Раздел: Образование

В блог Подписаться на Дзен!
Чичундра

Необходимость знаний - абсолютная категория?

Отвечая Сергуше о том, что знание карты мира со столицами мне ни к чему, пришла к такому вопросу: А какие знания мне нужны в жизни, из тех, что могут дать в школе? (в моем случае - прошедшее время, есссно:)).
И сумела выбрать как-то совсем немного: русский язык, математика - умение считать,биология - основные понятия из ботаники и еще по мелочи отовсюду :))
Моменты в школе, которые для меня важны оказались такого, ну, организационного характера, не научного.
Хотя, может быть я просто навскиду не смогла определить, что у меня из школы, а что - из ВУЗа и просто жизненного опыта.
10.11.2003 12:40:33,

304 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Реклама
кАтька
нет ни одного знания, которое не пригодится совсем :) только если сознательно что-то не узнавать - ну ессно тогда и не пригодится, а так - как можно бльше нужно в себя впитать :)) я так считаю. моя цель в отношении обучения своей дочери - научить ее мыслить, думать, познавать, показать ей как интересно это делать, увлечь. а предмет она выберет сама в соответствии со своими пристрастиями :) 12.11.2003 12:50:26, кАтька
;-)))Знаний, которые могут не пригодиться совсем, НАВАЛОМ%-)!
Например, если я даже и вызубрю (с цитрамоном;-) принципы устройства турбогенератора - они мне не пригодятся абсолютно;-)).
12.11.2003 13:17:40, Инанна
Тебе не надо знать принипы работы турбогенератора. Но представлять себе, что там что-то крутится и в результате вырабатывается электричество - надо, ИМХО. И именно это и останется в голове, если разобраться с принципами :) Но если просто сказать что "крутится и вырабатывает" - то это из головы выветрится сразу... 13.11.2003 11:16:14, AleXXX
Надо же;-)! А я вот с принципами не разобралась - а все ж представляю, что электричество вырабатывается от кручения чего-то там:-)...

Офф: ну, ты письмо-то вчерашнее получил, аль нет?
13.11.2003 11:33:36, Инанна
[пусто] 13.11.2003 11:40:20
У Вас проблема в приравнивании знаний к зубрёжке. 12.11.2003 18:58:48, male
;-))Это не у меня такая проблема, а у совковой школы.
Например: было давно очевидно, что никаких знаний о квадратных корнях с косинусами (не говоря уж о трехчленах;-)) я не приобрету никогда и ни в коем случае, но зубрить всю эту нудную бодягу ЗАСТАВЛЯЛИ, под угрозой сами-знаете-чего:-(((!
Ну - и на фига, спрашивается?!
12.11.2003 21:38:55, Инанна
Проблема всё же не в советской школе а в том что в какой-то момент Вы решили не напрягаться. "всё равно мне это непонятно, я этого не выучу...".
13.11.2003 19:25:50, male
Проблема еще и в том, что это было совершенно ПРАВИЛЬНОЕ решение. Несмотря на все его издержки:-(. 13.11.2003 20:08:15, Инанна
..и до сих пор комплексуете, убеждая себя в правильности и разумности собственной лени. 14.11.2003 00:21:54, male
Простите, а Вы умеете петь и рисовать? Как, до сих пор не умеете??!
"...И до сих пор комплексуете, убеждая себя в правильности и разумности собственной лени"??...
%-)))
14.11.2003 15:15:33, Инанна
Умею. Рисовать - на уровне пятёрки по рисованию в школе. Петь - немножко пою. Под гитару. Когда на ней играю - дома или около костра. Кажется, это выше уровня школьной пятёрки?

Если хочется сказать кому-то "что, съел" - то выбирайте хоть пример более осмотрительно. Например, спросите могу ли я слепить скульптуру, или, скажем, стихи писать. Отвечу - нет, не могу.
Правда не считаю что не смогу научиться. Было бы время..
15.11.2003 23:06:54, male
=/Умею. Рисовать - на уровне пятёрки по рисованию в школе./=
Ой, да неужто же Вы это всерьез;-))?
Видите ли, уважаемый male, если Вы умеете рисовать только на ТАКОМ уровне - то это может означать лишь одно. Что рисовать Вы фактически не умеете:-()... Т. к. школьная программа - это не рисунок, нет! Это просто нечто курам на смех, для галочки:-((. Увы.

=/скажем, стихи писать. Отвечу - нет, не могу.
Правда не считаю что не смогу научиться. Было бы время.. /=
;-))))))))))))))Ухохоталась!
Ню-ню...
А там, глядишь, вот ка-а-ак научитесь стихи писать, да ка-а-ак переплюнете "Евгения Онегина" - так все и ахнут%-)!...

ЗЫ Интересно, а есть ли здесь кто-нибудь, кто не имел в школе фактически однозначных пятерок по рисованию и пению;-)?..
16.11.2003 15:58:44, Инанна
В устах человека, не способного осилить школьную прграмму по математике упреки в пятерках другому человеку - смешны... Смею уверить, что школьное рисование столь же сложно (или столь же просто) как школьная математика... 20.11.2003 23:02:26, AleXXX
Реклама
AleXXX, при подобных заявлениях никогда не забывай добавлять "ИМХО", или "МНЕ так КАЖЕТСЯ":-)), ОК? 30.11.2003 14:44:04, Инанна
Фигушки... Я знаю эти слова и употребляю, когда считаю необходимым... 01.12.2003 23:57:43, AleXXX
Уважаемая ухохотавшаяся, Вы ведь не упрекнёте многочисленных изготовителей не менее многочисленных портретов гр. ленина или изваяний гр. христоса в неспособности переплюнуть автора "Евгения Онегина"? И Агнию Барто тоже не станите в этом упрекать, надеюсь?

Работают люди на том уровне которого смогли достичь, и вроде бы даже не впустую работают. Так и с Вашими хихиканиями - я на сцену не лезу? Нет. А у костра - окружающих мой уровень вроде бы устраивает.

Человеку дано ВСЁ. Немножко - от природы(папы с мамой да учитилей) и намного больше - от собственного усердия и желания. Как пример - работа над собственными произведениями автора Евгения Онегина - достаточно широко известна.

Если человек не желает(элементарно ленится) над чем-то работать - ему проще всего сказать "мне это не дано вообще". По принципу "бог не дал - чего мне тогда напрягаться"??.

Есть школьный уровень пения, рисования, математики. Задача первых - немножко развить в ребёнке руку и элементарное чувство ритма(плюс немного голосовые связки).
Задача школьной математики - немножко развить в человеке способность мыслить и делать это логически. Даётся это на уровне доступном абсолютно всем. Так же как пение и рисование которые Вы привели в качестве примера.
Если Вы думаете что ни у кого из окончивших технические вузы никогда не было проблем с делением или вычитанием, с косинусами или геометрией - сильно заблуждаетесь. Были. Такие же как и у Вас.
19.11.2003 18:50:37, male
Очередное описание типичных заблуждений;-).
Пожалуй, сошлюсь вот сюда, и на этом закончим:
30.11.2003 14:54:26, Инанна
Это не типичные заблуждения, а правда :) Как нормы ГТО - если ребенок их не мог сдать, у него проблемы катастрофические со здоровьем. И надо либо на лечебную физкультуру ходить начинать, либо быстрее бежать оформлять инвалидность.

Еще раз - ВСЯ школьная программа АБСОЛЮТНО доступна ЛЮБОМУ ЗДОРОВОМУ ребенку при приложении ДОСТАТОЧНЫХ усилий. Это - научный факт.
02.12.2003 00:05:56, AleXXX
Ну, Вы уже замумукали цитировать моего отца (слово в слово, между прочим!!) и закосневших в заблуждениях дядек из Минпроса!
Еще раз повторяю, для особо непонятливых: моему отцу пришлось-таки раскаяться... жаль, что поздно:-((.
То, что ты упорно именуешь научным фактом (кстати, какой науки... и кто, когда и какими объективными исследованиями умудрился это доказать?;-))), таковым не является уже по той простой причине, что каждый человек - индивидуальность, а не просто клон другого!
И каждому свыше дается РАЗНОЕ - кому-то всего понемножку;-), кому-то одного намного больше, а другого меньше, и т. д., и т. п.! Это должно быть любому ежу понятно, ИМХО:-)!
Ну, а если уж школьная программа в существующем виде якобы доступна абсолютно любому - то почему же у нас в старших классах так мало хорошистов, не говоря уж об отличниках и медалистах? Что, всех остальных надо записать в инвалиды%-)? А не проще ли было бы "в консерватории что-то подправить", а?!..
И снова повторяю, для самых непонятливых;-): люди, обладающие ярко выраженными способностями в одной сфере при полном отстутствии оных в другой, ЕСТЬ! И их не так мало, как тебе могло показаться в твоей математической школе (ничего удивительного, однако;-). И такие люди далеко НЕ являются больными, дебилами или инвалидами - может быть, конечно, это и сложно понять среднестатистическим умишком;-)), но это ФАКТ!!!
А еще советую тебе рассказать каким-нить штатовцам, или канадцам, или европейцам про 2 твоих любимых алгебры, 2 геометрии, 2 физики и 2 химии еженедельно в каждом старшем классе каждой школы для всех поголовно и в обязательном порядке! Они ужаснутся (проверено) - их-то Господь избавил от Минпроса:-((... И не забудь рассказать про то, как в совковой школе запросто могут выгнать ребенка из ГУМАНИТАРНОГО (!) класса всего лишь из-за проблем с физикой (бред и абсурд, ИМХО!)...
Кстати, попрошу не приплетать сюда обывательских "истин" типа той, что штатовцы, типа, нас тупее:-). Живут-то уж всяко намного лучше, хе-хе:-))...


Короче... не говори "гоп", пока не перепрыгнешь! У тебя ведь тоже славные дети подрастают. А вдруг кто-то из них не окажется стандартным отличником?.. Боюсь - при такой-то папашиной категоричности и упертости - тут большая трагедия может быть:-((...
Если ты, конечно, так ничего и не поймешь раньше...
03.12.2003 15:37:09, Инанна
Инанн, а Вы точно поняли слова своего отца? Насколько я помню из Ваших же слов, он говорил, что не надо было так с Вами. Может, он имел ввиду, именно с ВАМИ, так как Вы обладаете совершенно несгибаемой способностью не принимать того, что Вам показалось ненужным и не менять своего мнения, отметая все аргументы. Судя по Вашим словам про "среднестатистический умишко", Вы обладаете умом выдающимся и выдающимися способностями в гуманитарной сфере. Не могли бы Вы представить доказательства этого, ну, там, поэму какую-нибудь (желательно уровня Евгения Онегина или выше)? Или ещё что-нибудь. Я хочу понять, почему именно ВАС нужно было освободить от стандартной школьной программы, какие выдающиеся качества она мешала Вам развивать? Я, кстати, недавно разговаривала с одним умным человеком на тему средней школы, если Вам интересно, могу привести его точку зрения, именно его, мне она, кстати, не очень понравилась. 03.12.2003 18:04:03, NAD
%-)
Нет, мне НЕИНТЕРЕСНО!
Более того: позвольте в очередной раз повторить Вам, что Ваше мнение, с некоторых пор, меня ВООБЩЕ не интересует (как и любое "непоколебимо-единственно-верное"; скучно это, наконец, и нудно:-().
Если Alexxx, в некотором роде, интересен мне сам по себе, и вне этого обсуждения - то с ним мне и дискутировать интересно... До упора, пока остается хоть какая-то надежда сломить его категоричность;-).
А ВЫ, извините, НЕ ИНТЕРЕСУЕТЕ меня совершенно никоим образом, так что...
АУ, ВЫ СВОБОДНЫ! Очень прошу Вас перестать реагировать на мои посты, т. к. С ВАМИ мне общаться совершенно не хочется, и ни к чему. И жаль бессмысленно тратить время на ерунду...
Ну, как еще объяснить?
Имейте же уважение хотя бы к себе!
04.12.2003 11:06:18, Инанна
Да, что ж Вы так волнуетесь? Ещё давление подымется, сосудик какой в глазу лопнет. Бог с Вами. Я, конечно, предполагала, что "выдающиеся умы" нелюбопытны, но чтобы уж до истерики....Я НЕ СВОЁ мнение предлагала Вам. Кстати, интересна ли я Вам, меня не волнует нисколько и "реагировать" я могу на всё, на что мне захочется, Вы, наверное, заметили, что это конференция, а не личная почта? Впрочем, быть причиной гипертонического криза, однако, тоже не хочу :))) Донт вари.
04.12.2003 12:19:14, NAD
Дыбра
ЗЫ. Есть. У меня был постоянный трояк по рисованию. Единственная тройка в табелях на протяжении нескольких лет, кроме нее 2-3 четверки и остальные пятерки. Представляете насколько кошмарно надо не уметь рисовать, чтобы получать трояк по такому предмету?? :-)))

В данный момент занимаюсь рисованием, кое-что из нарисованного есть в фотоальбоме
16.11.2003 17:52:03, Дыбра
Реклама
;-))Наверное, тут как раз дело было в учительнице. Так тоже иногда случается;-). 17.11.2003 16:54:54, Инанна
Дыбра
я сменила за время учебы 11 (одиннадцать) классов в восьми школах (в некоторые я возвращалась, но попадала уже в другой класс). Везде совершенно "не те" учителя? :-)) 17.11.2003 18:00:13, Дыбра
;-))Ну, надеюсь, учителей-то рисования Вы не 11 сменили? В школной программе его и всего-то с гулькин нос:-(... 17.11.2003 19:53:45, Инанна
Дыбра
Учителей рисования - всего 7 (дважды к одному возвращалась - пик переездов пришелся на 1-6 класс школы). Увы, стабильная тройка, изредка из жалости выводилась четверка. Причем четверка выводилась при условии всех остальных пятерок в аттестате... 17.11.2003 23:00:29, Дыбра
Волзможно, это и в самом деле была банальная лень, усугубленная типичным несерьезным отношением к этому предмету в целом:-(. 18.11.2003 00:13:34, Инанна
Дыбра
банальная лень? когда заданные иллюстрации к рассказам рисуются как минимум в пяти экземплярах? а заданное по рисованию "нарисовать яблочко" заканчивается прикладыванием к стеклу картинки с яблочком и банальным пересвечиванием? и истерики из-за того, что всем круглым отличникам дали флажок на парту и почетную грамоту перед линейкой, а я из-за рисования всего этого лишилась? (честолюбия тогда у меня было хоть лаптем ешь). Нее, ленью там и не пахло, я и в кружок пыталась ходить и с книжек перерисовывать... увы. Правда пересвечивать в итоге я научилась откуда угодно и в любых условиях (один раз переснимала из БСЭ - помните тяжеленные тома? - рисунок попугая, удерживая том, альбом и карандаш 18.11.2003 17:33:05, Дыбра
:-))Ну, может быть, у Вас действительно интерес к рисованию проснулся только во взрослом возрасте.
Вон, иной раз бывает, что 80-летние бабки начинают картины писать и выставляться! Правда, не все, а очень редко:-))...

