЁЁЁ
08.05.2019 00:33:00, ЁЁЁЁЁ
Я ). Вы же заявляете какие-то вещи уверенно и безапелляционно, ну вот и я так же уверена
08.05.2019 09:57:22, ЁЁЁЁЁ
08.05.2019 09:57:22, ЁЁЁЁЁ
А, понятно. Т.е. когда я о чем-то говорю в этой теме, то "ограничимся 30-ми годами, а то так и до перестройки со Сталиным дойдем", а когда говорите Вы, то аж до Путина спокойно добираемся. Логично, ничего не скажешь.
09.05.2019 00:30:27, Hel
09.05.2019 00:30:27, Hel
это неважно, суть в том, что долдоним одно и то же 100 раз в одной теме и все непонятно
07.05.2019 23:10:02, ЁЁЁЁЁ
07.05.2019 23:10:02, ЁЁЁЁЁ
Вот именно, что долдоните и что одно и то же, не слыша доводов и порой самим себе противореча))
07.05.2019 23:25:08, Титикака
Мне кажется, в этой теме все всё сказали и кто хотел и мог услышать, тот услышал. С обеих сторон.
07.05.2019 23:28:36, ЁЁЁЁЁ
07.05.2019 23:28:36, ЁЁЁЁЁ
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 07.05.2019 21:32:01, ГрандПапчик✈
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 07.05.2019 21:32:01, ГрандПапчик✈
Да, проходили. Но Анаис не училась в школе в это время, тем и удивительнее.
07.05.2019 22:05:10, Hel
07.05.2019 22:05:10, Hel
Не представляю, как можно уничтожить население всего города. Тем более, расположившись там. Нужно самим пропитание, нужно, чтоб их обслуживали, на них работали. Как, собственно, и было в занятых ими городах и населенных пунктах. В общем, все это как раз хорошо бы обсудить ученым, а пока ведь это просто все вне обсуждения историков. Стоит кому-то заикнуться, сразу крики.
07.05.2019 00:23:44, Анаис
07.05.2019 00:23:44, Анаис
А вы бы что лично выбрали- обслуживание или что-то другое? А вы реально не понимаете что пишите или образ такой себе специально создаёте? Ну почитайте хоть архивы, посмотрите кадры хроники, почитайте воспоминания очевидцев. У вас не было родственников на оккупированных территориях? Ну стыдоба же, и это пишет взрослый человек, не юнец.
09.05.2019 00:25:29, Lubanya
Ну Киев они не хотели уничтожать, они кормиться с Украины хотели, а Питер хотели стереть будто и не было.как вас земля носит? Наверное чтобы мы не расслаблялись, не иначе!
09.05.2019 00:11:55, Горький шоколад
08.05.2019 11:20:17, Красно Солнышко
Т.е. Вы не в курсе, каким образом присоединялась Прибалтика (добровольно, без военной интервенции с подписанием договоров) и как Германия военной нтервенцией завоевывала Польшу, Чехословакию и т.д.?
Или нет разницы?
09.05.2019 00:34:32, Hel
Или нет разницы?
09.05.2019 00:34:32, Hel
09.05.2019 14:34:06, Красно Солнышко
Какие могут быть сомнения, когда есть факты? Есть эти документы! Вот в этом случае зачем и ради чего начинать эти разговоры и сравнения с сомнениями? Почему просто не поверить тому, чему учили в школе?
10.05.2019 00:41:56, Hel
10.05.2019 00:41:56, Hel
Только пойми меня правильно. Я не собираюсь сейчас обсуждать историю и уж тем более не думаю настаивать на той или иной трактовке событий. Особенно в этой теме. Гордон уж точно не тот источник, который вызывает у меня доверие. Как и Дудь, впрочем, имхо, в лучшем случае, годится для комиксов для практически не читающих и не очень образованных подростков (они далеко не все такие). Я просто поделилась тем, что даже в детстве у меня уже возникали вопросы по поводу тех или иных трактовок событий в учебниках. Суворова, кстати, я тоже читала. Причем давно. Когда он только появился. Но я не люблю ярлыков навешивать и выводов однозначных тоже не люблю, я достаточно прожила на этом свете, чтобы понимать, что все на поверку гораздо сложнее, чем кажется, и во многом еще и зависит от угла зрения.
08.05.2019 14:40:06, Красно Солнышко
Я для себя решала всегда так: были ли зверства и что происходило с коренным населением.
Ну и это судьба малых стран: их только немощный не делит, поэтому страны и стремились к укрупнению.
В Польше нас не любят, имхо, потому что мы очень добрые, нам можно высказывать, ну и материально мы сейчас им не интересны. Вот про нелюбовь поляков к немцам я ничего не слышала, а уж немцы их делили и захватывали только так. 08.05.2019 14:48:24, Шиповник (экс-Василиса)
У поляков с немцами намного сложнее отношения, чем с Россией... Достаточно знать итоги 2го дня ялтинской конференции. Там второй день был отдан целиком Польше. Вот зачем Польше такой подарок сделали, большой вопрос, видимо, зря... А Россия с Польшей терки имеет постоянно на всей своей истории. Ну и что нас "не любят" - не уверена... Прошли уже те времена... В 80 и 90е не любили. А сейчас все ровненько... За исключением тявканья их правительства.
08.05.2019 18:32:52, Lubanya
08.05.2019 14:53:18, Красно Солнышко
Это не ерничанье, все уже работает.
Можно подумать вы не знаете. Или опять мне скажут здесь что у нас нет политических заключенных, что первомай в Питере это постановочная съемка?
Или что Дождь не прикрыли за подобные вопросы?
К чему это действительно?
07.05.2019 01:08:50, ЁЁЁЁЁ
Можно подумать вы не знаете. Или опять мне скажут здесь что у нас нет политических заключенных, что первомай в Питере это постановочная съемка?
Или что Дождь не прикрыли за подобные вопросы?
К чему это действительно?
07.05.2019 01:08:50, ЁЁЁЁЁ
А, ну бойтесь посадки. что тут еще сказать. Следите за своими словами, с полей колоски не таскайте, на работу не опаздывайте. анекдоты не рассказывайте.
Почему, интересно, я живу спокойно, свободно и ничего не боюсь?
Но мне и в голову не придет начинать опрос как у Дождя. Потому что это кощунство. Если работающие там этого не понимают - государство в этом не виновато, это проблемы конкретных работников (руководства). Закрывать их, может, и не стоило, но привести в разум надо было.
07.05.2019 01:17:50, Hel
Почему, интересно, я живу спокойно, свободно и ничего не боюсь?
Но мне и в голову не придет начинать опрос как у Дождя. Потому что это кощунство. Если работающие там этого не понимают - государство в этом не виновато, это проблемы конкретных работников (руководства). Закрывать их, может, и не стоило, но привести в разум надо было.
07.05.2019 01:17:50, Hel
Потому что вы четко придерживаетесь линии партии, а она сейчас ясная и понятная в телевизоре обозначена.
Хотя, как показывает история, даже в этом случае гарантий никаких.
А вы не согласны что есть чего бояться? Первомай в Питере не видели? Там кто что нарушил? Колоски украл, анекдот рассказал?
Что именно противозаконное они совершили?
07.05.2019 01:25:15, ЁЁЁЁЁ
Хотя, как показывает история, даже в этом случае гарантий никаких.
А вы не согласны что есть чего бояться? Первомай в Питере не видели? Там кто что нарушил? Колоски украл, анекдот рассказал?
Что именно противозаконное они совершили?
07.05.2019 01:25:15, ЁЁЁЁЁ
Уже не знаю в который раз я говорю, что ни разу не голосовала за Путина. Какой четкой линии партии (какой?!) я могу придерживаться?
С 1 Мая в Питере будут разбираться. Если их специально задерживали с проходом колонной, из-за этого они начали митинговать на месте, это одно. Могли и не митинговать, раз их попросили этого не делать. Если там некоторые личности специально выкрикивали какие-то гадости - это другое.
07.05.2019 01:34:47, Hel
С 1 Мая в Питере будут разбираться. Если их специально задерживали с проходом колонной, из-за этого они начали митинговать на месте, это одно. Могли и не митинговать, раз их попросили этого не делать. Если там некоторые личности специально выкрикивали какие-то гадости - это другое.
07.05.2019 01:34:47, Hel
Что вы называете гадостями?
Понятно, что разберутся и виновных накажут. Некоторые даже здесь вон верят что в сталинских лагерях исключительно преступники сидели, справедливо осужденные.
Вы же понимаете, что совершенно неважно за кого кто-либо из нас голосовал. Все, явившиеся на выборы проголосовали за Путина ), создав ему необходимую явку и иллюзию движухи.
07.05.2019 01:44:37, ЁЁЁЁЁ
Понятно, что разберутся и виновных накажут. Некоторые даже здесь вон верят что в сталинских лагерях исключительно преступники сидели, справедливо осужденные.
