В 2011 году эксперты Международного клуба «Валдай» представили вероятные модели развития России :
[ссылка-1]
Очень интересно оценить эти модели с высоты 2018-го - какая модель воплотилась в жизнь?
Похоже, что реализуется шестая. В нее вписывается и пенсионная реформа и посадки за лайки и массовая пропаганда советского типа.
Эксперты точно предсказали основной фактор перехода к шестой модели - резкое и долговременное (не меньше, чем 2–3 года) снижение цен на энергоносители.
А ведь в 2011 году вероятность 6-го сценария казалась очень малой((
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Семь сценариев развития России
19.09.2018 18:55:09, Москва не сразу строилась56 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Интересную книжку господин Зыгарь написал, про крушение империй. 20.09.2018 20:26:04, NLU
Сначала били самых родовитых,
Потом стреляли самых работящих,
Потом ряды безсмысленно убитых
Росли из тысяч самых не молчащих.
Среди последних — всё интеллигенты,
Радетели достоинства и чести,
Негодные в работе инструменты
Для механизма поголовной лести.
В подручных поощряя безталанность,
Выискивала власть себе подобных.
В средневековье шла тоталитарность,
Создав себе империю удобных,
Послушных, незаметных, молчаливых,
Готовых почитать вождём бездарность,
Изображать воистину счастливых,
По праву заслуживших легендарность…
Держава, обезсиленная в пытках,
Ещё не знала о потерях сущих,
Не знала, что КОЛИЧЕСТВО убитых
Откликнется ей КАЧЕСТВОМ живущих.
Игорь Кохановский
<1989> 20.09.2018 20:27:14, NLU
Интересная статья Владислава Иноземцева о том, почему в России невозможны реформы.
Дело не в качестве народа и не в особом менталитете/ религии/ истории, а в чрезвычайно большой численности страт чиновников и силовиков.
Вкупе со всеми своими родственниками, друзьями и обслугой они являются бенефициарами нынешней системы, и составляют силу, противостоящую любым реформам - как политическим так и экономическим, поскольку при любых изменениях они потеряют свое привелегированное по отношению ко всему остальному населению положение, в силу своей абсолютной бесполезности в условиях эффективной экономики и правового государства.
[ссылка-1] 20.09.2018 22:38:32, Москва не сразу строилась
Дело не в качестве народа и не в особом менталитете/ религии/ истории, а в чрезвычайно большой численности страт чиновников и силовиков.
Вкупе со всеми своими родственниками, друзьями и обслугой они являются бенефициарами нынешней системы, и составляют силу, противостоящую любым реформам - как политическим так и экономическим, поскольку при любых изменениях они потеряют свое привелегированное по отношению ко всему остальному населению положение, в силу своей абсолютной бесполезности в условиях эффективной экономики и правового государства.
[ссылка-1] 20.09.2018 22:38:32, Москва не сразу строилась
Но это ладно. Вот выдержка из текста
"с 2010 по 2017 гг. нецелевое использование средств федерального бюджета выросло с одного до 1,86 трлн рублей". Утверждать что 20% бюджета уходит на не целевое использование может только полный ххххх.
Да и само сравнение смешное. Автор почему то не приводит, а на сколько бюджет увеличился за это время.
Сравнение оклада депутатов гос думы 2000 и 2017 годов вообще потрясающ.)))) Я предлагаю вам сравнить среднюю зарплату 2000 года и 2017))). 22.09.2018 09:46:58, Guard
Прям-таки невозможны?!
46 лет тут живу- одни реформы! Социализм строили, не устроил, стали строить капитализм...не удовлетворил...теперь Иноземцев чего хочет, возврата к феодализму или ещё дальше? Или гениально придумал новую систему? Или по опричнине соскучился? Прям бесит! 21.09.2018 05:10:48, ЖенаПолковника
Вам черным по белому написали - не умеют делать реформы. Поэтому вместо социализма, капитализма и прочего вождизма получается... как всегда.
21.09.2018 15:37:07, ===
А то и про ваш текст можно сказать вашими же словами "понаписали ерунду... Прям бесит!" (с) 21.09.2018 15:19:00, Степная кошка
да можно себя считать любым специалистом, не только в области экономики :)
22.09.2018 15:43:24, gizhunya
мы все являемся специалистами в неких узких областях :)
даже если человек не экономист, то почему ему не поговорить на экономические темы :)
и потом, все ли специалисты по экономике одинаково хороши
и разбираются в вопросе? :) 23.09.2018 06:27:45, gizhunya
даже если человек не экономист, то почему ему не поговорить на экономические темы :)
и потом, все ли специалисты по экономике одинаково хороши
и разбираются в вопросе? :) 23.09.2018 06:27:45, gizhunya
Ваше возмущение объясняется вероятно вашим ником))
Премены были в России, никто не спорит. Но Иноземцев говорит о сегодняшней России. В ней невозможно проведение реформ. Чиновничье-силовые страты будут грызть любого, кто покусится на хруст их французской булки. Феодализм и опричнина уже с нами.
