В блог Подписаться на Дзен!
2КС российские проекты

Случайно наткнулась. Искала на самом деле совсем другое:). Все достижения российских правителей с 862 года по наши дни. Что было, что есть и что будет. [ссылка-1]
13.03.2019 13:52:48, Lubanya
74 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
а это не интересует вопрошающих :) а то картинка не сойдётся :)14.03.2019 04:15:02, gizhunya 
Почему же. Я посмотрела. Просто не вдохновилась все равно, к сожалению.
14.03.2019 16:29:14, Красно Солнышко 
А ты напиши конкретно, чтобы тебя вдохновило. А то все вокруг, да около....

14.03.2019 17:54:08, Lubanya 

Не вижу смысла кого-то в чем-то переубеждать. Времени жалко.
14.03.2019 20:24:34, Красно Солнышко 
Ясно. Сказать нечего. Жаль.
14.03.2019 21:19:25, Lubanya 

Невестка моет пол. Очень старается, пыхтит. Довольная собой:
— Мама, я все помыла!
Свекровь недовольно:
- Не так! Плохо помыла! Перемывай!
Невестка опять бросается за работу. Моет, моет:
- Мама, так?
— Не так!
Опять перемывает.
- Так?
- Нет, не так!
Невестка в отчаянии:
-Мама, ну, а как?!
— Не знаю как!!! Но не так! (c)
15.03.2019 01:58:11, gizhunya 

А почему невестке так важно, что вообще думает свекровь? Не все ли ей равно, чтобы чего-то вообще кому-то доказывать?
15.03.2019 02:21:05, Красно Солнышко 
Так свекровь не молчит, а постоянно высказывает свое недовольство окружающим. Какая-то игра в одни ворота получается, если невестка будет молчать в ответ на обвинения, а свекровь выступать с обличительными речами.

15.03.2019 11:07:47, Hel 

Ну и что? Собака лает, ветер носит.
Все равно не считаю нужным реагировать.
15.03.2019 13:19:36, Красно Солнышко 
Если бы не реагировали, то откуда столько Ваших сообщений в конференции? Вы именно что реагируете, спорите и пытаетесь доказать свою правоту (как невестка) или высказываете недовольство.(как свекровь).

15.03.2019 15:52:38, Hel 

Я веду дискуссию потому что мне интересно послушать аргументацию, возможно, найти для себя что-то новое, чего я еще не слышала. То есть для себя. Но меня мало волнует согласен со мной оппонент или нет, это не влияет на мое отношение к нему, и у меня нет цели его непременно в чем то переубеждать или получить одобрение моей позиции. Имеет право думать как ему нравится.
Для невестки же свекровь видимо чем-то значима, раз ей так требуется непременно ее одобрение и недостаточно просто вымыть полы так, чтобы она сама была довольна и процессом и результатом.
15.03.2019 16:56:12, Красно Солнышко 
Какие аргументы могут Вас хоть в чем-то убедить? Вон выше в дискуссии Вам дают самые разные ссылки с конкретными ссылками и цифрами, Вы упорно повторяете, что что-то там не так, все у Вас противоречия какие-то. Но принять, что ошибаетесь Вы, веря своим каким-то знакомым, Вы не хотите, а вновь хотите услышать какие-то еще аргументы. Так зачем Вам аргументы? Это какой-то нескончаемый процесс получается, как с "назовите мне три крупные стройки". Назвали дальше больше - нет, не убедительные факты в результате.

15.03.2019 20:53:02, Hel 

А разве я кого-то заставляла меня убеждать, что они так расстроились, что я не оценила приведенных примеров?
15.03.2019 21:43:51, Красно Солнышко 
Вот чем Вас лично не впечатлил Восточный?

16.03.2019 00:01:46, Hel 

Почему не впечатлил? Вполне впечатлил.
16.03.2019 00:54:59, Красно Солнышко 
Но потом Вы все равно говорили, что примеры Вас не убедили.

16.03.2019 09:22:07, Hel 

По совокупности - нет.
Но я бы хотела чтобы хотя бы одну передачу по ЦТ, вместо Украины или Сирии посвятили подробному разбору ситуации на одной из таких важных строек. В каких условиях там люди работают, какие специалисты востребованы, сколько они получают, в каких условиях живут, какая создана инфраструктура, школы, поликлиники. Только чтобы не лубочная выхолощенная картинка была в стиле президент и народ, а люди бы высказывались и обсуждали бы свои реальные успехи и проблемы. С большим интересом бы слушала.
16.03.2019 13:09:57, Красно Солнышко 
Вы просили три примера современных строек уровня БАМа, Вам привели их гораздо больше. И все равно по совокупности не убедили. Фантастика какая-то.
Про Керченский мост постоянно рассказывают, это еще один из примеров такой крупной стройки, про Восточный рассказывали, а уж сколько писали. И про скандалы с ним писали много. Про сочинские стройки показывали и писали очень много. Вы все это пропустили?

