В блог Подписаться на Дзен!

Инанне, томасине и всем сведущим!

Девочки, вот у нас в Девичьей вдруг совершенно неожиданно всплыл вопрос. :) Может, он вам покажется дурацким, но я его задаю совершенно серьезно.
Итак, сейчас идет 2003-й года от Рождества Христова. Иисус Христос, таким образом, родился в декабре 1-го года нашей эры. Или все же первого года ДО нашей эры? И еще - а каким календарем при земной жизни мог пользоваться сам Иисус? Иудейский новый год начинался вроде бы с осени, а римский - с весны... Что-то я со своим отсутствием маитематических способностей запуталась в счете лет...

26.08.2003 13:46:10, O'Merry

42 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Он пользовался иудейским летоисчислением.
А вот статья на эту тему. Не обращайте внимание на сайт, просто поиском нашла.

http://atheism.websib.ru/duluman/Date_r5.htm

30.08.2003 22:26:00, IR

Ну, матушка, насчет математических способностей могу сказать, что наверняка даже ты по сравнению со мной - Софья Ковалевская, гы-гы;-))...
А по теме: наш о. Алексей уверен, что Иисуса Христа распяли не в 33 года, как принято считать. Какие-то достаточно серьезные выкладки, цитаты и прочие аргументы он на сей счет приводил... но где уж мне их запомнить, с этаким-то цифровым дебилизмом%-)!
Я бы переспросила и даже записала, да батюшка сейчас в отпуске... 27.08.2003 12:10:31, Инанна

Иисус Христос родился 13 января 1-го года :)26.08.2003 18:44:38, n-p-n 
??????? А это по каким подсчетам?28.08.2003 00:49:41, Tomsik 
Шутка :)
28.08.2003 14:36:32, n-p-n 

:-)28.08.2003 21:33:01, Tomsik 
М-да... похоже с математикой тут у всех проблемы :-)))27.08.2003 09:14:19, Сергуша 
Все у нас отлично с математикой, вопрос давно выяснен и ситуация следующая:

Летоисчесление. В данный момент оно ведется ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА, конкретного (или условного, тут мнения расходятся) момента, точки, минуты и часа, когда человек появляется на свет. Следовательно:
Первый год жизни Христа является 1 годом от Рождества Христова. Год перед этим - первый год ДО Рождества Христова. Никакого нулевого года в Хронологии не существует.

"Возраст Христа" в отличии от летоисчисления отсчитывается стандартно, в месяцах, и годах и у человека есть "нулевой" год рожденья, когда ребенку месяц, полгода и только потом год. Следовательно в первый год от Рождества Христова младенцу Христу было соответствующее количество месяцев отроду.

Именно из этого казуса и происходит тот факт, что новое тысячелетие начинается 01.01.2001, а не в 2000, как многое думали... Уф!

Комар носу не подточит.27.08.2003 17:26:17, SVETKA 
То есть когда Христу исполнился год, то от РХ настал год 2-й? :-))
Я все же признаю ошибку, нго неувязочка остается :-)27.08.2003 18:37:39, Сергуша 
Именно так. Ну, почему неувязочка? Как раз ты все верно подметил, но немного не там.
Когда Христу исполнился год, пошел (начался) второй год от Р.Х. и второй год жизни Христа :)
Все, как у всех ;)
27.08.2003 21:34:42, n-p-n 

Бесполезно. «Пациент» настроен поспорить. И будет упорствовать до бесконечности :)
27.08.2003 18:29:29, n-p-n 

Обоснуй :)
Тема 2000-го года уже мхом поросла. Обсуждалась в свое время много. Самое забавное объяснение, которое я читал:
вот ящик пива. Новый ящик начинается с какой бутылки? С нулевой? %)
Так что математику зубри :Р
27.08.2003 10:34:36, n-p-n 

Да что тут обосновывать то? Нарисуй ось координатную и сделпай на ней 10 промежутков - от 0 до 10. Каждый из этих промежутков подели на 365 частей (хрен с ними с високосными годами) и пронумеруй годы. Первый год где будет?. Правильно - после нулевого. 27.08.2003 12:14:58, Сергуша 
Чудак, год - это не точка. %)
Год - это отрезок!
Правильно тебе Зинаида ниже написала: первый год - это отрезок между точкой «ноль» и точкой «1» :))
И никакого нулевого отрезка нет и места ему нет :)
27.08.2003 13:03:46, n-p-n 

Вот был 2000 год. До 2001 года даты писались, если взять формат "дд-мм-гг" с двумя нулями в конце.27.08.2003 14:18:43, Сергуша 
Так 2000 - это не ноль. Это был отрезок от 1999 до 2000 на вашей оси. А просто нулевой - какой отрезок? Нету его. Или вы 2000-й имели в виду? Тогда он был разумеется.27.08.2003 14:27:01, Зинаида 
Ну 2000 конечно. Я же говорю - напишите год в скоращшенном формате и все станет понятно сразу. 27.08.2003 14:51:45, Сергуша 
Не станет, программист ты нащ, решающий проблему 2000-го года в 2003-м :))
Скажи, какой отрезок соответствует нулевому году, который, как ты утверждал, существует?
Еще вспомни пример с бутылками и скажи, что десятая бутылка в сокращенном формате - нулевая :)
Типа, опрокидывая десятую бутылку: «Да я только нулевую пью» :))
27.08.2003 14:56:33, n-p-n 

Я
1. Не Ваш
2. Не программист уже года три как.
3. Никаких проблем не решаю.
4. Пример с пивом привел не я, а Вы, так что разбирайтесь с ним сами.
4. Говоря о нулевом годе я говорил только о датировках. 
5. Если Вам что то непонятно - это не значит, что это непонятно всем.27.08.2003 15:16:12, Сергуша 

