Я напоминаю первоночальный техт ...
"Террористов вырезавших целые деревни вплоть до грудных младенцев премьер министрами делают" ,после моей просьбы уточнить о ком именно идет речь полевовал тест ....
"Уже при создании государства Израиль был сделан принципиальный и открытый выбор - терроризм стал важным политическим средством. Командир той группы, что убила посланника ООН Бернадотта, недавний премьер-министр Израиля Ицхак Шамир, заявил в 1943 г.: "Ни еврейская мораль, ни еврейская традиция не исключают терроризма как средства борьбы". Терроризм отказался осудить и первый президент Израиля Хаим Вейцман, и первый премьер-министр Бен-Гурион. Об этом редкостном в мировой культуре признании терроризма как морально приемлемого средства борьбы политическим движением, которое находится у власти, писал в 1981 г. видный духовный лидер еврейства Исайя Берлин.
* С помощью массового терроризма сионисты изгнали арабов из Палестины. Только за три месяца, с декабря 1947 г. по февраль 1948 г., они организовали более двух тысяч вооруженных нападений на арабские деревни. Более 70 процентов целого народа бросили свои дома и бежали. Террористы из отряда "Иргун" вырезали всех до одного жителей деревни Деир Яссин, включая грудных детей. Совсем недавно командир того отряда "Иргун" М.Бегин был премьер-министром Израиля.
* Сионисты первыми превратили государственный терроризм в массовую технологию. Многие арабские деятели, даже лояльные к Израилю, были убиты "письмом-бомбой". В 1983 г. Яков Элиав, командир спецгруппы "Лехи" ("Суровая бригада"), входящей в соединение террористов под командой Ицхака Шамира, издал книгу мемуаров, в которой говорит, что "письмо-бомбу" изобрел он. 70 таких бомб было изготовлено в конвертах правительственной почты Великобритании для отправки всем членам ее совета министров, лидерам оппозиции и ряду военачальников. На конвертах был штамп "Лично. Секретно" - чтобы письмо распечатал сам адресат. В июне 1947 г. Элиав был арестован бельгийской полицией, а письма-бомбы перехвачены. Их производство было налажено потом, в 50-е годы, уже в Израиле.
* Израиль последовательно уничтожал и ослаблял умеренную часть палестинского движения сопротивления, взращивал и провоцировал палестинский терроризм. Это - общий вывод еврейских и американских ученых, изучавших цели израильской интервенции в Ливан в 1982 г. (она стоила арабам 20 тысяч жизней). На это были направлены и внешне абсурдные бомбардировки лагерей палестинских беженцев, и убийства арабских деятелей. Манипулируя "исламским" терроризмом, правящие слои Израиля манипулируют общественным мнением и внутри страны, и во всем мире. Преследования террористов с помощью терроризма же, а также демонстративно антиправовых мер (публичные взрывы домов лиц, заподозренных в причастности к терроризму) - средство не искоренения терроризма, а взаимодействия с ним.
я не хотела быть голословной и хотела проверить все что было написанно в тексте который вы тут накатали поэтому мой ответ занял так сного времени ...Я Очень долго икала,проверяла и пришла к интересному выводу,что большинство того что вы написали просто смесь определенных фактов и фальсификации...
Например ... недавний премьер-министр Израиля Ицхак Шамир, заявил в 1943 г.: "Ни еврейская мораль, ни еврейская традиция не исключают терроризма как средства борьбы". – но посланника ООН ни он не его группа не убивали. Что они в основном делали – это да терракты против английских солдат и их баз расположенных ,причем только один раз постодали не военные англичане,это при взрыве гостиницы в которой были один из военных штабов.
Вы пишите об нападениях на арабские деревни,скромно умалчивая о том что эти нападения были нанесены в ответ на подобные нападения на израильские поселения...И то 70 процентов целого народа бросили свои дома и бежали – это уж читая выдумка...Не так то просто арабы бросают свои дома и бегут.Да после возникновения израильского государства ,после того как изрильтяне отбили нарадения соседних стран,были поселения который поддерживали интервентов и бежали боявшиеся мести израильтян, но мы выли настолко глупы что послаи высших чинов армии дабы уговорить их вернутся ,торжественно пообещав что никто не будет наказан...
То что 15 лет назад было поднято дело отряда Иргун о том что они превели акцию мести и да расстреляли все мужское населене деревни – это правда,но утвердение что были вырезанны грудные дети – просто наглая ложь.
Да израильтяне использовали письмо бомбу,как срадство ворьбы за независимость до организования государства,и позже использовали такое средство против террористов,но не против арабских лидеров,тем более лояльных к государству - их так мало что их наоборот сохраняли как могли...Например короли Иордании и Марроко которые более или менее лоялны к Израилю были не раз предупредены о подготовке покушения на них.
Вы пишите о том что - Израиль последовательно уничтожал и ослаблял умеренную часть палестинского движения сопротивления ,а что вы предлагаете нам цацкатся с людьми которые постваили своей целью уничтожение нашего государства...
Кстати еще одна грубая поттасофка фактов – израильтяне да взрывают дома ,но не ПОДОЗРЕВАЕМЫХ в террорисзме,а СОВЕРШИВШИХ террористические акциии.
То что вы называет интервеницей в Ливан ,на самом деле являлось ответной в акцией на обстрел из Ливана наших сереных тереторрий.Акция да была ошибочна,и ее да осудили и наши и американские и ученые политики.Но несмотря на это нашим методам больбы с террористзмом до сих пор учится весь мир,можно осуждать такие методы и горорить что они слишком жестоки,но до сих пор ничего лучшего не придуманно,а наоботот ослабление такой политики после 90 года привело к резкому всплеску террора в нашей стране.Потому что арабы к сожалении принимаю добрую волю и желание мира – как слабость .
В заключение ...
Я не утверждала что мы добрые и пушистые,и что мы самая гуманная к врагам странна и я да прекрасно понимаю что если вы мы создали арабам лучшие условия в стране или напимер сразу-же отделились от террторий передав их Иордании то нам было бы гораздо легче жить...а может быть и нет .
Но я задала вам конкреьный вопрос – Кто это премьер министва Израиля который по вашему утверждению вырезал грудных детей - даже в вашем сфальсифицированном тексте ,к котором факты тонко сплетены с клеветой нет поддржки вашим обыинениям... и это еще болше заставляет меня сомневатся в обшей правдивости вашей или Кара-Мурзы писанины...
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Благотворительность, помощь
Алеше П. - продолжение.
03.09.2003 09:38:04, Фая,,,109 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Ну, понятное дело, младенцы невинные есть только у палестинцев. Во взорваном автобусе не невинные младенцы, а сионистские агрессоры. И пойманные и забитые камнями и палками 12 и 13-летние мальчишки (погулять пошли на свою голову)- тоже агрессоры, конечно. А группа бойцов, ведущая стрельбу из больницы, этажом выше родильного отделения, где лежат палестинские-же младенцы- это борцы за свободу, которым жизнь арабских детей дороже всего. Пожить-бы вам тут недельку, Алеша... Хотя, пожалуй, лучше не надо...
07.09.2003 12:21:19, Тиграша
цЫтата.
Винить в этом кого-то? Англичан можно, пожалуй - тех, столетней давности агрессоров. Которые разделяй и властвуй...
По их вине клубков таких навязано по всему миру, а не только в израиле. Доразделялись, мать их...
А что делать - а хрен его знает, вряд ли тут что-либо сделаешь. 08.09.2003 22:29:52, male
Винить в этом кого-то? Англичан можно, пожалуй - тех, столетней давности агрессоров. Которые разделяй и властвуй...
По их вине клубков таких навязано по всему миру, а не только в израиле. Доразделялись, мать их...
А что делать - а хрен его знает, вряд ли тут что-либо сделаешь. 08.09.2003 22:29:52, male
Угу и два мальчика 5 и 2,5 года ,в дом которых такой такой борец за свободу ворвался , и хладнокровно подошел с их кроватям приставил оружие к лицам плачуших детей и нажал на курок ...Иногда мне так хочется что-бы кто-то из таких защитников борцов за свободу предствил на секунду как может человек подойти к детской кровати ,смотреть на ребенка плачушего от страха и выстрелить ему в голову...представть что это могут быть его дети,его боль...
Нет уж трепатся языком ,и выдумывать нам грехи и преступления дабы оправдать свою ненависть гораздо легче... 08.09.2003 09:27:40, Фая....
Нет уж трепатся языком ,и выдумывать нам грехи и преступления дабы оправдать свою ненависть гораздо легче... 08.09.2003 09:27:40, Фая....
Да бог с ними, с израилитянами. Не исключает их мораль и традиция терроризма, стало быть это для них не аморально, они его и применяют. Против английских солдат, против арабских детей, против ученых, политиков и посланников ООН, против Ленина и русских крестьян. Как убийства солдат доказывают что евреи не убивали Бернадотта и не делали террористов своими премьер-министрами я не понял. Борьба колонизаторов "за независимость" от коренного населения - это сильно. Всегда считал что за независимость борется коренное население против колонизаторов. А колонизаторы все больше добиваются господства.
Вообще еврейская мораль много чего не исключает. Я думаю даже что в программе для русской школы нужно давать элементы еврейской морали для лучшего взаимопонимания между нашими народами. Иначе получаются сплошные недомолвки. Вот например:
"Д. Фурман пишет: "Несмотря на все препоны, создававшиеся советским антисемитизмом, на ограничения при приеме во все вузы и просто невозможность для евреев поступить в некоторые, наиболее престижные из них, евреи значительно, на поря-док образованнее русских, что объяснимо лишь громадной, преодо-ле-вающей все препоны тягой к образованию".
* Воображение философа отказывается даже предположить, что исключительно высокий образовательный уровень евреев в СССР может объясняться, во-первых, их социальным положением (более благоприятными "стартовыми возможностями" молодежи из еврейских семей) и, во-вторых, отсутствием реальных "препон". Таких простых и общеизвестных для социолога объяснений Д. Фурман не приемлет, он усматривает единственный и не поддающийся проверке фактор - наличие в евреях "генетической" тяги к образованию.
* На симпозиуме с учеными США в 1994 г. одна социолог, в прошлом секретарь партбю ро моего института, жаловалась американцам, - почти как инспекторам - на дискриминацию евреев в советских вузах. Те кивали головами - зная о проценте евреев с высшим образованием и учеными степенями в СССР (в 1982 г. число докторов наук среди евреев было в 17,5 раз больше, чем среди русских, в 29 раз больше, чем среди украинцев, и в 37,6 раз больше, чем среди белорусов).
* Я спросил докладчика и тех, кто ей кивал: какая, по их мнению, должна была бы быть "нормальная" доля евреев, если бы не было "дискриминации", и какова доля других народов? На вопрос не только не ответили, но и посчитали как бы неприличным. А ведь вопрос естественный. Если уж от нас скрывают, что такое антисемитизм, то скажите хотя бы, что не считается антисемитизмом! " http://situation-rus.narod.ru/books/evrei/evrei17.htm#par442 05.09.2003 07:27:19, Алеша Попович
Где написано? Эти заявления были неоднократно признаны несостоятельными самыми разными источниками, включая арабские. Сами же палестинские лидеры признавались впоследствии, что слухи об ужасах были распущены ими же, чтобы "пробудить гнев в арабских массах". Одинн из них (Нуссеибе), добавил, что эти слухи были большой ошибкой " как только палестинцы услышали об этом, они бежали в страхе"..
10.09.2003 10:10:13, Юлия Ф
Вообще еврейская мораль много чего не исключает. Я думаю даже что в программе для русской школы нужно давать элементы еврейской морали для лучшего взаимопонимания между нашими народами. Иначе получаются сплошные недомолвки. Вот например:
"Д. Фурман пишет: "Несмотря на все препоны, создававшиеся советским антисемитизмом, на ограничения при приеме во все вузы и просто невозможность для евреев поступить в некоторые, наиболее престижные из них, евреи значительно, на поря-док образованнее русских, что объяснимо лишь громадной, преодо-ле-вающей все препоны тягой к образованию".
* Воображение философа отказывается даже предположить, что исключительно высокий образовательный уровень евреев в СССР может объясняться, во-первых, их социальным положением (более благоприятными "стартовыми возможностями" молодежи из еврейских семей) и, во-вторых, отсутствием реальных "препон". Таких простых и общеизвестных для социолога объяснений Д. Фурман не приемлет, он усматривает единственный и не поддающийся проверке фактор - наличие в евреях "генетической" тяги к образованию.
* На симпозиуме с учеными США в 1994 г. одна социолог, в прошлом секретарь партбю ро моего института, жаловалась американцам, - почти как инспекторам - на дискриминацию евреев в советских вузах. Те кивали головами - зная о проценте евреев с высшим образованием и учеными степенями в СССР (в 1982 г. число докторов наук среди евреев было в 17,5 раз больше, чем среди русских, в 29 раз больше, чем среди украинцев, и в 37,6 раз больше, чем среди белорусов).
* Я спросил докладчика и тех, кто ей кивал: какая, по их мнению, должна была бы быть "нормальная" доля евреев, если бы не было "дискриминации", и какова доля других народов? На вопрос не только не ответили, но и посчитали как бы неприличным. А ведь вопрос естественный. Если уж от нас скрывают, что такое антисемитизм, то скажите хотя бы, что не считается антисемитизмом! " http://situation-rus.narod.ru/books/evrei/evrei17.htm#par442 05.09.2003 07:27:19, Алеша Попович
Кончайте отвиливать и ссыпать текстами правдивость и обьективность ставится под очень сильное сомнение...Вы утверждали "Террористов вырезавших целые деревни вплоть до грудных младенцев премьер министрами делают" Я уже несколко недей прошу вас уточнить,и назвать ИМЯ ПРЕМЬЕР МИНИСТРА о котором вы писали - это ваши слова,вы их утверждали не дядя Вася ,дайте мне конкетный ответ кто этот премьер-министр и какую деревню с грудными детьми он вырезал,иначе ваши слова и тот понос текстов который вы тут представляете не стоят ни выеденного яйца ,и нем более внимания и времени участников этого форума...
08.09.2003 09:18:18, Фая...
Так ясно написано "Террористы из отряда "Иргун" вырезали всех до одного жителей деревни Деир Яссин, включая грудных детей. Совсем недавно командир того отряда "Иргун" М.Бегин был премьер-министром Израиля." Вы сразу скажите сколько раз Вам нужно написать чтобы Вы поняли, мне не трудно. Деревня Деир Яссин, премьер и главарь шайки еврейских террористов М. Бегин.
10.09.2003 06:23:23, Алеша Попович

