Минздрав предложил штрафовать за неправильное оказание медицинской помощи

Минздрав предложил ввести штрафы для врачей и медицинских учреждений за несоответствие оказываемой помощи клиническим рекомендациям. Документ опубликован на Федеральном портале проектов нормативных правовых актов.
Для должностных лиц предлагается штраф в 20 тысяч рублей, для юридических - 70 тысяч.
Авторы инициативы хотят внести изменения в Кодекс об административных правонарушениях к 2022 году.
В декабре прошлого года приняли закон о клинических рекомендациях. Они должны разрабатываться медицинским сообществом, а на их основании составляются протоколы лечения.
....
[ссылка-1]

Вот даже не знаю как на это реагировать. Как-то я к рекомендациям Минздрава привык относиться с осторожностью. Если и сейчас сложных больных всеми силами стараются не брать в свою, а отправить в другую больницу, то что будет после принятия подобного закона? Опять же, гораздо удобнее какой-либо сложный диагноз не ставить и не заметить. Если по-хорошему лечить то какую-нибудь рекомендацию обязательно нарушишь. Да и потом само слово "рекомендации" как-то не очень сочетается со штрафами. Штрафовать можно за нарушение "инструкций" или "предписаний".
Глупость какая-то на мой взгляд.

05.03.2019 09:26:51, Тайный Сигнал Барабанщика

38 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

"Более тысячи медработников семи детских поликлиник и детского диагностического центра в Кирове написали заявление об увольнении в знак протеста".
[ссылка-1]
05.03.2019 23:03:34, Красно Солнышко

Увы, опять всё не по теме. Казалось бы всё по самым "жёстким" Вашим требованиям. Тема внутренняя, актуальная и животрепещущая. И всё равно, только флуд и оффтопик. Дурные привычки очень легко приобрести, гораздо сложнее бывает от них избавиться.

Был такой старый анекдот, в котором студент выучил к экзамену только одну тему - блохи, а все другие вопросы пытался свести именно к рассказу о блохах. В результате ему достался билет про рыб, но он нашёлся и тут и сказал:
— Рыба живет в воде, шерсти у нее конечно нет, но вот если бы она у нее была, то в ней обязательно водились бы блохи…
05.03.2019 23:13:31, Тайный Сигнал Барабанщика

Почему не по теме? Вы текст то читали?
Там как раз реакция врачей на репрессии по отношению к их коллеге.
Аналогичные протесты вполне возможны, если врачей еще и начать штрафовать за каждый чих. Их и так затюкали со всех сторон, по моему мнению.
05.03.2019 23:17:38, Красно Солнышко

Прежде всего хотел уточнить, читали ли Вы текст в теме и какое он имеет отношение к Вашей статье, которую я разумеется давно уже прочёл. Я такой связи не нашёл, кроме как по слову врачи.

Что до врачей, то я наблюдаю явное разделение их на два лагеря. Первые являются специалистами высокого уровня и лечат на основе своих знаний и опыта, пусть даже вопреки всяким правилам и распоряжениям. Другие вообще лечить не умеют, на приёме могут играть в телефон, а любые правила их могут научить только хитро и ловко создавать видимость лечения и формально выполнять все правила опять же по принципу старого анекдота
- Уважаемый, постойте, вместо хлористого кальция аптекарь выдал вам цианистый калий!
- Да? Но я его уже принял!
- Тогда скорее доплатите десять копеек в кассу!
05.03.2019 23:43:10, Тайный Сигнал Барабанщика

Читала. Прямое. Как врачи могут реагировать на подобный бред Министерства.
Вот причем здесь про два лагеря, я как раз не поняла.
Но я не хочу к врачам. Играют они в телефон или нет, я не в курсе.
06.03.2019 00:49:37, Красно Солнышко

Какое? Умер ребёнок неестественной смертью. Обстоятельства смерти выясняются. Проводится полномасштабное расследование, что неизбежно в любых подобных случаях. Когда сгорели дети в Кемерово, под арестом держали руководителя пожарников. Увы, но это неизбежно, когда от твоих действий зависят жизни людей. Тем более, что человека допросили и скоро отпустили. Наверное, должны были отпустить сразу, но у работников органов есть некоторая профдеформация. Они считают, что посидеть лишний день в камере и подумать никому не вредно. Не самое плохое, что бывает.
06.03.2019 01:06:40, Тайный Сигнал Барабанщика

Чтобы рассуждать про "не самое плохое", нужно это на собственной шкурке опробовать, а про других людей и перенесенные ими и их близкими стрессы говорить-то легко. 06.03.2019 12:26:38, Шиповник (экс-Василиса)

Пересмотрите "Место встречи изменить нельзя". А профдеформация встречается в любых профессиях. У врачей с учителями в том числе.
06.03.2019 13:43:41, Тайный Сигнал Барабанщика

То есть вы полностью и однозначно одобряете методы Жеглова даже с современных позиций?
06.03.2019 14:04:43, Красно Солнышко

