...Наркомат труда СССР 11 февраля 1930 г. утвердил Правила обеспечения по старости, согласно п. 8 которых пенсионный возраст был установлен: для мужчин — 60 лет, для женщин — 55 лет. Эти возрастные границы соответствовали данным статистики, свидетельствующей, что средний возраст наступления инвалидности среди мужчин в то время был 52 года, у женщин — 50 лет, а существенное понижение (ограничение) трудоспособности, вызываемое физиологическими причинами, проявляется у мужчин начиная с 60-летнего возраста, а у женщин — с 55 лет[2] [3].... (выделено мной)
Замечу, что поскольку возраст ни разу не пересматривался, значит данные критерии и далее были приняты как верные.
Где здесь средняя продолжительность жизни? Где остальные якобы поменявшиеся критерии? Нет и не должно быть без крайней на то необходимости. Они притянуты за уши и присланы МВФ. Первоисточники в работе тоже указаны.
[ссылка-1]
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы (Возраст выхода на пенсию в СССР)
Обоснование пенсионного возраста в СССР
08.03.2019 18:55:56, Тайный Сигнал Барабанщика159 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Физиология это такое дело... Нечёткое, я бы сказала. Кардиналу Ришелье в период "трёх мушкетёров' было чуть больше 40 лет, старухе-процентщице у Достоевского около 60-ти, мужу Анны Карениной - 48
08.03.2019 21:33:39, Lady Z
Я так и думала, кстати. Даже почему-то Каренина считала более молодым.
08.03.2019 22:00:48, Шиповник (экс-Василиса)
"Один человек в 60 может быть гораздо энергичнее, чем другой в 25 и это нормально." Это совсем не нормально!
09.03.2019 14:06:17, Guard
Да те же самые они. Сужу по известным мне гражданам. На пенсию позже выходят, но здоровье у них то же самое. Или не лучше.
09.03.2019 17:59:05, Шиповник (экс-Василиса)
Лечить и поддерживать можно при неплохом изначальном здоровье.
09.03.2019 20:57:55, Шиповник (экс-Василиса)
Так это отлично. Условия жизни и питания многим и раньше позволяли. Моя бабушка козочкой скакала в 60 лет при вполне серьезном хроническом заболевании. А были те, кто не дожил и до 50.
09.03.2019 18:00:26, Шиповник (экс-Василиса)
У меня сейчас одной из бабушкиных сестер уже 96. В живых из пятерых, кроме нее, осталось только самая младшая, ей за 70. Самая старшая умерла в 65 от рака. Еще две, включая мою бабушку, после 80. При этом из их дочерей только одна еще жива, как раз дочь 96 летней. А другие матерей пережили кто на год, кто на два максимум и умерли в возрасте от 50 до 65.
09.03.2019 18:17:25, Красно Солнышко
Ты хочешь сказать,что у наших бабушек не было стресса? А войны?
10.03.2019 14:59:33, Шиповник (экс-Василиса)
Мои детьми еще были. Сами на войне не были. Вот как раз та из двоюродных бабушек, которая была самой старшей и служила (ушла с третьего курса меда зауряд врачом и прошла до Берлина), она в 65 от рака легких единственная из всех и умерла.
А потом начался наоборот подъем. Была хрущевская оттепель. Ну и, важно же не только реальное положение дел, а отношение к происходящему. Раньше можно было всем внушить, что у нас тут лучше всех, а на западе загнивают, а сейчас люди могут все увидеть своими глазами или хотя бы лично знают тех, кто видел.
10.03.2019 15:13:17, Красно Солнышко
Может, у них в детстве деревенском лучше экология была, действительно.
10.03.2019 16:51:06, Шиповник (экс-Василиса)
Вполне являются, особенно сейчас. Именно этот возраст мало занимается физкультурой, из-за отустсвия денег выглядит внешне старо, зубы тоже плохие - денег нет. Так что да, вполне старухи. Не в смысле бабы-яги или сморщенного яблочка, а уже пожилыми, старыми людьми. Очень мало дам 60-летних, практически все тетки старые. Внешне. думаю, и болезни тоже проявлены к этому возрасту почти у всех.
09.03.2019 13:22:50, Oazis
Вы всерьез полагаете, что наше население (кроме ваших знакомых еще люди есть) после 60-ти достаточно работоспособно для полного рабочего дня с транспортом, наравне с возрастом от 18 до 60? и не отягощено заболеваниями? Да вы оптимист. Или не ездите в метро. :) Приглядитесь к людям этого возраста. Понаблюдайте, с какой скоростью они идут, как поднимаются по ступеням, как дышат и несут сумки.
12.03.2019 13:16:18, Oazis
Просто окружение такое. У моих знакомых, к сожалению, хронические заболевания очень серьезные в этом возрасте. Ваши женщины, я гляжу, поздоровее многих 40-летних будут))).
09.03.2019 18:02:09, Шиповник (экс-Василиса)
Я о пенсии мечтала лет с 35. Вот только сейчас мечтать перестала, когда с третьим дома села, даже работаю при случае с удовольствием))).
Я в вузе когда работала, у нас женщин лет с 50 всякие плохо излечимые болезни подкашивать начинали, хотя были и те, кто до 80 скакал и скачет. И не кирпичи ж всю жизнь таскали, а в приличном месте и все такое. У нас в доме люди многие зарабатывали на жизнь тяжёлым физическим трудом. Кого-то нет к 60 уже от болезней, в том числе женщин, а кто-то инвалид, при первой возможности на пенсию ушел.
У меня ощущение, что 50 на 50. Половина уходит на пенсию, половина работает при разном состоянии здоровья. 09.03.2019 21:06:05, Шиповник (экс-Василиса)
Чего гадать, когда статистика доступна. Меньше. Во всяком случае, официально работающих.
[ссылка-1]
09.03.2019 23:12:32, Красно Солнышко
У вас был выбор продолжать работу или нет, теперь его нет.