Один вопрос... Вы пишете "Кстати еще одна грубая поттасофка фактов – израильтяне да взрывают дома ,но не ПОДОЗРЕВАЕМЫХ в террорисзме,а СОВЕРШИВШИХ террористические акциии.". Лицо, выновное в СОВЕРШЕНИИ теракта устанавливает только суд. Иначе - это точно такой же терроризм.
03.09.2003 14:53:21, AleXXX
03.09.2003 14:53:21, AleXXX
Фая пишет о совершившем, а не виновном в совершении.
03.09.2003 20:05:42, Л.
Вы снова не знаете нашей дейсвительности...
После терракта организация напрвившая террориста берет на себя ответсвенности и показывает видеокасету накоторой снимался террорист на фоне флага организации , и берет на себя ответвенность.Так ты на 99% знаешь кто это сделал,если же семья отнекивается от такого члена семьи,то проводится медицинская экспертиза из его остнков и проверяется идентичность.
Но и после этого решение об разрушение дома получает после суда,и его можно обжаловать,принимаются возражения и облегчаюшие обстоятельства.В любом случае даже после принятия решения семье дается достаточное время что-бы убрать из-дома имушество...
Ксати был такой случай...Призошел терракт и 2 разные организации взяли за него ответственность и обявили имя террористов ,каждый свое и потом долго ругались кто их них них ответственен ...Израильтяне же быстро вычислили по остакам кто сделал терракт ,и задержали второго в пути...Так что работу установление личности нам ососбо не надо выполнять,это делают сами террористы... 03.09.2003 15:07:19, Фая....
После терракта организация напрвившая террориста берет на себя ответсвенности и показывает видеокасету накоторой снимался террорист на фоне флага организации , и берет на себя ответвенность.Так ты на 99% знаешь кто это сделал,если же семья отнекивается от такого члена семьи,то проводится медицинская экспертиза из его остнков и проверяется идентичность.
Но и после этого решение об разрушение дома получает после суда,и его можно обжаловать,принимаются возражения и облегчаюшие обстоятельства.В любом случае даже после принятия решения семье дается достаточное время что-бы убрать из-дома имушество...
Ксати был такой случай...Призошел терракт и 2 разные организации взяли за него ответственность и обявили имя террористов ,каждый свое и потом долго ругались кто их них них ответственен ...Израильтяне же быстро вычислили по остакам кто сделал терракт ,и задержали второго в пути...Так что работу установление личности нам ососбо не надо выполнять,это делают сами террористы... 03.09.2003 15:07:19, Фая....