Хотя вот не могу себе представить такого, чтоб у меня на старости лет вдруг проявилась тяга к решению уравнений (тьфу-тьфу, какой бред!;-))...
18.11.2003 17:43:03, Инанна
Зинаида
Трояк по рисованию у меня тоже был. А еще я задумалась, что именно доказывает (или опровергает) то обстоятельство, что male не может написать Евгения Онегина? 16.11.2003 17:55:57, Зинаида
То, что научиться писать стихи практически невозможно, если к этому нет конкретных способностей. Вопреки наивному предположению male;-)). Более того: невозможно даже в Литинституте научиться писать стихи ощутимо лучше первоначального умения, соответствующего уровню способностей. Там учат другим вещам, уж поверьте;-))...

И, соответственно, практически НЕВОЗМОЖНО выучить точные науки, не имея к ним никаких способностей. Как бы многим тут ни хотелось доказать обратное, закрывая глаза на реальные доводы и примеры людей, убедившихся в этом вследствие собственного горького и долгого опыта:-(...
17.11.2003 17:09:21, Инанна
Зинаида
Никто не пытается доказать обратное. Доказать пытаются (я по крайней мере), что теперешний полудохлый школьный курс (базовый) не заслуживает такого названия как "выучить точные науки". Там так... малая часть от азов. 17.11.2003 17:23:20, Зинаида
Реклама
ОЧЕНЬ хочется надеяться, что Вы правы:-))).

А все-таки: по сколько сейчас часов в неделю алгебры, геометрии и физики в 10-11 классах обычной школы, а?
17.11.2003 17:30:53, Инанна
Зинаида
Сколько там часов я с ходу не знаю даже у своего сына, надо посчитать. И про 10-11 класс наизусть не знаю. Физики вроде бы два. А то, что им на дом задают два-три примера по одной строке, причем одинаковых, это я вижу отчетливо. Чтобы примеры были разные и над каждым надо было отдельно думать - это в мат. класс надо идти. А здесь они будут весь урок на доске разбирать задачку, а потом на дом зададут такую же. А если кто весь урок кидался бумажками и не заметил задачку - это виновата не непосильная нагрузка. 17.11.2003 18:59:30, Зинаида
=/И про 10-11 класс наизусть не знаю. Физики вроде бы два./=
В обычной школе? Какой ужас:-(... А Вы говорите, что-то изменилось:-((...

=/А если кто весь урок кидался бумажками и не заметил задачку - это виновата не непосильная нагрузка. /=
Совершенно согласна. Виновата не она.
17.11.2003 19:45:41, Инанна
меня тоже это удивляет - классический демагогический уход от сути вопроса. на кгольном урвоне он нарисует ,а во знает ли Инанна на кшольном уровне математику, это еще вопрос, при чем урвоень рисовния в шолке сравним с уровнем школьной математики 16.11.2003 20:27:22, Шин
=/урвоень рисовния в шолке сравним с уровнем школьной математики/=
Извините, но вот это уж Вы вообще сказали нечто ни к селу, ни к городу:-((!
Сравните хотя бы число часов и лет обучения.
Я была бы безумно счастлива, если бы у меня в школе количество часов, угробливаемых на математику, напрочь заменилось бы рисованием:-)). Я даже согласна на математику в те ничтожно малые часы, которые в школе отводились рисованию. С той же поверхностностью;-).

=/а во знает ли Инанна на кшольном уровне математику, это еще вопрос,/=
Вообще-то, такого вопроса давно уже не стоит, как я надеялась%-)).
Математику я НЕ ЗНАЮ, и знать не хочу, бр-р-р:-()!


17.11.2003 17:02:07, Инанна
А зачем мне сравнивать объем часов, если еще учесть, что половина часов математики в школе - это повтор, это все равно что сказать - ну пару лет назад мы научидись рисовать мячи, сейчас мы еще год будем вспоминать, как мы это делали. Я сравниваю в процентом соотношении объем школьных знаний к тому объему, который наработан этой наукой-искусством. Или вы настолько плохо знаете математику, что не способны понять вышенаписанное предожение?
Кстати, к рисованию можете добавить черчение - эт то же рисование, только еще скучне имеются в виду именно кшольный курс)
17.11.2003 19:45:55, Шин
Ссылка: 17.11.2003 23:43:41, Инанна
Дыбра
подписываюсь :-)) 16.11.2003 20:44:11, Дыбра
Спасибо тебе за ссылку на книжку, завтра буду читать.
А ты в инете про скорочтение видела материалы - они хуже, лучше тех курсов, что ты прощла? и как считаешь, можно ли самой, или лучше поискать крусы все же
16.11.2003 21:52:25, Шин
Дыбра
читай :-)) правда Автодидактики целиком в сети нет, поищи по развалам или под заказ. И еще... ее очень трудно прочитать целиком быстро, обычно это медленное чтение с кучей возвратов - да и обсудить часто тянет...

Я прошла только подготовку к скорочтению - мнемотехнику. Это считается первый этап, т.к. на нем учишься вычленять нужное и отбрасывать ненужное, причем процесс доводится до автоматизма. Если этого не пройти - процент усвоения скоропрочитанного текста будет довольно низкий.

Материалов разных масса, да и у Васильевых каждый раз курс чуть по-новому идет, они все еще обкатывают методику. Так что заниматься можно по чему угодно, а вот для систематизации всего этого придется либо свою школу создавать :-)) либо курсы искать
16.11.2003 22:09:11, Дыбра
Реклама
а на лайб ру, я оттуда скачала, тоже не полное?
насчет мнемотехники это ты хорошо сказала. начну с енее
16.11.2003 22:29:12, Шин
Дыбра
сколько там глав? если четыре (наиболее распространенный в интернете вариант) - тогда неполный

"Когда нет гувернантки" - в сети полный вариант
16.11.2003 23:09:05, Дыбра
модет вы еще не все издержки знаете? 13.11.2003 21:19:38, Шин
Ольга Оводова
А мне трудно себя представить без знаний о квадратных корнях с косинусами (не говоря уж о трехчленах;-)). Так что можно говорить только о более ранеей специализации, но никак не о том, что трехчлены не нужны в школе вовсе. 12.11.2003 22:50:39, Ольга Оводова
Дело в том, что есть странная такая тенденция - не знать о косинусе - можно, а не занть о существовании Шекспира - позор. Хотя, а принципе, это вещи одного уровня образования...И меня всегда несколько смущал этот мерзкий снобизм гуманитариев - "Ах, Вы не знаете этих банальных отличий раннего и позденго ренессанса... О чем с Вами можно говорить?" И ведь смущаются некоторые... А, скажем, незнание теоремы Чевы-Менелая или построения Мора-Маскероне никого не смущает (хотя это доступно любому семикласснику). То есть от естественника по какой-то причине требуется, по крайней мере, общая эрудиция по гуманитарным предметам, а гуманитарий (наверное, в силу своей меньшей способности к обучению) считает, что общая эрудиция в вопросах естественнонаучных - дурной тон и плебейство... 13.11.2003 11:24:32, AleXXX
У этой медальки есть и оборотная сторона: если в естественнонаучные дебри неуч не суется, то по всем гуманитарным вопросам "специалистов" - море. 13.11.2003 11:55:29, JaneZ
Я вовсе не считаю, что это дурной тон и плебейство;-).
И с огромным уважением отношусь к познаниям моего мужа-математика (впрочем, он еще и легко отличат Сашу Черного от Андрея Белого;-).
Но без достаточных гуманитарных познаний действительно трудно представить себе образованного человека, это факт. Что ж поделаешь - се ля ви:-).

=/а гуманитарий (наверное, в силу своей меньшей способности к обучению)/=
Точнее, в силу меньшей способности к обучению ненужным ему дициплинам;-).
Ты, к примеру, умеешь писать картины маслом;-)? Боюсь, что хуже художника - и что?
Это же еще не означает твоей общей "меньшей способности к обучению":-)).
Каждому свое, ИМХО.
"Чтоб пироги вам пёк пирожник, а сапоги тачал сапожник" (с).
13.11.2003 11:43:11, Инанна
Столь же лично мне представляеьтся некультурным и безграмотным человек, не способный отличить синус от косинуса... Ну а то, что ты, по твоим словам, не смогла осилить школьной программы по математике, извини, говорит о некотором, прости, уродстве... 13.11.2003 12:13:13, AleXXX
Хорошо-хорошо, пусть я буду в глазах культурных и грамотных;-) людей некультурной и безграмотной уродкой.
Все равно, руки прочь от уродов - предоставьте им возможность оставаться самими собой; в цивилизованном мире уроды тоже должны иметь право на сносную жизнь без пыток;-)!
13.11.2003 12:18:39, Инанна
А кто сказал что Вы в цивилизованом мире живёте? 15.11.2003 23:07:47, male
Увы:-((.
Хотя - вроде вон AleXXX утверждает, что все прекрасно:-))...
16.11.2003 15:49:09, Инанна
Дыбра
каждому свое :-)) 16.11.2003 17:52:40, Дыбра
Ага. Нацистсткий лозунг.
Ну, что тут еще сказать...
С этим я "прекрасную" советскую школу и поздравляю:-(!
17.11.2003 17:11:13, Инанна
Дыбра
если Вам где-то было плохо, а другому там нравится, и это его "нравится" Вам никоим образом не мешает и даже помогает жить (математики все-таки нужны обществу) - в чем же тут нацизм? и почему другие ради Вас должны отказаться от своих увлечений? может им неинтересен и непонятен кучу раз упомянутый Тагор? 17.11.2003 18:03:27, Дыбра
Не передергивайте, плиз, а?

=/ а другому там нравится, и это его "нравится" Вам никоим образом не мешает/=
Да на здоровье! Пускай он занимается сколько угодно тем, что ему нравится, только меня и моих товарищей по несчастью оставит в покое...

=/ почему другие ради Вас должны отказаться от своих увлечений?/=
Я этого нигде не говорила, ни разу. Я утверждала лишь то, что НЕ ВСЕ должны быть обязаны насильственно заниматься одинаковыми (совершенно чуждыми) "увлечениями" только потому, что некоторым другим это подходит!
Иначе получается бессмысленный садизм, только и всего.
Я уже устала это объяснять - хотя это очевидно, ИМХО:-((...


=/в чем же тут нацизм?/=
А все в том же. В равнодушном и жестоком отношении к НЕПОХОЖИМ людям.

КАЖДОМУ СВОЕ должно должно быть не в том плане, что от одного и того же кому-то СВОЕ мучение, а кому-то - опять же СВОЕ удовольствие, а в том, чтоб каждый занимался СВОИМ ДЕЛОМ, в соответствии со своими данными!
Самое явное, характерное и давно обозначенное разделение по данным, по складу ума - это как раз-таки обсуждаемые гуманитарии и технари. Всего лишь две большие общности интересов, а не десять!
И ничего трудного и страшного в том, чтобы облегчить жизнь тем и другим, нету. Даже если и не делить школу по новой на гимназии и реальные училища...

Уфф...

Я уже очень подробно и многократно все это объясняла, - но Вы, похоже, категорически не хотите обращать внимания на чужие трепыхания, которые пока еще не коснулись Вас. Главное, чтоб Вам было удобно:-(?

Дело Ваше.

Дискуссию с Вами продолжать не буду. Это бесполезно, ИМХО. Хотя и жаль:-(...