Вы же понимаете, что совершенно неважно за кого кто-либо из нас голосовал. Все, явившиеся на выборы проголосовали за Путина ), создав ему необходимую явку и иллюзию движухи.
07.05.2019 01:44:37, ЁЁЁЁЁ
Да откуда же я знаю, что они могли кричать? В статьях писали, что были антиправительствнные лозунги, а так же не утвержденные лозунги (я даже не знала, что их утверждают).
07.05.2019 09:16:22, Hel
07.05.2019 09:16:22, Hel
07.05.2019 10:54:34, Красно Солнышко
В каких таких вопиющих случаях? Вы знаете, за что были задержаны эти люди и что они кричали? Я не знаю, поэтому как можно какие-то выводы делать?
Критика власти - это одно, оскорбление - другое.
07.05.2019 11:48:41, Hel
Критика власти - это одно, оскорбление - другое.
07.05.2019 11:48:41, Hel
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
...
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
07.05.2019 12:49:14, Красно Солнышко
И что дальше? Зачем Вы мне это запостили? Мы говорим о нарушениях, которые, возможно, совершали задержанные, когда воспользовались этим своим правом (ст.29 и ст.31).
07.05.2019 15:03:19, Hel
07.05.2019 15:03:19, Hel
07.05.2019 22:19:35, Красно Солнышко
Эти статьи не предусматривают, а другие документы и законы регламентируют, что можно, а что нельзя делать на митинге, шествии или демонстрации.
В этих статьях не говорится, например, что нельзя приходить с ножами, коктейлями Молотова, файерами и бейсбольными битами.
08.05.2019 00:26:12, Hel
В этих статьях не говорится, например, что нельзя приходить с ножами, коктейлями Молотова, файерами и бейсбольными битами.
08.05.2019 00:26:12, Hel
08.05.2019 11:03:14, Красно Солнышко
А конституционные права гарантированы и выполняются. Они на шествии были? Да.
Досвидос, какие претензии к выполнению статей Конституции? Никаких.
Задержали? Так это не нарушение прав по Конституции, а нарушение правил проведений митингов и демонстраций, а это совсем другое.
Да, этими формальностями можно нивелировать инициативы, но это будет по закону. А он в данный момент вот такой.
09.05.2019 00:42:02, Hel
Досвидос, какие претензии к выполнению статей Конституции? Никаких.
Задержали? Так это не нарушение прав по Конституции, а нарушение правил проведений митингов и демонстраций, а это совсем другое.
Да, этими формальностями можно нивелировать инициативы, но это будет по закону. А он в данный момент вот такой.
09.05.2019 00:42:02, Hel
09.05.2019 14:53:11, Красно Солнышко
А с чего вдруг на шествии по поводу 1 мая нужно высказывать свое мнение о власти? Это другой формат мероприятия. Это не митинг, о чем этой третьей колонне неоднократно сказали. Опять закроем глаза?
10.05.2019 00:44:37, Hel
10.05.2019 00:44:37, Hel
10.05.2019 17:58:45, Красно Солнышко
Всех кричавших задержали или каких-то отдельных людей? И на этих видео видно и слышно, что они кричат?
Пусть разбираются, что это было и за что задержали.
07.05.2019 15:05:12, Hel
Пусть разбираются, что это было и за что задержали.
07.05.2019 15:05:12, Hel
Так посмотрите в самом деле. Впечатляет.
Если только телевизор смотреть, то и правда все чудесно трам-пам-пам.
[ссылка-1]
Всех задерживать и не надо, в воспитательных целях достаточно нагнать людей в полном обмундировании как будто там не мирное шествие, а сходняк рецидивистов, а потом теток и стариков по асфальту проволочь, кому то дубинкой заехать, ну и забрать человек 70. Вы же это и сами понимаете все?
07.05.2019 17:45:58, ЁЁЁЁЁ
Если только телевизор смотреть, то и правда все чудесно трам-пам-пам.
[ссылка-1]
Всех задерживать и не надо, в воспитательных целях достаточно нагнать людей в полном обмундировании как будто там не мирное шествие, а сходняк рецидивистов, а потом теток и стариков по асфальту проволочь, кому то дубинкой заехать, ну и забрать человек 70. Вы же это и сами понимаете все?
07.05.2019 17:45:58, ЁЁЁЁЁ
А на какой минуте видео волокут по асфальту?
Вообще, отличная работа полиции - точечно забирают провокаторов, без шума и пыли.
А демонстранты какие-то упоротые - их раз 15 предупредили, чтобы вели себя нормально и придерживались тематики мероприятия.
Но нет, им надо орать, провоцировать полицию, а потом стонать по всему интернету))
07.05.2019 22:16:55, Авралл
Вообще, отличная работа полиции - точечно забирают провокаторов, без шума и пыли.
А демонстранты какие-то упоротые - их раз 15 предупредили, чтобы вели себя нормально и придерживались тематики мероприятия.
Но нет, им надо орать, провоцировать полицию, а потом стонать по всему интернету))
07.05.2019 22:16:55, Авралл
Все не стала смотреть.
За что вытаскивали конкретных участников (увидела, как вытащили двоих) - так и не понятно.
Их просят не митинговать, поскольку разрешено шествие, а не митинг, а они стоят на месте и кричат "Позор" , "Это наш город" и гадости про Путина. Зачем?
Видимо, этих кричащих и вытаскивали.
Повторюсь, разбираться с этим должны следственные органы. Если были нарушения с какой-либо стороны, виновные должны быть наказаны.
07.05.2019 22:16:43, Hel
За что вытаскивали конкретных участников (увидела, как вытащили двоих) - так и не понятно.
Их просят не митинговать, поскольку разрешено шествие, а не митинг, а они стоят на месте и кричат "Позор" , "Это наш город" и гадости про Путина. Зачем?
Видимо, этих кричащих и вытаскивали.
Повторюсь, разбираться с этим должны следственные органы. Если были нарушения с какой-либо стороны, виновные должны быть наказаны.
07.05.2019 22:16:43, Hel
дада, даже сидяшие в сталинских лагерях верили, что все за дело сидят и только они совершенно случайно попали
конечно разберутся,кто сомневается?
с Болотной с 2012 разбираются
07.05.2019 22:41:48, ЁЁЁЁЁ
конечно разберутся,кто сомневается?
с Болотной с 2012 разбираются
07.05.2019 22:41:48, ЁЁЁЁЁ
07.05.2019 22:29:55, Красно Солнышко
Я не против Конституции.
Но помимо нее, есть еще масса законов, которые тоже нужно выполнять. Помимо прав есть еще и обязанности.
Придя на митинг, нельзя кидаться камнями в полицейских, например.
08.05.2019 00:30:48, Hel
Но помимо нее, есть еще масса законов, которые тоже нужно выполнять. Помимо прав есть еще и обязанности.
Придя на митинг, нельзя кидаться камнями в полицейских, например.
08.05.2019 00:30:48, Hel
Если там и были провокации, то со стороны властей, которые зачем то выделили демократическую колонну отдельно, зачем то именно эту колонну и только ее взяли в кольцо, и еще и намеренно задержали ее, подогрели людей стоянием на одном месте, и, наконец, еще и начали жестко задерживать людей без особых причин и еще до начала движения колонны. Ну даже если кто-то там что-то и кричал? Ну и чего? Они для того и собрались, чтобы свое мнение выразить. И это их законное право ПО КОНСТИТУЦИИ. А задача власти ГАРАНТИРОВАТЬ им это право по выражению своего мнения, а не устраивать майское побоище только потому, что лозунги им видите ли не понравились. Шли бы поближе к начальству и радовались бы любимым "МИР, ТРУД, МАЙ", коль такие щепетильные, критики не могут переносить.
[ссылка-1]
08.05.2019 01:50:42, Красно Солнышко
Вы там были? Вы видели, кидались они камнями или нет? Пусть следствие разбирается.
Изначально это не должно было превращаться в митинг, поскольку это было разрешенное шествие. Об этом несколько раз в мегафон предупреждают людей. Вежливо просят не устраивать неразрешенный митинг, поскольку разрешено шествие.
Вы делаете вывод о том, что людей стали задерживать без особых причин, но откуда Вы это можете знать?
Власти шествие разрешили? Да. Это автоматически означает, что в колонне можно делать что угодно? Нет.
А вот делали или не делали что-то те, кого задержали, определит следствие.
08.05.2019 09:07:01, Hel
Изначально это не должно было превращаться в митинг, поскольку это было разрешенное шествие. Об этом несколько раз в мегафон предупреждают людей. Вежливо просят не устраивать неразрешенный митинг, поскольку разрешено шествие.
Вы делаете вывод о том, что людей стали задерживать без особых причин, но откуда Вы это можете знать?
Власти шествие разрешили? Да. Это автоматически означает, что в колонне можно делать что угодно? Нет.
А вот делали или не делали что-то те, кого задержали, определит следствие.