А арабов звали в Палестину ? Они там жили хаотично разными племенами,и тоже времени подавались в соседние страны такие как Иордания например и возврашались оттуда .
И кстати на протяжение 700 последних лет сушествовало еврейское поселение около Кинерета, жители которго начали скупать с 1850 года прилегающие арабские земли для будующего государства...И они то уже звали и уговаривали евреев приехать и развивать эти земли... 03.09.2003 11:49:53, Фая....
И кстати на протяжение 700 последних лет сушествовало еврейское поселение около Кинерета, жители которго начали скупать с 1850 года прилегающие арабские земли для будующего государства...И они то уже звали и уговаривали евреев приехать и развивать эти земли... 03.09.2003 11:49:53, Фая....
Класс! То есть оккупанты(колонизаторы)- англичане позволили евреям скупать землю для создания будущего еврейского гос-ва?
Это всё равно как если бы гитлеровцы разрешили татарам скупать землю на территории Крыма для создания будущего татарского государства.
Или католической церкви - земли на территории прибалтики/белоруссии для создания будущего ливонского государства.
Спасибо за инфу, интересная она довольно. :-)
Только не кажется ли Вам что оккупанты или коллонизаторы должны либо сами целиком управляться с захваченной землёй или убираться восвояси - а не затевать игры по купле-продаже на национальной почве частным лицам?
А то точно - получилось то что получилось. 06.09.2003 03:19:09, male
Это всё равно как если бы гитлеровцы разрешили татарам скупать землю на территории Крыма для создания будущего татарского государства.
Или католической церкви - земли на территории прибалтики/белоруссии для создания будущего ливонского государства.
Спасибо за инфу, интересная она довольно. :-)
Только не кажется ли Вам что оккупанты или коллонизаторы должны либо сами целиком управляться с захваченной землёй или убираться восвояси - а не затевать игры по купле-продаже на национальной почве частным лицам?
А то точно - получилось то что получилось. 06.09.2003 03:19:09, male
Что-то я не пойму, а что вы предлагаете евреям? В Биробиджан податься? Они ж вроде спокон веку именно на территории Израиля жили.
06.09.2003 14:57:37, В6 из дому