Где Вы это нашли в моих словах? Я говорю что во многих профессиях, увы, бывают случаи профдеформации. При этом Жеглов даже по сюжету фильма гораздо более полезен обществу, чем, скажем, тот работник МУРа, который струсил и сдался на милость Фоксу.
06.03.2019 18:13:39, Тайный Сигнал Барабанщика

В ваших словах я ничего не нашла. Даже не искала. Я задала уточняющий вопрос. Стоит знак соответствующий, на тот случай, если вы вдруг засомневаетесь.
06.03.2019 19:27:06, Красно Солнышко

Да. Все так. Но для меня тут важно совсем другое. Что люди смогли объединиться, готовы даже были рискнуть своим благополучием, но отстояли коллегу. Вызывает уважение.
06.03.2019 02:05:11, Красно Солнышко

Цифры, кстати, оч. сомнительны, как и источник не назван. Странно что Ваше недоверие здесь спит. 100 педиатров уже больше похоже на правду для "семи поликлиник". А вообще, когда врачи вступаются за врачей - это нормально. Но ещё лучше когда за врачей вступаются пациенты, которых они лечат. Это более объективный критерий.Это уже не профессиональная солидарность, а показатель качества работы.
P. S. А в обязанности педиатра действительно входит контроль за благополучием ребёнка. К новорожденным приходят знакомиться и дальше курируют. Если что не так, сообщают в опеку, те должны уже разбираться. Для того опека и существует. Эту девочку данный механизм мог и должен был спасти. Но, увы, не спас.
06.03.2019 09:13:35, Тайный Сигнал Барабанщика

Во-первых, с каких это пор трехлетняя девочка стала новорожденной?
Во-вторых, если "Коммерсант" для вас ненадежный источник, то назовите надежный.
06.03.2019 11:22:15, Красно Солнышко

В 2016г, когда, как сказано в статье был последний контроль, ей не было и года.
Вот должностные инструкции педиатра: [ссылка-1]

Вот здесь читайте про сроки патронажа: до 3-х лет раз в 3 месяца.

[ссылка-2]

Что касается Коммерсанта, там же источник про 1000 работников не называется. Значит явный вымысел. Про 100 человек источник назван, значит она явно ближе к правде.
06.03.2019 13:56:10, Тайный Сигнал Барабанщика

Спасибо большое. А не будете ли вы так любезны еще и назвать статью уголовного или административного кодекса, допускающего арест и заключение под стражу в случае, если нормы по посещению ребенка выполнялись педиатром в недостаточном объеме?
06.03.2019 15:43:12, Красно Солнышко

Нет, не буду. Нельзя делать за человека всё. Оставлю Вам в качестве домашнего задания )
06.03.2019 18:24:53, Тайный Сигнал Барабанщика

Но это же вы сообщили, что и правильно и даже привели инструкции, которые нарушены? Значит получается что вы не знаете основания _для задержания_? Тогда почему вы так уверены, что оно было законным?
06.03.2019 19:29:37, Красно Солнышко

Я уже писала как-то, что моей маме врач в поликлинике выписал такую дозировку лекарства, что другой в ужас от этого пришел. Хорошо что у меня все вопросы здоровья родителей под достаточно тщательными контролем и я достаточно быстро среагировала на ситуацию. Поэтому лично для того врача я хотела бы штрафа. Она чуть не убила человека, может хоть угроза финансовых санкций заставила бы ее включить голову 05.03.2019 20:53:11, Lady Z

Мне как-то врач ошибочно выписала дозировку не 1 раз в неделю, а 1 раз в день. В аптеке удивились, я сама удивилась, но пропила. На приеме спросила, она схватилась за голову и исправила в карте:) Назначила мне анализ крови. Но все оказалось в порядке. После этого случая я и переспрашиваю, и сама проверяю. Т.е. в моем случае была случайная ошибка. Да, так бывает. Не думаю, что нужно штрафовать за это.
05.03.2019 21:30:00, Hel

А если бы мамин организм не справился с такой дозировкой достаточно серьезного лекарства? Хорошо, я спохватилась буквально на 3-4 день и быстрее повела ее к другому врачу. Та дозировка могла ей просто сердце остановить и ни у кого бы никаких подозрений не возникло, потому что маме тогда было уже 85 лет и она уже лет десять сердечница
05.03.2019 22:44:38, Lady Z

А мне такая доза могла серьезно разрушить печень. Мне было тогда лет 45.И лекарство тоже было достаточно серьезное и влияющее своим действием на печень, хотя лечили не ее. Да, мне было очень неприятно и тревожно, врачу тоже. Но я не виню врача в этой ошибке и не хотела бы штрафов.
06.03.2019 00:23:12, Hel

Это Вы просто живы остались,поэтому можете решить-вините или нет.Когда пациент умирает в результате подобного лечения решение принимает уже не он а его родные.Некоторые подают в суд. Но как правило врачей не сажают,у них внутри круговая порука и доказать вину не так просто.Основное тут все-таки не штрафы должны быть,а обучение населения.Есть же правило-переходя дорогу посмотрите туда а потом туда.Так и тут-обращаясь к врачу не верьте ему,обязательно изучите сначала свой диагноз,потом метод лечения который предложен,потом только принимайте решение.И контролируйте каждый шаг врача.Если пациент без сознания-это должны делать родственники. 06.03.2019 00:41:40, Линдааa

