Это разве выборы, а не цирк?

10.04.2019 23:04:11, Тайный Сигнал Барабанщика

54 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Вы знали точно до первого тура кто победит?11.04.2019 20:02:41, NLU 
Я знал точно до первого тура кто проиграет. И проиграет именно тот, ради кого вроде бы все эти выборы и проводятся - народ Украины.

12.04.2019 19:28:00, Тайный Сигнал Барабанщика 

Почему вы считаете, что вот вы точно знаете за кого надо голосовать, а за кого не надо, а украинцы не знают?
12.04.2019 19:50:41, Красно Солнышко 
На основании умственных заключений, логики и здравого смысла. Впрочем, я не согласен с интерпретацией слов выше. Что касается моего мнения, лично я не раз писал, что голосовать на Украине не за кого.

В кои то веки согласен с батькой Лукашенко из моей темы ниже:
"Было отмечено, что сейчас в Украине распространено мнение о том, что голосовать фактически не за кого, а голосование за Владимира Зеленского многими оценивается как протестное. Александр Лукашенко поделился своим мнением, что делать людям в такой ситуации. "Пусть меня простят украинцы, но хочу им сказать: если не за кого голосовать, то и голосовать не надо. Зачем голосовать за человека, в котором ты не уверен, ведь украинцы такой тяжелый политический путь прошли за последние годы. Они уже наелись непонятных обещаний. Они, уже много раз рискуя, верили политикам и их поддерживали. И все время получалось наоборот. Последние годы опыт украинского народа - свидетельство тому, что нельзя рисковать. Если уж не получается, если не за кого голосовать - значит, повторные выборы. Мне кажется, это лучше, чем в очередной раз рискнуть, проголосовать, а потом горько каяться десять или более лет", - считает он."

13.04.2019 12:46:07, Тайный Сигнал Барабанщика 

В данном случае важно то, что власть сменяемая. Путем перебора может и выберут в конце концов достойного президента, который сможет вывести страну на высокий уровень.
14.04.2019 12:09:00, Красно Солнышко 
Вы действительно так думаете? Путём перебора никто ни к чему не придёт, потому что там не работает даже видимость демократии. Когда-то путём перебора дошли до Януковича, но тогда хотя бы видимость демократии там была. Теперь Украина прошла через антиконституционный переворот, разгул бандитизма, нацизма и расправ под модным словом "люстрация" АТО и пр... . Теперь там от демократии не осталось даже видимости. Поэтому допускать и выбирать будут только тех, кого разрешено, остальных будут просто уничтожать как физически, так и политически.

14.04.2019 19:07:45, Тайный Сигнал Барабанщика 

Да, я действительно так думаю. Главное, чтобы у людей всегда оставалась возможность переизбрать неудачного президента.
14.04.2019 19:14:17, Красно Солнышко 
Опять сферический конь в вакууме.
При всей скудности жалкости картины политических партий в нашей стране на выборах президента были представлены все партии, пусть некоторые из них это просто вывески, работающие на западные деньги и здешние кланы. На Украине Партия Регионов была просто разогнана и вычеркнута из политической жизни страны. Аналогично была разгромлена КПГ в Германии после прихода Гитлера к власти. Там разве была демократия? Если будет нужно, такая же участь постигнет любую политическую партию или кандидата. Особенно церемониться там уже нет необходимости. Посадят как Вышинского, а дела заведут даже на адвокатов, чтобы защищать неповадно было. Действующий прокурор Луценко недавно сам всё рассказал и об указаниях из посольства США и о своих личных взглядах на проблему.

14.04.2019 19:24:49, Тайный Сигнал Барабанщика 

"Опять сферический конь в вакууме".
Это с вашей точки зрения. Я думаю иначе.
В России давно нет политической конкуренции. Любой политик, любая партия, которые могли бы составить хоть минимальную конкуренцию действующей власти, до выборов не допускаются. На официальных каналах нет никаких политических дискуссий. Поэтому и сами выборы абсолютно предсказуемы.
14.04.2019 19:30:29, Красно Солнышко 
Опять сказки пропагандистов про белого бычка, общие рассуждения и ни одного хоть сколько-нибудь масштабного факта. Кого-нибудь реально не допустили? Разве что двух небезызвестных уголовников.
Результаты выборов в России очевидны потому, что что выбор для всех очевиден.