а как мы виноваты перед неандертальцами...
А индейцы живут в Америке на своей земле, в резервациях, если хотят сохранить свою природную самобытность. 07.09.2003 16:32:46, В6 из дому
А индейцы живут в Америке на своей земле, в резервациях, если хотят сохранить свою природную самобытность. 07.09.2003 16:32:46, В6 из дому

Не расстраивайтесь за индейцев:), лучше Гумилева почитайте на тему этногенеза:) если вам интересен вопрос о том откуда берутся и куда исчезают народы.
07.09.2003 17:30:01, В6 из дому
гумилёв не истина в последней инстанции а всего лишь гипотеза.
08.09.2003 22:05:14, male
а что, есть какая-то абсолютная истина? В последней инстанции? Незнаю, незнаю... Но интересно было бы познакомиться с еще одной:)
09.09.2003 09:19:21, В6
У Вас чуть что-сразу гумилёв. Как последняя инстанция. ;-)
09.09.2003 20:37:15, male
да вы меня с кем-то путаете:) я с таким же успехом могу применить теорию естесственного отбора - но жестоко, не так ли?, да и второй закон термодинамики можно:)
10.09.2003 09:48:39, В6

о, чУдно! Тогда вы меня понимаете, что не надо по индейцам грустить. :)
07.09.2003 18:32:17, В6 из дому
Не стоит путать мягкое с тёплым.
Индейцы - не единый этнос, у них наций и племён было дай бог чтобы ни больше чем в европе. У них своя история, в ней можно наблюдать рождения, развитие и падения племён и целых цивилизаций. Их вполне конкретно вырубили, намного более жестоким образом чем тех же евреев в средневековой англии.
Ссылаться на гумилёва можно сколько угодно но его теория неприемлима там где сталкиваются совершенно несравнимые по возможностям народы.
В СВОЁМ окружении, в СВОЕЙ среде ирокЕзы и дакота были очень сильными, активно развивающимися народами. 08.09.2003 22:13:10, male
Индейцы - не единый этнос, у них наций и племён было дай бог чтобы ни больше чем в европе. У них своя история, в ней можно наблюдать рождения, развитие и падения племён и целых цивилизаций. Их вполне конкретно вырубили, намного более жестоким образом чем тех же евреев в средневековой англии.
Ссылаться на гумилёва можно сколько угодно но его теория неприемлима там где сталкиваются совершенно несравнимые по возможностям народы.
В СВОЁМ окружении, в СВОЕЙ среде ирокЕзы и дакота были очень сильными, активно развивающимися народами. 08.09.2003 22:13:10, male
Абсолютно согласна. Только не понимаю, как можно вообще сравнивать индейцев СА с Израилем? Так что, мягкое с теплым путаю не я:)
09.09.2003 10:04:46, В6
09.09.2003 10:04:46, В6

И, кстати, одним из исключений из теории Гумилева являются все те же евреи :-)) 07.09.2003 22:41:53, Сергуша
А какую индейскую цивилизацию вы имеете в виду? В Северной Америки они вообще первобытно-общиным строем жили, поэтому и рабов возили из более цивилизованной Африки - индейцы, не приспособленные к с/х работам, умирали в большом количестве.
08.09.2003 09:41:30, В6
Да? А мне казалось, что наоборот, они хирели год от года ввиду однообразности ландшафта. Если не трудно, скажите где он такое пишет.
08.09.2003 10:18:19, В6
Почитайте немного об их истории. Думаю Вас ждут сюрпризы.
08.09.2003 22:18:56, male
08.09.2003 22:18:56, male