Соглашусь с Вами во многом.
И все же тут много побочных камней.
Мне пришлось, к сожалению, активно заниматься здоровьем своим и близких несколько лет подряд, я полазала-полазала по интернету и поняла, что грамотного врача ничто не заменит, а по инету лечиться невозможно. Чуть не померла от побочек при самостоятельно выбранной дозировке, хотя лекарство выбрала-таки правильно. 06.03.2019 19:43:07, Шиповник (экс-Василиса)

Немного не так. Когда пациент умирает и есть признаки неестественности смерти, уголовное дело могут открыть и без заявлений родных. Как, на пример, с этой девочкой, которая умерла запертая в квартире.
06.03.2019 00:46:43, Тайный Сигнал Барабанщика

Неправильная дозировка может быть довольно опасна, но я не думаю, что штрафы как-то могут помочь делу. Если квалифицированный врач делает такие ошибки, значит он настолько перегружен, что уже не соображает что делает. Если же он недостаточно квалифицирован и будет действовать лишь по предписаниям, то такой врач не особенно и нужен. Работники аптек тоже знают и могут посмотреть, что чем можно лечить и какие нормы приёма. Кстати, правила приёма написаны и на лекарствах и о любых назначениях врача лучше сперва внимательно изучить механизм действия, дозировки, противопоказания, побочные эффекты. И только после этого принимать или не принимать препарат.
06.03.2019 00:13:25, Тайный Сигнал Барабанщика

ну и уволятся нафиг все врачи в провинции. У них там зарплата около 15 тыс. Какие штрафы по 20? Кто-то пойдет в санэпидемстанции, остальные в продавцы консультанты на ту же зарплату.
05.03.2019 15:42:02, Степная кошка

а я за протоколы.
вот если б у первого заболевшего ребёнка с сухим лающим кашлем из класса моей младшей взяли как полагалось раньше пробу на коклюш, весь класс бы не переболел. а так догадалась только одна очень пожилая доктор, ну да вот тогда все всполошились, объявили эпидемию, закрыли школу на карантин... так поздно!
05.03.2019 14:18:49, douceur

А прививку детям не делали? По-моему, она называется АКДС и ее раньше точно делали детям чуть ли не до года.
05.03.2019 21:33:23, Hel

делали, и что?
07.03.2019 13:06:57, douceur

Прививка от коклюша столь же "эффективна", как и от гриппа. Болеют те кто делает, как и те, кто не делает. Тех кто делал прививку и болеет успокаивают тем, что они должны болеть менее тяжело, чем те кто не делал, а кроме того вирус может иметь другой штамм, от которого прививка неэффективна. Лично меня все эти отговорки мало убеждают в эффективности этих прививок.
05.03.2019 22:27:29, Тайный Сигнал Барабанщика

Вот уж не знаю, но мой сын в 89 году получил эту прививку и корью не болел.
06.03.2019 00:26:35, Hel

"...мой сын в 89 году получил эту прививку и корью не болел."
Вроде речь была о коклюше, тем более что АКДС это именно коклюш ) От кори делают комплекс ККП (корь, краснуха, паротит).

Но я скажу больше, коклюшем и гриппом так же часто не болеют и те, кто прививки от них не делал. Тем более, что диагностика обоих болезней довольно затруднительна и чаще всего они фигурируют в картах обратившихся к врачу как ОРВ.
06.03.2019 00:37:02, Тайный Сигнал Барабанщика

Я неправильно написала. Коклюшем не болел. Корью тоже:) Но вот прививку от кори я не помню, а АКДС помню.
06.03.2019 09:28:22, Hel

Думаю, что с коклюшем будет только хуже. Что можно написать в инструкции? При обнаружении коклюша - ДОУ закрыть на карантин. Скорее всего уже всё написано. Вот чтобы избежать суеты коклюш никто не диагностирует. Кашель и кашель, тысяча причин. Вот только пожилая врач ещё не отошла от советских норм.
05.03.2019 20:40:58, Тайный Сигнал Барабанщика

Проба на коклюш информативна в определенное время и момент. У меня один непривитый и один привитый коклюшем характерным переболели. Три врача сказали, что коклюш. Но пробу пока взяли, пока то да сё... В пробе его не оказалось, в общем))). 05.03.2019 14:48:42, Шиповник (экс-Василиса)

Сейчас нехватка мед.работников катастрофическая на окраинах. А с принятием этого их не станет совсем.
05.03.2019 13:57:18, Находка

Более того, уровень медпомощи многих кто есть во многих медучреждениях оставляет желать лучшего. Так что и проблема качества безусловно стоит, но при таком подходе по предыдущему опыту хорошим специалистам частенько приходится лечить и вылечивать вопреки рекомендациям Минздрава. Не хотелось бы чтобы теперь их ещё и штрафовать начали за это.
05.03.2019 20:33:08, Тайный Сигнал Барабанщика

Вернуться в конференцию