Да, кстати, для Вас теперь очевиден и результат второго тура на Украине. Не иначе чем Зеленский стал агентом Путина, что обеспечило ему более чем двукратный перевес? Пора всё-таки избавляться от заученных пропагандистских штампов. Они к реальности не имеют никакого отношения.

14.04.2019 20:22:24, Тайный Сигнал Барабанщика 

Что же делать, если вы опровергаете очевидные факты? Повторять одно и то же десять раз я не считаю нужным. Тем более, что у меня нет цели вас в чем то переубедить. Вы спросили мое мнение, я вам его озвучила. А ваше отношение к моему мнению меня волнует мало. Думайте сами что считаете нужным.
14.04.2019 20:33:16, Красно Солнышко 
"...если вы опровергаете очевидные факты?"
Ну как можно опровергнуть хоть один факт, если Вы ни одного не привели? Ни очевидного, никакого. Всё, что Вы приводите и повторяете это исключительно общие суждения и собственные ничем не подтверждённые интерпретации. То есть подтверждённые мнениями "большинства аналитиков".
Убеждать никого не надо, надо лишь аргументировать свою позицию. В противном случае ничего страшного не случится, она просто останется не аргументированной. Что, опять же, не мешает продвигать её как аксиому.

14.04.2019 21:06:04, Тайный Сигнал Барабанщика 

Приводила я вам примеры. Вы отвечали, что законы были нарушены. Счета не там где надо. Налицо разная трактовка одних и тех же фактов. Я считаю, что все это было придумано как раз для того, чтобы на выборы не допустить. Вы считаете, что все по закону. В этом наши позиции отличаются. Но мне все равно что вы думаете по этому поводу. Верите официальной версии - нет проблем. Просто я думаю иначе. Для меня тут все очевидно.
14.04.2019 21:12:11, Красно Солнышко 
Все ваши пример опровергались реальными документами, опубликованными и предоставленными самим кандидатом или выписками и справками из независимых юридически аккредитованных организаций. Никакой двоякой трактовки там быть не могло. Считать Вы можете как угодно, так что признайте честно, что вам важна не реальность, а собственные представления о ней, мир иллюзий.

Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Там вдали - ипподром Нагасаки,
Где задумчиво блеет коза;
Все на свете - загадка и враки,
А над нами бушует гроза.
(Б. Гребенщиков. "Пой, пой лира")

14.04.2019 21:27:08, Тайный Сигнал Барабанщика 

Мы вроде бы с вами договорились обходиться без стихов?
Не считаю нужным с вами спорить. Оставайтесь при своем мнении, я остаюсь при своем.
Для меня выборы на Украине - это вовсе не цирк. Это действительно выборы. В отличие от наших. Все, что вы считаете "документами", я считаю черным пиаром единственной целью которого является любой ценой не допустить ни одного кандидата, который мог бы составить реальную конкуренцию. На этом предлагаю закончить эту бесплодную дискуссию.
14.04.2019 21:33:26, Красно Солнышко 
Я ни о чём ни с кем не договаривался. Здесь и так процветают флуд и обсуждения личности автора сообщения как одни из распространённых аргументов в споре. Иногда даже доходит до хамства. Я стараюсь хоть немного поднять уровень культуры обсуждений.

Впрочем, если Вы перестанете выдавать свои или чужие бездоказуемые интерпретации за факты, то и я постараюсь учесть Вашу просьбу.

14.04.2019 21:46:39, Тайный Сигнал Барабанщика 

Только цена этого перебора - в случае неудачного выбора страна 5-10-15 и т.д. лет живет, не выходя на этот высокий уровень.
Так что в данном случае важнее - соблюдение именно принципа сменяемости власти или улучшения в жизни народа, пусть и не при каждый раз сменяемом президенте, если его выбор оказался удачным?
Для меня тут важнее принцип технарей - не надо копаться в устройстве или в программе, если все хорошо работает.