08.05.2019 09:07:01, Hel
С одной стороны. С другой стороны, я не понимаю почему у нас все нарушения только на тех митингах, где люди критикуют власть. Почему спокойно, без конвоя, без задержек прошли первые две колонны, почему именно с третьей начались провокации со стороны власти. Почему надо было сразу брать эти колонны в плотное кольцо космонавтов, намеренно создавая людям во всей третье колонне не атмосферу праздника, а атмосферу страха. И, наконец, почему трансляция на центральных каналах была такой однобокой. Почему не показали в конце концов и события в хвосте. Если и правда там люди представляли опасность, так показали бы, чем. Причем, не удивлюсь что если начать копать, то выяснится, что те, кто что-то там выкрикивал, специально были внедрены спец. службами, чтобы был предлог унижать людей и лишать их их конституционных прав. Были же подобные провокаторы в группе детей Ани Павликовой, Маши Дубовик и других из "Нового величия". Причем, многие из группы так и сидят до сих пор.
Но более всего мне непонятно как вы, человек образованный, способный к анализу, можете вообще такие действия оправдывать при любых возможных не попавших в кадр обстоятельствах. Кто бы и что там ни кричал - это не повод калечить людей при задержании. Задержать можно было прекрасно и после митинга. Спокойно. Предъявив далее в суде видеозаписи. По новой статье за оскорбление власти, например. Но задача то была, имхо, вовсе не предупредить возможные проблемы, задача была их создать, запугать людей, чтобы не смели вообще что-то говорить против власти. И именно это и является нарушением конституционных прав людей. Не тех, кто кричал и что-то там может и правда нарушил, а тех, кто просто пришел, ничего не нарушая, высказать свое мнение на согласованном мероприятии. И как будто в тюрьму попал без вины виноватый, а может и вообще попал случайно в оборот и был покалечен. Я именно об этой, второй группе. Государство обязано гарантировать людям их конституционные права. И безопасность тоже обязана всем гарантировать. В том числе и при задержании пусть даже и действительно злостных преступников.
08.05.2019 10:48:41, Красно Солнышко
Я НЕ оправдываю. Я говорю о том, что если были нарушения, в этом должно разбираться следствие. Нарушения могли быть как со стороны идущих в этой третьей колонне, так и со стороны органов, которые совершали задержания.
Верить каким-то неизвестным я не могу. Я могу верить своим глазам (а меня там не было), свидетельствам моих знакомых ( их у меня на этом шествии тоже нет), выводам следствия (его пока тоже нет).
09.05.2019 00:48:09, Hel
Верить каким-то неизвестным я не могу. Я могу верить своим глазам (а меня там не было), свидетельствам моих знакомых ( их у меня на этом шествии тоже нет), выводам следствия (его пока тоже нет).
09.05.2019 00:48:09, Hel
09.05.2019 16:30:10, Красно Солнышко
Это право, на свободу слова, дано людям Конституцией. Преследование напротив Конституцией запрещено.
10.05.2019 18:00:38, Красно Солнышко
И я никогда и нигде не писала, что ВСЕ имеют одинаковое мнение. Даже жить и то не все хочут. :)
17.05.2019 15:37:16, Oazis
17.05.2019 17:00:40, Красно Солнышко
17.05.2019 17:37:10, ГрандПапчик✈
23.05.2019 00:35:15, Oazis
23.05.2019 00:36:51, Oazis
Вы лично сталкивались с правосудием в нашей стране по какому-то вопросу? Я сталкивалась. Решением удовлетворена. Так что не надо опять это "у нас".
10.05.2019 00:46:38, Hel
10.05.2019 00:46:38, Hel
каких немцев?
у нас вон Жириновского если цитировать так рехнуться можно в настоящее время
07.05.2019 00:48:54, ЁЁЁЁЁ
у нас вон Жириновского если цитировать так рехнуться можно в настоящее время
07.05.2019 00:48:54, ЁЁЁЁЁ
История не знает сослагательного наклонения. Что за бы да кабы опять.
Было захвачено много городов, деревень и сел. Судьба населения была разная. На войне любой сценарий плох если гибнут люди.
А я полагаю что допускать подобное было преступно по отношению к собственному населению. Тем более что это было по собственной глупости главнокомандующего.
07.05.2019 00:19:24, ЁЁЁЁЁ
Было захвачено много городов, деревень и сел. Судьба населения была разная. На войне любой сценарий плох если гибнут люди.
А я полагаю что допускать подобное было преступно по отношению к собственному населению. Тем более что это было по собственной глупости главнокомандующего.
07.05.2019 00:19:24, ЁЁЁЁЁ
Есть свидетельства о планах, уготованных Ленинграду и Москве. Население там никто из немцев и не собирался спасать.
Поэтому все эти разговоры на тему блокады - мерзость. Что преступно допускать по отношению к собственному населению, если такой план по уничтожению всего населения города был у самих немцев? Не собирались они его захватывать. Они хотели эпидемий, голода, уничтожения бомбежками всего города. Вы жительница Питера, ну как так можно?.
Да, советские войска совсем предотвратить блокаду не смогли, осталась узкая дорога жизни. Но она осталась. Да, разбомбили склады с продовольствием. Самым тяжелым была первая зима блокады, в это время умерло от голода очень много людей.
А то, что Гордон вещает про партийную верхушку (Жданова) - вранье. У Жданова диабет был, поэтому все эти высказывания на тему "Жданов ел пирожные" - ложь.
07.05.2019 00:48:45, Hel
Поэтому все эти разговоры на тему блокады - мерзость. Что преступно допускать по отношению к собственному населению, если такой план по уничтожению всего населения города был у самих немцев? Не собирались они его захватывать. Они хотели эпидемий, голода, уничтожения бомбежками всего города. Вы жительница Питера, ну как так можно?.
Да, советские войска совсем предотвратить блокаду не смогли, осталась узкая дорога жизни. Но она осталась. Да, разбомбили склады с продовольствием. Самым тяжелым была первая зима блокады, в это время умерло от голода очень много людей.
А то, что Гордон вещает про партийную верхушку (Жданова) - вранье. У Жданова диабет был, поэтому все эти высказывания на тему "Жданов ел пирожные" - ложь.
07.05.2019 00:48:45, Hel
То есть если у Жданова был диабет и пирожных он есть не мог, то он голодал со всем народом?
Для меня самым ценным является человеческая жизнь, а не игры политиков тогда и сейчас. Ничего более ценного нет. Мирное население и рядовые солдаты всегда не в доле. А вот ценности это со стороны руководства я не вижу - ни тогда, ни сейчас.
Планы все эти обсуждать вообще сюр какой-то. Про всех кто нас окружает сейчас постоянно.. Так боялись НАТО, что вот оно - буквально по периметру теперь. В Донбассе если б не мы ...
То есть, в принципе ничего не меняется - все банально, что тогда, что сейчас.
Все, пойду я лучше к Булочке, а то опять бесполезные эти разговоры
07.05.2019 01:15:34, ЁЁЁЁЁ
Для меня самым ценным является человеческая жизнь, а не игры политиков тогда и сейчас. Ничего более ценного нет. Мирное население и рядовые солдаты всегда не в доле. А вот ценности это со стороны руководства я не вижу - ни тогда, ни сейчас.
Планы все эти обсуждать вообще сюр какой-то. Про всех кто нас окружает сейчас постоянно.. Так боялись НАТО, что вот оно - буквально по периметру теперь. В Донбассе если б не мы ...
То есть, в принципе ничего не меняется - все банально, что тогда, что сейчас.
Все, пойду я лучше к Булочке, а то опять бесполезные эти разговоры
07.05.2019 01:15:34, ЁЁЁЁЁ
Т.е. если у Жданова был диабет, то ходящая байка про блокаду Ленинграда о том, что люди голодали, а он пирожные ел - ложь. Вы ни разу не слышали этого высказывания про Жданова? А это весьма распространенная ересь.
Да, были разные пайки в блокаду. Это никогда и никем не скрывалось. Да, были люди, которые наживались на беспомощности других, это тоже не скрывалось. Мародеры, воры, жулики есть во все времена.
Государство тут при чем?
07.05.2019 01:26:00, Hel
Да, были разные пайки в блокаду. Это никогда и никем не скрывалось. Да, были люди, которые наживались на беспомощности других, это тоже не скрывалось. Мародеры, воры, жулики есть во все времена.
Государство тут при чем?
07.05.2019 01:26:00, Hel
высокопоставленные чинуши, а не только воры и пр.
Государство тут, естественно при чем - как тогда, так и сейчас
07.05.2019 01:36:30, ЁЁЁЁЁ
Государство тут, естественно при чем - как тогда, так и сейчас
07.05.2019 01:36:30, ЁЁЁЁЁ
Я понимаю, что эта точка зрения имеет право на обсуждение. Не исключаю, что если мы позволим себе это хотя бы обсуждать, то так оно и окажется. В конце концов, как утверждают некоторые несознательные историки - Кутузов сдал Москву, представляете. Вообще надоели эти выспренние ура-патриотические рассуждения. От них только люди гибнут и никакой пользы.