Прекрасная иллюстрация к статье Иноземцева. Офицер Росгвардии, популярно объясняющий подчиненным самую суть российской действительности с 4.20:
[ссылка-1]
Здесь /в Росгвардии/ "можно ничего не далать, с палкой ходить по центру города и получать 50 тыс, но вас никто не держит, это не галеры, никто не прикован, встаем, идем, одеваем каску, робу и вперед марш, только вряд ли вы доживете до 65 лет тогда... когда там .. в 65 ..в 60 лет на пенсию уходят.?.. вряд ли вы доживете.... А здесь вы через 20 лет пенсионер, заслуженный, уважаемый и почетный..."
И да, весьма символично упоминание о робе. 21.09.2018 14:32:11, Москва не сразу строилась
Премены были в России, никто не спорит. Но Иноземцев говорит о сегодняшней России. В ней невозможно проведение реформ. Чиновничье-силовые страты будут грызть любого, кто покусится на хруст их французской булки. Феодализм и опричнина уже с нами.
Прекрасная иллюстрация к статье Иноземцева. Офицер Росгвардии, популярно объясняющий подчиненным самую суть российской действительности с 4.20:
[ссылка-1]
Здесь /в Росгвардии/ "можно ничего не далать, с палкой ходить по центру города и получать 50 тыс, но вас никто не держит, это не галеры, никто не прикован, встаем, идем, одеваем каску, робу и вперед марш, только вряд ли вы доживете до 65 лет тогда... когда там .. в 65 ..в 60 лет на пенсию уходят.?.. вряд ли вы доживете.... А здесь вы через 20 лет пенсионер, заслуженный, уважаемый и почетный..."
И да, весьма символично упоминание о робе. 21.09.2018 14:32:11, Москва не сразу строилась
Реформа на реформе! Под видом реформ разваливают всё: социалку, образование, медицину, науку...у Иноземцева невозможно, а они реформируют и реформируют...когда только у них поперек горла встанет непонятно!
Слава богу, что все их аля-западные реформы тут вязнут как в болоте, народ инстинктивно понимает, что это нам не надо и сопротивляется... 21.09.2018 21:01:21, ЖенаПолковника
Вы еще вспомните, что в центре Москвы плитку трижды реформировали 22.09.2018 22:14:19, Степная кошка
У вас вопрос не возникал, а зачем это свободной стране предоставлять отчетность практически по всей своей финансовой деятельности в МВФ? Да ещё как им удобнее в долларах? 22.09.2018 23:02:45, ЖенаПолковника
Экономические реформы я обсуждать не буду. У меня не так велики познания в этой области - все думаю, что надо бы прочитать пару учебников для экономфака МГУ.. Но, судя по вашим высказываниям, вы в экономике тоже не очень разбираетесь. Видимо даже Капитал Маркса не читали (я-то читала когда-то) 23.09.2018 03:43:18, Степная кошка
...и видимо потому что сами не разбираетесь, делаете блестящий вывод, что не разбираюсь я...)
А мне вот стало интересно, вы каких реформ экономических ждёте? По какому сценарию? Потому что по западному уже все прошли...единственно нашу страну в глобальной системе использовали не как бенефициара, а как донора, включили так скать, но не на тех ролях...)))
Если Капитал читали, то не надо объяснять как устроена кап. система, да? 23.09.2018 10:55:01, ЖенаПолковника
Нафига нам здесь эти технологии, детям нужна математика и русский, а не сто часов по двум иностранным в неделю ...и народ хавает, слушает Иновемцевых, за щепками не видит леса... 21.09.2018 21:11:53, ЖенаПолковника
Вам же никто не мешает хавать Хазина или, не к ночи будет помянут, какого-нибудь Пякина. У них промывка мозгов до состояния лоботомии налажена лучше некуда, тем не менее их слушают и даже иногда сюда притаскивают.
К сожалению, вы не в состоянии понять, о чем пишет Иноземцев.
А пишет он не о реформах образования, медицины, вооруженных сил или пенсионной системы, которые на самом деле и не реформы вовсе, а продолжающийся демонтаж советского наследия, начавшийся в 90-е и продолжающийся до сих пор. Говоря о реформах, он имеет в виду изменение экономической модели, построенной в 90-е, смену правящей элиты, вышедшей из тех же 90-х, или кардинальное изменение ее политики. При нынешней экономической модели возможно именно такое обучение детей, которое сейчас навязывается, нравится оно вам или нет, потому что есть основополагающие понятия базиса и надстройки. Так что леса за щепками, походу, именно вы не видите. 21.09.2018 22:56:35, Москва не сразу строилась
К сожалению, вы не в состоянии понять, о чем пишет Иноземцев.