У вас был бы дополнительный источник доходов, возможность уже немного спокойнее работать, если работа сейчас напряженная, а теперь нет.
Но, главное, лично я считаю это еще и вредным для страны, потому что будет расти безработица, которая и сейчас есть, а следовательно из-за большего давления на рынок труда будут ухудшаться условия труда и уменьшаться зарплаты. И многие так же считают.
09.03.2019 18:58:02, Красно Солнышко
У меня была работа: перевод и редактирование по 8-9 часов в день или больше. А потом домашние дела. 8-9 часов неотрывно в компьютер глядишь и сидишь на стуле.
Я на пенсию с такой очень хотела уйти.
Работа интересная, но не в режиме 8-9 часов каждый день с переработками. Лично для меня. 10.03.2019 12:52:53, Шиповник (экс-Василиса)
Однако же никто от пенсии дополнительно к заработку почему то не отказывался.
09.03.2019 21:34:28, Красно Солнышко
Разница только в том, что кто-то принял как неизбежное, а кто-то считает себя ограбленным и утратил доверие к государству. Но деньги то изъяли у всех. И вряд ли кто-либо отдал бы их по доброй воле.
09.03.2019 23:09:12, Красно Солнышко
Средняя пенсия сейчас тысяч 20 в Москве. Родственница моя со стажем лет в 40 или 50 получает около 16, остальное доплачивает город.
10.03.2019 12:55:01, Шиповник (экс-Василиса)
Это точно средняя? Знакомая учительница с 40 летним стажем говорила, что получает в районе 10 тысяч. Правда, она продолжает работать.
И в любом случае, отец в Подмосковье. Там могут быть другие пенсии.
10.03.2019 14:41:33, Красно Солнышко
Слышала про такое. В Подмосковье пенсии пониже,у меня есть там родственники. В Москве вроде бы город доплачивает до чего-то там.
10.03.2019 15:00:59, Шиповник (экс-Василиса)
В любом случае, пенсия примерно в 20 тысяч - это очень высокая (относительно большинства, но не в абсолютном выражении, имхо) пенсия. Но жить на эти деньги нормально невозможно. Особенно если человек всю жизнь работал, получал хорошую зарплату и привык к определенному уровню жизни. И еще надо учитывать, что очень большую долю съедает квартплата.
10.03.2019 15:59:13, Красно Солнышко
Кто успел привыкнуть к хорошему? Я вот даже размеры пенсии недавно узнала от отца. Честно говоря, не думала, что так все запущено даже в случае, когда человек всю жизнь проработал и много получал.
10.03.2019 00:39:19, Красно Солнышко
У вас папа был военный пенсионер? Я знаю, что выше чем мой отец получают только бывшие военные. Жить на эти деньги невозможно, имхо, только выживать, да и то с трудом. Особенно в одиночку. Были бы вдвоем, хотя бы коммуналку бы делили и расходы на питание, например.
10.03.2019 13:17:53, Красно Солнышко
Вы не в дошкольном образовании работаете или может свои дети маленькие, читаете им перед сном? Примеры у вас все время какие-то детские. То Маршак, то Михалков, то вот Смешарики теперь. Интересно кого они должны убеждать? Притом, что художественная и эстетическая ценность тоже весьма сомнительны.
08.03.2019 21:50:52, Красно Солнышко
Не соглашусь. Полюбила их когда дети были маленькие и смотрю до сих пор. Иногда в этом мультике весьма ненавязчиво представлены глубокие философские мысли. Просто каждый зритель видит на своём уровне восприятия.
09.03.2019 09:52:15, жираф Анатолий
Вы еще Машу и Медведя прорекламируйте. А то так же темными и останемся без этих великих шедевров.
09.03.2019 02:08:38, Красно Солнышко
Вы так мне рассказываете, как будто я не видела всех этих мультфильмов. Я ж написала "еще бы". Смешарики чуть повыше в рейтинге :-) Однако, имхо, есть что детям предложить намного качественнее.
09.03.2019 14:07:50, Красно Солнышко
Сейчас посмотрела в инете, вроде пишут, что даже 44 ему было в начале романа. Но у меня почему-то отложилось, что 48
08.03.2019 22:23:23, Lady Z
Разумеется. В данном случае единственным объективным критерием является статистика. Один человек в 60 может быть гораздо энергичнее, чем другой в 25 и это нормально. Но вот по статистике люди в 25 гораздо энергичнее чем в 60, особенно в вопросах трудоспособности.
Хороший мультик на эту тему )
[ссылка-1]
08.03.2019 21:42:03, Тайный Сигнал Барабанщика
Хороший мультик на эту тему )
[ссылка-1]
08.03.2019 21:42:03, Тайный Сигнал Барабанщика
09.03.2019 14:06:17, Guard
Кому не нормально? Предлагаешь колоть успокоительное первым, или возбуждающее вторым?
11.03.2019 07:39:14, Тайный Сигнал Барабанщика
11.03.2019 07:39:14, Тайный Сигнал Барабанщика
Со времён статистики 1930 года почти 100 лет прошло... Я не проверяла свое следующее утверждение, но мне кажется, что по статистике у людей 60-ти лет будет гораздо больше опыта, чем у 25-ти летних ) Ну во всяком случае главный профессиональнысоветчик моего сына 24-х годов - мой папа, его дед, которому на днях 87 исполнилось )
08.03.2019 22:18:59, Lady Z
В данном случае речь идёт о статистике по части физиологии, а она с тех пор никуда не изменилась.
Вы говорите о наставничестве, именно так и должно быть. Реформа же подстёгивает совсем другой сценарий, когда старики работают почти до самой смерти, а молодёжь сидят дома и вынужденно занимаются чем угодно кроме профессионального роста. Ну, или в лучшем случае работает на второстепенных ролях, типа младший помощник старшего дворника.