18.11.2003 00:10:32, Инанна
В резервациях :) 13.11.2003 12:47:27, AleXXX
То есть, ты предлагаешь организовать концлагеря для убежденных гуманитариев - я правильно поняла;-)?
Тады см. топик выше, персонально для тебя написан:-).
13.11.2003 13:08:32, Инанна
"Гуманитарные познания" чаще всего сводятся к знанию жаргона богэ-э-эмной тусни. 13.11.2003 11:59:41, JaneZ
Гы-гы, тоже ценное замечание;-)). 13.11.2003 12:02:45, Инанна
Вот-вот, именно о ранней специализации;-)).
Кому-то, может быть, они и нужны.
А вот тех, кому они даром не нужны, надо бы оставить в покое и предоставить возможность заниматься более плодотворной деятельностью!
12.11.2003 23:50:45, Инанна
Не поверю, что знание косинусов не пригождается.
вернее, не пригождается оно тем, кто ничем не интересуется, потребителям.
13.11.2003 10:59:22, Скат
???Чего-о-о%-)?! 13.11.2003 11:20:24, Инанна
Зинаида
А какой процент из них передумает? Скажем с 7-го класса - математика по облегченной программе, физику с химией вообще не учим, ну их. А потом в 10-м выясняется, что из этого что-то нужно. И что? Мне все же кажется, что базовую программу (это то, что в простых - не навороченных и не профилированных школах) хорошо бы всем учить на всякий случай, а вот углубленную программу - по избранным предметам. 13.11.2003 02:17:39, Зинаида
=/А потом в 10-м выясняется, что из этого что-то нужно./=
А с какой стати это вдруг может выясниться? И потом, учиться никогда не поздно;-).

Что мы будем считать базовой программой? Я согласна на арифметику вплоть до дробей, по 1 году самых минимальных азов физики и химии. Мне и этого лишку;-)).
Кому-то, может быть, надо побольше, а кому-то и по максимуму.
Но у людей должна быть возможность выбора! Иначе - бессмысленный садизм "на всякий случай" (причем на случай, заметим, крайне маловероятный).
13.11.2003 10:33:14, Инанна
Зинаида
Выясняется это потому что они передумывают, где бы им поучиться дальше иногда уже на 1-м курсе, а не то что в 10-м классе. Я много знаю таких примеров. Далеко не все рано определяются, многие как раз поздно. А некотрые знают, кем они хотят быть, но не имеют понятия, какие экзамены при этом надо сдавать. Все с нуля можно оперативно запихнуть только в ОЧЕНЬ хорошую голову, но когда мы говорим о сокращении программы, речь не идет об очень хороших головах, которым это ни к чему, а идет как раз обо всех остальных. Базовую программу по всем предметам я не способна определить, но основы алгебры, по-моему, в нее обязаны войти, а дроби - это арифметика. Часы с минутами уже дроби. И рубли с копейками. 13.11.2003 11:08:25, Зинаида
Реклама
Вот уже и вырисовывается конструктивный разговор, похоже;-).
А передумывают, согласитесь, уже и после окончания неудачно выбранного ВУЗа. Не говоря уж о первых курсах.
И что делать в этом случае? Вполне возможно, что переучиваться.
Но как это оправдывает насильственное и обязательное вбивание в головы всем подряд одного и того же? Никак, ИМХО.

=/А некотрые знают, кем они хотят быть, но не имеют понятия, какие экзамены при этом надо сдавать./=
Надо объяснять. Например, развивать в школах направление профориентации уже с 7-го класса...

=/ а идет как раз обо всех остальных/=
Но, если уж кто-то явно отличается от всех остальных - стоит ли его зазря мучить? "Лес рубят, щепки летят":-(?
Вы согласны с тем, что от насильственного вдалбливания с угрозами (типа двоек, отчисления, невозможности дальнейшей учебы по выбранному профилю) толку быть не может, а только один вред? Я так в этом твердо убеждена.
Хоть я и весьма смутно представляю себе, с чего начинается алгерба;-) - но, допустим, пусть она начнется для всех. Только вот пусть те, кто категорически не согласен или не может все это всерьез учить, будут избавлены от проверочных работ на оценку, идущую в аттестат (допустим, только по личному согласию)! Разве это не логично?
Пусть даже они будут обязаны присутствовать какое-то минимальное время на этих уроках. Но сами выбирают, что им слушать, и слушать ли вообще (или, может быть, гораздо полезнее для именно их развития почитать в это время хорошую книжку;=-)...
Не знаю, как это должно быть оптимально организовано. Уверена только, что от насилия и угроз могут быть только большие проблемы, а отнюдь не смысл и польза:-((.
13.11.2003 12:01:35, Инанна
Зинаида
В теории я с этим полностью согласна. Разница лишь в том, что базовая школьная программа(та которая должна преподаваться в простых муниципальных школах) по 9 класс включительно (10-11 не обязательны) мне не кажется чрезмерной ни по какому предмету. Не говоря уж о том, что в обычных школах преподается она скорее плохо, чем хорошо. Задача научить детей (а не отсидеть часы и расставить оценки) ставится редко. Если ребенок хочет все "пройти мимо", у него это замечательно получается. К примеру, мой собственный сын, по-видимому по истории не знает вообще ничего. Думаю, что в классе он не один такой. Именно поэтому все стремятся в профилироывнные школы, гимназии и т д. 13.11.2003 13:50:12, Зинаида
:-)И правильно делают! И я уверена, пардон, что отнюдь не только поэтому:-). 13.11.2003 15:15:51, Инанна
У нас было 16 часов математики в неделю в 9-10 классе, ничуть не жалею, мат.анализ вообще мой любимый предмет был:) 13.11.2003 09:17:51, В6
Какой кашшмар%-))! 13.11.2003 10:43:41, Инанна
турбогенератор - нужная вещь. Вдруг придется где-то на даче или в своем доме устанавливать автономный источник электричества. :) вы бы про синхрофазотрон какой-нибудь написали :) 12.11.2003 14:54:32, Снусмумрик
;-))Автономный источник пускай устанавливает специалист, или муж, на худой конец;-).
А я уж лучше ему тем временем курочку пожарю, или стихи почитаю, шоб повеселее дело шло:-)).
12.11.2003 14:56:59, Инанна
кАтька
откуда вы это знаете? :) чем черт не шутит :) это мое мнение - я не разделяю знания на нужные и не нужные, могу на интересные и неинтересные, но это уже другая тема, где надо копать - почему не интересно? если материал про турбогенератор подан интересно - я с удовольствием его прочту и запомню, мне не помешает :) 12.11.2003 13:34:08, кАтька
=/чем черт не шутит :)/=
Вот как раз ЭТИМ и не шутит:-). В чем я была уверена аж с 4-го класса, и по сю пору (и предпосылок для изменения моего мнения совсем не предвижу;-)).
Я, как Шерлок Холмс;-), вполне четко разделяю знания на нужные и ненужные. Ненужные в меня никогда не впихивались, несмотря на всю систему (от которой я, кстати, очень страдала, как и многие другие рано определившиеся:-(()...
12.11.2003 14:52:59, Инанна
кАтька
да, и еще: а зачем вы так от знаний отбиваетесь? :)) ну, совсем если мешают - почистите память :)) вам просто так знания преподносят на блюдечке, с голубой каёмочкой - а вы не хочу, не буду :) попробуйте, вдруг пригодится, вдруг понравится :) 12.11.2003 15:00:28, кАтька
Реклама
А мне жалко времени, бессмысленно убитого на многочасовые насильственные упражнения с отцом (физиком;-).
Мне жалко безвозвратно утраченных нервов... обидно за испорченные отношения с родителями... за тот позор, когда у меня отнимали во время абсолютно ненужного урока книжку Рабиндраната Тагора из-под парты (а потом за это по-всякому "пропесочивали":-(().
Обидно за то гигантское количество нажитых из-за всего вышеперечисленного комплексов, которое мне пришлось разгребать :-(и которые не изжиты до сих пор - а ведь их могло и не быть вовсе!)... И т. д., и т. п.
Ну, кому это было нужно, и для чего?!
Так что я не отбиваюсь от "блюдечка с голубой каемочкой". Токмо от насилия и унижения. АБСОЛЮТНО бессмысленного, зловредного и гнусного, но з0ачем-то введенного в систему.
12.11.2003 15:06:12, Инанна
SVETKA
То, что вы не смогли найти смысла в этих знаниях, еще не значит, что знания бессмысленные. И характеризует это не систему обучения, а вашу способность эти знания (этот тип знаний) усваивать.

Может вам это будет интересно, но например Англия собирается отказаться от узкоспециализированной системы образования в старшей школе и перейти на более универсальную, европейскую систему.
12.11.2003 20:22:20, SVETKA
=/И характеризует это не систему обучения, а вашу способность эти знания (этот тип знаний) усваивать./=
Систему достаточно характеризовало уже то, что ей было глубоко плевать на все мои способности и потребности: что велено ВСЕМ одинаково, то и усваивай - а не то будешь огребать "по шапке" на каждом шагу:-(...
Незавидна участь тех, кто оказался не готов быть типичным "винтиком" в системе:-(!
12.11.2003 21:35:00, Инанна
Сколько пафоса! Ну прямо конек-горбунок какой-то... Государственная школьная система помтроена таким образом, чтобы с наименьшими затратами дать приличное образование массе людей. У твоих родителей были деньги на частную школу? (частных репетиторов)? В таком случае безосновательно хаять ту систему, которая тебе все-таки дала образование, которое тебе в тиоге помогло жить - жлобская неблагодарность... 13.11.2003 12:01:54, AleXXX
"Жри с благодарностью, что дают, и не смей выеживаться"?
:-((
13.11.2003 12:04:47, Инанна
Да, именно так... Если дают халяву - нечего копаться и умничать, надо жрать :)) Какой ты нафиг гражданин после этого? 13.11.2003 12:14:42, AleXXX
Типичные рассуждения "совка"-"винтика" ;-р... 13.11.2003 12:21:47, Инанна
кАтька
скорее "дареному коню в зубы не смотрят" :) 13.11.2003 12:08:10, кАтька
Но должна быть реальная возможность не принимать в дар этого паршивого коня (а у меня ее не было:-()... 13.11.2003 12:20:57, Инанна
Сергуша
Была. Но физику все равно бы пришлось сдавать :-) И это, кстати, правильно :-)) 13.11.2003 12:25:34, Сергуша
Реклама
А вот это-то как раз и неправильно в корне! Это бессмысленное изощренное изуверство, и больше ничего. 13.11.2003 12:27:09, Инанна
Это правильно... Цель школы - гармонично развитая и образованная личность. Какая может быть нафиг гармония на одном Рабидранате Тагоре? 13.11.2003 13:03:41, AleXXX
Действительно - какая ж может быть гармония без синусоидов%-))?.. 13.11.2003 13:09:27, Инанна
кАтька
да :) за математику (логику) отвечает одно полушарие головного мозга, за гуманитарий - другое. какая гармония может быть, если на лицо перекос в полушариях? :))) 13.11.2003 13:12:56, кАтька
;-)У Пушкина налицо был такой перекос. Известно, что в любой арифметической задаче у него всегда получался один ответ: 0.
В резервацию его надо было - урода;-) - не так ли%-)))?...
13.11.2003 13:17:02, Инанна
Сергуша
Ну Иннан. Оно конечно все хорошо. Но ты не Пушкин :-) 13.11.2003 13:48:06, Сергуша
Кстати, о птичках;-).
А если я не Пушкин;-) - то я и не смею заявлять о наличии у меня сходного с ним мозгового перекоса, что ль;-))?!
13.11.2003 14:18:39, Инанна
У Пушкина, хотя бы ноль получался, у тебя, видимо в аналогичных задачах получается в ответе Рабидранат Тагор :) 14.11.2003 12:12:46, AleXXX
;-))А Тагор-то тебе чем так не угодил, что ты его теперь взялся на каждом шагу поминать всуе? 14.11.2003 15:25:32, Инанна
Дык, пардон, и вы тут все, технари, не Эйнштейны с Пифагорами;-))... 13.11.2003 13:52:42, Инанна
Сергуша
Ну мы то не жалуемся :-))Я, например, считаю и буду считать, что каким бы технарем не был человек, язык родной знать он обязан и писать на нем грамотно должен, хотя это и гуманитарные дисциплина. И историю страны тоже должен знать :-0)) 13.11.2003 13:57:21, Сергуша
А я не против того, чтоб Эйнштейн или Ньютон безграмотно писали;-)). Нехай! Главное, чтоб считали хорошо;-).
Я вот как-то видела писанину одного талантливого светилы-хирурга. Вау;-)! Там ошибка на очепятке, как будто обкуренный третьеклассник писал;-)...
И что? Разве мне не хватит для уважения и восхищения его умения резать людей:-)?
И вообще, я считаю, что в каждом человеке есть что-то достойное уважения.
Каждый умеет делать что-нибудь лучше, чем многие другие (пусть и не лучше ВСЕХ, в принципе;-)).
Мне не интересен типаж "и швец, и жнец, и на дуде игрец". Я не нахожу его более привлекательным, чем другие;-)...
13.11.2003 14:07:14, Инанна
Ольга Оводова
Обычная отмазка двоечников, мол, Пушкин и Энштейн тоже плохо учились и ничего :-)) 13.11.2003 13:37:46, Ольга Оводова
кАтька
я не говорю, что таким людям нет места в обществе, вовсе нет, но в обычной школе д.б. и литература, и математика, и все остальное, чтобы развить гармонию, чтобы иметь целью обучить как можно большее количество детей (ведь в классе м.б. дети с разными наклонностями: кто-то больше любит химию, кто-то физику). не нравится - идите в спецшколу и платите отдельные деньги за это. там сквозь пальцы смотрят на незнание тригонометрии - никто ведь этого не запрещает.
и, пардон, я уж сильно сомневаюсь, что пушкин имел этот перекос :)
13.11.2003 13:31:39, кАтька
Сергуша
Имел. По математике у него была тсабильная двойка :-) 13.11.2003 14:00:01, Сергуша
:-)Я круче Пушкина: у меня она была не такая уж и стабильная, я с нее все-таки на 3 перебивалась, хи-хи;-)))... 13.11.2003 14:12:08, Инанна
=/не нравится - идите в спецшколу и платите отдельные деньги за это./=
Совершенно справедливо! Главное, чтоб у каждого была такая возможность (и не только за деньги, а то вопиющая социальная несправедливость получается).
У меня такой возможности ОБЪЕКТИВНО не было, а была только стандартная совковая школа. К большому сожалению.
У моего сына - будет обязательно.