А пишет он не о реформах образования, медицины, вооруженных сил или пенсионной системы, которые на самом деле и не реформы вовсе, а продолжающийся демонтаж советского наследия, начавшийся в 90-е и продолжающийся до сих пор. Говоря о реформах, он имеет в виду изменение экономической модели, построенной в 90-е, смену правящей элиты, вышедшей из тех же 90-х, или кардинальное изменение ее политики. При нынешней экономической модели возможно именно такое обучение детей, которое сейчас навязывается, нравится оно вам или нет, потому что есть основополагающие понятия базиса и надстройки. Так что леса за щепками, походу, именно вы не видите. 21.09.2018 22:56:35, Москва не сразу строилась
В общем-то по постам участников нашего форума прекрасно видно, откуда они черпают информацию...) 22.09.2018 00:00:04, ЖенаПолковника
Если принять во внимание, что это первая статья Иноземцева, которую я прочитала, а слушать его я сроду не слышала, то выражение "черпать информацию" слегка преувеличено))
22.09.2018 00:32:24, Москва не сразу строилась
Точка зрения Иноземцева на невозможность реформ в сегодняшней России очень интересна. Я, собственно, этим словом и предварила его статью. Он очень хорошо проанализировал и охарактеризовал ситуацию. Абсолютно с ним согласна. Надо будет его еще почитать, умный мужик.
22.09.2018 02:05:05, Москва не сразу строилась
Такое впечатление, что сценарии писали дети лет 12-14. Сами сценарии странны и наивны, зачастую представляют собой оксюморон и не затрагивают базовые понятия, про суверенность, науку не слышали. Деньги, умы и технологии видят только на западе. Обсуждать их не очень интересно, а уж сравнивать с действительностью и подавно. Всё равно что реальную экономику сравнивать с игрой монополию.
20.09.2018 19:06:19, Тайный Сигнал Барабанщика
мы вам премного благодарны
за нам оказанную честь
и разрешение за вами
доесть
(С) 21.09.2018 20:46:09, ГрандПапчик
вижу, что обсуждать шершней в германии лично вам намного нтереснее)) кому что)
21.09.2018 15:16:41, Москва не сразу строилась
Разумеется, особенно в свете того, что тема шершней имеет гораздо большее отношение к будущему Германии, чем вот конкретно эти умные сценарии для России. Там в каждом сценарии Столыпин указан. Он такой универсальный, или составители просто больше никого не знали?
22.09.2018 13:17:18, Тайный Сигнал Барабанщика
все обсуждают то, что им интересно :)
некоторые, конечно, считают, что обсуждаемый ими вопрос со знаком качества, не то, что у других :) 21.09.2018 18:36:55, gizhunya
некоторые, конечно, считают, что обсуждаемый ими вопрос со знаком качества, не то, что у других :) 21.09.2018 18:36:55, gizhunya
Непонятно только, зачем забегать в чужие темы со словами - ах, как здесь неинтересно! если можно в своей теме про шмелей время с интересом проводить)
21.09.2018 19:20:17, Москва не сразу строилась
ну что вы....кто вам указ? говорите о чем хотите - о птичках, пчелках, шершнях...)))
21.09.2018 19:47:50, Москва не сразу строилась
за нам оказанную честь
и разрешение за вами
доесть
(С) 21.09.2018 20:46:09, ГрандПапчик
А отстранить либералов от власти у Путина духу не хватает, значит авторитарный шестой дал дубу, а жаль...) 19.09.2018 21:30:39, ЖенаПолковника
Ну какой четвертый? Где вы видите вот это все - "Плюрализация политической системы, перезапуск партийной конкуренции, ликвидация политической цензуры, воссоздание судебной системы"? )))
Для четвертого характерна - "Технологическая и комплексная общественно-политическая модернизация экономики, развязывающая творческую энергию людей" . Где это такое у нас в стране? Нет такого и в помине.
Сейчас, имхо, переход от 1-го сценария к 6-му. Ближе к шестому уже находимся. 19.09.2018 22:20:24, Москва не сразу строилась
Для четвертого характерна - "Технологическая и комплексная общественно-политическая модернизация экономики, развязывающая творческую энергию людей" . Где это такое у нас в стране? Нет такого и в помине.
Сейчас, имхо, переход от 1-го сценария к 6-му. Ближе к шестому уже находимся. 19.09.2018 22:20:24, Москва не сразу строилась
В архаичных странах правят кланы, на Западе банкиры и финансовая элита (отчаянно конкурируют со старой знатью), у нас все по старинной привычке ждут защиты царя от произвола бояр...и очень удивляются не дождавшись...