06.05.2019 22:58:02, Анаис
Почитайте , Вы же предлагаете принимать разные точки зрения. Выспренные ура-патриотические рассуждения, говорите? Если все равно, даже после прочтения, у Вас останутся какие-то сомнения по поводу Ленинграда, тогда я пас.
"8 июля 1941 г. начальник Генерального штаба сухопутных войск Германии Ф. Гальдер записал в своем дневнике: «Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землей, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки. Это будет „народное бедствие“ , которое лишит центров не только большевизм, но и московитов (русских) вообще».[113] Однако затем Гитлер все время требовал от своих подчиненных как можно быстрее захватить Ленинград и даже назначал конкретные сроки его захвата. Но когда защитники Ленинграда остановили немецкие войска, наступавшие на город, гитлеровское командование растерялось. Растерялось не только командование группы армий «Север», но все высшее командование вермахта. Не выполнив приказ Гитлера захватить Ленинград, но оказавшись на подступах к городу, оно не знало, что делать. Не имея указаний Гитлера, оно не знало, как поступить с многомиллионным городом, который можно было видеть в бинокль. Особенно его волновало — что делать, если из Ленинграда поступит предложение о сдаче города. Вот что записано в журнале боевых действий группы армий «Север»:
15 сентября. Командующий группой армий «Север» Лееб запрашивает командование сухопутных войск вермахта «как поступить в случае предложения о сдаче Ленинграда».
17 сентября. «Как поступить с самим городом: следует ли принимать его капитуляцию, нужно ли его полностью разрушить или же он должен вымереть от голода? На этот счет, к сожалению, до сих пор нет решения фюрера».
18 сентября. Кейтель, прибывший в группу армий «Север», заявил: «Как поступить с Ленинградом в случае его сдачи — фюрер оставляет за собой. Это станет известно лишь после того, как мы в него войдем! Генерал-полковник Гальдер рекомендует оборудовать всю блокадную линию всеми средствами защиты от попыток прорыва (мины, постановка заграждений), так как определенно следует считаться с упорными попытками прорыва. Капитуляция Ленинграда ни в коем случае не должна приниматься без обсуждения с ОКХ. Как поступит предложение о сдаче, следует только установить: кто обращается, что он просит, какие у него полномочия? Исходя из этого должно быть быстро принято решение ОКХ (ОКВ)».
20 сентября. «В отношении города Ленинграда сохраняется тот же принцип, что мы в город не вступаем и что мы не можем кормить город».[114]
21 сентября отдел обороны страны вермахта выпустил тезисы к докладу о блокаде Ленинграда,[115] в котором излагались разные варианты возможных действий в отношении Ленинграда: 1) занять город, но ответственности за продовольственное снабжение населения на себя не брать; 2) город окружить проволочным забором, пустив по нему электрический ток и простреливая его из пулеметов. Недостатком этого решения признавалось то, что из 2 млн жителей слабые погибнут от голода и возникнет эпидемия, опасность которой может распространиться на немецкие войска; 3) женщин, детей и стариков вывести за пределы кольца блокады, остальных уморить голодом. Отрицательной стороной этого варианта, не говоря уже о том, что эвакуацию за р. Волхов можно было осуществить только теоретически, считалось то, что остальное голодающее население Ленинграда будет являться очагом эпидемии; 4) отойти снова за Неву и предоставить район севернее этого участка в распоряжение финнов. Но Финляндия неофициально заявила, говорится в тезисах, что она хотела бы, чтобы ее государственная граница проходила по Неве, не включая Ленинграда.
Изложив эти варианты расправы с населением Ленинграда, отдел обороны страны, резюмируя, что «удовлетворительного решения не имеется», в свою очередь предлагал следующее: а) рассматривая Ленинград со всем населением как военный объект, разрешить Рузвельту после капитуляции Ленинграда обеспечить его население продовольствием или перевести в Америку. Но, говорилось в тезисах, «такое предложение, конечно, не может быть принято, однако его можно использовать в целях пропаганды…, б) сначала мы блокируем Ленинград (герметически) и разрушаем город, если возможно, артиллерией и авиацией…, в) когда террор и голод сделают свое дело, откроем отдельные ворота и выпустим безоружных людей, г) остатки „гарнизона крепости” останутся там на зиму. Весной мы проникнем в город… вывезем все, что осталось живое, в глубь России или возьмем в плен, сравняем Ленинград с землей и передадим район севернее Невы Финляндии».
Но колебания длились недолго. Уже 29 сентября часть предложений отдела обороны страны нашла обязывающую формулировку. В директиве военно-морского штаба «О будущности города Петербурга» говорилось: «Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения советской России нет никакого интереса для дальнейшего существования этого большого населенного пункта… Предложено тесно блокировать город и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы сохранения населения и его пропитания не могут и не должны разрешаться нами. С нашей стороны в этой войне, которая ведется не на жизнь, а на смерть, нет заинтересованности в сохранении хотя бы части населения этого большого города».[116]
Но приказ Гитлера не штурмовать Ленинград, а стереть его с лица земли, вызвал в немецких войсках, подошедших к городу, непонимание и разочарование. «…когда войска уже вовсю предвкушали торжество заслуженной победы, — вспоминал командир 41-го танкового корпуса Рейнгардт, — точно холодный душ из штаба танковой группы пришла новость, что вместо штурма Ленинграда будет его блокада… В самую последнюю минуту солдат, которые делали все для победы, лишили венца победителей».[117] Это заставило Гитлера повторить свое решение, а главное, объяснить офицерам и всему миру, почему он отказался от штурма Ленинграда. В директиве верховного главнокомандования вермахта от 7 октября, подписанной начальником штаба оперативного руководства вермахта Иодлем, говорилось: «Фюрер снова решил, что капитуляция Ленинграда, а позже Москвы не должна быть принята даже в том случае, если она была бы предложена противником."
07.05.2019 00:06:22, Hel
"8 июля 1941 г. начальник Генерального штаба сухопутных войск Германии Ф. Гальдер записал в своем дневнике: «Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землей, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки. Это будет „народное бедствие“ , которое лишит центров не только большевизм, но и московитов (русских) вообще».[113] Однако затем Гитлер все время требовал от своих подчиненных как можно быстрее захватить Ленинград и даже назначал конкретные сроки его захвата. Но когда защитники Ленинграда остановили немецкие войска, наступавшие на город, гитлеровское командование растерялось. Растерялось не только командование группы армий «Север», но все высшее командование вермахта. Не выполнив приказ Гитлера захватить Ленинград, но оказавшись на подступах к городу, оно не знало, что делать. Не имея указаний Гитлера, оно не знало, как поступить с многомиллионным городом, который можно было видеть в бинокль. Особенно его волновало — что делать, если из Ленинграда поступит предложение о сдаче города. Вот что записано в журнале боевых действий группы армий «Север»:
15 сентября. Командующий группой армий «Север» Лееб запрашивает командование сухопутных войск вермахта «как поступить в случае предложения о сдаче Ленинграда».
17 сентября. «Как поступить с самим городом: следует ли принимать его капитуляцию, нужно ли его полностью разрушить или же он должен вымереть от голода? На этот счет, к сожалению, до сих пор нет решения фюрера».
18 сентября. Кейтель, прибывший в группу армий «Север», заявил: «Как поступить с Ленинградом в случае его сдачи — фюрер оставляет за собой. Это станет известно лишь после того, как мы в него войдем! Генерал-полковник Гальдер рекомендует оборудовать всю блокадную линию всеми средствами защиты от попыток прорыва (мины, постановка заграждений), так как определенно следует считаться с упорными попытками прорыва. Капитуляция Ленинграда ни в коем случае не должна приниматься без обсуждения с ОКХ. Как поступит предложение о сдаче, следует только установить: кто обращается, что он просит, какие у него полномочия? Исходя из этого должно быть быстро принято решение ОКХ (ОКВ)».
20 сентября. «В отношении города Ленинграда сохраняется тот же принцип, что мы в город не вступаем и что мы не можем кормить город».[114]
21 сентября отдел обороны страны вермахта выпустил тезисы к докладу о блокаде Ленинграда,[115] в котором излагались разные варианты возможных действий в отношении Ленинграда: 1) занять город, но ответственности за продовольственное снабжение населения на себя не брать; 2) город окружить проволочным забором, пустив по нему электрический ток и простреливая его из пулеметов. Недостатком этого решения признавалось то, что из 2 млн жителей слабые погибнут от голода и возникнет эпидемия, опасность которой может распространиться на немецкие войска; 3) женщин, детей и стариков вывести за пределы кольца блокады, остальных уморить голодом. Отрицательной стороной этого варианта, не говоря уже о том, что эвакуацию за р. Волхов можно было осуществить только теоретически, считалось то, что остальное голодающее население Ленинграда будет являться очагом эпидемии; 4) отойти снова за Неву и предоставить район севернее этого участка в распоряжение финнов. Но Финляндия неофициально заявила, говорится в тезисах, что она хотела бы, чтобы ее государственная граница проходила по Неве, не включая Ленинграда.