У ирокЕзов уже было некое полугосударственное образование к моменту приплытия Майского Цветочка.
08.09.2003 22:21:26, male
Кто где спокон веку - дело тёмное.
06.09.2003 19:42:18, male
:-))
а ДО? 07.09.2003 05:04:25, male
а ДО? 07.09.2003 05:04:25, male
увиливаете? :) (-)
06.09.2003 19:52:32, В6 из дому
Нет, просто предлагать в этой ситуации ничего не хочу. Ни Вам ни им. :-)
07.09.2003 05:02:24, male
07.09.2003 05:02:24, male
ну и правильно. Вряд ли израильские политики нуждаются в наших предложениях. А территория сия настолько же еврейская, исторически, насколько и арабская.
07.09.2003 10:55:17, В6 из дому
Я конечно благодарен за признание правильности ;-), только никак не пойму где Вы увидели что я что-то израильским политикам предлагал.
08.09.2003 22:03:53, male
А где сказано,что "оккупанты или коллонизаторы затевали игры по купле-продаже" ?
06.09.2003 03:57:45, НинаM
В одном из ответов - данные о принадлежности в то время этой территории англичанам. Они и затевали.
06.09.2003 19:40:37, male
Цитату можно ? Где сказано, что затевали ? Спасибо.
06.09.2003 21:02:40, НинаM

Давно я это дело изучала, буду вспоминать.
Евреи (Сионистский конгресс) хотели селиться в Палестине. Палестина была под британским мандатом. Евреи просили у британцев разрешения. Британцы дали таковое, что означало, что евреи могут ПОКУПАТь землю, которые местные жители СОГЛАСНЫ продать. Местные жители были согласны продать в основном малопригодные для жизни и земледелия земли.
Кроме того, на практике британцы ограничивали еврейскую иммиграцию очень жесткими квотами.. 07.09.2003 11:10:40, Юлия Ф
Но аналогию с косово никуда ни деть. Хотя в косово албанцы были беженцами, так что там ещё хуже.
И теоретическую аналогию с гитлеровцами разрешившими скупать землю татарам - тоже сложно отмести.
08.09.2003 22:00:58, male
И теоретическую аналогию с гитлеровцами разрешившими скупать землю татарам - тоже сложно отмести.
08.09.2003 22:00:58, male

А уж обсуждать теоретические аналогии с никогда не случивщимися вещами - увольте..
09.09.2003 11:24:34, Юлия Ф
Нее, не уволю. :-)
Налицо продажа земли ЧАСТНИКАМ которые в какой-то момент решили объявить себя государством. Так?
Это ненормально, IMHO.
А отряды Бегина - в чём их отличие от Армии Освобождения Косово?
Почитайте про Косово, аналогий интересных получается довольно много. :-( 09.09.2003 20:46:38, male
Налицо продажа земли ЧАСТНИКАМ которые в какой-то момент решили объявить себя государством. Так?
Это ненормально, IMHO.
А отряды Бегина - в чём их отличие от Армии Освобождения Косово?
Почитайте про Косово, аналогий интересных получается довольно много. :-( 09.09.2003 20:46:38, male

Декларация Бальфура имела скорее символическое значение.
Кстати, я тут в книжки залезла, и нашла много интересного.
Как известно, Британия получила контроль над территорией во время 1 мировой войны, после поражения Оттоманской империи, и раздела территории между Британией и Францией. После этого, будущая независимость была обещана (примерно одновременно) евреям и арабам. Евреям - на территории Палестины (включая весь западный берег Иордана), арабам - весь регион (будущие гос-ва Саудовская Аравия, Иордания, Ирак, Сирия и Ливан). Так вот, тогдашние лидеры арабского мира, Шериф Хуссеин и его сыновья Фейсал и Абдулла (будущие короли Ирака и Иордании), письменно поддержали и массовую иммиграцию евреев, и исключение Палестины из территорий, предназначенной для арабской независимости. Кстати, территория Палестины занимает около 1% этой территории.
Так что я изменяю свое заявление, что арабы не звали. Звали. И устно и письменно. 09.09.2003 22:45:47, Юлия Ф
Ненормально то что территории переходят ТОЛЬКО от одного ГОСУДАРСТВА к другому ГОСУДАРСТВУ.
Возможно история знает другие случаи подобные израилю, но вряд ли и там что-либо хорошее вышло. 10.09.2003 19:12:43, male
Возможно история знает другие случаи подобные израилю, но вряд ли и там что-либо хорошее вышло. 10.09.2003 19:12:43, male

В этом и дело. Я говорю о ЛЮБЫХ территориях а не об этих. Когда они переходят из рук в руки в результате войни, аннексии, договора или продажи - но от ГОСУДАРСТВА ГОСУДАРСТВУ - подобных вопросов не возникает.
А тут исходные были ненормальные. Вот и имеете что имеете. 11.09.2003 19:55:07, male
А тут исходные были ненормальные. Вот и имеете что имеете. 11.09.2003 19:55:07, male

И еще вопрос - Вы этот спор ведете для того, чтобы сказать : "Сами виноваты, так vам и надо". В таком случае, можно дискуссию не продолжать, я Вашу позицию хорошо уяснила и с ней в чем-то согласна. Мы все (евреи, арабы, русские и т.д.) во всем сами виноваты. Я не сомневаюсь в том, что конфликт есть порождение действий и арабов и евреев. Проблема-то не в этом. Проблема в том, что никто не может не только предложить решения, но и сказать что конкретно нужно было сделать иначе в прошлом, чтобы этого конфликта не допустить.
11.09.2003 23:52:15, Юлия Ф
а потом им разрешили создать собственное государство, потому что после войны все чувствовали себя виноватыми перед евреями.
07.09.2003 11:13:00, В6 из дому
То есть нашли удобный повод. Арабов никто не спросил.
Ну и опять к сказанному - получили то что получили. 08.09.2003 22:02:03, male
Ну и опять к сказанному - получили то что получили. 08.09.2003 22:02:03, male
;-))А как насчет того, что не фиг было тогда продавать эти земли?
Типа, продано - так продано!
Если я что-то кому-то продала - имею ли я право требовать это назад под угрозой смерти%-)?..
М-да... 04.09.2003 12:37:32, Инанна
Типа, продано - так продано!
Если я что-то кому-то продала - имею ли я право требовать это назад под угрозой смерти%-)?..
М-да... 04.09.2003 12:37:32, Инанна
Так арабы продавали или там была английская колония? Заметьте, еврей не может продать землю в принципе, она в Израиле национализирована. А вот араб, или скажем бразильский крестьянин, может. Потому что их земля приватизирована. Кем, разрешите спросить, приватизирована? Да колониальным режимом. Не будь этого режима земля была бы национальным достоянием и евреи с арабами имели бы равные шансы. (Хотел бы я посмотреть как израиль попробовал бы скупить земли колхоза "Прогресс", или арабы земли какого-нибудь киббуца).
05.09.2003 07:34:28, Алеша Попович
Ну и что? Если иностранцы скупят всю землю в России, вы что же, считаете, что от этого Россия перестанет быть суверенным государством? Неужели?
07.09.2003 11:07:41, В6 из дому