=/, пардон, я уж сильно сомневаюсь, что пушкин имел этот перекос :)/=
Совершенно точно где-то читала (у Анненкова, что ли?).
Щас, попробую поискать;-).
13.11.2003 13:56:29, Инанна
кАтька
деньги - это и есть возможность, ну по блат еще - тоже возможность, уникальные способности - тоже возможность, и сейчас и раньше с одной из перечисленной возможностью можно было попасть в спец.школу - дерзайте, но муниципальные школы должны остаться ОБЩЕобразовательными.
поищите - буду благодарна за новое знание :))
13.11.2003 14:16:35, кАтька
Да вот, извольте про Пушкина;-)):

"В математическом классе раз вызвал его Карцов к доске и задал алгебраическую задачу. Пушкин долго переминался с ноги на ногу и все писал молча какие-то формулы. Карцов спросил его наконец: — «Что ж вышло? Чему равняется икс?» Пушкин, улыбаясь, ответил: «Нулю!» «Хорошо! У вас, Пушкин, в моем классе все кончается нулем. Садитесь на свое место и пишите стихи».

;-)))
13.11.2003 15:11:22, Инанна
В ОБЩЕобразовательных тоже должен быть какой-то выбор. Не только для уникумов или обеспеченных, а для всех. ИМХО, это нормально, и недаром это есть во многих цивилизованных странах.

Попозже еще поищу, ОК;-)? А то убегать надо...
13.11.2003 14:23:13, Инанна
SVETKA
Очень много эмоций и совершенно лишнего пафоса. Те, кто не хотели быть винтиками в системе (а среди моих знакомых их было большинство), ими не были. Учились в спец. языковых, математических, физических школах, музыкальных и художественных училищах, занимались на курсах при соответствующих институтах и удовлетворяли свой интеллектуальный голод там. Заметим, именно та система образования предоставляла им такие возможности за очень скромные деньги или вовсе бесплатно.

Вы меня конечно извините, но школьная программа образца конца 80-х по сложности была расчитана крайне средние умственные способности. То, что лично у вас, по некоторым предметам способности НАСТОЛЬКО ниже среднего, проблема не школы (если только мы не говорим о корректирующих школах), а ваших родителей. Куда они то смотрели? Ну если не может отец - физик объяснить дочери элементарные вещи, найди хорошего преподавателя, потому что хороший физик и хороший преподаватель, две совершенно разные вещи.

По поводу ненужных знаний, у нас в школе погибла учительница английского, которая пыталась вскипятить ванну кипятильником. Она видимо тоже не понимала элементарных законов физики... : (((((

Вы можете считать что виноград зелен, но я вас уверяю, если его достать, ему всегда можно найти ему применение...
12.11.2003 22:05:16, SVETKA
Э-э-э... А нельзя ли оставить этот назидательный тон? Прошу не забывать, что мне уже перевалило за тридцатник, и я уже почти везде отучилась. И о том, что не вызубрила в свое время всю подряд школьную программу, нисколько не пожалела (на фига козе баян?;-).

=/ Те, кто не хотели быть винтиками в системе (а среди моих знакомых их было большинство), ими не были. Учились в спец. языковых, математических, физических школах,/=
Да что Вы говорите!
А вот среди моих знакомых в школьные годы практически никто не имел такой возможности... По той простой причине, что сначала в маленьком провинциальном городке, а потом в Венгрии, никаких таких спецшкол не было и в помине. При нашей дивизионной школе в ЮГВ даже несчастной изостудии не было (а художку мне пришлось перед отъездом бросить).
Кроме того, никакие кружки и курсы - даже у кого они и были - не отменяли обязательности всей школьной программы для каждого. Увы, и ах!

=/Ну если не может отец - физик объяснить дочери элементарные вещи, найди хорошего преподавателя, потому что хороший физик и хороший преподаватель, две совершенно разные вещи./=
А ЗАЧЕМ, ДЛЯ КОГО, ради какой такой надобности? Зачем мне было решать эти выдуманные каким-то садистом проблемы, если я была абсолютно уверена, что мне это неинтересно, не нужно, и никогда в жизни не пригодится (и не пригодилось ведь - вот что интересно!)?
Зачем мне было маяться еще и с хорошим платным преподавателем (даже если б мне его еще кто-нить и оплатил?)? Издеваться и над собой, и над ним? Чтоб получить законную "вызубренную" четверку, а не выкупленную (в смысле, решение моего варианта) у нашего будущего медалиста за сочинение;-)? А смысл? Никакого, ИМХО... Бред один.
И дело тут не только в моих минимальных способностях к точным наукам. Я и сама принципиально никогда не напрягалась в этом плане - из-за рано проявившегося отвращения и понимания всей бессмыслицы ДЛЯ МЕНЯ этой "суеты сует" вокруг формул.

Кстати, годам к двадцати отец передо мной извинился за эти идиотские школьные бдения, и за свое неправильное отношение к ситуации. Буквально сказал: "Не надо было делать этого, говорить того..."... Эх-х, жаль, когда понимание приходит настолько опосля:-((...

Хорошо, что хоть у моего сына появится шанс цивилизованного выбора!

=/Она видимо тоже не понимала элементарных законов физики... : (((((/=
:-(((А ведь ее, беднягу, наверняка учили этой физике (или она не в совковой школе училась?)...
Лучше бы просто элементарную технику безопасности в обращении с бытприборами объяснили, идиоты:-((!

=/Вы можете считать что виноград зелен/=
Он не зелен. Он действительно ДАРОМ НЕ НУЖЕН;-).

=/ему всегда можно найти ему применение.../=
Чему? Интегралу какому-нибудь;-))? Ага, как в том анекдоте: согнуть проволочку в форме интеграла, шоб сподручнее вытащить из лужи упавшую туда шляпу%-)...


"Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно" (с).


13.11.2003 00:10:39, Инанна
кАтька
лично вам не понадобились интегралы не потому что они вам объективно не понадобились, а потому что вы их объективно не знаете :)) почувствуйте разницу: вы их просто не имели возможности применить! 13.11.2003 06:16:46, кАтька
Нет, они мне именно объективно не понадобились - я, знаете ли, прекрасненько обхожусь в жизни и без них, и без тангенсов, и без т. п.;-)).
Мне никоим образом и не упиралась возможность их применить;-). "Почувствуйте разницу"%-).
13.11.2003 10:35:24, Инанна
Вы зря надеетесь, что у Вашего сына будет выбор. У меня два сына младшеклассника, уже сменили одну школу, из-за неких событий активно интересуюсь положением в образовании на сегодня, несколько знакомых учителей с разным стажем работы. Положение - катастрофическое. Вы просто рано родились. Сегодня Ваше "а на фига это мне всё надо" было бы обеспечено по полной программе, количество знаний, которые даёт школа, стремится к нулю, количество толковых репетиторов, с помощью которых родители пытаются восполнить пробелы - тоже. Раньше давалось много и может быть лишнего, но давалось и был выбор, усваивать или посылать учителей нафиг, я сама училась в провинциальной школе и потом поступила в столичный ВУЗ, моя подруга тоже, кто-то никуда не поступал, кто-то вообще в тюрьму сел после школы. А сейчас выбора нет. Свежий пример, в девятом классе всю первую четверть нет учительницы математики, в конце концов является какое-то чудо, зелёное, как три рубля, с решебником под мышкой и не может точно сказать, что больше - одна треть или одна восьмая. Я клянусь, это не анекдот, это правда. 13.11.2003 03:49:09, NAD
=/был выбор, усваивать или посылать учителей нафиг,/=
Был выбор - слишком громко сказано:-((.
Это был выбор на уровне "стать ли диссидентом и изгоем". А это гораздо страшнее происходящего сейчас!
Уж поверьте личному опыту...

=/в девятом классе всю первую четверть нет учительницы математики/=
Я бы от счастья до потолка прыгала, если бы мне в свое время так повезло хотя бы на одну четверть:-(... Вот в чем суть.
Для своего сына я такой ситуации не допущу в любом случае.
На самый крайняк - разрешу не брать в голову ненужный геморрой, а за оценки в аттестат (если уж это обязательно понадобится для поступления в ВУЗ) по отвратительным ему дисциплинам просто заплачу деньгов. взятkу дам, конкретно говоря.
Мне сын дороже, чем маразматическая позиция Минпроса...
Но все же надеюсь, что до этого дело не дойдет. Т. к. школу мы намерены выбирать хорошую, и в первую очередь - по признаку возможности специализации:-).
13.11.2003 10:43:00, Инанна
Вы меня не услышали. Скоро вообще никаких таких школ не будет. Уже сейчас большинство программ, методик и специализаций - "обман здрения". Их и разрабатывать и осуществлять некому, из школ давно разбежались люди с мозгами вместо опилок в голове. Это первое.

Второе. "Ненужные" знания, как ни странно, тренируют мозги. Не говоря уж о том, что разные отрасли знания взаимопроникают достаточно далеко. Отбрасываете, например, математику, считайте, что кусочек сетчатки в Вашем глазу отмер навсегда, и Ваше видение мира и, следовательно, ориентирование в нём стало несколько фрагментарным и не вполне уверенным.
Лично мне кажется, Ваше "на фига" сформировалось под влиянием Ваших собственных неудач, но зачем на сына переносить свою модель? Я, например, никогда не забуду и никогда не пожалею о том, как в школе мне было интересно ВСЁ, и как это было здорово, учить и биологию, и химию, и тригонометрию, и сочинения писать. Тем более, что это, действительно, было рассчитано на очень средние способности. Никаких ужасов.
13.11.2003 14:25:08, NAD
Это Вы меня не поняли.
=/сформировалось под влиянием Ваших собственных неудач, но зачем на сына переносить свою модель? /=
В том-то и дело, что все обстоит с точностью до наоборот!
Именно под влиянием своих неудач я и не собираюсь переносить на сына свою модель, а собираюсь оградить его от этого.
Если будет ему интересно ВСЁ, как его отцу - на здоровье.
Если не будет - ТЕМ БОЛЕЕ, на здоровье!
Значит, и учить не будет. Вернее, зубрить. Точнее - изо всех сил, в ущерб себе и другим, бессмысленно пытаться это делать под принуждением...

=/"Ненужные" знания, как ни странно, тренируют мозги./=
Гораздо больше они их понапрасну зас...ют, ИМХО. Отнимая ресурсы от реально нужного. Даже если кому-то и удается любой ценой реально заполучить эти ненужные знания... что само по себе проблематично, по многим причинам.
Уж извините...
13.11.2003 14:42:19, Инанна
Под "моделью" я имела ввиду, не Ваше неудачно сложившуюся школьную жизнь, а Ваше убеждение, что учиться нужно только тому, что нужно и нравится. Я пытаюсь представить, как в реальности Вы собираетесь претворять это в жизнь, нчего особо вдохновляющего не получается. При первой возникшей трудности, скажем, в математике, решите: "Ну, значит это нам не нужно", скажете об этом ребёнку и лишите его возможности научиться преодолевать трудности, так что ли? Или будете конфликтовать с системой, доказывая учителям, что Вашего ребёнка вот этому и этому учить не надо? Найдёте суперскую школу с учителями-новаторами? Наймёте домашних учителей за бешеные деньги? Ню-ню... Декларировать легко, Вы попробуйте соотнести свои декларации с реальностью и попробуйте представить, что из этого может получиться. 13.11.2003 15:21:49, NAD
Чичундра
Точно! Найти сейчас школу, где НИЧЕМУ не учат - проще простого! А плюсом -взять репетитора и учить дома только тому, чему считаешь нужным :) 13.11.2003 16:18:09, Чичундра
;-))Гораздо резоннее уж сразу найти школу с возможностью выбора. Ну, и + репетиторы, конечно. 13.11.2003 20:17:37, Инанна
Чичундра
Это дороже :))))))))))) 13.11.2003 21:41:06, Чичундра
Увы... Поэтому простой необеспеченный народец так и будет продолжать страдать от этого "бесплатного сыра":-((. Жалко:-(... 14.11.2003 15:27:13, Инанна
Зинаида
А у вас есть теория на случай ребенка, который не хочет учить НИЧЕГО? Не такой уж редкий случай, между прочим. Не будем ему за...ть мозги, пусть бегает так? Или все-таки будем? 13.11.2003 15:10:34, Зинаида
КСТАТИ, вот как раз нашла очень дельную статью, согласующуюся с моими теориями;-):