Изложив эти варианты расправы с населением Ленинграда, отдел обороны страны, резюмируя, что «удовлетворительного решения не имеется», в свою очередь предлагал следующее: а) рассматривая Ленинград со всем населением как военный объект, разрешить Рузвельту после капитуляции Ленинграда обеспечить его население продовольствием или перевести в Америку. Но, говорилось в тезисах, «такое предложение, конечно, не может быть принято, однако его можно использовать в целях пропаганды…, б) сначала мы блокируем Ленинград (герметически) и разрушаем город, если возможно, артиллерией и авиацией…, в) когда террор и голод сделают свое дело, откроем отдельные ворота и выпустим безоружных людей, г) остатки „гарнизона крепости” останутся там на зиму. Весной мы проникнем в город… вывезем все, что осталось живое, в глубь России или возьмем в плен, сравняем Ленинград с землей и передадим район севернее Невы Финляндии».
Но колебания длились недолго. Уже 29 сентября часть предложений отдела обороны страны нашла обязывающую формулировку. В директиве военно-морского штаба «О будущности города Петербурга» говорилось: «Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения советской России нет никакого интереса для дальнейшего существования этого большого населенного пункта… Предложено тесно блокировать город и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы сохранения населения и его пропитания не могут и не должны разрешаться нами. С нашей стороны в этой войне, которая ведется не на жизнь, а на смерть, нет заинтересованности в сохранении хотя бы части населения этого большого города».[116]
Но приказ Гитлера не штурмовать Ленинград, а стереть его с лица земли, вызвал в немецких войсках, подошедших к городу, непонимание и разочарование. «…когда войска уже вовсю предвкушали торжество заслуженной победы, — вспоминал командир 41-го танкового корпуса Рейнгардт, — точно холодный душ из штаба танковой группы пришла новость, что вместо штурма Ленинграда будет его блокада… В самую последнюю минуту солдат, которые делали все для победы, лишили венца победителей».[117] Это заставило Гитлера повторить свое решение, а главное, объяснить офицерам и всему миру, почему он отказался от штурма Ленинграда. В директиве верховного главнокомандования вермахта от 7 октября, подписанной начальником штаба оперативного руководства вермахта Иодлем, говорилось: «Фюрер снова решил, что капитуляция Ленинграда, а позже Москвы не должна быть принята даже в том случае, если она была бы предложена противником."
07.05.2019 00:06:22, Hel
А были ли за всю войну стерты с лица земли занятые немцами города? Вот прям чтоб вошли в город и стерли его с лица земли?
07.05.2019 00:11:44, Анаис
07.05.2019 00:11:44, Анаис
Белгород
Из 3 420 жилых домов не остался целым ни один, т.е., получил хотя бы какие-нибудь повреждения.
Брянск
Из 7 тысяч зданий уничтожено 4100, город лишился 70% жилой площади.
Великие Луки
Во время Великой Отечественной этот город, который получил известность как «Малый Сталинград», был разрушен практически полностью. Из 3391 дома 3083 были разрушены или сожжены.
Витебск
По одним данным город был разрушен на 90%, по другим — на 98%.
Волгоград (Сталинград)
Разрушено 90 % жилого фонда.
Воронеж
Разрушено 92% всех жилых зданий (18 220 домов из 20 000)
Выборг
Разрушено 60% жилого фонда.
Вязьма
Разрушено 94 % зданий.
Гомель
Разрушено 80% зданий.
Житомир
В ходе боёв были разрушены почти все исторические здания и 40% жилфонда.
Калуга
За время оккупации и боёв в городе разрушены 495 зданий культурно-бытовых учреждений, 445 жилых домов.
Керчь
За время боев в городе было уничтожено более 85% зданий.
Киев
Всего во время оккупации разрушено 940 административных и общественных зданий, 1742 коммунальных дома и 3,6 тысячи частных.
Курск
Разрушено 90 % зданий.
Минск
Разрушено 89% зданий.
После войны от всей капитальной застройки Минска осталось не больше 20%
На момент взятия города Советской армией 3 июля 1944 г. в центральных районах Минска осталось всего 70 не разрушенных зданий.
Мурманск
На Мурманск было совершено 792 авианалёта и сброшено 185 тысяч бомб. По суммарному количеству сброшенных на город бомб уступает лишь Сталинграду.
Разрушено или сгорело свыше 1500 домов (76% жилого фонда),
Нарва
Разрушены 98 % зданий.
Новгород
Город разрушен на 98%
Из 2346 жилых домов в городе сохранилось только 40
Новороссийск
Госкомиссия определила, что город был разрушен на 96,5% — в нем уцелело всего несколько зданий.
Орёл
Уничтожены более 2200 жилых домов. Город разрушен практически полностью.
Петрозаводск
Разрушено более половины жилого фонда.
Псков
Разрушено полностью или частично порядка 60% жилфонда
Анатолий Филимонов в книге «Поднятый из руин» приводит данные, что из 3 тысяч довоенных зданий в Пскове в ходе освобождения в июле 1944 г. были разрушены полностью 1380, а еще 435 – наполовину.
Ржев
Разрушено более 90% зданий.
Из 5443 зданий осталось 495 более или менее сохранившихся домов. По другим сведениям уцелело только 300 зданий.
Ростов-на-Дону
85% зданий оказались уничтожены.
Севастополь
Город разрушен почти на 100%
7 больших полуразрушенных зданий и 180 поврежденных небольших домиков — вот и все, что осталось от 6402-х жилых довоенных домов.
Смоленск
По разным оценкам, в городе было разрушено 85-90% всех зданий. По некоторым данным - даже более 90% зданий. Из 8 тыс. домов с полезной площадью более 650 тыс. кв. м разрушили и сожгли 7300 домов.
Старая Русса
Город был разрушен практически полностью. Из 2960 жилых домов остались целыми только три (по другим данным, уцелело 4 дома).
Тверь (Калинин)
Разрушено 7714 зданий, что составило 56% жилого фонда города.
Чернигов
Чернигов был разрушен практически полностью и вошел в десятку самых разрушенных городов Советского Союза в годы Великой Отечественной войны.
08.05.2019 14:36:04, Зюйд-Вест
Так разрушали здания, наверное не входя в город, а бомбя его? С земли сложно разрушить столько зданий.... Я не придерживаюсь какой-то одной точки зрения в этом вопросе. Я просто хочу чтобы этому была дана всесторонняя оценка. В принципе у меня никогда не возникало сомнений, что блокада это то что и должно было быть при тех каких-то сложившихся обстоятельствах. Но когда люди стали задавать вопросы, этот вопрос возник и у меня. И я обнаружила, что на эту тему даже говорить нельзя. Не то что ее исследовать. Вот это уже мне странно.
08.05.2019 17:33:36, Анаис
08.05.2019 17:33:36, Анаис
Вопросы стали задавать люди, не изучавшие историю. Если не знать планов, которые подтверждены документами, то да, все выглядит так, как вещает Гордон. Он либо не в курсе, либо делает это специально, а дальше решайте сами.
09.05.2019 00:57:19, Hel
09.05.2019 00:57:19, Hel
Кому надо- тот исследует. Получайте разрешение на пользование архивами для исследования и исследуйте
09.05.2019 00:41:16, Горький шоколад
Так было населению хорошо, что в Белоруссии, как я читала, НКВДшники чуть ли не впереди наших войск бежали при освобождении населенных пунктов, чтобы самосуд над пособниками фашистов предотвратить, ибо под личиной этих пособников подпольщики могли работать, ну и вообще порядок есть порядок. 08.05.2019 14:27:12, Шиповник (экс-Василиса)
если Вы про европейские - то чего их было Гитлеру стирать, если они были практически все профашистские или нейтральные к нему. Мне совершенно не понятно на основании чего Вы считаете, что с русскими фашисты поступали бы также как с европейцами? Это Вы сейчас считаете сами себя европейкой, но они тогда (да и сейчас) так не считали. За людей вообще не считали.
08.05.2019 12:19:06, КИра
Я не владею цифрами. Но думаю, что когда от города камня на камне не остается, то погибает практически всё население, оставшееся на тот момент в городе. Выживают единицы.