У кого в пятнадцать лет
Друга истинного нет,
К двадцати — красоток томных,
К тридцати — долгов огромных,
Положенья — к сорока,
А к пятидесяти — денег,
Тот валяет дурака
И порядочный бездельник.
(Мануэль дель Паласио 1832 — 1906)
08.03.2019 23:55:10, Тайный Сигнал Барабанщика
Вы говорите о наставничестве, именно так и должно быть. Реформа же подстёгивает совсем другой сценарий, когда старики работают почти до самой смерти, а молодёжь сидят дома и вынужденно занимаются чем угодно кроме профессионального роста. Ну, или в лучшем случае работает на второстепенных ролях, типа младший помощник старшего дворника.
У кого в пятнадцать лет
Друга истинного нет,
К двадцати — красоток томных,
К тридцати — долгов огромных,
Положенья — к сорока,
А к пятидесяти — денег,
Тот валяет дурака
И порядочный бездельник.
(Мануэль дель Паласио 1832 — 1906)
08.03.2019 23:55:10, Тайный Сигнал Барабанщика
Не знаю, изменилась физиология или нет, но нынешние женщины 60-ти лет старухами точно не являются
09.03.2019 12:24:03, Lady Z
Физиология, как и генетика, мало меняется за 50-100 лет (два поколения).
Меняется медицина, косметология, условия жизни и питания, но не физиология и не генетика.
09.03.2019 13:53:17, Тайный Сигнал Барабанщика
Меняется медицина, косметология, условия жизни и питания, но не физиология и не генетика.
09.03.2019 13:53:17, Тайный Сигнал Барабанщика
Не буду спорить о физиологии, так как мало в этом понимаю, но условия жизни и питания + медицина вполне позволяют в 60-ть лет сохранять активность. Во всяком случае я точно не собираюсь через несколько лет развалиться )
09.03.2019 16:10:23, Lady Z
09.03.2019 16:10:23, Lady Z
09.03.2019 18:17:25, Красно Солнышко
А потом начался наоборот подъем. Была хрущевская оттепель. Ну и, важно же не только реальное положение дел, а отношение к происходящему. Раньше можно было всем внушить, что у нас тут лучше всех, а на западе загнивают, а сейчас люди могут все увидеть своими глазами или хотя бы лично знают тех, кто видел.
10.03.2019 15:13:17, Красно Солнышко
Альцгеймер ни у кого не спрашивает, собираются ли они разваливаться
09.03.2019 16:43:48, Москва не сразу строилась
09.03.2019 16:43:48, Москва не сразу строилась
Почитав некоторых в сети, начинаешь думать, что Альцгеймер у них врождённый )
09.03.2019 16:56:25, Lady Z
Среди моих знакомых нет ни одной чуть -+ 60 старых тёток. И самое серьезное из заболеваний у них - остеохондроз, ну может гастрит ещё. Я не беру единичные серьезные заболевания, но они и у молодых есть - коллега в 35 лет еле после обширного инфаркта выкарабкался
09.03.2019 16:16:42, Lady Z
12.03.2019 13:16:18, Oazis
Ну какое такое окружение. Я не беру родственников, у меня, что с одной, что с другой стороны все до 80+, а то и дольше в разуме и на ногах, пусть даже с хроническими заболеваниями, но это, скорее, исключение. Коллеги бывшие и настоящие, соседи, родители друзей. Единицы женщин в 55 работать прекращали, в основном те, кто себе "на заколки" работал, а про мужчин вообще молчу - ни одного не знаю, который перестал работать с наступлением пенсионного возраста. Нет, мне конечно обидно, что меня лишних денег с 55-ти лишили, но работу я точно оставлять в этом возрасте не планировала. И вообще, я уже на работу хочу! Отдохну хоть! )) А то с этими длинными выходными второй день присесть некогда ))
09.03.2019 18:32:16, Lady Z
Я в вузе когда работала, у нас женщин лет с 50 всякие плохо излечимые болезни подкашивать начинали, хотя были и те, кто до 80 скакал и скачет. И не кирпичи ж всю жизнь таскали, а в приличном месте и все такое. У нас в доме люди многие зарабатывали на жизнь тяжёлым физическим трудом. Кого-то нет к 60 уже от болезней, в том числе женщин, а кто-то инвалид, при первой возможности на пенсию ушел.
У меня ощущение, что 50 на 50. Половина уходит на пенсию, половина работает при разном состоянии здоровья. 09.03.2019 21:06:05, Шиповник (экс-Василиса)
Ну да,чисто по физиологии если-50 лет тот возраст когда уже надо жить как организму хочется.То есть переставать его напрягать,и начать подстраиваться под его нужды.В идеале вообще с 45:) надо "уходить на пенсии" и делать только то что хочется и можется в данный момент.Про мужчин не знаю)))
10.03.2019 00:21:20, Линдааa
[ссылка-1]
09.03.2019 23:12:32, Красно Солнышко
У вас был бы дополнительный источник доходов, возможность уже немного спокойнее работать, если работа сейчас напряженная, а теперь нет.
Но, главное, лично я считаю это еще и вредным для страны, потому что будет расти безработица, которая и сейчас есть, а следовательно из-за большего давления на рынок труда будут ухудшаться условия труда и уменьшаться зарплаты. И многие так же считают.
09.03.2019 18:58:02, Красно Солнышко
Я бы не сказала, что был особый выбор. Дополнительный доход, да, но размер пенсии, к сожалению, не такой, чтобы ее выбирать. Мне кажется, что ни один нормальный человек, при отсутствии, естественно, очень серьезных причин, на пенсию добровольно не уйдет ) А безработица, опять же как кажется мне, больше в головах. Да, не всегда можно найти работу соответствующую личным запросам, но тут ещё вопрос что чему не соответствует: личные запросы рынку труда или рынок труда запросам. Только не надо мне сейчас про регионы рассказывать ) Мой сын за последний год чуть ли не всю Россию объехал
09.03.2019 21:10:53, Lady Z
Я на пенсию с такой очень хотела уйти.