16.03.2019 15:00:32, Hel 

Я уже написала, что хотела бы видеть такие передачи в прайм тайм на центральных каналах вместо того, чтобы слушать как плохо там на Украине и как неправы в Америке.
Даже если я чего-то пропустила, мне нетрудно посмотреть тематику передач. И вы можете посмотреть легко.
[ссылка-1]
16.03.2019 15:38:55, Красно Солнышко 

 


 


 
Зачем они Вам, хоть в прайм-тайм, хоть заполночь, если Вы не смотрите телевизор? В новостных передачах такие сюжеты показывают на центральных каналах. Разнообразные политические шоу, в основном, обсуждают Украину и Америку, Вы про них говорите?

16.03.2019 18:05:46, Hel 

Я же написала вам уже несколько раз, что не смотреть телевизор не значит быть не в курсе, что там показывают. В наше время интернета почти любую заинтересовавшую тебя программу можно отлично посмотреть в записи через интернет. Что я регулярно и делаю.
16.03.2019 18:51:04, Красно Солнышко 
Тогда почему Вы не в курсе, что в этих новостных передачах говорят о происходящем в стране, а не только об Украине и Сирии?

16.03.2019 20:19:37, Hel 

Сегодня, например, долго рассказывали и показывали, что сделано в Крыму за пять лет. И что планируется сделать за ближайшие два года. Посмотрите, может быть, эти стройки Вас удовлетворят.

16.03.2019 22:11:05, Hel 

Я и так знаю, что в Крыму сделано много. По поводу Крыма (как и Керченского моста) у меня никаких сомнений.
16.03.2019 23:17:09, Красно Солнышко 
И все равно, эти стройки не подходят и не убеждают?:)
А долгий рассказ о Крыме не убеждает, что в прайм-тайм на центральном канале рассказывают не только о Сирии и Украине, а и о происходящем в стране?

17.03.2019 09:27:22, Hel 

Рассказ о ситуации в Крыму - это не совсем о стране. Крыму выделены отдельные огромные деньги. Еще и за счет других регионов, кстати.
И мы то конечно считаем Крым нашим, но мировое сообщество его нашим не признает, так что это тоже часть внешней политики, доказать всем, что не зря Крым присоединили, вот им теперь как хорошо.
18.03.2019 20:03:03, Красно Солнышко 
разные же бывают невестки :) кому-то важно, а кому-то и нет. Иногда целая жизнь пройдет, пока поймёшь, что не надо было любви свекрови добиваться :)
15.03.2019 02:25:08, gizhunya 

Так и правда не стоит же. Пусть думает что хочет. И не потому, что "свекровь не переделать", а потому, что это и правда абсолютно неважно.
15.03.2019 02:41:48, Красно Солнышко 
вот Вы всегда это знали, например, так и делали.
А другие люди не могут так, характер не такой :)

15.03.2019 03:04:55, gizhunya 

Вы намекаете на нонкомформизм?
Комформизм - это как раз ситуация, когда человек не свое мнение высказывает, а соглашается с общепринятым, причем, нередко даже этого не осознает и уверен, что это и есть его мнение. Это абсолютно нормальный защитный природный механизм. Благодаря ему наши далекие предки выживали.
Если бы я сказала бы что да, конечно, наша страна серьезный прорыв сделала за последние 20 лет, я теперь действительно в этом убедилась притом, что нифига я не убедилась, тогда да, я проявила бы комформизм.
15.03.2019 13:38:30, Красно Солнышко 
не, я ни на какой конформизм не намекаю, я говорю, что люди - разные :)
здесь я только про невестку :)
15.03.2019 15:18:51, gizhunya 

Мы же договорились вроде, что невестка просто молодая еще :-)
15.03.2019 17:02:48, Красно Солнышко 
а что для Вас было бы доказательством прорыва нашей страны?
15.03.2019 19:24:20, gizhunya 

Я тоже задала похожий вопрос, потому что все примеры Красное Солнышко отвергает.