07.05.2019 19:17:28, Титикака
07.05.2019 13:57:10, Шиповник (экс-Василиса)
Было более полумиллиона жителей, осталось 30 с небольшим тысяч. 07.05.2019 19:28:58, Шиповник (экс-Василиса)
Из оставшихся в городе - почти все. Это просто верх неприличия - щеголять вопросиками "ну и сколько там мирных пострадало при захвате?" (((
08.05.2019 08:33:53, Титикака
не перевирайте вопросики! нехорошо
неспортивно
и вообще, вчера целый день провоцировали (
неожиданно, раньше вроде не опускались до такого, эх
08.05.2019 10:00:02, ЁЁЁЁЁ
неспортивно
и вообще, вчера целый день провоцировали (
неожиданно, раньше вроде не опускались до такого, эх
08.05.2019 10:00:02, ЁЁЁЁЁ
А вы были лично в Волгограде? Какой-то полный провал в знании истории страны.... Прям целый пласт выпал...репрессии по дудю, Ленинград по гордону.... Что дальше? Неужели не понимаете, что выглядите нелепо? Я 3 дня назад спускалась в аджимушкайские каменоломни. Более 17 тысяч гражданских и военных погибли за пару месяцев под землёй в результате газовых атак и бомбежек, в тч грудные дети. 7 человек, кот вышли, были уничтожены в концлагерях. Им как надо было поступить?
08.05.2019 11:08:31, Lubanya
Да вообще полностью страну надо было сдавать, как это сделала вся прогрессивная Европа
07.05.2019 11:28:17, Lady Z
Погибших точно было бы "в разы" меньше 07.05.2019 19:06:56, Lady Z
07.05.2019 11:28:17, Lady Z
Погибших точно было бы "в разы" меньше 07.05.2019 19:06:56, Lady Z
"Вот так и есть "счетоводы".
Как-будто 1 млн, а не 20 млн репрессированный уже не так жалко, "Ну и пленнные тоже - че там? всего то. Вот вечно эти враги преувеличивают, а на самом деле цифры убитых, пленных, репрессированных столь малы, что ими можно пренебречь. Зато индустриализация, зато победа, а бабы да, новых нарожают".....
06.05.2019 19:19:00, ЁЁЁЁЁ
40 не 900 все же
07.05.2019 17:13:14, ЁЁЁЁЁ
Вы тоже счетовод? 07.05.2019 18:41:01, gizhunya
Как-будто 1 млн, а не 20 млн репрессированный уже не так жалко, "Ну и пленнные тоже - че там? всего то. Вот вечно эти враги преувеличивают, а на самом деле цифры убитых, пленных, репрессированных столь малы, что ими можно пренебречь. Зато индустриализация, зато победа, а бабы да, новых нарожают".....
06.05.2019 19:19:00, ЁЁЁЁЁ
40 не 900 все же
07.05.2019 17:13:14, ЁЁЁЁЁ
Вы тоже счетовод? 07.05.2019 18:41:01, gizhunya
Пытаюсь с вами на одном языке разговаривать
А мне достаточно выбора между одним ребенком, умершим от голода или Медным всадником. Лучше всего все представляют этот выбор если ребенок их собственный, но мне и чужих жаль.
07.05.2019 19:23:46, ЁЁЁЁЁ
А мне достаточно выбора между одним ребенком, умершим от голода или Медным всадником. Лучше всего все представляют этот выбор если ребенок их собственный, но мне и чужих жаль.
07.05.2019 19:23:46, ЁЁЁЁЁ
н-не-не, меня к своим словам не пристраивайте.
Сначала говорите, что 40 тыс. людей - это не 900 000, а потом - что и чужих жаль. А все тут остальные людоеды собрались - им жаль только Медного всадника.
действительно, сам себя не похвалишь - остальные забудут. 07.05.2019 20:16:30, gizhunya
Сначала говорите, что 40 тыс. людей - это не 900 000, а потом - что и чужих жаль. А все тут остальные людоеды собрались - им жаль только Медного всадника.
действительно, сам себя не похвалишь - остальные забудут. 07.05.2019 20:16:30, gizhunya
а что волновало?
расскажите, а заодно сразу на весы вместо Медного всадника поставьте
07.05.2019 20:22:14, ЁЁЁЁЁ
расскажите, а заодно сразу на весы вместо Медного всадника поставьте
07.05.2019 20:22:14, ЁЁЁЁЁ
Мне сейчас предложено рассказать об особом политическом значении Ленинграда? Вы точно не догадываетесь об этом сами?
07.05.2019 21:16:10, Lady Z
нет, вам предложено выбрать жизнь собственного ребенка или особое политическое положение
07.05.2019 21:35:15, ЁЁЁЁЁ
07.05.2019 21:35:15, ЁЁЁЁЁ
А вы при таком выборе как, интересно, можете гарантировать жизнь ребёнку?
07.05.2019 22:21:37, Авралл
07.05.2019 22:21:37, Авралл
гарантировать в такой ситуации нельзя, но можно сделать все возможное со своей стороны. Чтобы ради Медного всадника (сорри, мне Медный всадник все же дороже всяких политических стратегий и пр) не обрекать этого ребенка на голодную смерть
07.05.2019 22:45:10, ЁЁЁЁЁ
07.05.2019 22:45:10, ЁЁЁЁЁ
Так если гарантировать нельзя, то это не выбор, а демагогия.
Сделали всё возможное. Спасли всех, кого смогли.
07.05.2019 23:22:08, Авралл
Сделали всё возможное. Спасли всех, кого смогли.
07.05.2019 23:22:08, Авралл
Не все сомнения надо озвучивать, для начала неплохо было бы разобраться.
08.05.2019 08:36:14, Титикака
солдаты в окопах и жители блокадного Ленинграда да, делали все, что могли
07.05.2019 23:11:11, ЁЁЁЁЁ
07.05.2019 23:11:11, ЁЁЁЁЁ
Ему много что надо было еще до того как начались окопы. Может и окопов бы не было. Об этом и тема.
на колу мочало ...
07.05.2019 23:25:58, ЁЁЁЁЁ
на колу мочало ...
07.05.2019 23:25:58, ЁЁЁЁЁ
Опять "бы"?
Не надо уходить в разглагольствования, ответьте конкретно - как Сталину надо было спасать жителей Ленинграда?
07.05.2019 23:33:23, Авралл
Не надо уходить в разглагольствования, ответьте конкретно - как Сталину надо было спасать жителей Ленинграда?
07.05.2019 23:33:23, Авралл
Так он там отвечает на эти ваши вопросы )
или вы вопросы задаете просто так во вселенную и вам это незачем?
Ну вот поэтому я вам и не отвечаю
07.05.2019 23:55:06, ЁЁЁЁЁ
или вы вопросы задаете просто так во вселенную и вам это незачем?
Ну вот поэтому я вам и не отвечаю
07.05.2019 23:55:06, ЁЁЁЁЁ
Я вам вопросы задаю. Вы себя считаете Вселенной?:)
Не надо ни на кого кивать, ответьте сами, если можете.
07.05.2019 23:59:05, Авралл
Не надо ни на кого кивать, ответьте сами, если можете.
07.05.2019 23:59:05, Авралл
Мы тут конкретный ролик обсуждаем. там были ответы на ваши вопросы.
А вы его даже посмотреть не удосужились.
О чем разговаривать?
08.05.2019 00:01:59, ЁЁЁЁЁ
А вы его даже посмотреть не удосужились.
О чем разговаривать?
08.05.2019 00:01:59, ЁЁЁЁЁ
То есть у гордона там всё настолько сложно, что вы не в состоянии вычленить и сформулировать основную мысль? Подозреваю, что и он не в состоянии))) Ну не могу ж я предположить, что вы ведете себя как двоечник в школе: "Я согласен с параграфом 8, там всё очень правильно написано, о чём в нем речь - прочитайте сами". Я ж о вас лучшего мнения))
08.05.2019 08:41:08, Титикака
Я вот о вас тоже была лучшего до вчерашнего дня
Зачем пересказ, тыкать пальцами по клавиатуре, если в стартовом топике есть ответ на конкретный вопрос?
Мне лень. а если человек трется в этой теме, значит ролик он посмотрел.
ну в общем, это ответ Титикаке (ошибка на форуме)
08.05.2019 10:06:09, ЁЁЁЁЁ
Зачем пересказ, тыкать пальцами по клавиатуре, если в стартовом топике есть ответ на конкретный вопрос?
Мне лень. а если человек трется в этой теме, значит ролик он посмотрел.
ну в общем, это ответ Титикаке (ошибка на форуме)
08.05.2019 10:06:09, ЁЁЁЁЁ
Вот видите, как вы склонны ошибаться в элементарных оценках. Я вот о вас ровно того же мнения, что и вчера, что и 4 года назад, оно у меня относительно вас ничуть не изменилось.
08.05.2019 12:54:58, Титикака
волшебной палочкой, наверное. Приписываемые Ленину слова про кухарку, которая сможет управлять государством, прополоскали вдоль и поперёк, а тут сплошные гениальные военные и политические стратеги.
07.05.2019 22:41:29, gizhunya
Я сразу сказала что я не верховный главнокомандующий и никогда бы им не стала, просто потому, что не смогу не учитывать жизни людей ради победы в войне или ради индустриализации.
Так то мы тут все кухарки )), но одни всегда верят что жираф большой - ему видней и предпочитают не думать. Правда, ровно до тех пор пока их лично не коснется.