"...Другая причина так называемой лени – снижение учебно-познавательной мотивации. Иными словами, ребенок не понимает, зачем ему учиться, как учеба связана с его реальной жизнью, и, наконец, ему это просто неинтересно. Тут обвинять детей тоже нет резона: в первый класс почти все идут с большой радостью, которая быстро сменяется смертельной скукой. И виноваты в этом только взрослые, не сумевшие превратить учебный процесс в увлекательный и добровольный. Помочь ребенку в этом случае можно или поиском БОЛЕЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ЕГО ИНТЕРЕСАМ ШКОЛЫ (!!!), или дополнительными занятиями дома, во время которых родители должны найти для него что-то привлекательное в учебе..."
16.11.2003 15:13:43, Инанна
Дыбра
собственно что и делаем, правильная статья. Кто спорит, что есть отвратительные учителя? или что с ребенком неплохо бы помимо школы заниматься? 16.11.2003 15:54:57, Дыбра
Или поменять ему школу, на "более соответствующую его интересам";-)). 17.11.2003 17:12:37, Инанна
Дыбра
она есть? как найдете - поделитесь впечатлениями 18.11.2003 17:35:54, Дыбра
Дыбра, Вы подставляетесь. Сейчас Вам скажут: "Вот, вот об этом я и толкую, ДОЛЖНЫ быть школы по интересам!" Самое смешное, что они есть не знаю сколько уже лет. А вот в остальных - мама, не горюй! И что самое ужасное, пару лет назад я была в точности как Инанна, думала, что школы до сих пор такие, как во времена моего детства! 18.11.2003 18:13:59, NAD
Дыбра
от Должны до Есть дистанция как от Хочу до Могу. 18.11.2003 23:02:29, Дыбра
Зинаида
Почитала я вашу ссылку. Мне кажется, что там написаны достаточно очевидные вещи - как и всегда в прессе общего характера, когда статьи пишут не специалисты, а так, поговорить. С некоторыми вещами я однако не готова согласиться - во-первых, мне не кажется, что ПРОСТО лень, это такая уж редкая вещь. По-моему, вещь очень даже частая, причем не только у детей. А во-вторых, я не верю, что изучение предмета на приличном уровне может быть постоянно ИНТЕРЕСНЫМ. Если только для вундеркиндов. Среднему человеку учиться может быть и трудно, и нудно. Как и работать - как ни люби свою работу, а бывает и устаешь, и надоедает. Однако это жизнь. Начальная школа - да, там можно бы поменьше грузить, и побольше играть. А дальше, увы. 16.11.2003 15:52:42, Зинаида
=/А во-вторых, я не верю, что изучение предмета на приличном уровне может быть постоянно ИНТЕРЕСНЫМ./=
Если предмет НРАВИТСЯ, то этот уровень так или иначе будет поддерживаться без особого труда. И нагнать будет не в лом, если поленился, и дальше пойти в особо интересную тему, и т. д.
В том числе - и среднему человеку, добровольно выбравшему, чем ему заниматься.

=/Как и работать - как ни люби свою работу, а бывает и устаешь, и надоедает./=
Совершенно верно.
Но как Вы думаете, какая работа быстрее надоест - любимая, или нелюбимая?
17.11.2003 17:16:01, Инанна
;-)Легко: предлагаем ему, где-нить в районе пубертатного периода, выбрать между карьерой грузчика - или какого-никакого специалиста.
Объясняем, чем чревата карьера грузчика (бомжа, алкаша, попрошайки;-). Если надо, показываем на наглядных примерах. Исходим из того, что ребенок благополучных родителей при нормальном воспитании и общем развитии вряд ли увлечется вышеуказанными перспективами;-)).
Поэтому предлагаем ему выбрать наиболее интересное из предложенного набора областей знаний (желательно, чтобы он был достаточно широк). "Скорее всего, все направления кроме футбола не будут категорически вычеркнуты ребенком:-)) (но можно и разумно ограничить его возможности игнора, по-любому)".. И ЗА ВЫБРАННОЕ уже спрашивать по полной программе.
За категорически отвергнутое - ни в коем случае. Это не просто бесполезно, а вредно и немилосердно (ох, в сотый раз повторяюсь:-(().
13.11.2003 15:32:51, Инанна
Я знаю примеры (и немало) вполне благополучных семей моих знакомых, где ребенок в старших классах учиться не желает. Лекцию от родителей про грузчиков подростки обычно просто не слушают. Мы не можем предоставить выбор, они просто не хотят об этом думать. Мы либо говорим - делай что хочешь, либо настаиваем на учебе. Другой вариант - более мелкие дети, которые не демонстрируют тяги к знаниям. Для них дилемма быть грузчиком или программистом не имеет прямой взаимосвязи с выбором - делать уроки или смотреть телевизор. Либо мы заставляем учиться, либо нет. На данный момент в школе, как уже писали, очень легко ничему не научиться, имея при этом положительные оценки. Так что настаивать на учебе или нет - дело родителей. Пока я не встречала вариантов, когда родители добровольно говорят, ну и ладно, не учись. А вы как поступите? 13.11.2003 17:19:43, Зинаида с работы
Я уже написала, как (устало). В крайнем случае, буду определять склонности у психологов и всеми другими доступными методами (думаю, что это не понадобится;-). И настаивать на учебе по соответствующим направлениям.
К остальному отнесусь весьма спокойно - будь то хоть двойки, хоть колы. Хотя таких раскладов мы все же постараемся миновать, во избежание всяких личностных и других проблем...
Поэтому нужна нормальная школа с ВЫБОРОМ. "Обжегшись на молоке", я сразу буду выбирать сыну школу по этому принципу - в самую первую очередь!
13.11.2003 20:30:37, Инанна
Зинаида
Ну выбирайте. Однако я говорила о случае, когда склонностей нет. Склонности к учебе отсутствуют. Хоть с психологом их ищи, хоть с миноискателем. И спрашивала вас именно про этот случай. Как бы вы поступили. 13.11.2003 23:02:10, Зинаида
Зинаида, может быть, это случаи ребенка, не любящего учиться ради самого процесса учебы. Может быть, лучше отталкиваться от какои-то практическои цели?
Мои сын именно такои - пока не убедится, что знания по данному предмету ему пригодятся для чего-то конкретного и интересного, учить не будет. Оборотная сторона этои медали: если он решил, что хочет что-то узнать, будет упорно к этому стремиться в ущерб всему прочему.
14.11.2003 19:45:42, anon
Зинаида
Да у меня скорее теоретический был вопрос - если Инанна считает, что не надо заставлять ребенка учиться тому, к чему у него нет склонностей, то как поступать, если их нет ни к чему? А мой собственный ребенок в теории не против учебы. Просто ему лень и неинтересно, но он согласен, что школу надо бы закончить. 14.11.2003 20:11:29, Зинаида
Тогда, наверное, надо уговаривать учить все поровну - до тех пор, пока не определится. Не может быть, чтоб этого не случилось;-)!
Скорее всего, это не будет слишком трагично, раз ребенок еще не научился выделять особо отвратные и наиболее приятные дисциплины...
15.11.2003 01:24:15, Инанна
Видите ли, я до некоторои степени согласна с Инаннои.
Во-первых, мне еще никогда не попадались дети, которым бы _ничто_ не было интересно. Подростки и взрослые – да, немало. У детеи, даже не очень развитых, какие-то интересы есть всегда. Правда, родителям от этого не всегда легче, т.к. разглядеть и направить эти интересы в полезную сторону может быть непросто. Во-вторых, если есть выраженныи интерес/способности к чему-либо, то гораздо продуктивнее использовать этот интерес как двигатель для остального, чем пытаться насильно заставить делать “остальное” за счет интересного.

Для меня лично в детстве таким же мучением, как для Инанны физика, были занятия музыкои. До сих пор жалею о потраченном на нее времени. Нарушением закона, как Вы риторически написали Инанне, это не было. Но первые сомнения в разумности родительских советов выползли именно из пианино и ненавистных нот :)

У сына такое же отсутствие музыкальных способностеи; так же как я в детстве, он любит рисовать, лепить, делать модели. Из школьнои керамическои мастерскои, фотокомнаты, изостудии его не вытащить за уши, занимается по программе старших классов. От недолгих занятии музыкои (год) остались базовое знание нотнои грамоты и четкое понимание того, что это – не его.
Лень, по моему опыту, бывает именно тогда, когда не интересно. Например, школьная математика до этого года у нас шла с большим напряжением. Но летом он захотел написать свою игру для компьютера. Вдруг обнаружилось, что ряд проблем в игре – частные случаи нелюбимых математических задач. И – чудеса, посреди лета сам потащил с полки учебники, стал читать, написал вопросы для учителя. В этом полугодии алгебра идет без напоминании. Геометрия пошла лучше после подробного знакомства с рисунками Эшера. Таких связеи, подогревающих интерес, может быть много (керамика -> химия, физика и т.д.).
Вместе с сыном учится мальчик с очень хорошими математическими способностями. Математику он учит по программе повышеннои сложности для старших классов, остальные предметы вместе со всеми. Думаю, оба были бы несчастны, если бы их заставили поменяться индивидуализированными частями программы.

Так что ответ на Ваш вопрос у меня двоякии: все же выяснять, к чему у ребенка есть способности и учить, опираясь на них.
14.11.2003 22:19:13, anon
Зинаида
Во-первых, у меня уже практически подросток - 12 лет. Во-вторых, в школе действительно учиться неинтересно. У него обычная районная школа - что там может быть интересного. Когда меня настойчиво приглашали в школу, чтобы я сама посидела на уроках и посмотрела, как мой ребенок себя плохо ведет, первая мысль, которая у меня появилась, была такая: "я помру со скуки на их уроках." Потом уже вспомнились и другие обстоятельства, по которым я не могу сидеть в школе полдня, например, что я вообще-то работаю. Но первая мысль была именно такая. Трудного у них ровно ничего нет ни по каким предметам (по крайней мере, в 7-м классе), вот скучно, это да. У вас целеустремленный ребенок с разносторонними интересами, а у меня ребенок с нарушением внимания и гиперактивностью, что с него взять. Но учиться в школе надо все равно, по моему. И не хочется - это не повод. 15.11.2003 02:24:22, Зинаида
Ну если ВЫ считаете, что там скучно, откуда у ребенка появится интерес к учебе? 16.11.2003 02:26:46, Снусмумрик
Зинаида
Там действительно скучно. На парочке уроков я все же посидела. Правда, я не помню, чтобы мне в свое время было очень весело учиться в школе, что не помешало мне ее закончить с 2-мя четверками в аттестате, одна из которых по физкультуре. 16.11.2003 11:47:36, Зинаида
Проблемы и возраст у наших детеи примерно одинаковые (13, ADHD/OCD).
Целеустремленность часто имеет явственныи привкус гиперфокуса, что не очень хорошо. Но, IMHO, это вообще разные векторы с любознательностью и наличием интересов.
16.11.2003 08:09:14, anon
Зинаида
Мне понравилась ваша идея связать школьные предметы с чем-нибудь более интересным и нужным (с точки зрения ребенка). Однако я не уверена, что смогла бы увязать школьную геометрию с рисунками Эшера, а у вас это как-то получилось. Видимо, в наш комплект не доложили еще и родителей с творческими способностями. 16.11.2003 12:58:02, Зинаида
Нужда скачет, нужда пляшет, она же песенки поет … Идея как-то сама собои получилась. У нас в раннем детстве были большие проблемы с едои и еще бОльшие с приемом лекарств, так что это логическое продолжение хитрого скрывания таблеток в яблочном соусе и иогурте.
BTW, почему Вы так против телевизора и компьютерных игр? Я редко ограничиваю и то, и другое по времени, только по содержанию. От обоих можно понастроить массу интереснеиших “связок” к разным предметам.
17.11.2003 20:33:37, anon
Зинаида
В телевизоре у нас превалировал просмотр канала Nickelodeon, передающего бессмысленые мультики, да еще по 10 раз одни и те же. И вот это и составляло образ телевизора в нашем доме. (Позднее мы от КосмосТВ отказались) А насчет компьютера - я пожалуй не против, тем более он не всегда играет в игрушки, а чаще что-нибудь делает - не очень умственное, но хоть что-то - например, презентацию в Power Point, а в данный момент рисует себе дом в HomeDesign. О трех этажах. 17.11.2003 20:43:56, Зинаида
;-))Ну, а при чем тут "считаете"?
Если там действительно скучно - так что Вы предлагаете%-)?..
16.11.2003 02:43:54, Инанна
все в мире относительно. Даже не знаю, чего писать, для меня это настолько очевидно, что не могу вербализовать. Независимо от школы и учителя, есть чистое знание. Оно не может быть скучным (для меня - по определению). Ладно, пусть ребенку стало скучно, школа - бесплатный сыр, учитель - бездарь. Но любой предмет можно преподнести в интересной форме, было бы желание у родителей. Но если родители считают, что их ребенку это не нужно, то он никогда не захочет поработать в этом направлении. Ну это же все очевидные вещи! 16.11.2003 20:41:39, Снусмумрик
Во-первых, не любой предмет КАЖДОМУ можно преподнести в интересной форме. Иногда это бывает бесполезно, я свидетельствую.