Работа интересная, но не в режиме 8-9 часов каждый день с переработками. Лично для меня. 10.03.2019 12:52:53, Шиповник (экс-Василиса)
09.03.2019 21:34:28, Красно Солнышко
Так и я бы не отказалась ) Я не понимаю, почему пенсионную реформу не начали с того, чтобы полностью перестать платить пенсию работающим пенсионерам. Хотя, конечно, предполагаю, что потому, что вчерную работает полно народа
09.03.2019 22:00:26, Lady Z
09.03.2019 23:09:12, Красно Солнышко
К хорошему быстро привыкаешь ) Не так давно же, ну может лет 30 назад, работающим пенсионерам стали платить и пенсию, и зарплату, но об этом уже все забыли и считают эти две выплаты самим собой разумеющимся
10.03.2019 00:32:31, Lady Z
И в любом случае, отец в Подмосковье. Там могут быть другие пенсии.
10.03.2019 14:41:33, Красно Солнышко
В Москве сейчас минимальная пенсия - 17,5 тр. Не знаю, правда, включает она московскую доплату, которую не получают работающие пенсионеры, или нет
10.03.2019 22:36:13, Lady Z
Мне кажется, что если пенсионер, живущий в Москве, работает, то ему платят пенсию без какой-то надбавки. Но точно я это не знаю. В Подмосковье пенсии пониже. У подруги маме меньше 80 лет, пенсия около 18 тыс. Ей мало того, что хватает, так еще откладывать ухитряется. Но это какой-то уникальный случай, на мой взгляд. Она не голодает и не экономит. На отложенные деньги ездила недавно с правнучкой в дом отдыха.
10.03.2019 15:31:06, Hel
10.03.2019 15:31:06, Hel
10.03.2019 15:59:13, Красно Солнышко
10.03.2019 00:39:19, Красно Солнышко
Я немного ошиблась - почти в два раза ) 17 лет платят и зп, и пенсию. Привыкли широкие массы населения за это время, что только по факту достижения определенного возраста дополнительные деньги получать начинаешь. Не знаю, чем Вас так ужасает размер пенсии Вашего папы, но у всех моих знакомых пенсионеров на пенсию вполне жить можно. Да, не зашикуешь. Да, по сравнению, например, с моей зарплатой это совершенно смешная сумма, поэтому я даже и не рассматривала возможность уйти с работы. А пенсии очень разные бывают. На пенсию своего папы я бы, может, вопрос оставить работу и рассмотрела ) Но я у него одно время курьером была, передавая ему и от него материалы с работы, когда он в отделении лучевой терапии лежал в 70+. На мой вопрос и зачем ему это все надо, отвечал, что продукты интоксикации организма быстрее выводятся, когда работаешь
10.03.2019 11:01:38, Lady Z
10.03.2019 13:17:53, Красно Солнышко
Нет, не военный. Он просто всегда много и хорошо работал, имеет за это ряд регалий, которые дают существенную надбавку
10.03.2019 22:22:44, Lady Z
08.03.2019 21:50:52, Красно Солнышко
Нет, не в дошкольном. Хотя, когда читаешь некоторые утверждения здесь, то создаётся впечатление, что опыт бы вполне пригодился.
Что же касается хороших детских произведений, они хорошо воспринимаются в любом возрасте. Так я их и отличаю. Например, "Трое из Простоквашино" - типичный пример такого советского мультфильма. Смешарикам в этом плане удалось хотя бы частично сохранить советский стиль хорошего мультика. С юмором, и при этом ненавязчиво-воспитательный. Впрочем, чтобы начать их воспринимать надо посмотреть хотя бы несколько серий, чтобы привыкнуть к характерам героев. Иначе не все сюжеты становятся понятны.
09.03.2019 00:42:54, Тайный Сигнал Барабанщика
Что же касается хороших детских произведений, они хорошо воспринимаются в любом возрасте. Так я их и отличаю. Например, "Трое из Простоквашино" - типичный пример такого советского мультфильма. Смешарикам в этом плане удалось хотя бы частично сохранить советский стиль хорошего мультика. С юмором, и при этом ненавязчиво-воспитательный. Впрочем, чтобы начать их воспринимать надо посмотреть хотя бы несколько серий, чтобы привыкнуть к характерам героев. Иначе не все сюжеты становятся понятны.
09.03.2019 00:42:54, Тайный Сигнал Барабанщика
09.03.2019 09:52:15, жираф Анатолий
Я так и не понял, с чем Вы не согласились, если по тексту понимаю, что согласились. )
09.03.2019 14:02:11, Тайный Сигнал Барабанщика
09.03.2019 14:02:11, Тайный Сигнал Барабанщика
09.03.2019 02:08:38, Красно Солнышко
Машу с медведём не люблю, как, впрочем, и дети. Это совсем другой стиль, из советских ближе к "Ну погоди!", из импортных типа "Том и Джерри". Комедийный мульти-экшен.
09.03.2019 14:04:56, Тайный Сигнал Барабанщика
09.03.2019 14:04:56, Тайный Сигнал Барабанщика
09.03.2019 14:07:50, Красно Солнышко
08.03.2019 19:47:35, Степная кошка
Государство безусловно должно экономить - это верно. Государство, которое экономит на своей оборонке (армии), кормит потом чужую оборонку, при этом гораздо больше - это тоже общеизвестно. По поводу народности пенсионной реформы нужно спрашивать у тех, кто её придумывал и одобрял (правительство и депутаты различных уровней)
А по поводу государства и его роли рекомендую следующую работу:
[ссылка-1]
08.03.2019 21:28:15, Тайный Сигнал Барабанщика
А по поводу государства и его роли рекомендую следующую работу:
[ссылка-1]
08.03.2019 21:28:15, Тайный Сигнал Барабанщика
про грсударство и его роль я читала и в школе, и в МГУ. В России суверенная демократия и суверенное государство. Здесь чужие мысли не указ.