07.05.2019 23:13:51, ЁЁЁЁЁ
Так то мы тут все кухарки )), но одни всегда верят что жираф большой - ему видней и предпочитают не думать. Правда, ровно до тех пор пока их лично не коснется.
07.05.2019 23:13:51, ЁЁЁЁЁ
А почему Вы ограничиваете предложенный Вами выбор только трагедией Ленинграда? Война унесла огромное количество жизней и этих потерь вполне можно было избежать, как повторюсь уже, наверное, в пятый раз, это сделала Европа
07.05.2019 21:50:04, Lady Z
В этой теме потому что особенно говорилось о блокаде и мне вменялось отдельно, что я из Питера и все такое
07.05.2019 22:48:21, ЁЁЁЁЁ
07.05.2019 22:48:21, ЁЁЁЁЁ
А у меня прадед от голода в Твери умер во время оккупации. Старик, который не мог о себе позаботиться, а дочь не успела его забрать к себе в деревню недалеко от города. И дед, его сын, пропал без вести, как и большая часть московского ополчения, в котле под Вязьмой. Поэтому я и спрашиваю, может не нужны были эти жертвы?
07.05.2019 23:06:55, Lady Z
07.05.2019 23:06:55, Lady Z
Пока я понимаю только одно, что именно сопротивление привело к огромным жертвам. Теперь вот пытаюсь у Вас выяснить Ваше (ну или Гордона) мнение, стоило ли оно того
07.05.2019 23:33:05, Lady Z
Вы Гордона неправильно поняли, пересмотрите. К огромным жертвам привело другое (по мнению Гордона во всяком случае)
07.05.2019 23:49:52, ЁЁЁЁЁ
07.05.2019 23:49:52, ЁЁЁЁЁ
Мое мнение в этом месте совпадает с мнением Гордона.
Специально для вас еще раз - в этом месте
08.05.2019 00:11:13, ЁЁЁЁЁ
Специально для вас еще раз - в этом месте
08.05.2019 00:11:13, ЁЁЁЁЁ
Фигня вопрос, что по всем свидетельствам Гитлер собирался так или иначе полностью уничтожить город в силу именно особой его политической значимости. Гордона это, видимо, совершенно не волнует. Вас, выходит, тоже, раз Вы в этом месте с ним согласны
08.05.2019 00:42:20, Lady Z
не сопротивление привело к огромным жертвам
вернитесь в начало ветки и поймете о чем я, может быть
08.05.2019 01:04:59, ЁЁЁЁЁ
вернитесь в начало ветки и поймете о чем я, может быть
08.05.2019 01:04:59, ЁЁЁЁЁ
Зачем сравнивать маньяка-убийцу и маму с папой?
От мамы с папой ждут защиты, это естественно
07.05.2019 22:50:29, ЁЁЁЁЁ
От мамы с папой ждут защиты, это естественно
07.05.2019 22:50:29, ЁЁЁЁЁ
Вот именно, что вы предлагаете родителям, забаррикадировавшимся в доме, отдать детей на растерзание маньяку-убийце. Еще и обвиняете их в этом - не так, дескать, поступили.
07.05.2019 23:03:19, Титикака
Это Вы к чему спрашиваете?
Деревни точно сжигали дотла. Город сложно стереть с лица земли, войдя в него. Разрушали предварительно бомбежками. Минск, Волгоград, например.
Точка зрения не хочет приниматься?
07.05.2019 00:52:38, Hel
Деревни точно сжигали дотла. Город сложно стереть с лица земли, войдя в него. Разрушали предварительно бомбежками. Минск, Волгоград, например.
Точка зрения не хочет приниматься?
07.05.2019 00:52:38, Hel
Ну деревни сжигали дотла не только немцы. К сожалению. Предварительные бомбежки не нужны, если город сдается. Так была сохранена Прага, например. Повторюсь, что я с удовольствием почитаю все точки зрения ученых и исследователей на эту тему. Но вы же знаете, что пока обсуждение одной из точек зрения грозит как минимум административным, как максимум уголовным предследованием. Кто из ученых хочет себе такой судьбы. Да все вы прекрасно понимаете. Не можете не понимать.
07.05.2019 09:31:11, Анаис
Я же привела Вам в пример цитаты из писем немецких высоких чинов, где рассказано, что они собирались сделать с Ленинградом и Москвой. Эту точку зрения Вы принимаете или нет? Если принимаете, как советуете выше, то как она сочетается с гордоновскими размышлениями по поводу Ленинграда?
07.05.2019 11:51:36, Hel
07.05.2019 11:51:36, Hel
Слушайте, я все это уже слышала - и про затопление Москвы, с детства, и про цитаты эти в сми, когда еще на Дождь наезжали. Я хочу и других документов, и других мнений, причем исследовательских. Вот когда они будут, когда я прочитаю то и другое, тогда я сделаю свой вывод. А может попутно возникнут и другие вопросы - как блокада стала возможной, например. И мы узнаем факты, о которых нам в детстве никто не рассказывал, потому что с детства мы знали, что иначе было нельзя. Вот когда станет возможным такое спокойное обсуждение, тогда можно будет предотвращать будущие катастрофы, не допускать их. Не доводить до них.
07.05.2019 12:50:04, Анаис
07.05.2019 12:50:04, Анаис
Но пока Вы верите Гордону, почему-то в этом случае Вы не хотите рыться в документах и рассматривать разные версии, ожидая, когда какие-то из них получат подтверждения исследователями.
07.05.2019 15:07:32, Hel
07.05.2019 15:07:32, Hel
Да дело не веры. Верить можно в бога или в черную кошку. Рыться в документах не мое занятие. Я вижу, что есть вопросы и хочу, чтоб специалисты рылись в этих документах. И чтобы они не были при этом осуждены за оскорбление чувств или искажение истории. Или за что там еще, я уже в этих статьях запуталась, столько их напринимали. Аргументы в пользу сохранения блокады я поняла. Собственно, повторюсь, с детства мне иных аргументов и не приводили. Но мы уже выросли немножко, да? Поэтому, если науке просто запрещают вскрывать целые пласты истории, я начинаю подозревать, что кому-то что-то хочется скрыть, и хочется неслучайно.
07.05.2019 15:13:19, Анаис
07.05.2019 15:13:19, Анаис
как "науке просто запрещают вскрывать целые пласты истории" ? Объясните мне, пожалуйста.
07.05.2019 23:04:15, gizhunya
Ну ведь "других аргументов с детства не приводили".
Ну не может человек поверить и осознать то, что всё было именно так, как ему в детстве говорили.
Ищет всегда и во всём второе дно.
07.05.2019 23:27:10, Авралл
Ну не может человек поверить и осознать то, что всё было именно так, как ему в детстве говорили.
Ищет всегда и во всём второе дно.
07.05.2019 23:27:10, Авралл
Простой вопрос - что выберете, жизнь вашего ребенка или мамы или Медный всадник?
Только ответ тоже простой дайте, пожалуйста.
07.05.2019 12:09:01, ЁЁЁЁЁ
Только ответ тоже простой дайте, пожалуйста.
07.05.2019 12:09:01, ЁЁЁЁЁ
Я попросила ответить на вопрос.
Это нормальная логика мирного населения, тем более женщины, нет разве? Я же не верховный главнокомандующий в самом деле.
Для меня ответ очевиден. Я выберу жизнь вашего ребенка, не говоря уже о своем. А вы (мн,ч), видимо только своего, а моего не выберете?
Или опять надо заняться счетоводством? А если бы блокада была еще пару лет и умерли в городе абсолютно все, ну кроме, понятно, верхушки? До какой цифры надо стоять за Медного всадника? До какой цифры не жаль чужих детей и стариков, умирающих унизительной смертью от голода и холода?
И если были ошибки руководства страны и была возможность не допустить этого, то почему бы не попытаться разобраться? Да, для людей, переживших этот ужас это будет обесцениванием их страданий, они стали "героями" против своей воли. Но признавать свои ошибки всегда непросто. А просить прощения еще тяжелее.
Германия платит пенсии солдатам СС, платит узникам концлагерей, евреям. И тоже ведь не Ангела Меркель там наворотила все это.
07.05.2019 17:27:15, ЁЁЁЁЁ
Это нормальная логика мирного населения, тем более женщины, нет разве? Я же не верховный главнокомандующий в самом деле.
Для меня ответ очевиден. Я выберу жизнь вашего ребенка, не говоря уже о своем. А вы (мн,ч), видимо только своего, а моего не выберете?
Или опять надо заняться счетоводством? А если бы блокада была еще пару лет и умерли в городе абсолютно все, ну кроме, понятно, верхушки? До какой цифры надо стоять за Медного всадника? До какой цифры не жаль чужих детей и стариков, умирающих унизительной смертью от голода и холода?