Про цензуру смешно, такого отсутствия цензуры, как сейчас в России, мир по-моему вообще не знал...)
"Технологическая и комплексная общественно-политическая модернизация экономики, развязывающая творческую энергию людей"...вот это вот слишком расплывчато и туманно, кто-то просто так брякнул умное...на основе какого проекта, за счет чьих ресурсов развязывать творческую энергию людей будем?
В общем четвертый, ага...либералы-демократы пока активно свои реформы продавливают и в образовании, и в медицине, и даже о пенсионеров добрались...и никакой авторитет, или там мнение народа, им не указ... 19.09.2018 22:37:31, ЖенаПолковника
Мы же о России говорим, а не о других странах. В других по-разному.
Где в России
1. плюрализация политической системы?
2. перезапуск партийной конкуренции?
3 воссоздание судебной системы?
ЕР царит единолично. Суды сами знаете какие.
О ликвидации цензуры речи нет, она только усиливается - сажают за мысли, лайки, картинки, анекдоты. Введение уголовной статьи за экстремизм чего только стоит. А статьи за оскорбление чувств всего чего только может оскорбиться? Убийство Немцова точно в 6 сценарий вписывется.
Путин мог бы третью модель осуществить - авторитарную модернизацию. Были такие надежды. 19.09.2018 23:08:27, Москва не сразу строилась
Где в России
1. плюрализация политической системы?
2. перезапуск партийной конкуренции?
3 воссоздание судебной системы?
ЕР царит единолично. Суды сами знаете какие.
О ликвидации цензуры речи нет, она только усиливается - сажают за мысли, лайки, картинки, анекдоты. Введение уголовной статьи за экстремизм чего только стоит. А статьи за оскорбление чувств всего чего только может оскорбиться? Убийство Немцова точно в 6 сценарий вписывется.
Путин мог бы третью модель осуществить - авторитарную модернизацию. Были такие надежды. 19.09.2018 23:08:27, Москва не сразу строилась
2. А что с судами не так? Был я пару раз в суде, суд как суд.
Нельзя говорить о России безотносительно других стран. Или вы еще не переболели юношеским максимализмом? Не бывает все красиво, по крайней мере в подъезде не чиновники гадят, бутылки из машин тоже они не выбрасывают - я по крайней мере не видел. Да и в чиновники не марсиане попадают а обычные люди. 21.09.2018 12:25:49, Guard
Партия Меркель не набирает и 35% голосов в бундестаге, поэтому не может царить единолично и проталкивать абсолютно любые свои решения, в отличие от Единой России, имеющей более 76% голосов в ГД.
Простое сравнение распределения мест в бундестаге и госдуме достаточно красноречиво показывает кто царит, а где демократия:
[ссылка-1]
В Госдуме
«Единая Россия» - 340 голосов 76,1 %
КПРФ - 42 голоса 9,4 %
ЛДПР - 40 голосов 8,9 %
«Справедливая Россия» 23 голоса 5,1 %
Внефракционные депутаты 2 голоса 0,4 %
[ссылка-2] 21.09.2018 15:05:37, Москва не сразу строилась
Простое сравнение распределения мест в бундестаге и госдуме достаточно красноречиво показывает кто царит, а где демократия:
[ссылка-1]
В Госдуме
«Единая Россия» - 340 голосов 76,1 %
КПРФ - 42 голоса 9,4 %
ЛДПР - 40 голосов 8,9 %
«Справедливая Россия» 23 голоса 5,1 %
Внефракционные депутаты 2 голоса 0,4 %
[ссылка-2] 21.09.2018 15:05:37, Москва не сразу строилась
Но зарплата и у них неплохая.
Интересно, какая она в бундестаге 21.09.2018 18:09:16, Степная кошка
А скорее просто не вжарило ещё по настоящему.
Про Немцова не поняла, кому он был интересен-то, серьёзной политической фигурой вроде не являлся...
А Россия не в воздухе парит, а является частью этого глобуса. По крайней мере на данный момент встроена в действующую капиталистическую систему, почему здесь должно быть не как везде?
Остаться частью кап. системы и поменять всё как вы хотите не получится.
А пока всё как в том кусочке из Незнайки, который я сегодня в контакте прочитала:
"Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону?"
Н. Носов
"Незнайка на Луне".
Кто-то сказал, что лучше всего капиталистическая система была описана именно в этой книге, думаю он был прав...) 19.09.2018 23:48:42, ЖенаПолковника
Читайте также
Как правильно приготовить творожную запеканку? Рецепт запеканки с изюмом
Рецепт творожной запеканки без манки
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