И даже если родители считают, что ребенку что-то позарез нужно - он все равно может никогда не захотеть "поработать" в заданном направлении.
Это тоже очевидная вещь.
17.11.2003 17:20:58, Инанна
ага, кто бы мне посоветовал как поступить... совершенно тот случай, который вы описываете, это у меня...
Ребенки почему-то считают, что обеспечивать их безбедное существование до старости лет прямая и непосредственная забота родителей, а он, существо бесспорно талантливое, но не понятое, имеет право делать только то, что хочется.
14.11.2003 12:25:55, В6
Чичундра
Я своему вдумчиво неустанно объясняю, что -да!, до 18 лет я обязана его обеспечивать, но не обязана это делать на том уровне, на каком ему хочется. Перевод -да, я обязана тебя кормить, но нигде не написано, что я должна кормить тебя плюшками - котлетками, а одевать в фирменные куртки, а не в пальтишки советского покроя :))))) 14.11.2003 14:13:16, Чичундра
так и делала, а что получалось: мама на работу, а ребенок в дом, или на троллейбусе катается... в какой-то момент мне стало жалко 200 у.е. (ну и ситуация была крайне тяжелая и финансово, и прочая, да и осерчала я сильно) и он оказался на экстернате. Целый год я не капала ему на мозги вообще. Имеем сейчас нулевой уровень знаний и, выходит, что справку вместо аттестата. Кроме этого - страшно злого папу, который мечтает отселить ребенка в 18 лет (купить ему квартиру) Никто и никогда не принуждал его учить то, что он не хочет, напротив, его увлечения всячески поощрялись, у него навороченный комп, не лимитированный доступ в сеть, правда на одежду ему наплевать:) Да, я буду покупать ему аттестат, я буду откупать его от армии, но... Хотелось большей самостоятельности от сына, тем более, что я сама с 16,5 лет самостоятельно (без родителей) выживаю, вместе с ним, между прочим:)))) С психологом общаемся, говорит у очень многих такие проблемы, а у нас хоть взаимопонимание есть:) чего-чего, а взаимопонимания полно... толку то... 14.11.2003 15:19:01, В6
Зинаида
Практически off. У моей подруги сын - может быть слегка получше с учебой (аттестат с тройками в экстернате получен и поступлено на заочное обучение, куда брали почти всех, кто пришел), но хуже со взаимопониманием (конструктивный диалог с ребеноом отсутствовал). Так вот. Она его сунула поработать к своему знакомому в интернет-кафе - сидеть, деньги собирать с клиентов, чтобы не болтался. Прошло всего 4 месяца, он там сисадмин, правая рука начальника, зарабатывает больше мамы (она правда толком не работает), и торчит на работе с утра и до ночи. В школу его с утра было не поднять всего каких-то полгода назад. Может быть, вам что-нибудь такое подойдет? 14.11.2003 15:45:58, Зинаида
это меня обнадеживает, правда. Спасибо, чужие примеры обнадеживают, что все не смертельно:) 14.11.2003 16:37:06, В6
Похоже, что при отсутствии полноценного взаимопонимания в свое время просто-напросто проглядели увлеченного компутерщика:-()...
Слава Богу, что все обошлось и быстро наладилось!
В моем случае все было гораздо дольше и сложнее:-(...
14.11.2003 15:55:38, Инанна
Зинаида
А у меня младший совершенно не заинтересован в образовании вообще. Вся учеба - это насилие над его личностью. Которое собственно и производится. 14.11.2003 13:24:12, Зинаида
вот и правильно! А то запугали, насилие над личностью:)Чем меньше ребенок, тем сильнее надо насиловать, а то потом сил не зватит:) 14.11.2003 15:22:32, В6
Какое зверство:-((... 14.11.2003 18:36:47, Инанна
Чичундра
Будем надеяться, что личность скажет спасибо :))) позже :)) 14.11.2003 14:13:47, Чичундра
Ох, будем надеяться:-()... 14.11.2003 15:28:04, Инанна
Дыбра
какая альтернатива? чем можно заменить это насилие и как будет выглядеть результат? 15.11.2003 10:02:25, Дыбра
Про альтернативу я здесь много писала, присмотритесь повнимательнее:-)).
Результат будет выглядеть так: спокойный, незакомплексованый и уверенный в себе человек, с удовольствием и знанием дела занимающийся тем, чем ему положено (к чему душа лежит), а не чем попало.
15.11.2003 10:17:33, Инанна
Зинаида
Ага, я знаю. Спокойно и радостно смотрит телевизор! 15.11.2003 11:11:47, Зинаида
Что, это-таки единственная альтернатива:-)? Да ни за что не поверю!

Зато безоговорочно верю вот в это: беспокойно и грустно, с бурлацким стоном и ремнем над головой, зубрит ненавистную физическую формулу. Только для того, чтоб забыть ее через пять минут, как кошмарный сон:-((...
Полагаете, что это лучше?...
17.11.2003 17:23:31, Инанна
Зинаида
До некоторой степени это лучше. Я даже могу сказать чем. Мой сын (и он далеко не один такой, иначе я не стала бы сводить дискуссию с собственному ребенку) любит делать то, что не требует усилий. Например, именно что смотреть телевизор. Если он, вместо этого, что-нибудь выучит - формулу, которую вы терпеть не можете или историю, которую он терпеть не может - он приложит усилие (весьма небольшое) и получит результат. Приложить усилие и получить результат - это такое умение, которое постоянно требуется в жизни, и которое достигается исключительно упражнением. (Естественно, никто не потребует с целью указанной тренировки изучить всю квантовую механику и запомнить всех представителей династии Мин, но теорема Пифагора или даты правления Петра 1-го в самый раз для этого подходят). 17.11.2003 19:14:43, Зинаида
К сообщению ниже о частных школах:

Видимо, в частных школах очень разные порядки, тем более в разных странах. В нашеи за последниые пять лет “выгнали” одного ученика и попросили уити другого (в обоих случаях справедливо). Куда деваться после нее – не проблема, всегда возьмут в обычную.

О конфликтах: наш – мастер их учинять лет с двух. “Щелкание телевизором” или прочие бесцельные деиствия случаются в основном, когда он не на лекарстве. В остальное время конфликт возникает, если он собирался делать что-то другое (или то же, но по-своему), либо если его пытается заставить что-либо делать отец. Тут, к сожалению, произошло избирательное отторжение источника внешнеи мотивации, причем полное :(
19.11.2003 23:01:59, anon
К сообщению ниже ("Мне тут недавно.."):
Тут, по-моему, клубок из многих вещеи.
Barkley, кажется, писал, что у детеи с ADHD развитие способностеи к саморегуляции тождественно уровню детеи, чеи возраст на 30% меньше (у 12-летнего, как у 8-летнего). Т.е. проблема шире, чем возможность сформировать/удержать цель, это глобальная проблема с самоконтролем.
Глядя на своего, не могу согласиться с тем, что формирование и удержание цели обязательно формируются к пяти годам: избирательное формирование целеи в отношении того, что _ему интересно_, происходило гораздо раньше. Другое дело, что цели эти с взрослои точки зрения могли быть вредны или опасны, но достигал он _своих_ целеи с маниакальным упорством где-то с 18-20 мес. Способность же к осмыслению и принятию внешних мотивации/целеи деиствительно хромает на обе ноги по сеи день.
Строгии педагог или папа/мама, IMHO, не всегда помогают решить эти проблемы. Если конфликт между внутреннеи/внешнеи мотивациеи постоянныи, может возникнуть стоикое отторжение внешнеи мотивации либо тотально (кошмарныи вариант), либо избирательно по отношению к одному источнику/человеку (тоже не сахар, особенно в смысле отношении в семье).
В подростковом возрасте принудить к чему-либо становится еще сложнее, внешняя мотивациия легко принимаются от сверстников (peer pressure) и намного тяжелее от родителеи. Именно поэтому мы отдали своего в частную школу: климат и установки совершенно иные.
19.11.2003 20:15:25, anon
Зинаида
Из частной школы моего бы выгнали. По крайней мере, его могли бы выгнать, и куда его тогда девать? По поводу конфликта: конфликт - это когда у него есть свои цели, а мы ему подсовываем другие. А если он сидит, щелкает телевизором и не знает, чем заняться, а мы ему предлагаем: а почему не сделать то-то и то-то? Что касается пяти лет: моя приятельница говорила не к пяти, а к трем годам. Это я прибавила. Мне показалось, что три - мало. 19.11.2003 20:59:44, Зинаида
Никак не могла сформулировать, что меня так царапнуло в этом предложении: ” Приложить усилие и получить результат - это такое умение, которое постоянно требуется в жизни, и которое достигается исключительно упражнением.”

Прогулялась по ссылке в LJ и нашла вот что:
“есть обязанности, навязанные внешним - неприятные, обузливые и пр. И есть личные обязательства, принятые им лично.
Воспитать в ребенке второе гораздо сложнее... Его нужно отпустить. Подростковый бунт - это нежелание выполнять обязанности, навязанные внешне.”

Бунт это один из возможных вариантов. Второи – тихая забастовка, когда внешние навязанные обязательства саботируются тем больше, чем больше навязывающие требуют усилии и результатов. Возможен и третии (ИМХО, худшии из всех) вариант, когда привычка подчиняться внешнему забивает способность иметь свои личные интересы и желания.
Мне кажется, что гораздо важнее и интереснее вопрос не о предметах, которые стоит или не стоит изучать, а о том, какая мотивация в учебе предпочтительна, внутренняя или внешняя.
Внутренняя много эффективнее, но может сильно отличаться от того, чего хотелось бы родителям. Внешняя – см. возможные варианты проблем выше.

Наверное, лучше всего стремиться к разумному балансу обеих.
А Вы что думаете?
19.11.2003 07:20:24, anon
Зинаида
А мне тут недавно была прочитана лекция - лекция в переносном смысле, мы с приятельницей беседовали просто. Но она педагог, психолог и т.д. У нее такая идея, что главная проблема таких мальчиков, как мой (у нее примерно такой же) - это отсутствие формирования и удержания цели. То, что у нормального ребенка формируется годам к пяти - способность ставить себе цель, а затем ее удерживать (и видимо что-то делать для ее достижения) - у наших детей само не формируется. При этом в качестве замены она предлагала именно что внешнее формирование целей - для чего нужен хороший педагог (можно в кружке, а не в школе) или строгий папа. Мне идея в целом понравилась и я обнаружила, что действительно присутствует хаотичность действий - ребенок за что-то с энтузиазмом хватается, а через пять минут (или через день) это бросает и забывает. Что дальше делать по этому поводу, я еще не сочинила. Хотя это все немножко не о том, что вы написали. А так, конечно, внутренняя мотивация гораздо эффективнее, чем внешняя, но где ее взять? Я не знаю, что я стану делать, когда ребенок скажет, что это он учить не будет и все. Пока он находится на стадии "понимаю, что надо но лень". А вообще у них очень мало учебы, на мой взгляд, я не зря кругом пишу, что в школе особо ничему не учат. 19.11.2003 10:04:16, Зинаида
Мне, например, теорема Пифагора для этой цели не подходит. В МОЕМ случае ее "изучение" (зубрение) могла гарантировать лишь однозначно отрицательный результат.
Заявляю это со всей ответственностью!

Если я когда-нибудь и знала теорему Пифагора, то только вот в таком виде: "Пифагоровы штаны на все стороны равны":-)). Фсё!
И ничего;-). Жива-здорова...
17.11.2003 19:51:19, Инанна
Не лезет, пишу выше.