И если были ошибки руководства страны и была возможность не допустить этого, то почему бы не попытаться разобраться? Да, для людей, переживших этот ужас это будет обесцениванием их страданий, они стали "героями" против своей воли. Но признавать свои ошибки всегда непросто. А просить прощения еще тяжелее.
Германия платит пенсии солдатам СС, платит узникам концлагерей, евреям. И тоже ведь не Ангела Меркель там наворотила все это.
07.05.2019 17:27:15, ЁЁЁЁЁ
"До какой цифры надо стоять за Медного всадника?"
Да при чем здесь Медный всадник? В тех условиях делалось все, что можно. Предотвратить блокаду было нельзя, потому что это и была цель нападающих.
Сколько жизней солдат надо было еще положить? Вы, так переживающая за каждую жизнь, можете сказать? Или солдат не жалко?
Сдать город тоже не получилось бы, потому что он с населением был немцам не нужен, отогнать их обратно к границе в 41 тоже не получалось.
07.05.2019 22:24:58, Hel
Да при чем здесь Медный всадник? В тех условиях делалось все, что можно. Предотвратить блокаду было нельзя, потому что это и была цель нападающих.
Сколько жизней солдат надо было еще положить? Вы, так переживающая за каждую жизнь, можете сказать? Или солдат не жалко?
Сдать город тоже не получилось бы, потому что он с населением был немцам не нужен, отогнать их обратно к границе в 41 тоже не получалось.
07.05.2019 22:24:58, Hel
Ну вот вы уверены что делалось все, что можно, а я нет.
И что предотвратить было нельзя тоже.
Солдат жалко не меньше ничуть, но это война. Не то чтобы они сами захотели воевать, но у военнообязанных нет выбора. Как их может быть не жалко голы-босых с рогаткой в кармане?
Плохо, что и солдат не жалко было руководству страны
07.05.2019 22:56:51, ЁЁЁЁЁ
И что предотвратить было нельзя тоже.
Солдат жалко не меньше ничуть, но это война. Не то чтобы они сами захотели воевать, но у военнообязанных нет выбора. Как их может быть не жалко голы-босых с рогаткой в кармане?
Плохо, что и солдат не жалко было руководству страны
07.05.2019 22:56:51, ЁЁЁЁЁ
Недавно слушала экскурсию на Лосиноостровском, где огромный взрыв в начале войны был. Эшелон с солдатами взлетел на воздух. Так вот в опорках и лаптях их из деревень собирали, а в армии как раз хоть одели нормально. Человек из этого эшелона выжил, рассказывал потом об этом. 08.05.2019 08:33:18, Шиповник (экс-Василиса)
"До какой цифры не жаль чужих детей и стариков, умирающих унизительной смертью от голода и холода?"
Я что-то не пойму, умереть от пыток, издевательств и пуль это не унизительно?
07.05.2019 22:24:53, Авралл
Я что-то не пойму, умереть от пыток, издевательств и пуль это не унизительно?
07.05.2019 22:24:53, Авралл
То есть Ленинград в блокаде держал не враг? Не от его рук погибали люди?
07.05.2019 23:28:25, Авралл
07.05.2019 23:28:25, Авралл
Так и голодная смерть в блокадном Ленинграде - смерть на войне от руки врага.
07.05.2019 23:13:36, Титикака
07.05.2019 13:36:28, Шиповник (экс-Василиса)
мамы и дети в блокаду умирали от голода
За годы блокады погибло, по разным данным, от 400 тыс. до 1,5 млн человек. Так, на Нюрнбергском процессе фигурировало число 632 тысячи человек. Только 3% из них погибли от бомбёжек и артобстрелов; остальные 97% умерли от голода.
07.05.2019 17:28:03, ЁЁЁЁЁ
За годы блокады погибло, по разным данным, от 400 тыс. до 1,5 млн человек. Так, на Нюрнбергском процессе фигурировало число 632 тысячи человек. Только 3% из них погибли от бомбёжек и артобстрелов; остальные 97% умерли от голода.
07.05.2019 17:28:03, ЁЁЁЁЁ
Ну и немецким же солдатам кровушку нужно было переливать, так что в кацетах их тоже ждали, деточек. Нацисты просто так никого не кормили, средства уничтожения экономически невыгодного населения у них были разработаны и проверены. Или Вы считаете, что к детям Ленинграда их бы не применили?
07.05.2019 19:32:42, Шиповник (экс-Василиса)
Детей Ленинграда ели собственные соседи еще.
И смерть от руки врага это не смерть от голода в результате "защиты" собственного государства
07.05.2019 20:25:15, ЁЁЁЁЁ
И смерть от руки врага это не смерть от голода в результате "защиты" собственного государства
07.05.2019 20:25:15, ЁЁЁЁЁ
07.05.2019 22:05:54, ГрандПапчик✈
Я не поняла - а добрые враги, взявшие в осаду город не подозревали о том, что мирное население мрет с голоду?
07.05.2019 21:46:59, Титикака
Ну то есть вы не списываете с их счетов голодные смерти? Или списываете?
07.05.2019 21:59:20, Титикака
то есть, вы считаете что я фашизм полностью оправдываю???!
и только Сталина ругаю?
ну странный вывод
руководство страны должно ценить жизни своих граждан (в моей идеальной картине мира), от врагов я этого не жду
07.05.2019 22:52:36, ЁЁЁЁЁ
и только Сталина ругаю?
ну странный вывод
руководство страны должно ценить жизни своих граждан (в моей идеальной картине мира), от врагов я этого не жду
07.05.2019 22:52:36, ЁЁЁЁЁ
да, я считаю, что Вы и такие как Вы, оправдываете фашизм. Просто в таких рассуждениях всегда оставляет за скобками тот факт, что они бы всех убили. Вам так хочется верить, что фашизм был не так страшен. Что они же европейцы. И у нас могло бы быть как в Европе - тихо сидели бы себе и пили кофе без сливок в кафешках. Вы сознательно забывает про все ужасы, которые творили фашисты у нас. Сознательно, т.к. Вы не можете их не знать. Это современные западные люди могут не знать в силу образования и пропаганды. А Вы точно знаете и сознательно делаете вид, что фашисты никого бы не тронули. И все бы остались живы и жили бы счастливо под их руководством лет так 20-ть. А потом как-нибудь да рассосалось. Так?
Что это - как не оправдание фашизма? 08.05.2019 12:29:44, КИра
Что это - как не оправдание фашизма? 08.05.2019 12:29:44, КИра
Вы правильно поняли к чему она клонит, хорошо сформулировано- респект
09.05.2019 01:09:18, Горький шоколад
08.05.2019 14:28:46, Шиповник (экс-Василиса)
Как вы себе технически представляете это на примере блокадного Ленинграда ?
Как ценить надо было жизни в данном случае?
07.05.2019 23:30:07, Авралл
Как ценить надо было жизни в данном случае?
07.05.2019 23:30:07, Авралл
Я считаю, что вы недостаточно сами верите в то, что транслируете. Нескладная песня.
07.05.2019 23:06:19, Титикака
Но считаете виновным за гибель от голода жителей Ленинграда только Сталина. Логика моему уму точно непостижимая
07.05.2019 23:41:05, Lady Z
Ну пока мне видится, что "только". Со мной можно "не быть" не только про логику. Ваша настолько для меня непостижимая, что и мою Вы вряд ли сумеете понять. Ответ на тот свой вопрос я, кстати, получила. А то, что Вы его не смогли понять, не моя проблема точно )
08.05.2019 00:15:41, Lady Z
Да вообще полностью страну надо было сдавать, как это сделала вся прогрессивная Европа
07.05.2019 11:28:17, Lady Z
07.05.2019 11:28:17, Lady Z
а вы все знаете? ))
стыдно должно быть так заявлять
вон ниже еще один знаток подобный есть по нику Guard
говорит, земля на трех китах, сам видел типа
Поразительно просто!
06.05.2019 22:35:52, ЁЁЁЁЁ
стыдно должно быть так заявлять
вон ниже еще один знаток подобный есть по нику Guard
говорит, земля на трех китах, сам видел типа
Поразительно просто!
06.05.2019 22:35:52, ЁЁЁЁЁ
Удивительно, что людям дан интернет, но кое-что смотреть там они себе ни за что не позволят и другим не дадут)
06.05.2019 22:51:26, Анаис
а зачем? по телеку все покажут и расскажут, а главное, настроение всегда на высоте - посмотрел новости и запел )
06.05.2019 23:12:04, ЁЁЁЁЁ
06.05.2019 23:12:04, ЁЁЁЁЁ
странно, им дан интернет,но некоторым - только для розыска и публикации лжи и дерьма.
06.05.2019 23:03:52, AleXXX
06.05.2019 23:03:52, AleXXX
Так это можно каждому сказать. Кто не согласен с кем, тот того и польет ложью и дерьмом. Смысл-то в этом.
06.05.2019 23:25:31, Анаис
06.05.2019 23:25:31, Анаис
06.05.2019 22:54:59, ...Vit66...
Показано 356 комментариев из 391
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