 


 


 
Так существует ли нулевой год? Или это имя, которое Вы произвольно сопоставили ненулевому (по смыслу) году? %)

Сдавайся, рус! :))
27.08.2003 15:18:23, n-p-n 

Вот ты нудный. До первого января первого года, даты датируются нулевым.
Так что прыгай обратно в свой окоп, Ганс :-))27.08.2003 15:49:01, Сергуша 
Почему нулевым? Отрицательным тогда уж :))
27.08.2003 19:06:03, Яся

Неправильный ответ. Так как до первого января первого года нет никакого отсчета ;) Это точка «ноль», начало координат. 
Так то, математик :))

P.S. А до рождения была Эра до Р.Х.
А не нулевой год :)
27.08.2003 15:53:55, n-p-n 

По-моему, это был первый год до н.э.27.08.2003 16:09:07, Зинаида 
Ну да. И я про это. Это первый год до Р.Х.
27.08.2003 16:18:49, n-p-n 

 Ага. Год был переименован в связи с обытием. С этого момента он весь называется "Годом РХ". Ну, как если мы сейчас 2003 год назовем "годом смены погоды", например, то он будет весь целиком первым годом смены погоды, и через год-другой, говоря, что "это случилось в первый год смены погоды" будем иметь в виду, что что-то случилось в 2003 году, независимо от того, случилось ли это в январе-феврале (до переименования года) или в октябре-нобре (после его переименования). 
27.08.2003 16:55:41, Яся

Вы понимаете, что такое система координат? В системе координат, привязанной к точке РХ нет нулевого года.
В системе координат, которую видимо, выдумал Сергуша, наверное, есть :))
27.08.2003 18:27:56, n-p-n 

А Вы понимаете, когда с Вами соглашаются, или "отныне любой обращенный ко мне вопрос, я буду расценивать как объявленье войны"(с)? На мой взгляд, противоречие между Вашим и Сергушиным взглядом лежит именно в плоскости образно-лингвистической, Сергуша спутал понятия законченности года и наступления года, по аналогии с милениумом. В том случае, действительно, было важно, что 2000 год еще принадлежит 20-му столетью, век кончается с наступлением 2001 года. Но в рассматриваемом случае речь идет о начале, и начало, год РХ именно что совпадает с календарным 1-м годом от РХ, и странно если бы было иначе :))
27.08.2003 19:01:08, Яся

Теперь понял :)
27.08.2003 21:35:44, n-p-n 

:))
28.08.2003 02:51:52, Яся

Первый год идет на этой оси от точки 0 до точки 1. А теперешний - от точки 2002. Для нулевого там как-то нет места.27.08.2003 12:53:24, Зинаида 

Насколько я помню - летоисчисление не с момента рождения Христа ведется, а с некоторой абстрактной даты. Но если считать, что Христос родился в день начала новой эры, то дата эта будет звучать, как 01.01.0000.
26.08.2003 14:58:40, Сергуша

Нулевого года не бывает! :))) И я сейчас не об этом. Я о реальном календаре того времени. 26.08.2003 15:04:31, O'Merry

Ну что значит не бывает? Еще как бывает. Вот ребенок родился - ему же не сразу год.
Что касается тогдашнего летоисчисления - насколько я помню - оно в разных странах разное было. У римлян календарь был изначально десятимесячный, а потом (при Нуме Помпилии вроде) они перешли на двенадцатитимесячный. Даты считались от основания Рима (753 год до н.э.), но часто и по правлениям императоров. 26.08.2003 17:17:00, Сергуша

«Еще как бывает. Вот ребенок родился - ему же не сразу год.»

Вы никогда не слышали выражения: «первый год жизни»?

Это что ли твои семьсот тысяч?!
©Остров сокровищ :))
27.08.2003 15:20:59, n-p-n

Угу год то первый, но полного года нет. 27.08.2003 15:49:53, Сергуша

Причем тут возраст? Мы же не в поликлинике: «сколько Вам полных лет?» %)
Первый год жизни. Христос родился и прожил вначале первый год жизни. Нулевого не было, так как ни у кого не бывает :) 27.08.2003 15:55:30, n-p-n

Сергуш, еще раз: я спроашиваю про календарь, а не про летосчисление. Про месяцы и, соответственно, начало нового года. Ну, грубо говоря, после того, как Христос родился, у всех его ближних новый год начался когда - весной? Или только следующей осенью? Вот мне что интересно... Потому что если у них новолетие случалось осенью, как сейчас в церковном календаре, то получается, что первый год новой эры (как мы это сейчас понимаем) настал, когда Младенцу был почти год - вот и получается, что Он родился в первом году ДО новой эры... :) А если год они считали с весны, то и начался новый год, а с ним и новая, наша эра, практически сразу же... Вот и непонятно... 27.08.2003 13:40:23, O'Merry

Долго не могла понять в чем вопрос. Потом дошло :)) Дело в том, что летоисчисление "от Рождества Христова" было введено более чем через 500 лет после этого самого события. Поэтому для современников Христа его рождение никоим образом на календаре не сказалось. Далее - год, когда родился Христос - и есть первй год от Рождества Христова (я там выше писала, почему нет зависимости от того, в какой месяц он родился, все равно весь год - первый год от Р.Х.). По современному летоисчислению. 27.08.2003 19:23:38, Яся

Возвращаясь к исходному вопросу, думаю, что мы и в самом деле не узнаем точно, когда родился Исус, но про календари можно прочитать здесь:

http://calendar.narod.ru/ii.htm

27.08.2003 19:33:09, Яся

Я думаю, что точно (с научных позиций) Вам этого никто не скажет. 27.08.2003 13:52:46, n-p-n

А жалко... :) 27.08.2003 14:46:13, O'Merry

Вернуться в конференцию