Цена отсечения в бюджетном правиле 40 долларов за баррель.

Меня тут на днях удивило, что даже продвинутые и следящие за изменениями участники форума, не понимают, что как бы ни росла цена на нефть, Россия не получает ничего, что свыше 40 долларов.

Барабанщик вообще выдал перл, что это кто-то придумал и мы давно независимы в нашей экономической политике.

Не поленилась найти пару статей.

Недавно на Петербургском экономическом форуме сам дядюшка Кудрин выступил с предложением поднять цену отсечения до 45 долларов, провести некое смягчение правила. Тогда, дескать, не придётся ещё 6 лет поднимать НДС, вопрос с пенсиями, кстати, можно было бы закрыть.

Но уговорить финансовые власти в лице Силуанова и Набиулиной не удалось. За океаном Кристин Лагард (глава МВФ) высказалась категорически против, ай-яй-яй, это подрывает существующую долларовую систему...все активисты и увяли...

Так что кормим мы, Саш, их пенсионеров, по прежнему кормим...и изменений в этой области не наблюдается...

[ссылка-1]
[ссылка-2]

24.09.2018 12:04:55, ЖенаПолковника

45 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Люба, какая тебе разница, куда идут деньги, если обоими фондами распоряжаются почти одни и те же чиновники? Хорошо что уже здешние, а не в США, но подпиндосников, сама понимаешь, хватает. 24.09.2018 19:42:34, Тайный Сигнал Барабанщика

Два фонда слили по-моему уже...просто ты меня удивил, сказав что цену отсечения в 40 долларов кто-то придумал, я полезла в инет, искать чего пропустила опять...всё на месте...

Ни одной реформы за последние годы они не провели, чтобы населению дать, а не отобрать...а то что по две машины на семью, так в основном в кредит. Заставить выплатить по этим кредитам, посмотрим, останутся ли у семьи деньги даже на бензин или на коммуналку. 24.09.2018 19:51:07, ЖенаПолковника

Нет, совсем не так. Я сказал, что кто-то его придумал в твоей интерпретации. Обыкновенные клановые разборки. Когда Кудрину было выгодно, он с Грефом это правило ввёл. Теперь ему не выгодно, он сам борется за увеличение порога. Значит теперь ему выгоднее иметь побольше бюджет и поменьше резерв, только и всего. И я не уверен, что он не ратует за свои личные финансовые интересы. Вся эта мышинная возня только отвлекает от действительно важных событий и решений. 25.09.2018 07:26:43, Тайный Сигнал Барабанщика

Кудрин не дурак и хочет ещё наверху посидеть, да и считать умеет... 26.09.2018 22:49:59, ЖенаПолковника

По моему вы что-то путаете. Бюджетное правило, это расчет бюджета страны исходя из стоимости нефти, то есть 40$ за баррель. Все что получается выше идет не в МВФ а в Фонд национального благосостояния. Благодаря чему там сейчас рекордные 5 с копейками трлн.руб. В фонд МВФ идет определенная квота выделенное на государство, благодаря размеру квоты считаются и голоса. Эта квота переигрывается раз в пять лет.
И пересчитывать эти суммы глупость та еще. Это гарантия профицитного бюджета. По сути Кудрин предлагает выплачивать пенсионерам из Фонда национального благосостояния. Это конечно все прекрасно, но до тех пор пока нефть стоит больше 40. А если упадет, вы пенсионерам что скажете? Извините, больше пенсии не будет, потому что нефть упала?
Путин как раз хочет чтобы пенсионеры получали пенсию побольше, но чтобы она платилась за счет работающего населения, а не за счет нефти.24.09.2018 13:43:36, Guard 
Т.е. ты хочешь сказать, что фонд национального благосостояния захлёбывается от денег (на эти деньги можно ещё одну Россию построить), а в бюджете нет денег на выплаты пенсий пенсионерам и необходимо повышать пенсионный возраст?

А теперь можно цифры, на что тратится этот фонд национального благосостояния? А не покупаются ли часом на эти деньги акции ФРС и не оседают ли деньги на американских счетах?