И не забывайте, что "Депутаты Госдумы приняли в третьем чтении закон о наказании за публикации с неуважением к власти в интернете, трансляция велась на сайте Думы. За документ проголосовали 327 депутатов, против — 40. Ещё один воздержался"
Так что поосторожнее с критикой-то. 08.03.2019 22:42:11, Степная кошка
Вот именно. Значит плохо смотрели кого выбирают. Теперь надо смотреть лучше.
"В школе и в институте", извините, восприятие совсем другое. Обычно люди с годами мудреют и начинают серьёзно воспринимать то, над чем хихикали в школе и в институте.
Последнее вообще не серьёзно. Я это сегодня уже слышал. Не проникся серьёзностью.
[ссылка-1]
09.03.2019 00:12:11, Тайный Сигнал Барабанщика
"В школе и в институте", извините, восприятие совсем другое. Обычно люди с годами мудреют и начинают серьёзно воспринимать то, над чем хихикали в школе и в институте.
Последнее вообще не серьёзно. Я это сегодня уже слышал. Не проникся серьёзностью.
[ссылка-1]
09.03.2019 00:12:11, Тайный Сигнал Барабанщика
"Не проникся серьёзностью." - все еще впереди 09.03.2019 01:17:03, Степная кошка
Вы может и были, хотя звучит как-то странно. Если бы в молодости люди были мудры, то какими они должны становиться к старости? Или можно за всю жизнь не меняться? Но вот с обучением, тем более гуманитарным наукам, был полный бардак, т.к. советская система взглядов уже разваливалась, а новая ещё на стадии осмысления. Это огромная перестройка, которая и на данный момент ещё очень далека от порядка. Да и во всём мире сейчас не лучше.
09.03.2019 14:09:52, Тайный Сигнал Барабанщика
09.03.2019 14:09:52, Тайный Сигнал Барабанщика
оборонка - это куча рабочих мест, причем не только в Москве, но и там, где и так желали видеть в топике ниже, соответственно, трудовая пенсия.
я хорошо помню, как наше государство экономила на оборонке, жестко, тогда в моём родном городе 60% населения осталось без работы со всеми вытекающими. и это только прямая безработица, среди рабочих.
08.03.2019 19:54:46, douceur
я хорошо помню, как наше государство экономила на оборонке, жестко, тогда в моём родном городе 60% населения осталось без работы со всеми вытекающими. и это только прямая безработица, среди рабочих.
08.03.2019 19:54:46, douceur
Я же и сказала, что пушки - лучше, чем пенсия. Молодые пенсионеры вполне еще могут поработать на заводах, которые вновь откроют.
08.03.2019 22:29:47, Степная кошка
А кому нужны ткацкие предприятия, если гораздо дешевле купить их продукцию за границей? Раньше же (в СССР) только ситчек весёленький был в продаже, вот они и нужны были, а теперь сплошные "австрийские сапоги" везде
08.03.2019 23:32:54, Lady Z
А что из трикотажа там нравится? Я с ним совсем не знакома. Один раз купила их постельное белье (но это конечно не трикотаж), оно мне не понравилось и я больше в сторону Иваново и не смотрю
09.03.2019 19:44:46, Lady Z
Странно, почему нет желания производить хорошие ткани, хороши автомобили, хорошие телевизоры и стиральные машины. Впрочем, орудия массового убийства тоже неплохи, чтобы все шарахались. Опять же помогут и впк других стран, а то там в последнее время загрустили, что денег на оборонку стали меньше отсетгивать
Танки хорошИ - у них и проходимость высокая и, вспоминая позавчерашнего именинника, можно с уверенностью утверждать, что танк - очень полезный в быту предмет
"Я хочу купить, как во время войны, танк на средства артиста, но пользоваться самому какое-то время. Приятно, наверное, внезапно появиться в ЖЭКе и попросить заменить пол на кухне, не выходя из машины. Хорошо въехать на базар и через щель спросить: «Скоко, скоко? Одно кило или весь мешок?»
Хорошо еще иметь приятеля на вертолете, чтоб летел чуть впереди, и пару друзей с автоматами, чтоб бежали чуть сзади.
Так можно разъезжать по городам. Ночевать где захочется.
В поликлинике насчет больничного листа осведомиться. Зайти к главному потолковать, пока друзья под дверью расположились.
Очень хорошо, если кто-то ругается. Продавца, допустим, так орет, что в машине слышно,
ребята сзади аж спотыкаются. Это очень удачно – подъехать к лотку, въехать прямо на тротуар и спросить: «Из-за чего, собственно? Почему бы не жить в мире и спокойствии?» И на ее крик: «Это кто здесь такой умный?» – «Я!!!» И подъехать поближе, громыхая и постреливая вверх совершенно холостыми, то есть очень одинокими, зарядами.
Вот и очередь у гастронома врассыпную. «А чем, собственно, приторговываете, из-за чего, собственно, жалобы? Может, обвес, обсчет, обмер? Ну-ка, взвесьте-ка мне и сюда, в дырочку, положите».
А трамвай сзади тихо стоит, не трезвонит, частнички дорогу не переезжают, хотя и мы на красный ни ногой, ни траком, то есть кончик ствола у светофора замер и только на желтый взревело.
Конечно, это уже не бумажные фельетоны, тут, если сосредоточиться на ком-то, его можно все-таки устранить вместе даже с окружающими или по крайней мере обратить внимание общественности. Что, мол, откуда эта стрельба, дым и дикие крики? А там как раз обращают внимание общественности на скверные ступени, то есть тот дикий случай, когда перила дают движение вниз, а именно лестница его задерживает.