15.03.2019 20:53:54, Hel 

Не все. А только те, которые повторяют официальные источники и всем уже давно известные. И не отвергаю, а прошу прокомментировать контр. аргументы, высказанные в альтернативных источниках. Вот вы мне так и не ответили опять ниже про шарики и про то, зачем было разрешенный митинг разгонять так жестко.
15.03.2019 21:40:15, Красно Солнышко 
Офигеть:)))

16.03.2019 00:03:07, Hel 

А что удивительного в том, что мне неинтересно слушать одно и то же? Я уже писала, что официальная версия и так освещается из каждого утюга и, как правило, давно известна. Мне же интересно услышать ответы власти на неудобные вопросы которые задаются альтернативными источниками. Вот про то, что же все-таки не так было с шариками и зачем было так жестко разгонять людей сразу после разрешенного митинга, например, мне очень интересно узнать по-прежнему :-)
16.03.2019 00:46:06, Красно Солнышко 
Вот теперь я точно знаю этимологию выражения УБЕЙСИБЯАПСТЕНУ!!!)))
Болеелудшэй иллюстрации трудно придумать...)))
16.03.2019 07:57:15, ГрандПапчик✈ 
Да поживи еще. Куда тут без тебя?
16.03.2019 14:16:02, Красно Солнышко 
>)))))))))))))
15.03.2019 21:51:32, ГрандПапчик✈ 
А вы считаете что он был, прорыв?
15.03.2019 19:34:13, Красно Солнышко 
А что тут скажешь? Я сказала уже. Параллельный мир. Наверное, примерно такие чувства у испытуемых в известном эксперименте с пирамидками. Они точно знают, что пирамидка белая но остальные говорят, что она черная (или наоборот, неважно). Испытуемые не знают, что остальные просто так договорились. И они просто ничего не понимают.

Так что смысла с тобой дискутировать я больше не вижу. Не договорились. Лучше фазу ненужных споров просто пропустим и сразу останемся каждый при своем мнении.
15.03.2019 01:09:53, Красно Солнышко 
Классно. Что же ты раньше об этом не сказала? Тут бы никто и не стал бы на тебя время тратить и пытаться обогатить твои знания. Понимаешь же внутри, что кругом пробелы, но признаться в этом мешает накинутое белое пальто. Естественно, что и пирамидка твоя белая, а все, кто здесь тебе пишет, не достойны твоих ответов. С Образованием не получилось, (понятно, почему), как не пыталась свои эксперименты там ставить долгие годы, пришла сюда. Ну здесь тоже вряд ли получится. Контингент не тот.
15.03.2019 08:21:23, Lubanya 

Вот поэтому и не хотела комментировать по десятому кругу одно и то же, что вижу же, что нет взаимопонимания, а на все аргументы идут одни сплошные обвинения и самоутверждения в стиле "я умный, ты - дурак". Тем более, что никому ничего доказывать не собиралась и не собираюсь.

Мне абсолютно все равно кто и в каком себя видит пальто и даже в каком пальто кто-то видит меня, честное слово. Однако ценность мнения людей, которые не могут никак избавиться от перехода на личные оценки почти в каждом своем комментарии, не могут держаться исключительно в рамках самого обсуждения, резко падает в моих глазах в принципе, даже если это несомненно умный человек, обладающий критическим мышлением. Однако это не значит, что они не могут его высказывать, если им зачем то это нужно.
15.03.2019 13:14:26, Красно Солнышко 
она стоит качаясь
у плакучих ив
и на ветках ищет
где нажать на слив
(С)))
15.03.2019 09:09:05, ГрандПапчик✈ 
а Вы в этом эксперименте кто? :) та, кто видит пирамидку белой, но её убеждают в обратном:) или Вы вместе с теми, кто договорился белую пирамидку называть черной? :)
15.03.2019 02:02:53, gizhunya 

Я вижу пирамидку белой, а вокруг говорят, что она черная.
Я недоумеваю. Искренне. Я не понимаю почему они так говорят. У меня никаких сомнений, что она белая. Мне это кажется абсолютно очевидным.
15.03.2019 02:05:46, Красно Солнышко 
Да-да ;)

"Например, в эксперименте с портретами показано, что некоторые люди не соглашаются с мнением большинства не из-за того, что имеют собственное мнение, а просто из-за своего желания идти наперекор."