И почему же их нельзя-таки потратить на это самое национальное благосостояние, оставить в покое пенсионеров, инвестировать в экономику и промышленность? Ведь деньги, как мы знаем, должны работать, а не лежать мертвым грузом на американских счетах...24.09.2018 14:03:23, ЖенаПолковника 
Ниже была тема, на что планируют потратить ФНБ - деньги будут вложены в проекты за рубежом. Инвестиции в Россию правительству не интересны. Путин одобрил.
24.09.2018 17:15:28, Москва не сразу строилась 

Я не сказал захлебывается и на эти деньги нельзя построить еще одну Россию. Но на черный день деньги там есть. На данный момент там лежит треть нашего годового бюджета. Если эти деньги вы сейчас вкинете в бюджет этого хватит на пол года платить пенсии пенсионерам, а дальше что? Вы не можете понять одну простую вещь - Не должны бюджетные деньги идти на пенсии. Пенсии должны оплачиваться работающим населением. А бюджет должен тратиться на дороги, школы, сады, инвалидов и т.д. по списку. Когда вы предлагаете вытащить из бюджета еще денег и отдать их пенсионерам, вы по сути предлагаете забрать эти деньги у последних. На бюджет страна должна развиваться.24.09.2018 15:56:56, Guard 
Ладно согласна, из резервного фонда долго не прокормишь, но тогда порочна вся система хозяйствования, в которой основной источник- нефтяные деньги, из которых половина идёт не на развитие, а на чёрный день...ну вот пришёл тот день, когда стало нечем платить пенсии, т.е. исполнять социальные гарантии социального гос-ва, где выхлоп?24.09.2018 17:57:55, ЖенаПолковника 
нет, вы не поняли. Эти деньги идут на многие национальные проекты но при этом всегда стараются оставлять средства и на черный день. Черный день не в том смысле как вы подразумеваете, а когда нефть падает ниже порога (например в 40$) и бюджету не хватает средств на элементарные расходы, которые были в бюджете прописаны. Тратить эти деньги на социальные обязательства(пенсии) верх глупости, потому что социальные обязательства они цикличны, ну в этом году потратят, а что в следующем делать? Эти деньги надо тратить как например на крымский мост или верфь Звезда и тому подобные, те вещи которые впоследствии дадут экономический эффект, который в свою очередь улучшит жизнь пенсионерам.24.09.2018 20:15:58, Guard 
У меня всё равно не бьётся, если ты говоришь, что продолжительность жизни выросла, соответственно вырос рабочий период...статистика воспроизводства держится на отметке около двух детей на семью, т.е. рожаем и воспроизводимся, то должна расти численность населения. Воспроизводство плюс старики дольше живут, которых работающие не могут прокормить. А численность населения немного ниже, чем в доперестроечные годы... Т.е при той же численности почему-то не можем кормить пенсионеров? .24.09.2018 18:02:48, ЖенаПолковника 
нет, не так. продолжительность жизни это сколько лет живет человек а не сколько детей родил. В том и проблема что продолжительность выросла, но на ее фоне мы подошли к очередной демографической яме(от 90х годов). Тогда рожали в два раза меньше обычного показателя. В итоге сейчас нет того объема людей который должен был стать взрослым и пойти работать.24.09.2018 20:18:43, Guard 
Зато нефти добываем и торгуем в 4 раза больше, природная рента не может перекрыть эту яму?24.09.2018 22:14:57, ЖенаПолковника 
чисто математически не можем мы и добывать и торговать в 4 раза больше. Потому что внутренне потребление также очень сильно возросло. И насчет цифры 4 вопросы есть.24.09.2018 22:20:23, Guard 
Неправильно написала, СССР экспортировал меньше,доля от экспорта нефти и газа 8-10 % от общего объёма экспортируемых товаров (экспорт в СССР был диверсифицирован), а сейчас по разным источникам то ли 45, то ли 65 % от общего объёма экспорта. Добываем не намного больше вроде. Но и некоторые республики с нефтью откололись.24.09.2018 22:48:28, ЖенаПолковника 
Сходила почитала, откуда формировалась пенсия в СССР. Помимо отчислений с предприятий, пенсионные выплаты осуществлялись из фондов общественного потребления. А у нас ещё и рента есть от использования и продажи природных богатств...или нету?24.09.2018 18:37:58, ЖенаПолковника 
Что вы сравниваете? Во первых в РСФСР пенсионеров было 10-20 млн. Только в 80е эта цифра подошла к 35 млн. и в стране начались проблемы финансовые, помните? А сейчас их 45млн!!! Опять же в СССР работник получал фиксированную усредненную по всей стране зарплату, остальная часть уходила государству в том числе различные фонды.24.09.2018 20:21:11, Guard 
А ещё не было офшоров и частного присвоения доходов от природных богатств...да и валютные барьеры работали, защита собственных рынков.