Или – где тянут со строительством, просто подъехать и спросить. Но, чтоб он через задний ход не сбежал, друзья должны его оттуда вернуть и подвести к стенке, где графики. Пусть с указкой объяснит. Также с перебоями в молоке. Попросить председателя встретиться с начальником и пригласить к стенке с обязательствами.
Потом, насчет очков. Их нет или они есть? Или есть, или нет? Не в очках дело! Пусть четко скажут – они есть, или их нет.
Лекарства выписывать те, что есть, или те, что лечат, и чем они отличаются? Я не думаю, чтоб они длинно говорили.
Да и просто легче кого-то подсадить на поезд, в степи встретить и подсадить. Билетов все равно нет, а места все равно есть.
Да, Господи, имея такой аппарат, нетрудно весь художественный совет пригласить к себе по поводу принятия этого монолога. Если кто против, спросить, сидя на башне и хлебая из котелка: «Почему, собственно?» Не просто ему не понравилось и мы не играем, а спросить: «Почему, собственно?» Мы можем даже вместе выйти на сцену: один читает произведение, а другой тут же объясняет, почему этого не надо делать. И кто больше соберет народу? Пусть эти ребята тоже дают прибыль.
Да мало ли куда можно подъехать, справиться, как там идут дела.
Но тут уже не по телефону. Тут, как никогда, важен личный приезд.
И устроить прибытие скорого танка по вызову. Это вам уже не группа психологов, которая успокаивает под девизом «То ли еще будет!» Это мы, конкретные ребята, мотовзвод огнестрельного сочувствия.
И чтоб прошел слух, что врать нам стало небезопасно, что из-за неизвестного жильца может приехать Я с друзьями, и наша броня также глуха, и пусть у него хоть на какое-то время отнимется его вранье, которое ему кажется умением разговаривать с людьми, пусть оно больше не вырабатывается его председательской железой, пусть он не учит нас, ибо результатов у него никаких, а ждать, что он сам поймет, уже невозможно…
«Броня крепка, и танки наши быстры, и наши люди…»"
09.03.2019 01:26:50, Степная кошка
Очень много букв, извините. В машиностроении не сильна, но несколько я понимаю заводы вполне себе работают
09.03.2019 12:02:20, Lady Z
Там и с текстилем все в порядке, вот постоянно автор Иваново обижает. А уж про начало текста про автомобили и стиральные машины... Сейчас за наши автозаводы мировые гиганты бьются. С каким апломбом GM уходил пару лет назад с рынка... Прошло 2 года и что? Не только продажи открывает, но и производство запускает.
09.03.2019 12:56:25, Lubanya
Иваново обижает не автор как раз, а ваша напарница по слащавому дуэту. Вот по Иванову вы как-то совсем несогласованно выступили)))
11.03.2019 17:33:42, внимание это сила
09.03.2019 11:28:08, ГрандПапчик✈
09.03.2019 12:02:03, ГрандПапчик✈
вот я про это понижение и ограничение предлагаю почаще всяким престарелым ловеласам напоминать :))
08.03.2019 19:46:51, douceur
08.03.2019 19:46:51, douceur
Не совсем понятна логика в отношении к теме. Если кто-то в 80 лет гоняется за молодыми девицами, значит все остальные должны вкалывать до 80 на любой работе, включая физическую? Вдруг тоже захотят приставать к девицам. Так что ли?
08.03.2019 21:20:56, Тайный Сигнал Барабанщика
08.03.2019 21:20:56, Тайный Сигнал Барабанщика
08.03.2019 19:32:24, Красно Солнышко
При СССР в ПФ платили все без исключения. Безработных как таковых не существовало а за тунеядство могли и посадить еще. Сейчас блин свобода, мать ее. Все доступно к осмыслению, главное отогнать стереотипы и веру во чтобы то ни было. Простая математика.
08.03.2019 19:21:33, Guard
Опять у Вас проблемы с математикой.
Дано: самый оптимальный пенсионный возраст установлен физиологически. Материальная часть пенсионного обеспечения пускай фиксирована (Хотя, исчерпание ресурсов государства на социальные нужды народа это ещё оч. большой вопрос, но это вопрос другой задачи, а здесь она фиксирована )
Найти:Размер пенсии.
Решение:
Материальную часть делим на число пенсионеров, получаем размер пенсии.
Вопросы?
08.03.2019 20:57:05, Тайный Сигнал Барабанщика
Дано: самый оптимальный пенсионный возраст установлен физиологически. Материальная часть пенсионного обеспечения пускай фиксирована (Хотя, исчерпание ресурсов государства на социальные нужды народа это ещё оч. большой вопрос, но это вопрос другой задачи, а здесь она фиксирована )
Найти:Размер пенсии.
Решение:
Материальную часть делим на число пенсионеров, получаем размер пенсии.
Вопросы?
08.03.2019 20:57:05, Тайный Сигнал Барабанщика
А чего тогда врать? Тем более президент,не абы кто.Так бы и сказал,физиологию конечно никто не отменял,но денег на вас все равно нет,так что вы там держитесь,мы будем из вас налоги вытрясать на светлое будущее,а вы работайте,может дети ваши лучше жить будут.Ну или внуки. Народ бы конечно все понял и поддержал:)
08.03.2019 19:52:11, Линдааa
Президент не может по такому поводу выгнать всё правительство в отставку, распустить Думу и СФ, а вслед за ними и местные советы и мэрии, которые все дружно поддержали закон. Сколько мог без боя он отжал, далее был вынужден идти на мировую. Кстати, он не врал, а так и сказал, что в текущей ситуации без этого обойтись не удастся. Вы напрасно думаете, что полномочия президента примерно равны господу Богу, но только длятся до следующих выборов.
08.03.2019 21:11:15, Тайный Сигнал Барабанщика
08.03.2019 21:11:15, Тайный Сигнал Барабанщика
Вы, в свою очередь, чтобы не учить стихи, предпочитаете учить штампы и ярлыки. Тоже не плохо действует и учить приходится меньше и проще. Примерно как фраза "Это же очевидно" вместо доказательства теоремы.