да не соглашусь. По-вашему выходит, что любое объединение фермеров при желании может создать свое государство;)
07.09.2003 16:29:16, В6 из дому

Следует отметить, что подобное возможно и при действующем российском законодательстве. В Конституции прописано право наций на самоопределение, механизм референдумов и т.п. Так что, толпа фермеров вполне МОЖЕТ повторить израильский опыт. 08.09.2003 11:32:22, Леший
Очень интересно. Только в процессе обсуждения все смешалось:) И даже я уже не уловила о чем речь шла выше:)
Если иностранцы не местное население, то, соответственно, они не могут самоопределиться от государства в котором живут, даже если скупили напрочь всю территорию. Условия, при которых это было возможно в Великобритании, вы доходчиво написали:)
Если земля находится в собственности местного населения, то оно может самоопределиться.
Но мне кажется, что собственность на землю тут не причем, просто это путь к местной "прописке". Местное население может самоопределиться и не имея собственности на землю. А толпа фермеров будет ли являться нацией?
Я тут уже писала об Абхазии, которая самоопределилась от Грузии, имеет населения 80% градждан России и еще 20% тех, которые это гражданство купили (слова местного гида) :) К сожалению, еще требуется признание других государств, а чего нет, того нет... А в чьей собственности там земля - и в собственности россиян, в том числе:)
08.09.2003 12:02:08, В6
Если иностранцы не местное население, то, соответственно, они не могут самоопределиться от государства в котором живут, даже если скупили напрочь всю территорию. Условия, при которых это было возможно в Великобритании, вы доходчиво написали:)
Если земля находится в собственности местного населения, то оно может самоопределиться.
Но мне кажется, что собственность на землю тут не причем, просто это путь к местной "прописке". Местное население может самоопределиться и не имея собственности на землю. А толпа фермеров будет ли являться нацией?
Я тут уже писала об Абхазии, которая самоопределилась от Грузии, имеет населения 80% градждан России и еще 20% тех, которые это гражданство купили (слова местного гида) :) К сожалению, еще требуется признание других государств, а чего нет, того нет... А в чьей собственности там земля - и в собственности россиян, в том числе:)
08.09.2003 12:02:08, В6
--Заметьте, еврей не может продать землю в принципе
Кто вам такое сказал ? 05.09.2003 17:29:06, Л.
Кто вам такое сказал ? 05.09.2003 17:29:06, Л.

Земля в Израиле есть разная - и в гос-ной собственности, и в частной. Я, например, сижу сейчас в собственной квартире, которая построена на моей собственной земле. Соответственно, продать я ее могу кому угодно.
Государственная же земля в Израиле, обычно была продана местными жителями еврейским частным лицам или фондам. Когда было создано Государство Израиль, эта земля была пожертвована или передана гос-ву. Арабы, которые не продали свою землю - продолжают ей владеть.
Противоречия между британским мандатом (не колонией, это разные вещи) и продажей земли я не вижу. 05.09.2003 14:14:49, Юлия Ф
К чему эти национальные хитрости? Сами же признали что земля разная. Вот и давайте не о той земле что под домом или на кладбище, а о той которую евреи обманом и насилием отторгли у арабов как в свое время американцы у индейцев. Вы же еврейка, - дайте процент земли принадлежащей государству/фондам. С числами то оно сподручнее будет. А арабов англичане лишили государства, а следовательно и возможности традиционного государственного владения землей, навязали частную собственность на землю. Условия не равны. Точка.
Это даже неграмотные русские крестьяне начала двадцатого века понимали и требовали национализации всей земли. Русские своего добились, а арабы не успели. Англичане, американцы и контролирующие их евреи оказались сильнее. 05.09.2003 20:05:56, Алеша Попович
Это даже неграмотные русские крестьяне начала двадцатого века понимали и требовали национализации всей земли. Русские своего добились, а арабы не успели. Англичане, американцы и контролирующие их евреи оказались сильнее. 05.09.2003 20:05:56, Алеша Попович
Аляска была продана государством государству.
Тут ситуация иная - частные лица скупали землю для образования собственного гос-ва.
Если поддерживать подобные акции - то почему не поддерживать албанцев в Косово? там они тоже пришли, расселились и в конце концов заявили - "а нас тут больше, значит провинция наша".
06.09.2003 19:45:30, male
Тут ситуация иная - частные лица скупали землю для образования собственного гос-ва.
Если поддерживать подобные акции - то почему не поддерживать албанцев в Косово? там они тоже пришли, расселились и в конце концов заявили - "а нас тут больше, значит провинция наша".
06.09.2003 19:45:30, male
а 80% населения Абхазии граждане России...
06.09.2003 19:55:36, В6 из дому
И что делать? :-)
07.09.2003 05:08:50, male
как что-? Референдум;)
07.09.2003 10:51:13, В6 из дому
Подписали нерушимость границ, спасибо горбатому...
08.09.2003 22:23:16, male
зачем Аляску? Лучше уж Крым вернуть.
06.09.2003 14:53:31, В6 из дому
:) Правильно! А Аляска нам пока не нужна! Но дойдет и до нее очередь.
07.09.2003 16:35:03, В6 из дому
Все равно она лежит в зоне наших геополоитических интересов. А Калифорния? Тоже наша территория. Помните, Рязанов туда плавал? :)
07.09.2003 17:53:52, В6 из дому