Ладно социализм остался в прошлом. Но по мере развития кризиса падение уровня жизни уже сложно станет объяснять демографической ямой...24.09.2018 22:16:18, ЖенаПолковника 
Это издержки открытости границ. Вы предлагаете их закрыть? Я вот тоже пока живу за границей свои средства вывожу сюда же))). Ну жить то надо на что то))). Это же делают многие пенсионеры живущие за границей, а таких очень много.25.09.2018 09:26:05, Guard 

 


 


 
Мало их все же, мало по сравнению с общим числом пенсионеров.25.09.2018 09:39:58, Шиповник (экс-Василиса) 
ну как мало. только официально свою пенсию получают за границей больше 300тыс пенсионеров. А это только пенсия порядка 1 млрд.$ в год. Не считая денег за сдачу в аренду жилья. А тех кто этого официально не оформил гораздо больше.25.09.2018 09:46:26, Guard 
А ещё мне объясни, каким таким образом залезание в карман нашего собственного национального фонда благосостояния нами самими подрывает устойчивость мировой долларовой системы? Или у директора ФРС горячечный бред?24.09.2018 14:13:09, ЖенаПолковника 
Цифры просты:
[ссылка-1]
24.09.2018 14:11:46, Тайный Сигнал Барабанщика 

"«Почему бы, продав американский госдолг, не направить деньги как раз на эти инфраструктурные внутренние проекты. Полагаю, что вообще создание больших резервов, как это у нас принято, в текущих условиях неоправданная роскошь, эти деньги должны быть инвестированы в проекты внутри страны, вместо того, чтобы их копить, а параллельно повышать налоги и собирать деньги с бизнеса и населения», — резюмирует Антонов."

Абсолютно согласна! Ещё бы пенсии в этот абзац ввернула!

Объясни мне, зачем на счетах удерживаются такие огромные суммы денег? Это в шесть раз больше общего российского коммерческого долга...зачем ждать иностранных инвестиций, если у нас есть свои деньги на резервных счетах? Кто-то здесь врёт...24.09.2018 14:28:09, ЖенаПолковника 
Зачем? Объясню доступно. Вы в семье тратите все деньги или все таки какие то откладываете?24.09.2018 21:10:37, Guard 
На чёрный день ничего. Накопления в нашей стране не являются гарантом стабильности в чёрный день...стараюсь вкладывать в развитие.24.09.2018 22:19:19, ЖенаПолковника 
Ну вот видите. Вот и фонд Благосостояния также используется. Сумма то увеличивается, то уменьшается...24.09.2018 22:39:43, Guard 
А развитие где? Почему по всем показателям падение?24.09.2018 22:49:15, ЖенаПолковника 
Где это падение вы увидели? Вот в каком месте?
Вы по городам прокатитесь. По дорогам. Вокруг оглядитесь? Все строится, города красивейшие сделали. Все необходимое для жизни людей создается. Да не везде идеально, ну так и страна большая. А как с/х быстро подняли практически из полного упадка. А вам блин все мало.24.09.2018 23:01:33, Guard 
А мне, блин, всё мало! И за глянцем вижу и повышение коммуналки постоянное, и рост налогов, и упадок общего образования, перевод его и качественной медицины в платную сферу не для всех. И растущее неравенство...и пенсии эти, повышение возраста если честно добило. Если всё так здорово, то почему нет денег платить пенсионерам?