09.03.2019 00:46:48, Тайный Сигнал Барабанщика
09.03.2019 00:46:48, Тайный Сигнал Барабанщика
В любом случае, не переживайте так за меня, пожалуйста. Даже если я чего то в детстве важного и не доучила, я этот свой пробел в образовании восполнила, когда дети были маленькие и им все эти милые вещицы были как раз по уровню развития.
09.03.2019 01:57:25, Красно Солнышко
Михалкова можно было и подучить, но я пишу о том, что ярлыков и штампов надо было учить поменьше, ну или хотя бы поменьше их теперь использовать направо и налево. Проще навесить ярлык, чем разбираться в проблеме.
09.03.2019 14:13:09, Тайный Сигнал Барабанщика
09.03.2019 14:13:09, Тайный Сигнал Барабанщика
Такое ощущение что все уж забыли что "до следующих выборов" у нынешнего президента длится с начала 2000 года.Аж девятнадцатый год он "не может".
09.03.2019 00:12:33, Линдааa
Жаль, что вы пропустили часть фразы про "господь Бог". Прочитайте в конституции про полномочия президента РФ. Война между президентом и остальной частью элиты это почти революция. Посмотрите на пример США и скажите, стоит ли пенсионная реформа таких жертв. ВВП решил, что не стоит и я здесь с ним согласен полностью.
09.03.2019 00:52:30, Тайный Сигнал Барабанщика
09.03.2019 00:52:30, Тайный Сигнал Барабанщика
Война президента с элитой это полная потеря управления государством на довольно длительный период. То, что сейчас происходит в США, это ещё самый лёгкий вариант, но это уже ставит под большие сомнения положение США как мировой сверхдержавы. Расстрел Белого дома в 1993 тоже принёс мало пользы. А может быть гораздо хуже. Ради пенсионной реформы ставить на карту всю государственность - как-то не логично.
09.03.2019 14:19:01, Тайный Сигнал Барабанщика
09.03.2019 14:19:01, Тайный Сигнал Барабанщика
09.03.2019 02:55:16, Joint
Судя по тому, что пишут, пенсионный возраст в США изначально был установлен в 1935 году - сразу 65 лет, а в 1983 году - был поднят до 67 лет для обоих полов. Поднимали очень постепенно с шагом 2 месяца и даже каким-то перерывом. Можно выйти раньше, но тогда будешь получать не всю эту пенсию. В СССР ( а теперь в России) пенсионный возраст ни разу не поднимали с момента его установления, подняли теперь. Шаг сделали по полгода каждый год.
Про жертвы - думаю, имеется в виду не пенсионная реформа в США, а противостояние Трампа с Конгрессом по разным поводам. Кстати, по поводу стены с Мексикой тоже. Странно, что ты упомянул Мексику. 09.03.2019 12:37:14, Hel
Про жертвы - думаю, имеется в виду не пенсионная реформа в США, а противостояние Трампа с Конгрессом по разным поводам. Кстати, по поводу стены с Мексикой тоже. Странно, что ты упомянул Мексику. 09.03.2019 12:37:14, Hel
примечательно, что все-таки можно выйти на пенсию раньше и получать ее, пусть и в уменьшенном виде. У нас, если выходишь раньше, не получаешь ничего.
09.03.2019 13:27:50, Москва не сразу строилась
09.03.2019 13:27:50, Москва не сразу строилась
Там совсем другая пенсионная система в принципе. Та часть, которую платит государство, о которой идет речь, составляет чуть больше 30% от пенсии. Остальная пенсия - это выплаты из других источников, что-то выплачивает предприятие, на котором работал человек, что-то сам человек откладывает в пенсионные фонды. И там тоже есть то ли какие-то дисконты, порядка 10%, то ли еще что, мне неохота разбираться.
09.03.2019 14:47:24, Hel
09.03.2019 14:47:24, Hel
Да, у нас самая хитрая пенсионная система.
Человек всю жизнь делает отчисления в ПФ, а потом оказывается, что государство ему ничего не должно, а пенсию ему будет выплачивать следующее поколение.
При этом все его отчисления тю-тю.... куда-то ушли, якобы на содержание нынешних пенсионеров. Система построена так, что к старости человек оказывается абсолютно бесправным нахлебником на шее работающих людей.
Если человек не доживет до пенсии или проживет на ней менее 20 лет в соотвествии с нынешним коэффициентом дожития, то все его многолетние отчисления пропадают. В наследственную массу отчисления в ПФ за всю трудовую жизнь человека не попадают, и его дети эти средства не наследуют. Зато представители власти периодически рассказывают "нахлебникам" про макарошки и угрожают вообще отменить пенсии....
09.03.2019 15:12:35, Москва не сразу строилась
Человек всю жизнь делает отчисления в ПФ, а потом оказывается, что государство ему ничего не должно, а пенсию ему будет выплачивать следующее поколение.
При этом все его отчисления тю-тю.... куда-то ушли, якобы на содержание нынешних пенсионеров. Система построена так, что к старости человек оказывается абсолютно бесправным нахлебником на шее работающих людей.
Если человек не доживет до пенсии или проживет на ней менее 20 лет в соотвествии с нынешним коэффициентом дожития, то все его многолетние отчисления пропадают. В наследственную массу отчисления в ПФ за всю трудовую жизнь человека не попадают, и его дети эти средства не наследуют. Зато представители власти периодически рассказывают "нахлебникам" про макарошки и угрожают вообще отменить пенсии....
09.03.2019 15:12:35, Москва не сразу строилась
Пенсионные взносы за человека платит предприятие. Сам человек может добровольно заключить договор с любым из пенсионных фондов и отчислять дополнительно деньги в этот фонд. Насколько я знаю, наследники имеют право на получение пенсии, которая была перечислена их умершему родственнику и которая осталась на его счету, а так же имеют право на получение накопительной части пенсии. если умерший не успел начать ею пользоваться.