Так что, Инанна, давай с нами - Калифорнию назад отвоевывать:)))
07.09.2003 18:35:45, В6 из дому
;-)))
"Он хотел, закусив удила,
Свесть Америку и Россию.
Но затея не удалась.
За попытку - спасибо"... 09.09.2003 13:57:00, Инанна
"Он хотел, закусив удила,
Свесть Америку и Россию.
Но затея не удалась.
За попытку - спасибо"... 09.09.2003 13:57:00, Инанна

Что значит Ваша фраза про "национальные хитрости"? В сочетании с "Вы же еврейка"? Проясните, пожалуйста.
Чем земля под моим домом отличается от любой другой? Эта земля (как и почти вся в городе Хаифа), принадлежала богатейшему арабскому клану. Они ее продали частным подрядчикам. Подрядчики построили дома и продали их частным лицам, не интересуясь их национальностью. Этому клану до сих пор принадлежат огромные участки в городе, которые они пока не продают..
Каким обманом и хитростью евреи отторгли у арабов землю? Какое арабское гос-во разрушили англичане? Они создали арабское гос-во на территории Палестины - Иордания называется.
А что такое "традиционное государственное владение землей"?
И где Вы видели араба, который бы хотел национализировать землю? И чем это им может помочь?
А вообще нам с Вами спорить не о чем. Мы явно в параллельных мирах живем.. 05.09.2003 23:58:56, Юлия Ф
То есть как это "Чем земля под моим домом отличается от любой другой?"
Сами же писали что "Земля в Израиле есть разная". http://www.7ya.ru/conf/mes-Polit.aspx?l=6&cid=Polit&mid=63089
Значит чем-то и земля под Вашим домом отличается от другой "разной" "израильской" земли, и Вы об этом знаете. Давайте без хитростей. 07.09.2003 00:04:15, Алеша Попович
Сами же писали что "Земля в Израиле есть разная". http://www.7ya.ru/conf/mes-Polit.aspx?l=6&cid=Polit&mid=63089
Значит чем-то и земля под Вашим домом отличается от другой "разной" "израильской" земли, и Вы об этом знаете. Давайте без хитростей. 07.09.2003 00:04:15, Алеша Попович

то есть собственность на землю не является основополагающим принципом суверенности государства.
07.09.2003 11:09:11, В6 из дому
"А арабов англичане лишили государства"
Пожалуйста, скажите, какое арабское государство вы имеете в виду? Название, имена правителей, денежную единицу арабского государства, которое существовало на територии нынешнего Израиля назовите, пожалуйста.
С фактами то оно сподручней будет.
05.09.2003 20:31:03, НинаM
Пожалуйста, скажите, какое арабское государство вы имеете в виду? Название, имена правителей, денежную единицу арабского государства, которое существовало на територии нынешнего Израиля назовите, пожалуйста.
С фактами то оно сподручней будет.
05.09.2003 20:31:03, НинаM
;-))Ты меня забавляешь!
Ну, вот представь.
Мои предки продали предкам другого человека нехилый особняк. Потом деньги пропили;-).
И вдруг однажды я придумываю вот чего: я хватаю бомбу с базукой, заявляюсь к потомкам покупателя, и воплю: "Ну-ка, гады, вертайте взад мне этот особняк, мне он и самой позарез нужон!".
Так, что ли%-))?
ЗЫ И еще я Аляску хочу, до кучи - в хозяйстве сгодится;-)... 04.09.2003 13:55:34, Инанна
Ну, вот представь.
Мои предки продали предкам другого человека нехилый особняк. Потом деньги пропили;-).
И вдруг однажды я придумываю вот чего: я хватаю бомбу с базукой, заявляюсь к потомкам покупателя, и воплю: "Ну-ка, гады, вертайте взад мне этот особняк, мне он и самой позарез нужон!".
Так, что ли%-))?
ЗЫ И еще я Аляску хочу, до кучи - в хозяйстве сгодится;-)... 04.09.2003 13:55:34, Инанна

Так проблема в искусственности? Если созданное естесственным путем государство раздражает соседей, то тогда можно, да? Чеченцам можно, да, терракты устраивать, а России на них адекватно реагировать только потому, что Россия государство создавшееся естесственным путем?
07.09.2003 16:39:17, В6 из дому

Кстати, Биробиджан - не самый плохой вариант, как утверждают :-)) В плане условий и окружения.
Что касается проблем Чечни - это тоже последствия непоследовательной политики государства, но в данном случае России. 07.09.2003 17:53:40, Сергуша
ну если они оттуда произошли, то у них генетически заложено, что именно там для них самые комфортные условия для жизни - климат, там, и т.п. Так что стремление не так уж и маниакально:), а обоснованно.
07.09.2003 18:00:53, В6 из дому


His Majesty's Government view with favor the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people..
03.09.2003 11:13:52, Юлия Ф
Кроме них тут были и черкессы и бедуины и друзы и армяне ...а проблеммы у нас только с арабами-палестинцами .Интересно почему? Кстати в той-же иордание были тоже проблемы с паелстинцами,как их не умасливали или не лелеют те постянно время от времени под коренное население копают и нарушают статус-кво и досигнутые договора.Правда после Черного Сентявря когда король Хусейн жесточайшим образом подвил беспорядки ,тас стало так тихо и красиво что просто прелесть...Но это их братья арабы, они могут друг друга резать сколько им вздумается по причине и без нее тоже.А мы не можем нас и так все клют за любое действие даже если оно направленно против террористов,да у гуманеости у нас многовато что -бы устраивать такие кровопрлития....
03.09.2003 12:35:54, Фая....