;-))Вот именно, словесную, тем более рифмованную. Только за это ее и запомнила, да и слышать частенько доводилось%-).
Ой, а у Пифагора там действительно чего-то такое равно во все стороны было, да%-)? Я думала, это просто пошутилка такая...
17.11.2003 23:53:12, Инанна
Зинаида
Жива-здорова - не показатель. Во многом знании много печали, как известно. А теорема Пифагора - именно в этом и состоит, так что вы ее фактически знаете. Кстати, выучить словесную формулировку - это ведь не математика... 17.11.2003 19:59:02, Зинаида
Дыбра
играет в компьютер 15.11.2003 22:20:21, Дыбра
Пубертатный? Если можно, просветите, это сколько лет? У меня представление, что где-то к десяти. А до этого как собираетесь справляться? И у нас по-прежнему разговор глухих: я ведь спросила Вас о реальной жизни в реальном обществе. Вот решил Ваш сын, что будет поваром, столяром, программистом или моряком-подводником, а в школу-то ходить надо всё равно. А там и требования учителей и сравнивание себя с другими в классе, определение "кто я", "какой я", и оценки, и амбиции. Вы понимаете, что это нереально, сказать себе, ребёнку и всем окружающим, например, "нам химия не нужна" и забить на неё демонстративно. Мне тоже много чего в школе не нравится, но поскольку я понимаю, что не в силах изменить систему, а жить как-то надо, я решила пойти другим путём: снять по возможности те трудности, какие я могу снять, чтобы у сыновей остались силы на преодоление остального. Обоих научила бегло читать и хорошо считать ещё до школы, приохотила к разнообразному чтению, старалась заинтересовать как можно большим количеством вещей, от физики и космонавтики до изобразительного искусства и музыки. ИМХО, так гораздо веселее жить, когда многое интересно. Ваши же рассуждения, уж простите великодушно, отдают не только незрелостью, но и элементарной ленью. Да и авторитарностью тоже. Что, если Ваш ребёнок гениальный футболист, а футбол-то Вы уже и вычеркнули, во-всяком случае, отчётливо слышится тенденция превознесения карьеры "специалиста", над спортивной, например. Я уж не говорю о том, что Вы,похоже, и не подозреваете, что ребёнок может десять раз сменить однажды выбранные увлечения на совершенно противоположные. А Вы - "по полной программе". Страшноватенько звучит. Мне кажется, Вы и насилии, произведённое над Вами в детстве готовитесь перенести уже на своего ребёнка под флагом свободного развития и учёта его интересов и даже не замечаете этого. 13.11.2003 16:37:35, NAD
=/Обоих научила бегло читать и хорошо считать ещё до школы, приохотила к разнообразному чтению, старалась заинтересовать как можно большим количеством вещей, от физики и космонавтики до изобразительного искусства и музыки./=
Ну, и это все у меня было до школы и в начальной. Но природа, знаете ли, берет свое в любом случае!
Именно поэтому я никогда не буду требовать от ребенка зубрежки того, что ему противно. То бишь, никакого насилия не будет.
Футбол я не вычеркивала, это Вы просто невнимательно читаете;-)).
И, похоже, это именно Вы хотите слышать только себя:-(...
Дай Бог, чтобы Вашему ребенку всегда хотелось учить все то, что ему навязчиво предлагается!
А для моего это необязательно. Я легко перенесу любой вариант развития событий;-).
13.11.2003 20:24:49, Инанна
"Скорее всего, все направления кроме футбола не будут категорически вычеркнуты:-)) (но можно и разумно ограничить возможности игнора, по-любому)." Я так поняла, что футбол будет вычеркнут категорически, а вот добавление в скобках для меня звучит неясно, то ли Вы не станете поддерживать увлечение футболом, то ли станете возражать, но не категорически. Честно говоря я не люблю диалоги в стиле "сам дурак", Ваше утверждение, "похоже, это именно Вы хотите слышать только себя" ничем не аргументировано, а ни на один мой вопрос Вы так и не ответили. Продолжать дальше разговор с Вами мне неинтересно, покидаю топик. 13.11.2003 20:40:37, NAD
Исправляю текст. Сразу не обратила внимание, что он звучит как-то двусмысленно.
"Скорее всего, все направления кроме футбола не будут категорически вычеркнуты РЕБЕНКОМ:-)) (но можно и разумно ограничить его возможности игнора, по-любому)".
Счастливо Вам;-)!
Мне тоже уже надоело повторяться "в пустоту", когда ответов все равно в упор не хотят видеть.
13.11.2003 20:47:36, Инанна
Чичундра
Ребенок , особенно в пубертатном периоде, не вопринимает всерьез действительно серьезные вещи, ИМХО. Он расстраивается из-за пустяков, а ваши предложения по поводу грузчиков и специалистов скорее всего будут восприняты как очередная страшилка родителей. В пубертатном периоде всем втайне кажется, что они гении, только непонятые. Кто-то из этого периода вырастает, кто-то остается в этом заблуждении навсегда. 13.11.2003 16:16:23, Чичундра
Тогда как я должна вообще мотивировать перед ним необходимость учиться;-))? Бить по башке, что ли:-(? 13.11.2003 20:16:28, Инанна
Чичундра
Вот вы и дошли до той точки, где кончается наше понимания :) Потому, что моему ребенку уже 13 лет. И, ради интереса, заходите иногда в "Подростки", самоуверенность, которая присуща родителям маленьких детей,переходит в недоумение, потом в негодование, потом.. у каждого свое..
Но пока этого не пережил - все это выглядит как мечты об идеальном будущем для ребенка. Мы все через это проходили, в том или ином объеме.
Пока вы не столкнетесь со школой, ЛЮБОЙ школой - большая часть ваших рассуждений останется неубедительной.
Школа - это как первый бой, а вы еще даже не новобранец.
13.11.2003 21:47:53, Чичундра
Стоп-стоп!
Вы забываете мой собственный опыт;-).
Плюс неудачный опыт моих родителей, за который им впоследствии пришлось извиняться, и т. д.
Я всего лишь пытаюсь исходить из РЕАЛЬНОГО опыта, которому больше всего доверяю (то бишь, из собственного;-).
Я действительно не могу в точности знать, чего ждет моего ребенка. Но я уже вполне могу задумываться о том, чего обязательно постараюсь избежать!
И полагаю, кстати, что мой опыт будет полезен некоторым другим не в меру требовательным родителям из поклонников советской образовательной системы. Авось, когда-нибудь, не отпуская свое чадо спать до 3-часов ночи и с ремнем заставляя зубрить формулы, кто-нить из них вспомнит и это обсуждение...
13.11.2003 22:17:30, Инанна
Дыбра
опыт своей учебы и опыт мамы школьника - отличается. Не так далеко до того момента, когда Вы прочувствуете это на своей шкуре. С Вашего позволения я сохраню этот топик и очень надеюсь через несколько лет прочитать продолжение :-)

Это не ради "ткнуть носом в ошибки", просто как иллюстрацию для подруг. Примерно также, как я показываю топики планирующих, беременных и мам детей до трех лет. Мнения меняются очень резко
13.11.2003 23:43:16, Дыбра
Сохраните, сохраните;-)).
Я все-таки очень надеюсь, что мое мнение никогда не атрофируется до измывательства над собственным ребенком в виде насильственной зубрежки за оценки (того, что я УЖЕ почувствовала на своей шкуре по полной программе:-(()...
14.11.2003 15:32:00, Инанна
Дыбра
я хоть слово сказала о зубрежке? если есть желание - сходите по ссылке, там немножко про ситуацию "выучить наизусть то, что сложно понять" 14.11.2003 21:44:26, Дыбра

Любопытно;-).
Но здесь-то Вы для чего это привели? Предлагаете с помощью специально разработанных методов облегчить задачу вызубривания ненужных вещей%-))?
15.11.2003 03:07:08, Инанна
Дыбра
для того, чтобы показать, что даже те вещи, которые в данный момент ребенку _кажутся_ "ненужными" можно преподнести так, чтобы не вызвать у тебенка ненависть к изучаемому. Я повесила в девичьей топик-опрос. Жаль что вечер пятницы, многих нет, но пока явно не "подавляющее большинство" определилось в средней школе. Так что укладываем знания, пользуясь разными обходными путями (чтобы не вызвать протеста), а вырастет - сам разберется, что и где ему понадобится.

Да, чуть позже я начну выкладывать серию "словарные слова" - тоже чистейшая зубрежка для многих, потом будут "правила русского языка", в промежутке (уже почти готово) - расчет и быстрое построение музыкальных интервалов, далее быстрое запоминание дат (для истории) и т.д. Если интересно будет - заглядывайте :-))
15.11.2003 10:10:16, Дыбра
Мерси за приглашение, обязательно загляну, если речь не пойдет о математике;-)).

=/пока явно не "подавляющее большинство" определилось в средней школе./=
И что это доказывает:-)?
Если таких людей и не большинство,то их в любом случае предостаточно. Не знаю, как Вы, а я на эти темы с людьми много общалась...
По-моему, и на меньшинство откровенно плевать не стоит. А то ж получается, что "лес рубят - щепки летят":-(((.
15.11.2003 10:22:25, Инанна
Дыбра
как определить кто действительно не любит математику (раз уж она выбрана в качестве примера), а кому просто лень учить?

ЗЫ. Математика там тоже будет, но нескоро :-))
15.11.2003 22:21:23, Дыбра
=/как определить кто действительно не любит математику/=
Уфф... СПРОСИТЬ, и предложить выбор.
18.11.2003 16:32:47, Инанна
Дыбра
хорошо, ребенок отказался от математики. А в 11 классе ему стукнуло - хочу, ну к примеру, на финансы и кредит поступать. Или архитектором быть.

Что дальше?
18.11.2003 17:41:39, Дыбра
Зинаида
Инанне: то, что "лошадь можно подвести к воде, но нельзя заставить ее пить" - это известное обстоятельство. Но если изо дня в день подводить ее к воде, то хоть что-то она выпьет, если только не решила не пить из принципа. 18.11.2003 21:22:15, Зинаида
Зинаиде:

=/В школе дадут базу/=
Опять 25!
Если и дадут - то только тому, кто захочет ВЗЯТЬ.
Кто не захочет - тому ничего НЕ ДАДУТ, только крови попортят немеряно!
18.11.2003 19:03:17, Инанна
Пишу Инанне, так как ниже уже не отправляется.
В школе дадут базу, после которой действительно можно заниматься самому, на курсах или с репетитором. А с нуля - я как-то пыталась обучить химии барышню, которой в 11-м классе стукнуло в медицинский институт - это оказалось нереально. Это просто было поздно. Ей бы базовый школьный курс, 8-9 класс, на уровне тройки - и я бы ее выучила, но у не этого не было.
18.11.2003 18:35:32, Зинаида с работы
Готовиться, заниматься самостоятельно, по учебникам, на курсах, с репетиторами etc, и поступать.
Все равно, ведь не в школе же его смогут подготовить в приличный ВУЗ (право слово, об этом даже смешно было бы говорить;-)).

И радоваться, кстати, что "стукнуло" ему не на 4-5 курсе ВУЗА, как тоже нередко бывает!
18.11.2003 17:53:26, Инанна
Зинаида
А это не было личным свойством ваших родителей, а не системы образования? Скажем, я училась в школе значительно раньше вас, и даже у нас было полно жизнерадостных троечников, которые вовсе не напрягались с учебой и не беспокоились из-за оценок. Иногда учились по выбранным предметам, а иногда - и совсем нет. Это вполне удавалось, если только папа с мамой не хотели пятерок. 14.11.2003 17:32:38, Зинаида
Разумеется, и личные свойства родителей (педагогов, между прочим;-) сыграли свою существенную роль...
Но, во-первых, и сами родители были в СИСТЕМЕ=> старались ей соответствовать.
Во-вторых... а разве система не должна учитывать такие маленькие нюансы, как особенности родителей:-(? В том числе и тех, которые будут реально третировать своих детей: оставлять без ужина, не пускать гулять, пороть ремнем за малозначимые, на самом-то деле, двойки и колы?! Я ж не выдумываю, такое происходило в семье моего одноклассника, неплохого парнишки:-((... И только ли:-(?


ЗЫ Когда-то отец преспокойненько выдал мне что-то типа: "Меня не интересуют твои "5+" по литературе. Пусть лучше у тебя по всем преддметам одинаково будут твердые трояки, но без двоек"...
Ух, и осерчала же я тогда, Вы даже не представляете:-((... После этого даже ради того, чтоб отвязались, даже для виду ни разу не открыла ни одного ненавистного учебника. Страницы в конце года оставались склеенными, аж замечание в дневнике было именно по этому поводу%-)...

Я ж уже писала, что отец все понял и извинился передо мной (жаль, что слишком поздно; к тому времени я давно уже удрала от них без оглядки:-(().
Но забыть не могу:-(... Хотя и понимаю, что он это все из лучших побуждений:-(((...
14.11.2003 18:54:04, Инанна
Зинаида
Тогда наличие свободного выбора в школе может не полечить. Предположим, в школе вы имеете право вовсе не посещать математику и физику. А папа берет ремень (или мама берет валерьянку) и они хором говорят "Наша дочь - и без физики. Никогда!" И чем же поможет наличие свободного выбора у системы образования? 14.11.2003 18:59:32, Зинаида
Думаю, что это уже перейдет в разряд редких вопиющих случаев. Кстати, подсудных:-(. Так что... 14.11.2003 19:05:46, Инанна
Зинаида
Тогда получается, что ситуация, когда ребенок говорит "не хочу играть на пианино", а родители говорят "будешь играть", это редкий вопиющий случай и родители при этом нарушают закон? (пианино не является обязательным предметом - т.е. как раз тот случай, когда выбор есть). 14.11.2003 20:16:42, Зинаида
Ну, не знаю... лично я не встречала людей, которых реально пороли бы за нежелание учиться музыке... А вот математике или физике - встречала, увы:-((. Думаю, тут дело именно в том, что последние дисциплины обязательны, в отличие от сольфеджио (страх невыдачи аттестата гораздо чаще лишает некоторых родителей разума, ИМХО)... 15.11.2003 01:18:48, Инанна
Дыбра
много Вы видели случаев невыдачи аттестатов? ставили ровный ряд троек и выпихивали. Невыдачей больше пугали 15.11.2003 10:13:26, Дыбра
Случалось...
А пугание это ДЛЯ ЧЕГО было нужно, и чего в нем хорошего:-((? Вот этого я никогда не пойму...
15.11.2003 10:23:38, Инанна
Чичундра
СОГЛАСНА!! 14.11.2003 14:09:25, Чичундра
Да, справедливости ради, скажу, что отдельные светлые личности в школах ещё остались. Я - о тенденции. 13.11.2003 14:28:50, NAD
кАтька
может все дело в системе, а не в знаниях? 12.11.2003 14:56:45, кАтька
Естесственно, об чем и речь:-)!
Все дело в гунявой совковой системе, с ее бессмысленной зубрежкой и уравниловкой.
12.11.2003 14:58:47, Инанна
Несчастный ты человек... Провсети 10 лет в такой отвратительной системе... Как же мне повезло - я 10 лет проучился в прекрасной советской школе, которая дает прекрасное образование... 13.11.2003 12:17:22, AleXXX
Стандартным людям, в рамках стандартов:-(.
На фига советской школе учитывать какие-то "звезды с неба" и "мильон терзаний"? Ей бы чаво попроще, поспокойнее, постандартнее, поширпотребнее:-((...
13.11.2003 12:30:47, Инанна
Па-адумаешь, какая цаца :)) Кстати, разве можно отрицать, что в СССР было много талантливых и гениальных людей? Так вот - они тоже прошли через советскую школу... 13.11.2003 12:49:13, AleXXX
;-))Их было бы еще больше, если бы они прошли через другую школу:-)... 13.11.2003 13:10:43, Инанна
Вряд ли... Талант всегда пробьется. А серость надо учить стандарнтыми путями :) 13.11.2003 18:35:26, AleXXX
Ага, ага, как же-с;-))...
Пущай-ка талант для начала помучается, как следовает... попробивается, шоб жизнь медом не казалась, и серости не слишком завидно было:-))...
Ить как же приятно лишний раз над талантом поизмываться%-)!
13.11.2003 20:36:22, Инанна
кАтька
я не думаю, что беда в совке, беда в людях, учителях :( да и речь в топике вроде бы о знаниях :)) 12.11.2003 15:03:08, кАтька
Беда в людях - в учениках! 12.11.2003 20:17:41, Андреич
А ученики-то в чем провинились? В том, что иногда не хотят и не могут убивать уйму времени и нервов на то, что им никогда в жизни не пригодится:-(? 12.11.2003 21:29:21, Инанна
Школьная программа не столь насыщенная, как можно подумать. Конечно, если предмет понимаешь и любишь, то действительно понимаешь его и знаешь больше, чем требует программа. Школа, если она не специализированная, учит не пониманию, а зубрежке, и выучить примитивный необходимый минимум под силу каждому, было бы желание. 13.11.2003 17:23:34, Андреич
Желание бессмысленной зубрежки?! Хм... Тяжелый случай, ИМХО. 13.11.2003 20:39:44, Инанна
Так не может бесплатная общеобразовательная школа давать фундаментальные знания - тогда непонимающим вообще кранты! А за последние годы школа так деградировала, что зубрить там уже нечего: S=vt, что ли? Хочется индивидуального подхода - тогда дорога в частную школу. Знаете свою будущую специальность - в специализированную. А если нет возможности, то никуда не денешься, кое-что зубрить придется, надо быть реалистом, а как еще? 13.11.2003 21:33:56, Андреич
Зинаида
Причем S = vt сначала бывает во 2-м классе в виде задач на движение, потом в 5-м классе в виде задач на движение с двумя участниками, а потом в 7-м классе по физике. А младенец по-прежнему смотрит ясными глазами как в первый раз. И не могу я поверить в то, что это очень трудно, и у него нет склонности к математике, а я такая ехидна его заставляю. А вижу я, что ему просто на...ть на всю учебу и хочется скорее бежать к телевизору. И что? Дать ему свободный выбор? 13.11.2003 23:12:48, Зинаида
=/S = vt/=
Простите, а это об чем;-)?

=/А вижу я, что ему просто на...ть на всю учебу и хочется скорее бежать к телевизору. И что? Дать ему свободный выбор?/=
Очень сочувствую, такое действительно иногда бывает.
У моей подруги с сыном было то же самое, он еще и школу планомерно прогуливал. Так психолог реально помог!
Ребенок учится в очень хорошей престижной спецшколе, с самыми средними способсностями и тоже без выраженных склонностей. Хотя вот сейчас потихоньку начинает вырисовываться нечто гуманитарное (мальчику 12 лет).
Все более-менее наладилось, подруга больше особо не переживает: к счастью, в школе есть гимназические (гуманитарные;-)) классы, так что особо далеко переводиться не придется:-).


14.11.2003 15:38:08, Инанна
Вот как раз поэтому меня смущает, когда в школе(!), изучая то, для чего не надо быть гением, заявляют, что им это не пригодится. Легче всего сдаться и сказать "я не понимаю", чем пытаться в чем-то разобраться. Это тупиковый путь. Идя по нему даже способный человек зароет талант в песок своей ленью. Я класса до 9-го терпеть не мог химию, так как ничего в ней не понимал, пока до меня не дошло, что мне безвозмездно дают знания, а я, идиот, просиживаю уроки просто так. В будущем мне она вряд ли понадобится, но в старших классах мне было просто интересно узнать что-то новое, хотя и не все я мог понять. Помню, сколько было "учеников", которым вообще ничего не надо было, и слышать от них об "отсутствии пространственного воображения" было смешно: как можно что-то понять, ни разу не открыв учебника.

Весь вопрос в отношении: если воспринимать то, чему учат в школе, как бессмысленный и никому не нужный бред, то самому же будет хуже, а если видеть в этом шанс получить какие-то знания, которые потом не получишь - времени не будет-, то не все так плохо. Но для этого нужно иметь желание и волю преодолевать собственную лень. Это нелегко.

14.11.2003 15:26:02, Андреич
;-))) 14.11.2003 19:06:15, Инанна
Для того, чтобы писать романы, нужно иметь талант. Чтобы в школе написать сочинение, редкий талант не нужен. Чтобы решить проблемы Гильберта, надо быть гением. Чтобы извлечь квадратный корень из 4, не надо быть семи пядей во лбу. Думаю, нет школ, где заставляли бы совершать математические открытия, там все сводится к работе по накатанному, действиям по заданному алгоритму.
Нет в школьной программе запредельно сложных вещей.
14.11.2003 19:23:50, Андреич
=/Для того, чтобы писать романы, нужно иметь талант./=
;-)))Я рада, что Вы это понимаете.
А то ведь многие не понимают, но пишут:-(.
Кстати, о птичках:-)...
"Написать роман может каждый , если дать ему шесть недель времени, ручку, бумагу и убрать телефон и жену".
(Ивлин Во, английский писатель).
И вот с этим я очень даже согласна - ну, с небольшими поправками на современную действительность;-)).

=/Чтобы извлечь квадратный корень из 4, не надо быть семи пядей во лбу./=
А Вы только это в школе изучали?! Очень завидую;-)!

=/все сводится к работе по накатанному, действиям по заданному алгоритму./=
Ага,. Только нужно, для начала, всего лишь вызубрить весь этот алгоритм. И некоторым совершенно непонятно, как это сделать, для чего и для какой реальной-невыдуманной цели им это нужно... Об чем и речь.

=/Нет в школьной программе запредельно сложных вещей./=
Повторяю для особо непонятливых: кому как...
Не все, кому эти вещи кажутся сложными (а главное, абсолютно ненужными!) страдают олигофренией в стадии дебильности. Даю Вам честное слово, что у меня, например, такого диагноза нет:-)). Да и у моего любимого Пушкина не было:-)...
15.11.2003 03:06:02, Инанна
Тех, кому изучение какого-либо предмета кажется ненужным, учить вообще бесполезно. Если нет желания, то человек и самого простого не поймет, потому что не захочет понять, предпринимать усилия для этого. НО:
1) Не думаю, что в 9-10 лет все дети четко видят род своих будущих занятий. Время специализации наступает с 9-10 класса.
До этого времени образование остается общеобразовательным, состоящим и из гуманитарных наук, и естественных, и точных. Нельзя бездумно сужать рамки образования, мотивируя это тем , что, мол, "все равно не пригодится". Давайте тогда таблицу умножения выкинем из программы: зачем мучить бедных детишек - есть же калькуляторы;
2)Восприятие учениками предмета тесно связано с личностью преподавателя. Есть такие, которые могут зажечь интерес на всю жизнь, а есть и которые могут его похоронить (как у меня с химией, о чем сейчас жалею :-(( ) Может, Вам с математичкой не повезло, и Вы теперь хотите всех лишить радости встречи с математикой :-);
3)Ввиду событий последних 15 лет, школа деградирует. Обязательных теперь 9 лет учебы, из обязательной программы выброшены многие вещи, в т.ч. и связанные с математикой. Теперь из школы в технический вуз (насчет гуманитарных не знаю - не сталкивался, но, думаю, ситуация не лучше) не пступишь без дополнительных занятий. Пример с квадратным корнем из 4 не так утрирован, как кажется. В программе оставили лишь самые тривиальные вещи, так что сокращать программу уже просто некуда.
16.11.2003 14:48:35, Андреич
На все Ваши умозаключения я уже высказывала свои доводы в этом обсуждении и повыше. Ну, и раньше:-)...
Очень не хочется повторяться.
Но если Вы никаких контраргументов все-таки пока в упор не хотите замечать, то я могу-таки и повторить их еще раз, здесь;-)).
16.11.2003 15:45:50, Инанна
Зинаида
В истории куда больше надо зубрить. Если уж так браться за дело, я бы для своего сына историю отменила. Он все равно ничего не запоминает, а логика там неприменима. 15.11.2003 11:14:53, Зинаида
Дыбра
что сложного в истории? и почему ее отменить? и в какой части? вообще? 15.11.2003 22:23:05, Дыбра
Зинаида
Если изучать только те предметы, которые изучаются легко (как хотела бы Инанна), то в нашем случае пришлось бы пожертвовать историей - мой сын ее не запоминает вовсе, я даже тут в прошлом году просила совета, как бы оптимизировать процесс запихивания ее в голову, так как кпд этого процесса в нашем исполнении приближается к нулю. Надо отметить, что программа при ближайшем рассмотрении мне не нравится - куча фактов, а системы нет. Я сама через день не помню параграф, который мы с ребенком усердно разучивали. Однако я не разделяю идею Инанны, что изучать надо только то, что изучается легко. А вот как составить программу, чтобы даже у детей, не имеющих склонности к данному предмету (в нашем случае это история, а у Инанны - математика и т.д.) оставался какой-то культурный слой в голове - это другой вопрос. Программа наверное не должна быть перегружена. 15.11.2003 22:44:28, Зинаида
Дыбра
ааа, я просто знаю как учить историю. ПотЕрпите чуть? я постараюсь в ближайшие дни в ЖЖ выложить. 16.11.2003 15:57:42, Дыбра
Зинаида
Интересно. Почитаю, когда появится. 16.11.2003 17:14:28, Зинаида
Дыбра
ссылка на мой ЖЖ, пока не забыла. Я точно повешу, только чуть с заказами разгребусь и найду хотя бы один учебник по истории для примера КАК это "зубрить" (чтобы текст был). 18.11.2003 23:05:01, Дыбра
Зинаида
Пасиб 18.11.2003 23:50:07, Зинаида
А-а, мне тоже интересно! Я тёмная, дремучая, что такое ЖЖ? 17.11.2003 20:16:59, NAD
Зинаида
А это живой журнал. Там у людей есть свои страницы и они там пишут - кто что хочет. У некоторых здешних участников есть. Но текст все равно можно посмотреть, если знаешь вроде бы логин автора (или пароль?), а проще всего - если автор здесь даст ссылку. На что я и рассчитываю в данном случае. 17.11.2003 20:29:05, Зинаида
Дыбра
редкий ребенок может определить, что именно ему не пригодится 13.11.2003 09:44:07, Дыбра
Общее направление склонностей становится заметно довольно рано у большинства.

;-))А вообще... тогда пускай Минпрос оставит в покое хотя бы тех "редких", которые все определили уже в 9-10 лет, как я (без единой тени сомнения).
13.11.2003 10:46:47, Инанна
Дыбра
у большинства? у нас в вузе был предмет "психология и педагогика" (это у экономистов и бухгалтеров), в рамках его всем дали темы для семинара и потребовали провести опросы и обработать результаты. Мне досталась тема выбора будущих профессий. Выглядело это так: лист А4 и список профессий, среди которых опрашиваемых просили подчеркнуть те, которым они хотели бы научиться. Опрашивались ученики 10-11 классов (подчеркиваю, в 10 классе уже была специализация на физмат, РГФ и т.д. классы). Из почти 120 опрошенных учеников подчеркнули профессии в рамках одного направления только 11 человек, и то там разброс был значительный. Это "определились"? 13.11.2003 23:47:10, Дыбра
И все эти участники опроса одинаково ровно учились абсолютно по всем предметам? Одинаково плохо, или одинаково хорошо;-)?..
Или в данном опросе это вообще не принималось во внимание:-)?

Дело вот в чем: я когда-то в подобном опросе по приколу чего только не наотмечала, типа космонавта и хирурга;-)))). Поэтому цель подобных опросов мне понять трудновато, уж извините;-))...
14.11.2003 15:46:16, Инанна
Дыбра
ладно, чуть переиграю, сейчас повешу тут опрос 14.11.2003 21:39:00, Дыбра
Таких единицы. Я до 10 класса не был уверен, куда я пойду - психфак, экономический или ВМК. В итоге пошел на мехмат :)) 13.11.2003 18:36:51, AleXXX
;-))А на биохим ты не рвался? 13.11.2003 20:41:00, Инанна
Учителя ОБЯЗАНЫ вычитывать определенное количество часов и тем, положенное по программе одинаково для всего "инкубатора". В этом-то и весь ужас, и корень зла. 12.11.2003 15:07:42, Инанна

Показано 244 комментария из 304


Читайте также
В детский центр за метанавыками: Артек, Орленок, Океан или Смена?
Какой лагерь выбрать для детского отдыха в каникулы?
Лучшие средства при прорезывании зубов
Как подобрать гель для прорезывания зубов




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!