09.03.2019 19:36:44, Hel
09.03.2019 19:36:44, Hel
09.03.2019 20:24:47, Красно Солнышко
Это совсем другой вопрос, но возможность самому из своих личных средств финансировать дополнительно свою пенсию у людей есть. Взносы за Страховую пенсию за работающего платит предприятие, где работает человек. Социальную пенсию по старости платит государство, но там возраст еще выше.
09.03.2019 22:19:56, Hel
09.03.2019 22:19:56, Hel
Можно, конечно, еще квартиру купить и иметь пассивные доход. Но для этого опять же надо в начале деньги как-то успеть накопить, чтобы они не пропали.
09.03.2019 23:15:30, Красно Солнышко
без разницы, кто перечисляет взносы, предприятие или работник. Это чисто организационный вопрос. В нашей стране наследники не могут получить сумму пенсионных взносов, уплаченных их родственником за всю свою жизнь. Или вы имеете в виду последнюю месячную пенсию, которая была перечислена перед кончиной усопшего? Тогда это просто смешно.
Накопительная часть есть не у всех пенсионеров. И вам не кажется странным, что даже эту накопленную сумму наследники не могут получить по наследству, если усопший успел получить пенсию хоть единожды? Предположим, накопительная часть формировалась у человека десяток лет, накопилась приличная сумма, а через полгода после выхода на пенсию, человек умирает. И вся оставшаяся накопленная часть уходит государству. Интересная схема отъема денег у населения))
09.03.2019 20:20:28, Москва не сразу строилась
Накопительная часть есть не у всех пенсионеров. И вам не кажется странным, что даже эту накопленную сумму наследники не могут получить по наследству, если усопший успел получить пенсию хоть единожды? Предположим, накопительная часть формировалась у человека десяток лет, накопилась приличная сумма, а через полгода после выхода на пенсию, человек умирает. И вся оставшаяся накопленная часть уходит государству. Интересная схема отъема денег у населения))
09.03.2019 20:20:28, Москва не сразу строилась
Если платит предприятие, то как же без разницы? Предприятие платит государству взносы за человека, а не сам человек,работая на предприятии, ежемесячно что-то отдает в ПФР из своей зарплаты. ИП платят именно что за себя.
Да, я имею в виду те пенсии, которые были перечислены на счет умершего. Не обязательно их снимали, так что там может накопиться вполне приличная сумма. Накопительная часть страховой пенсии - это просто часть из 22% взносов, которые платит предприятие за своего работника, а не что-то дополнительное, общий процент на взносы тот же, как у тех, у кого есть только страховая часть. Только если такой будущий пенсионер, имеющий накопительную часть, умирает до выхода на пенсию, то родственники могут получить эти деньги, а родственники тех, кто имел только страховую часть - нет. Так что это еще как посмотреть, отнимают деньги у населения в случае наличия накопительной части или нет.
09.03.2019 22:32:12, Hel
Да, я имею в виду те пенсии, которые были перечислены на счет умершего. Не обязательно их снимали, так что там может накопиться вполне приличная сумма. Накопительная часть страховой пенсии - это просто часть из 22% взносов, которые платит предприятие за своего работника, а не что-то дополнительное, общий процент на взносы тот же, как у тех, у кого есть только страховая часть. Только если такой будущий пенсионер, имеющий накопительную часть, умирает до выхода на пенсию, то родственники могут получить эти деньги, а родственники тех, кто имел только страховую часть - нет. Так что это еще как посмотреть, отнимают деньги у населения в случае наличия накопительной части или нет.
09.03.2019 22:32:12, Hel
Но меня то больше удивляет, что многие таки верят, что без этого действительно никак и мера вынужденная. Хотя, имхо, грабеж же чистой воды. Более того, приведено же много доводов, что повышение пенсионного возраста не даст экономии, а наоборот еще и осложнит и так неважное положение в экономике, так как безработица будет расти, и в основном за счет молодежи.
09.03.2019 15:42:21, Красно Солнышко
Да разве им интересны цифры? Им же надо рассказать, что на загнивающем западе не лучше, чем у нас))
09.03.2019 15:17:10, Москва не сразу строилась
09.03.2019 15:17:10, Москва не сразу строилась
09.03.2019 11:29:57, ГрандПапчик✈
08.03.2019 19:53:09, Guard
С 3:30 или даже с 5:00
[ссылка-1]
08.03.2019 20:12:54, Красно Солнышко
[-]
08.03.2019 20:47:14, Guard
С обеспечением достойной жизни тоже вопрос. Наличие работы вовсе достойного дохода не означает нередко.
08.03.2019 22:03:58, Шиповник (экс-Василиса)
2. Если работаешь на работе которая тебя не обеспечивает - меняй работу. А то частенько слышу, как платят так и работаем - тухлая жизненная позиция
08.03.2019 23:17:12, Guard
08.03.2019 23:19:42, Красно Солнышко
09.03.2019 14:22:14, Guard
Так и ты поучаешь из точно такой же страны - члена НАТО. Даже самой главной страны НАТО.
09.03.2019 12:39:35, Hel
09.03.2019 13:12:56, Joint
08.03.2019 21:13:30, Красно Солнышко
[-]
08.03.2019 23:14:49, Guard
09.03.2019 02:10:59, Красно Солнышко
Да во всем вранье:( А вот что делает-да,тут правда уж который год. Надо бы им всем вообще "звук отключить" ,чтоб не мешали.Тогда втолковываться будет сильно легче.
08.03.2019 20:03:36, Линдааa
Какие ж эмоции,если я предлагаю отключить "говорящую голову" и посмотреть по конкретным делам.Эмоции это как раз слова а не дела.
09.03.2019 00:07:18, Линдааa
09.03.2019 15:43:40, Красно Солнышко
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