15.03.2019 11:48:12, Авралл 

И так бывает. Но не в данном случае. Мне реально непонятно.
Вот тот человек, из эксперимента, ему же в конце объясняют, что они все просто договорились. И у него наступает гармония. А я до этого этапа не дошла пока, а может и вовсе не дойду. Что происходит, как вообще такое может быть, не понимаю.
Вот тут намекнули, что мне критического мышления не хватает. Но мне то кажется, что наоборот. Ну явная же лажа (с моей точки зрения), как этому верить то вообще можно?
15.03.2019 13:23:45, Красно Солнышко 
Анекдот вспомнился.

— Алло, дорогая, только что по радио передали, что один псих едет по встречке. Будь осторожнее.
— Один??? Да их тут тысячи!

15.03.2019 13:36:27, Авралл 

:-) Прекрасный анекдот! Спасибо.
15.03.2019 13:44:01, Красно Солнышко 
ну, этот эксперимент был специальным. Фильм отличный, кстати. Но в жизни полно примеров, когда люди совершенно искренне (я тут не про Вас конкретно) верят во что-то, что не является правдой :)
в этом случае только искренность правдива, что, конечно, притягивает :)

15.03.2019 02:31:11, gizhunya 

Так в эксперименте испытуемый тоже не видит подвоха. Он уверен, что люди действительно так и видят. Он просто не понимает как можно так видеть. У него когнитивный диссонанс наступает.
Я в этом плане тоже не сомневаюсь, что люди свою позицию излагают именно такой, какая она у них есть. Я просто не понимаю как можно вот ровно из тех же фактов, делать диаметрально противоположные выводы. Когнитивного диссонанса у меня нет, потому что тут все сложнее чем белое или черное, гораздо больше факторов, но все равно ощущение какого-то полного театра абсурда.
15.03.2019 02:38:36, Красно Солнышко 
"Я просто не понимаю как можно вот ровно из тех же фактов, делать диаметрально противоположные выводы."

Я уже вам говорила, что в этом людям помогает критическое мышление . И знания.

15.03.2019 11:50:50, Авралл 

Вы на что намекаете? На полное отсутствие у меня знаний и критического мышления что ли?
15.03.2019 13:55:10, Красно Солнышко 
невозможно на одни и те же факты смотреть одинаково разным людям, это же не уравнение :)
интерпретация фактов зависит от того, кто интерпретирует факты :)
15.03.2019 03:03:07, gizhunya 

Да, это так, конечно. Но все равно есть какие-то важные маркеры, которые интерпретировать диаметрально противоположным образом, мне кажется, можно только людям находящимся в параллельных мирах. А тут то вроде как в одном месте живем, похожий опыт имеем. Во всяком случае, по первому впечатлению.

При этом, боже упаси, я никакого не обвиняю! Может быть вообще мне в конце концов даже объяснят, что "они просто договорились", и сразу все прояснится. Однако пока я вижу только какую-то странную агрессию, когда неприятие мнения почему то постоянно перетекает в неприятие личности, его высказывающей. Это как если бы невестка шваброй, этой проклятой свекрови, нарушающей гармонию ее внутреннего мира, да по голове.
15.03.2019 13:33:39, Красно Солнышко 
для меня важным маркером в человеческих отношениях является доброта и снисходительность, не думаю, что я в этом нахожусь в диаметрально противоположном направлении от Вас :)

а по поводу фактов, которые Вы видите - каждый факт является следствием других фактов же, которые тоже надо учесть, чтобы приблизиться к истине :)
15.03.2019 15:30:59, gizhunya 

А причем в данном контексте доброта и снисходительность?
Конечно надо учесть. И я учитываю, естественно, и еще больше удивляюсь как все-таки по-разному люди оценивают одни и те же факты, если исходить из того, что здесь нет еще каких-то скрытых фактов, кому-то неизвестных, как в ситуации с пирамидкой.
15.03.2019 19:01:31, Красно Солнышко 
я не считаю Вас, например, находящейся в параллельном мире :) просто человеком со своим характером, знанием и опытом жизни :)
а чего Вы удивляетесь, что люди по-разному оценивают? даже наполовину заполненный водой стакан воспринимается людьми по-разному :) Вы же не делаете из этого вывод, что люди находятся в параллельных мирах :)
а по поводу какого-то события, как факта, - это даже не стакан :)

15.03.2019 19:22:28, gizhunya 

Я не этому удивляюсь, а агрессивности, в случае, если другое мнение так и не изменилось. Меня вообще не задевает если мне кого-то переубедить не удается и почему это других так задевает, я действительно не могу понять.
15.03.2019 19:32:47, Красно Солнышко 
Вот как у Вас так получается?
То "никому ничего доказывать не собиралась и не собираюсь." и тут же "если мне кого-то переубедить не удается ".
То, что Вы воспринимаете как агрессию, возможно, связано с такой вот вашей переменчивостью. То Вы спорите изо всех сил, собеседники Вам приводят свои аргументы, Вы приводите свои, пытаясь их переубедить и вдруг заявляете, что ничего никому доказывать не собирались. А люди зачем старались, искали факты? Ради самого процесса разговора с Вами?

15.03.2019 21:01:20, Hel 

С чего вы взяли, что я привожу свои аргументы чтобы переубедить собеседника, а не чтобы обсудить какую-то интересную мне проблему, посмотреть на нее еще и под другим углом, узнать разные мнения и другие аргументы по данному вопросу? И агрессией я называю не приведение аргументов все больше и больше, такое я наоборот только приветствую, а перевод беседы в плоскость "сам дурак".
И можно подумать, что кого-то тут заставляют со мной дискутировать, что они бедные несчастные так сильно страдают. Не нравится, некомфортно, скучно, так можно же запросто любого собеседника просто проигнорировать. Лично я с некоторыми вот ровно так и поступаю, не отвечаю вообще. И никаких страданий в принципе.
15.03.2019 21:37:17, Красно Солнышко 
Потому что Вы сами об этом говорите.
"если мне кого-то переубедить не удается "(с), т.е. Вы пытаетесь переубедить собеседника. Я предположила, что пытаетесь Вы это делать с помощью аргументов.

16.03.2019 09:51:02, Hel 

Это часть любой дискуссии. Если двое приходят с разными мнениями, то они либо так с разными и расходятся, обменявшись аргументами, либо, что гораздо реже, кому-то удается кого-то переубедить. Так вот я не ставлю задачу именно переубедить, я привожу аргументы больше для того, чтобы для себя их как-то систематизировать, свое мнение лучше оформить. Мне в общем то все равно с чем в результате останется собеседник. Это его личное дело. Дискуссия мне интересна, когда я сама что-то от нее получаю. Например, какие-то новые для меня аргументы всплывают, которые мне раньше в голову не приходили или какие-то новые факты становятся известными.
16.03.2019 12:27:08, Красно Солнышко 
Так Вы отмахиваетесь от фактом и аргументов, которые Вам приводят. Очень показателен Ваш ответ про стройки. В совокупности - не убедили. Я не могу даже представить, какой пример Вас бы убедил в данном случае.

16.03.2019 15:02:57, Hel 

Я не понимаю почему вам так важно меня убедить. Я, так или иначе, благодарна за приведенные примеры. Мне действительно было интересно послушать.
16.03.2019 16:00:51, Красно Солнышко 
Вы же просили доказательства, примеры, чтобы в чем-то убедиться? В том, что думали иначе, а оказалось вот так. Но несмотря на все примеры, так и не смогли убедиться или переубедиться. Мне не важно, переубеждаетесь ли Вы в принципе хоть когда-нибудь, поскольку я прихожу к выводу, что это невозможно ни при каких условиях, несмотря на уверения, что Вам важны и нужны аргументы других, мне просто интересно, есть ли вообще какой-то факт, который бы убедил Вас, что в случае со стройками Вы ошиблись, когда говорили, что по сравнению с СССР в России нет подобных?

16.03.2019 18:10:49, Hel 

Ну так если так и не смогла, то что? Должна была все равно сказать, что убедилась, чтобы только никто не расстроился?
16.03.2019 18:52:01, Красно Солнышко 
Вы вопрос увидели? Какая стройка вообще (какого масштаба) могла бы Вас сподвигнуть сказать, что да, я убедилась, такие стройки есть в России, сравнимые со стройками в СССР? Космодром не впечатлил, Керченский мост тоже не дотянул.
Реки вспять повернуть? Аральское море наполнить?

16.03.2019 20:23:27, Hel 

Видите ли, параллельно с космодромом, например, у нас полный завал, особенно, по сравнению с успехами 60-х по космосу. Поэтому и не впечатлило.
16.03.2019 23:13:01, Красно Солнышко 
О, какой неожиданный поворот. Какой завал и в чем? И при чем здесь космос? Начинали с БАМа..

17.03.2019 09:31:43, Hel 

А за собой вы этого, конечно же, не замечаете)

15.03.2019 13:39:02, Авралл 

Агрессии? Нет. За собой не замечаю.
Вот что мнения действительно часто расходятся - этого сложно не заметить.
15.03.2019 13:47:00, Красно Солнышко 
Вернуться в конференцию