14.04.2019 12:55:50, Hel 

А если устройство после 20 лет использования уже плохо работает и модель морально устарела?

14.04.2019 15:49:20, Москва не сразу троллилась 

А если и после 200 лет модель работает хорошо? Если вернуться к государственному обсустройству, то монархии вполне себе существуют веками.

14.04.2019 16:08:50, Hel 


 


 


 
Если бы хорошо бы работала, проблем бы не было. Но проблема как раз в том, что 20 лет ни одна модель хорошо работать не может.
14.04.2019 19:15:30, Красно Солнышко 
Как же не может, когда монархиям больше 20 лет?

15.04.2019 00:50:34, Hel 

Неужели на ваш взгляд монархия - это хорошо работающая модель?
15.04.2019 01:13:26, Красно Солнышко 
))))))) А для России ОСОБЕННО!

Понравилось слово НЕУЖЕЛИ...)))
15.04.2019 09:54:42, ГрандПапчик✈ 
Я не пробовала жить при монархии, но не вижу особого недовольства именно монархиями у тех, кто так живет. И страны при тех же европейских монархиях вполне себе процветающие.

15.04.2019 09:35:54, Hel 

Когда монархи существуют чисто номинально, а реальное руководство выбирается демократическим путем - нет проблем, безусловно.
15.04.2019 11:45:07, Красно Солнышко 
Я бы не сказала, что у королевы Великобритании чисто номинальные функции, например.

15.04.2019 16:03:35, Hel 

тебе не надоел свой "ужесковородизЬм"?)))
15.04.2019 11:52:27, ГрандПапчик✈ 
Здешняя модель работает плохо, если судить по обнищанию населения, росту смертности, непрекращающейся экономической стагнации и отставанию от развитых стран.
Но если для вас показателем качества работы является исключительно рост числа и доходов долларовых миллиардеров, то да, модель работает хорошо)

14.04.2019 16:46:47, Москва не сразу троллилась 

Как одновременно получаются рост смертности и увеличение средней продолжительности жизни?
Как могут совмещаться непрекращающаяся экономическая стагнация и заявление Бреннана о том, что Россия - мировая держава?
От "бензоколонки" и "экономики в клочья" каким-то образом до признания мировой державой путь прошли?
[ссылка-1]

14.04.2019 18:55:26, Hel 

Мы с вами, очевидно, доверяем разным источникам информации. Поэтому и ситуацию изменений в стране за последние 20 лет оцениваем по-разному.
14.04.2019 19:19:13, Красно Солнышко 
Вы полагаете, что Бренная не говорил этого?

15.04.2019 00:51:29, Hel 

Есть материалы много свежее и масштабнее )))



Time (США): как Путин построил разношерстную империю из тиранов и недееспособных государств

Оригинал:
[ссылка-1]

14.04.2019 19:13:57, Тайный Сигнал Барабанщика 

Уже и не цирк, а очередное дно. Один кандидат сбит фурой, другой нюхает дорожку из кокса :[ссылка-1]. Кто у нас здесь восхищался этими выборами?11.04.2019 11:40:59, Lubanya 
Активно последнее время только Красно Солнышко.
Ну, еще некоторые как обычно немножечко подхрюкивали )))
Впрочем, похоже и она уже ушла обдумывать услышанное.

"Узок был круг этих людей..."

11.04.2019 13:29:02, Тайный Сигнал Барабанщика 

Было бы что обдумывать.
Я просто занята на этой неделе больше обычного.

Рейтинги то, кстати, жгут.
"МОСКВА, 11 апр — РИА Новости. Кандидат в президенты Украины Владимир Зеленский перед вторым туром выборов набирает 61 процент голосов избирателей, рейтинг Петра Порошенко при этом составляет 24 процента, свидетельствуют данные опроса, опубликованного в четверг Социологической группой "Рейтинг".
[ссылка-1]
11.04.2019 23:54:38, Красно Солнышко 
Не сомневался, наверное начали посевную.

Во-первых рейтинги это рейтинги. Во-вторых соотношение голосов примерно как в результатах первого тура. было 1:2, здесь чуть меньше. Так что кого они жгут мне непонятно.

12.04.2019 19:36:30, Тайный Сигнал Барабанщика 

"Не сомневался, наверное начали посевную".
Начну, не сомневайтесь. Но пока еще холодновато.

"было 1:2, здесь чуть меньше"
Голоса других кандидатов могли по-разному распределиться. Кроме того, Hel вот вроде бы писала, что за счет административного ресурса выиграет все равно Порошенко.
Очень мне будет интересно как можно выиграть, когда у оппонента за две недели до выборов 60%.

Вы, кстати, фильм "Слуга народа" не видели?
12.04.2019 19:45:57, Красно Солнышко 
Зависит от того, где дача. В Москве уже все клумбы просеяны, удобрены, взошли и цветут, кажется, крокусы. А вот в Калистово можно ещё на лыжах кататься.

За счёт административного ресурса Порошенко сейчас преспокойно сливает его же окружение. Как иначе объяснить идиотские плакаты и прочие казусы? Потому и голоса такие.
"Слугу народа" не смотрел, но читал сценарий. Думаю - это центральная опора предвыборной кампании Зеленского и главный источник его успеха, потому что люди, особенно в тяжёлые времена, по прежнему верят в сказки. Остаётся надеяться, что Зеленский и в реальности будет хотя бы изредка вспоминать сценарий фильма. Впрочем, пока ещё может измениться всё что угодно и никакие рейтинги ещё ничего не значат. Иначе там не было бы сейчас такого движения.

13.04.2019 13:02:08, Тайный Сигнал Барабанщика 

Крокусы еще осенью сажают. Цветут, верно. Не смотря на то, что снег сегодня пошел.

"Слуга народа" меня разочаровал в своей последней части. Там студентам-медикам вдруг рассказывают (в школе то не успели, видимо) как Украина вновь стала процветающей страной под руководством действующего президента. И все это сильно напоминает наши "Москва. Кремль. Путин". Все как всегда. Даже в рамках фильма не удержались.

Так или иначе, сейчас все аналитики сходятся на том, что Порошенко спасет только чудо.
14.04.2019 12:01:15, Красно Солнышко 
Повторяю, взрослые люди продолжают верить в сказки, особенно в трудные времена. Опять же, повторяю, мнению аналитиков я не очень доверяю, ну разве что самых проверенных.
Тем не менее, замена Порошенко на Зеленского вполне вписывается в передачу Украины из зоны ответственности США в зону ответственности Европы. Эта передача стала неизбежной после прихода Трампа к власти, т.к. ему никакая Украина не нужна и завтра не понадобится. Не вписывается она никак в его политику изоляционизма. Его противники в США безусловно будут за неё хвататься, но их позиции после провала доклада Мюллера будут всё слабее и слабее. Ну а Трамп будет передавать Украину в сферу влияния Европы, потому что не России же ему её передавать.

14.04.2019 18:47:51, Тайный Сигнал Барабанщика 

"замена Порошенко на Зеленского вполне вписывается в передачу Украины из зоны ответственности США в зону ответственности Европы"

Даже если и так, то нам то какая разница? Это их выбор. Их дело.

Украинцы имеют возможность сделать выбор и сделают его. В отличие от россиян.
14.04.2019 19:23:07, Красно Солнышко 
С каких это пор Трамп, Меркель и Макрон стали украинцами? Никогда ими не были! )

14.04.2019 19:28:47, Тайный Сигнал Барабанщика 

Не считайте себя умнее украинцев. Они сами разберутся за кого им голосовать и кто кого представляет. Для меня же важно только то, что они могут выбирать. У них есть альтернатива. А уж кого они выбирают - их дело.
14.04.2019 19:32:17, Красно Солнышко 
Трамп, Меркель и Макрон не украинцы и никогда ими не были!!!

14.04.2019 20:23:18, Тайный Сигнал Барабанщика 

Украинцы выбирают сейчас между Зеленским и Порошенко. А уж кто за кем стоит и стоит ли, они без нас с вами разберутся.
14.04.2019 20:31:12, Красно Солнышко 
Батька перед выборами куда ездит? По стране ездит, на заводы ходит, по институтам и госпредприятиям. Потому, что там сидят его избиратели. ВВП, разумеется, тоже. Они постоянно по стране разъезжают и с народом содержательно общаются.
Ну а здесь кандидаты едут туда, где сидят их избиратели - на поклон в Европу. В Вашингтонский обком тоже съездили бы, но там уже не принимают. Слишком приличный дом, ковры очень дорогие и чистые.

14.04.2019 20:45:33, Тайный Сигнал Барабанщика 

Да вам то что до их поездок? Вам же не надо выбирать президента. Нашего президента давно выбрали за нас на много лет вперед. А украинцы без нас с вами решат куда должен ездить их будущий президент. И почему бы, собственно, и не в Европу? Хорошие отношения с соседями никому не помешают.
14.04.2019 20:51:14, Красно Солнышко 
Мне президента выбирать не надо, потому что я его выбрал где-то год назад. Кто мешал Вам я не знаю, наверное у Вас другие приоритеты.
"...И почему бы, собственно, и не в Европу? Хорошие отношения с соседями никому не помешают."
Дело в том, что отношения налаживают уже после выборов. Куда президент поехал сразу после инаугурации - это его главные приоритеты внешней политики для налаживания отношений. Перед выборами едут туда, где можно максимально повлиять на результаты выборов. В этом принципиальная разница поездок перед выборами и после инаугурации.

14.04.2019 21:16:30, Тайный Сигнал Барабанщика 

Опять разная трактовка одних и тех же фактов. Вы может и сходили на участок и даже галочку поставили, и я тоже сходила, поставила, но президента выбрали за нас. Ни ваша галочка ничего не решила, ни моя. Вот на Украине - там выборы. Там не нравится людям президент, его переизбирают.
И я соглашусь, что и у нас есть выборы, только если до участия будут допущены все желающие. Но такого не будет никогда. Действующая власть прекрасно понимает, что в этом случае не факт, что ее переизберут.
14.04.2019 21:23:32, Красно Солнышко 
Опять не верно. У меня факт, закреплённый результатом выборов и подтверждённый сотнями тысяч независимых наблюдателей, а у вас именно интерпретация, ничем не подкреплённая. Вот отсюда и разница выводов. Примерно как сравнивать доказательства того, что земля это шар и теорию плоской земли, модную последнее время ходящую в интернете.
Чья позиция чему соответствовать я пояснять не буду. Думаю, что это и так понятно.

14.04.2019 21:32:45, Тайный Сигнал Барабанщика 

Смиритесь с тем, что разные люди имеют разные мнения. Если вам нравится думать, что только ваше - единственно верное - думайте так. Мне абсолютно все равно.
14.04.2019 21:34:55, Красно Солнышко 
Люди всегда имели имеют и будут иметь разные мнения. На то они и люди.
Задача научного или просто мыслящего сообщества в том, чтобы разделить все мнения на: доказанные и легко проверяемые факты, неподтверждённые гипотезы, которые не доказаны, но и не опровергнуты, ну и легкоопровержимые ложные утверждения. И, что самое главное, иметь чёткие формальные критерии чтобы различать все эти категории. Вот именно аргументация и служит критерием, к какому из трёх множеств мнение конкретного человека должно быть отнесено.

15.04.2019 00:08:21, Тайный Сигнал Барабанщика 

Вокруг твоих тем, однако, буйная движуха и восхищенная толпа. :-))

11.04.2019 19:55:49, === 

Меня не манит ни движуха,
Ни восхищённая толпа
Они лишь сильно режут ухо
Пересыпаясь как крупа.

14.04.2019 13:56:44, Тайный Сигнал Барабанщика 

Вернуться в конференцию