Не должны работающие обеспечивать неработающих. Государство всей своей системой обеспечивает уровень социалки.24.09.2018 23:14:30, ЖенаПолковника 
Потому что пенсионерам должно не государство платить а ПФ, В идеале, те пенсионеры которые его накапливали в течение жизни. Но при распаде СССР все украли, а потом в 90е мало кто вообще платил налоги и в ПФ. Работали в черную. т.е.по факту сейчас получается у нас что пенсионерам платят те кто сейчас работает. А их мало. Как еще объяснить?
Государство занималось повышением продолжительности жизни и преуспело хоть вы и пишите о недоступности медицины(одно с другим не стыкуется), следующий логичный шаг увеличение пенсионного возраста, потому что чисто математически становится понятно что пенсионеров станет больше - это дополнительные затраты периодические, а не разовые. Если на пенсионеров истратить весь бюджет, на что страна жить будет, на что развиваться?
Неравенство это самое первое что мы получаем при капитализме. Кто то более деятельный, кто то ленивый, почему должны получать одинаково? p.s. И не забывайте, государство рассчиталось со всеми долгами СССР25.09.2018 00:02:28, Guard 
Понимаешь, лишение социальной поддержки народа в период нарастающего кризиса ну не воодушевляет!24.09.2018 23:19:20, ЖенаПолковника 
Бюджетные правила и три базеля вводились для поддержания мировой банковской системы и даже смягчить бюджетное правило на 5-ть долларов правительство не представляет себе возможным. А почему? На резервных счетах достаточно денег, чтобы вообще временно прекратить резервирование, какие уж тут жалкие пять долларов...24.09.2018 14:30:30, ЖенаПолковника 
Все эти резервные фонды были созданы после кризиса 2008 г., когда мировая система сильно зашаталась и понадобились дополнительные источники её подкрепления и финансирования, ФРС напечатало акции...
Нам красиво объяснили, что в случае очередного шатания, деньги направятся в бюджет для выплаты соц. обязательств государства перед населением. Но мы оказывается даже не можем сократить текущие отчисления на 5 долларов, не говоря уже о заявленном использовании зарезервированных средств...24.09.2018 14:45:43, ЖенаПолковника 
Ну вот тут вы уже привираете. Деньги фондов в первую очередь нужны на залатывание дыр в бюджете если нефть упадет. Во вторую, эти деньги деньги пускаются на различные нац.проекты24.09.2018 15:51:15, Guard 
А это я нашла статьи от 2008-10 годов, где населению объяснялась цель создания резервного фонда и вложение денег в бумаги ФРС. Тогда ещё очень прилично вкладывали в американские бумаги.

Что бюджет по-прежнему крайне зависит от нефтяных денег вам тоже нравится? Т.е. система хозяйствования у нас хорошая. ничего менять не надо...потом можно ещё поднять пенсионный возраст, правительство это допускает...24.09.2018 18:11:04, ЖенаПолковника 
В бумаги ФРС вкладывали и вкладывают потому что стране нужно доллары как то хранить. А нужны они для торговли с другими странами, до недавнего времени вся эта торговля происходила в долларах, сейчас уже пытаются с этого слезть.
А резервный фонд даже называется "резервный" - ну какое его предназначение по вашему?24.09.2018 20:23:48, Guard 
"Резервный фонд - создают государства, зависимые от мировых цен на сырье. Резервный фонд, это своего рода "амортизатор" призванный смягчить негативные последствия для государства в целом и его экономики в частности, в случаях обвалов цен на сырье на мировых рынках."

Ну так пишет инет.

Кстати при обвалах рынков первыми страдают сырьевые страны, цены на сырье падают быстрее цен на готовую продукцию.

А падение уровня жизни, повышение цен, подъём пенсионного возраста, сокращение бюджета на образование, медицину, коммуналку. свидетельствуют о падении экономики, а не о её росте. При росте всё происходит ровно наоборот. И демографическая яма тут ни при чем.

А падение при росте нефтяных цен ещё и о неграмотном ведении хозяйства.24.09.2018 22:26:05, ЖенаПолковника 
То есть вы хотите сказать, что экономика Германии, Франции и прочих падают? потому что там увеличивают пенсионный возраст?
Что касается демографической ямы, вы сначала со статистикой ознакомьтесь прежде чем ставить под сомнение мои слова.24.09.2018 22:42:32, Guard 
Я не ставлю под сомнения слова про яму. Сама в девяностых рожала и провожала в школу.

А вы хотите сказать, что рост цен, налогов и пенсионного возраста в этих странах от роста экономики??? Растущая безработица тоже от роста?24.09.2018 22:51:59, ЖенаПолковника 
Весь этот рост от самого понятия капитализм. Система как МММ. Постоянно требует увеличения потребления, что невозможно. Но мы попали в эту систему и пытаемся жить по этим правилам. Пока другого нет.24.09.2018 23:03:15, Guard 
Да, в этом вся суть его и есть.25.09.2018 09:40:48, Шиповник (экс-Василиса) 
Пенсии народ не забудет...это мина замедленного действия...24.09.2018 23:15:18, ЖенаПолковника 
Ни в шатающемся позднем СССР, ни в разруху девяностые-двухтысячные этого себе гос-во не позволило.24.09.2018 23:17:42, ЖенаПолковника 
Ну вот и дураки что не сделали в 80е. В итоге получили мы развал страны и 90е. Вы сейчас хотите того же? Я нет. А в 90е продолжительность жизни была 65 лет, куда там было повышать? А сейчас 72. А к концу реформы будет еще выше. Сложите на пальцах.25.09.2018 00:08:01, Guard 

Вернуться в конференцию