Это как и в случае с Чечней - есть только два варианта - либо война на уничтожение, либо надо смириться с тем, что противоположная сторона будет делать все, что ей вздумается. Любые попытки решить вопрос по иному - исключительно оттягивают решение проблемы. Но, замечу, что в войне на уничтожение у Израиля не так уж много шансов. 03.09.2003 12:56:13, Сергуша
Из пушек по МИРНЫМ кварталам не бобмили,начнем с этого.Если уж бомбили то по администативным зданиям,притом как дураки предупреждали об этом,дабы мирное население было встороне.Кроме этого даже когда изветно что в определенном доме есть террорист ктотрый идет на терракт и в этом доме ИЗВЕСТНО что находятся мирные а потенциале люди то этот дом бобмить не будут.
Конечно бывают проколы и информаторы дают непавильную инфомацию,но ве же сдесь делают максимальные усилия ,дабы не тронуть невиновных.На сегодняшний день вообше перешли на точечную бомбадировку,то есть если террорист находится вне дома,например в машине только там можно пользоватся специальными ракетами уоторые причиняют минимальный ущерб.Например после перемирия,уже было таких 6 операций,и все точечные,то есть кроме террористов в машине почти никто не пострадал ,несмотря на то что машина ехала на улице,а у палестинцев улосчуи широтой не отличаются...
Но не в этом деле,перед пушками было 7 лет когда их облизывали со всех сторон,дали все что просили - и что это дало братскую любовь? Даже холодного перемирия не дало ...Все время были терракты даже когда наши лидеры целовались с Арафатом...
По поводу шансова и решения проблеммы...вы мыслите другими мерками ,и не живете в нашей реальности..Тут нет победы и камитуляции какой-то стороны,ну долгий и нудный процесс который длится уже более 100 лет,и будет длится еще очень много времени,пока у 2 сторон произойдкт сдвиги в мышление... 03.09.2003 13:19:35, Фая...
Конечно бывают проколы и информаторы дают непавильную инфомацию,но ве же сдесь делают максимальные усилия ,дабы не тронуть невиновных.На сегодняшний день вообше перешли на точечную бомбадировку,то есть если террорист находится вне дома,например в машине только там можно пользоватся специальными ракетами уоторые причиняют минимальный ущерб.Например после перемирия,уже было таких 6 операций,и все точечные,то есть кроме террористов в машине почти никто не пострадал ,несмотря на то что машина ехала на улице,а у палестинцев улосчуи широтой не отличаются...
Но не в этом деле,перед пушками было 7 лет когда их облизывали со всех сторон,дали все что просили - и что это дало братскую любовь? Даже холодного перемирия не дало ...Все время были терракты даже когда наши лидеры целовались с Арафатом...
По поводу шансова и решения проблеммы...вы мыслите другими мерками ,и не живете в нашей реальности..Тут нет победы и камитуляции какой-то стороны,ну долгий и нудный процесс который длится уже более 100 лет,и будет длится еще очень много времени,пока у 2 сторон произойдкт сдвиги в мышление... 03.09.2003 13:19:35, Фая...

Ну а что касается сдвигов в мышлении - похоже, что они не произойдут, увы :-(( 03.09.2003 13:34:49, Сергуша
Виноваты две,а вот решить проблемму мирным путем пока что пытаемся только мы...а вторая сторона делает все что -бы это торпедировать...
По поводу сдвигов...тут вы ошибаетесь,а последнее время есть все больше и больше палестинских лидеров которык потихоньку признаются что они обманывали свой народ обешая им что Израиль это временное явление и что пару террактов и мы все побежим отсюда...Кроме этого постепенно мы все больше и больше сотрудничаем с другими арабским странами,имбарго рухнуло, режимы постепенно меняются более лояльными..
Даже наши правые который орали что с палестинцами нельзя договорится прикрыли ротики и что то там все равно пытаются провернуть...Не все так просто .
Я же говорю вы мыслите европейскими рамками,на Востоке все очень медленно и постепенно... 03.09.2003 14:01:47, Фая...
По поводу сдвигов...тут вы ошибаетесь,а последнее время есть все больше и больше палестинских лидеров которык потихоньку признаются что они обманывали свой народ обешая им что Израиль это временное явление и что пару террактов и мы все побежим отсюда...Кроме этого постепенно мы все больше и больше сотрудничаем с другими арабским странами,имбарго рухнуло, режимы постепенно меняются более лояльными..
Даже наши правые который орали что с палестинцами нельзя договорится прикрыли ротики и что то там все равно пытаются провернуть...Не все так просто .
Я же говорю вы мыслите европейскими рамками,на Востоке все очень медленно и постепенно... 03.09.2003 14:01:47, Фая...

03.09.2003 13:57:53, Юлия Ф

А вообще, какое значение имеет, кто кого звал 100 лет назад? Вы думаете, если бы тогда все арабские шейхи единогласно подписали бы приветственный адрес, это бы изменило что-то в настоящем положении? 03.09.2003 11:56:22, Юлия Ф

Что касается настоящего положения. Опять же глупо в нем винить исклюбчительно арабов. 03.09.2003 12:45:24, Сергуша

Проблема палестинцев в том, что у них отсутствует видение реального конструктивного решения. (Я про лидеров, чего там люди хотят - никто не знает толком..)
Пока у них не будет сильной умеренной фракции, которая сможет сказать "Мы хотим гос-во. Мы, конечно, хотим, чтобы оно было большое и красивое, и лучше без Израиля рядом, но мы согласны начать с того что есть и СТРОИТь для наших граждан лучшую жизнь" - так все и будет продолжаться. Я больше скажу - эта фракция должна быть готова и на гражданскую войну против тех, кто желает Великой Палестины.
Израильтяне сделали это в 1948. Иначе так до сих пор и взрывали бы английские поезда.. 03.09.2003 13:50:58, Юлия Ф
Почему-же некоторые племена поддерживали еврейские поселения и вели акивную поддержку и оркжием и людьми...Но это были или арабы-христиане, те кто был более долговиден,или просто те кто верил в то что враг моего врага - друг мой,ведь арабсие посления воевали и против друг друга...
03.09.2003 13:23:08, Фая...
Читайте также
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание