Дорогие друзья, очень хотелось бы обсудить тему "Религия и ГВ"
Что вы об этом думаете?
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Образ жизни
Религия и кормление грудью
11.06.2003 20:00:32, Пелагея278 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Извините, вообще не понял, о чем эта конфа? Библия-это хорошо. Вера-это хорошо. ГВ-это тоже хорошо. Но не у всех получается, по разным причинам. Верующие тоже не все. Но о чем тут спорить? Я наверное, совсем тупой!
17.06.2003 17:12:40, Шел я верхом, шел я низом...
Так это ж вечная тема разборок на этом сайте - ко всему ее приплетут, даже к религии - потому что у некоторых ГВ это религия...
18.06.2003 02:07:29, fri
Библия - настолько колоссальное и многоплановое произведение, что в ней можно найти подтверждение практически любым мыслям...
15.06.2003 21:37:03, AleXXX
Ау, первенцев не жертвовали в прямом смысле, первенцы работали ну... типа священнослужителями, а после греха Золотого тельца эта привелегия перешла к коэнам...
Читать надо внимательнее:) 17.06.2003 02:32:10, fri
Не надо, человеческие жертвы всегда были запрещены у евреев:) Что-то вы путаете. Может быть, у вас ссылки не традиционных еврейских источников, а какие-то левые цитаты?
18.06.2003 02:09:24, fri
%-)))))))))) Ну, еслиб все были такими атеистами... :-)))))))))))
Не-е-ет, Алекс не атеист. 16.06.2003 16:49:53, Пума
Настолько ненадежный, что _в современном_ мире_ всерьез как способ предохранения и рассматриваться не может - тоже данные современной науки и многовекового опыта человечества.
20.06.2003 12:24:13, Аврорик
Смесей адаптированных тогда не было, и медицинская помощь оченно сомнительная была, а дети ослабленные и нездоровые, так же как и сейчас - были. И не все жили на тучных нивах, многие - в скудных полупустынях выживали. А детей кормить надо...
20.06.2003 12:32:48, Аврорик
А это единственное место, где сказано про любовь к Б-гу?:) Сомневаюсь. И ссылку - глава-стих, где вы это прочитали.
19.06.2003 02:30:53, fri
Любой немного образованный верующий быстренько все эти аргументы... Только вот зачем? Видела я как-то у Пелагеи темку насчет Талмуда и кормления - ну просто бред, любой человек немного знакомый с еврейской традицией сразу бы увидел, что это совершенная ерунда.
18.06.2003 02:30:40, fri
Про Талмуд - все было ерундой, написал человек, даже близко не видевший ни Талмуда ни других источников - найди это (помнишь, ты мне давала ссылку на твое коммюнити? так вот это там было - но давно, не знаю, как найти)
19.06.2003 02:33:26, fri
Ерунда - про то, что некормившийся не может понять Библию. С ходу привести цитату о понимании я не могу - а своими словами я такие вещи не объясняю, но если тебе интересно, могу и поискать. Но коротко - для понятия и принятия Библии (в смысле, Ветхого завета, Торы) нужна готовность и "приниженность духа, аннулированность" - не знаю, как по-русски, но в общем признание, что Б-г все, а ты лишь Его частичка.
18.06.2003 22:08:25, fri
В Библии при желании можно найти подтверждение абсолютно любым идеям - надергать из разных мест цитат и их по своему растолковать. Но верующие люди так с ней не поступают:) Это Алекс и имел в виду - и его религиозные убеждения тут абсолютно не при чем.
18.06.2003 02:14:39, fri
Толкование или твое или ты приводишь ссылку на классического канонического толкователя:)
18.06.2003 18:42:11, fri
Я не знаю, что они делают. Я пытаюсь дать определение верующего человека широких взглядов.
17.06.2003 01:13:15, Зинаида
точно :) Я когда читала Новый завет думала, что эта книга собрала в себя всю мудрость, какую люди смогли найти в этой жизни.. а другому могло бы показаться наоборот :) так что все зависит от точки зрения читающего.
16.06.2003 13:46:36, Елена Д.
Да? И какое подтверждение Вы найдете тому, что хорошо о детях не заботиться???
Удивительные вещи Вы говорите, атеист Вы, наверное:) 16.06.2003 16:42:59, Пелагея
Удивительные вещи Вы говорите, атеист Вы, наверное:) 16.06.2003 16:42:59, Пелагея
Честно говоря, у меня сейчас нет под рукой ничего, чтобы проверить- может, и погорячилась. Хотя простой поиск в яндексе показывает, что не так уж и погорячилась. Но к теме топика отношения не имеет, конечно. Спорить не буду.
18.06.2003 01:12:00, Hermine Granger
Может быть, простой поиск показывает что-нибудь о карфгенских или теночтитланских традициях;-)?
А мы-то здесь говорим о БИБЛИИ! 18.06.2003 09:43:27, Инанна
А мы-то здесь говорим о БИБЛИИ! 18.06.2003 09:43:27, Инанна
Читать надо внимательнее:) 17.06.2003 02:32:10, fri
Да? Как интересно. То есть Авраам Исаака не любил? И не заботился? Вы мне открываете целый мир:)))
17.06.2003 03:02:08, Пелагея
Но тем не менее готов был его заколоть... Так что предвзятый толкователоь запросто сможет оправдывать детоубийство примером Авраама...
17.06.2003 23:39:06, AleXXX
Во! Правильно :) Именно так и надо поступать Пелагее :) Кроме Библии есть также труды Святых Отцов Церкви, которые уж толковали все, что только можно. Хотя, конечно, что-то осталось, поскольку и сейчас люди пишут богословские труды. Но я почти уверен, (ессно, всего я не могу прочесть :), что в трудах Святых Отцов церкви проблема грудного вскармливания никак не рассматривалась. Повидимому потому, что этот вопрос не является значимым как для Церкви как института, так и для личного Спасения каждого отделоьно взятого верующего...
18.06.2003 21:46:42, AleXXX
Не-е-ет, Алекс не атеист. 16.06.2003 16:49:53, Пума
В абсолютно всех основных религиях мира как ни смотри, кормить это не выбор, а единственно верный ход. Не навреди своему телу, не навреди своим ближним. Тело не принадлежит тебе, оно принадлежит Богу. Когда кто-то решает кормить смесью, это уже вред своему телу, вред ребенку. Даже с этой стороны. Широта взглядов тут просто напросто исключена.
16.06.2003 21:14:46, Наташа В.
можно я задам другой вопрос: а где в библии написано про человеческое молоко:))) вопрос, конечно не к вам
19.06.2003 13:07:48, Шин
И в приведеной Пелгаей цитате непосредтсвенно говорится о человеческом молоке?
20.06.2003 09:45:42, Шин
So human and natural is this bond that the Psalms use the image of the infant at its mother’s breast as a picture of God’s care for man (cf. Ps 22:9).
Так человечна и естественна эта связь, что в Псалмах используется образ дитя о груди матери как аллегория заботы Бога о человеке. И ссылка на источник. 20.06.2003 07:44:30, Наташа В.
Так человечна и естественна эта связь, что в Псалмах используется образ дитя о груди матери как аллегория заботы Бога о человеке. И ссылка на источник. 20.06.2003 07:44:30, Наташа В.
Простите, но вот такой пример - Бог дал мужчине в том числе член и способность трахать все что шевелится ежедневно и неоднократно в течение многих лет. Неиспользование таких возможностей - вред телу? :)
17.06.2003 23:59:11, AleXXX
Некормление повышает риск рака груди, яичников плюс повышает риск ряда заболеваний и деформаций у ребенка. А к чему приводит воздержание от секса у мужчин?
18.06.2003 05:13:34, Наташа В.
В Библии об этом именно не написано. Но нам сейчас об этом известно. Если Вам об этом известно и Вы преднамеренно не кормите, значит Вы преднамеренно делаете хуже себе и ребенку. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
20.06.2003 07:35:36, Наташа В.
Более того, это еще и морально допустимый для всех верующих мира способ предотвращения зачатия, а не рождения.
20.06.2003 07:46:03, Наташа В.
Верующие люди комбинируют не только знания о аменнорее во время кормления, но и еще ряд других факторов. Более того, любые подаренные Богом дети радостно встречаются верующими родителями как дар Божий.:-)
20.06.2003 18:07:16, Наташа В.
значит да, этим надо пользоваться:). Только не так, как пишет Алекс насчет всего, что шевелится:)
18.06.2003 16:27:28, Пелагея
Ну и грудью можно кормить разумно, а не так, как вы агитируете - всем, обязательно до трех лет и т.д. И если мужчина способен в принципе поиметь тысячи различных женщин, как правило, сексуальный опыт редко переваливает за несколько десятков. Женщина создана способной кормить грудью хоть до пенсии (своей или ребенка), но вряд ли имеет смысл заниматься этим больше, чем до года...
18.06.2003 21:55:25, AleXXX
Почему-то именно в Библии упоминается кормление от 2 до 6 лет. К чему бы это?
20.06.2003 07:36:10, Наташа В.
Ну, сейчас смеси прямо скажем тоже такие убогие. Там нету несколько сот компонентов. Сказать, что сейчас население дыщит здоровьем прямо нельзя. ОЧЕВИДНЫХ проблем может быть и нету. Голова у большинства одна.
20.06.2003 18:10:15, Наташа В.
Наташа, я тебя умоляю. Население и не будет пыхать здоровьем. при естественном отборе треть не родилась, терть умерла в первые годы жизни и не от смеси
20.06.2003 20:52:20, Шин
При уровне жизни на Западе, при доступности профилактического медобслуживания, здоровье в целом у населения могло быть получше.
Я не очень понимаю про какой отбор речь? В истории?
На Западе очень большой акцент ставится на качество жизни. Разные болезни на качество жизни очень влияют.
20.06.2003 21:40:23, Наташа В.
Я не очень понимаю про какой отбор речь? В истории?
На Западе очень большой акцент ставится на качество жизни. Разные болезни на качество жизни очень влияют.
20.06.2003 21:40:23, Наташа В.
Уровень жизни на западе предполагает, что ты выхаживаешь ребенка с скольки недель внтуриутробных? , что то, что раньше было однозначным смертельным исходом является сейчас лишь поводом наблюаться у врача? так о чем речь, нежели это происходит бесследно для общетсв в целовм. Элементарный пример, количество резус отрицательных людей все время растет именно потому .что раньше воворемя беермнности эти женщины и дети погибали, сейчас всех выхаживают. а это всер авно пробелма, какая оан был не была. А мне попадлись исследования на то, что на размер матки женщины влияет не то, как ее мама носила ее, а как бабушка носила ее маму, и елси она там голодала, чтобы лишние 400 грамм не набрать ( к примеру) или просто голодала, то у ребенка закладывается меньший размер органов во время вынашивания и передается дочери.
а уровень стрессов, ифнормацияонная насыщенность, это ВСЕ влияет. 21.06.2003 12:38:54, Шин
а уровень стрессов, ифнормацияонная насыщенность, это ВСЕ влияет. 21.06.2003 12:38:54, Шин
Это очень ужасный для меня вопрос. Над многими детьми попросту ставят эксперименты. Пытаются экспериментировать с детьми от 26 недель. Может быть и раньше. Мне тоже интересно какой будет нация в результате экспериментов над детьми и людьми. Я не думаю, что это положительный момент.
24.06.2003 07:46:11, Наташа В.
ну почему же? согласно инстинктам и сравнивая то, как вы пишите о кормлении, получается именно так.
18.06.2003 20:59:21, Шин
Наташа, нельзя все переводить на эту тему. РЕчь шла о конкретной фразе конкретного человека, который писал, что в БИблии можно найти подтверждение любым словам. НАчет широты взглядов: человек может находиться в рамках НЕ ОСНОВНОЙ религии мира, а какого-то ее ответвления, течения. Второе - вера и принадлежность религии - это разные понятия. Человек может верить в РАЗУМНЫЙ космос или ВСЕМИРНЫЙ разум.
16.06.2003 23:39:27, Шин
а, то есть Алекс не принадлежит к тем, среди кого Библия считается святой книгой?
Да, наверное про атеистов я не слишком хорошо выразилась. Видимо он просто не христианин:) 16.06.2003 23:50:49, Пелагея
Да, наверное про атеистов я не слишком хорошо выразилась. Видимо он просто не христианин:) 16.06.2003 23:50:49, Пелагея
Сколько про себя узнаешь... Скажем так - вопрос грудного вскармливания не является для христианина значимым вопросом. И так как Бог дал нам свободу воли, мы можем поступать по всякому. И главный вопрос для христианина - вопрос Спасения, к которому способ вскармливания не имеет категорически никакого отношения. А мой тезис про то, что в Библии можно найти все, касался как раз притянутой Вами за уши цитаты...
16.06.2003 23:58:49, AleXXX
??? За уши? Я спросила - как челове, не понимающий смысла этой цитаты может понять как ему любить Слово Божье. Не поняла.
И, конечно, в Библии можно найти ответ на любой вопрос. Но не оправдание любой гадости. 17.06.2003 02:59:41, Пелагея
И, конечно, в Библии можно найти ответ на любой вопрос. Но не оправдание любой гадости. 17.06.2003 02:59:41, Пелагея
Алекссссссссс, Вы хотите сказать, что мое толкование неверное? Или что именно Вы говорите?
18.06.2003 01:46:47, Пелагея
Вы как обычно все извратили в свойственной вам манере. Большинство приведенных цитат не говорят о Женском грудном молоке, и тем более ни одна из цитат не говорит о том сколько лет или месяцев надо кормить. Не надо приписывать своих мыслей там, где это не требуется. Да и мысли то эти не ваши,а другого человека, если честно :))? Вы же их на православном сайте подсмотрели. Строгих требований по грудному кормлению у христиан нет. Все остальное ваши (или не совсем ваши :)) домыслы.
19.06.2003 07:45:31, Blossom
Знаешь, я не буду больше тебе ничего писать. Налдоело читать твои передергивания. К кому принадледжит Алдекс, мне неизветсно. ПО его сообщениям у меня сложилось мнение, что он православный и образованный человек. Для меня это не исклюает понятия о том, что не смотря на то, что Билия святая книга, как и любая книга подобного плана она может иметь противоположные данные о вещах, котоыре появляютя в заивисимости от толкователя. Более того, я таки примеры видела своими глазами.
16.06.2003 23:57:36, Шин
Бедные верующие. Вот тут то им от вас не спастись. Не хочешь- заставим.
16.06.2003 22:08:17, Тики
что именно ерунда - по пунктам. Типа - у Пелагеи тут написано так, а на самом деле так. Только именно что - по пунктам. Не голословно.
18.06.2003 20:04:26, Пелагея
я не понимаю твоей формулировки. Я думаю, что это наша общая проблема, если мы хотим беседовать. Если не хотим - то какая мне разница, что ты могла иметь ввиду?? Какая же это проблема???
16.06.2003 23:55:04, Пелагея
Нет, это не наша общая проблема. У меня этим проблем нет. Я таких людей знаю.
16.06.2003 23:59:13, Шин
Каких? Может я тоже знаю:)???
Я, например, не могу судить о людях, которых я никогда не видела в жизни. Как ты можешь - удивляюсь:))) 17.06.2003 03:00:35, Пелагея
Я, например, не могу судить о людях, которых я никогда не видела в жизни. Как ты можешь - удивляюсь:))) 17.06.2003 03:00:35, Пелагея
Чему ты удивляешься? Тому, что я знаю верующих людей с не узконаправленным взгядом на жизнь и религию? а с чего ты взяла, что я таких людей не видела? Если хочешь быть пользоваться формальной логикой, так будь сама до конца логична.
17.06.2003 06:36:21, Шин
Шин, я ВООБЩЕ не понимаю о чем ты. Что значит "узконаправленный" взгляд?
Я сказала, что я не могу с тобой обсуждать твоих знакомых, о которых у меня крайне скудные сведения. И не понимаю, почему ты пытаешься судить о моих знакомых - если ты ни меня, ни моих знакомых в жизни не видела.
Ты не могла бы объяснить про "узконаправленный взгляд"? Или про "широкий взгляд"???
Это типа когда человек говорит - да, я верю в то, что Бог существует - но я с тобой согласен, что он может и не существовать? Или что? 17.06.2003 16:28:18, Пелагея
Я сказала, что я не могу с тобой обсуждать твоих знакомых, о которых у меня крайне скудные сведения. И не понимаю, почему ты пытаешься судить о моих знакомых - если ты ни меня, ни моих знакомых в жизни не видела.
Ты не могла бы объяснить про "узконаправленный взгляд"? Или про "широкий взгляд"???
Это типа когда человек говорит - да, я верю в то, что Бог существует - но я с тобой согласен, что он может и не существовать? Или что? 17.06.2003 16:28:18, Пелагея
ТЫ сама сказала о своих знакомых: так у нас говорят только атеисты. Широкий взгляд предлпалагет, что бог может быть всемирным разумом, космическим разумом, разумным космосом, может считать, что бог есть, но каждая из религий видит лишь одну его часть, может считать, что библия - святая книга, что не мешает ему понмиать, сколько переводов и толкований она прошла, сколько был там напсиано МЕТАФОРАМИ для полуграмотных людей с довольно десткоими взглялдами на мир. Грубо говоря эпиод из Золушки с отрезанными пальцами ради короны модет щокировать современного человека, однако человек широких взглядов понимает, что и в библии могут быть такого плана метафоры, означающие менее кровожданые вещи, и так далее , тому подобное, ибо нельзя полгать, что я перечислила ВСЕ возможные способы и виды существоавания ширкоих взглядов. Узкоанпарвленный взгляд полагает. что раз написано , что чистой пищей надо кормить, значит надо уехать на необитаемый остров, лет до пяти кормить грулдным молоком, потом сорванными фруктами и овощами. То, что пища может быть метафорой например знания, в узкоанправленном взгляде обычно не прелпоалагается.
17.06.2003 18:27:05, Шин
еще раз - я в данный момент обсуждаю именно фразу Алекса, что в Библии "можно найти подтверждение практически любым мыслям". Насколько я понимаю - не любым. Насколько я понимаю - те, кто считает Библию Словом Божьим - так не говорят.
Или что мы обсуждаем??? 17.06.2003 20:32:27, Пелагея
Или что мы обсуждаем??? 17.06.2003 20:32:27, Пелагея
насколько ТЫ понимаешь - о том и речь. другие люди считают по-другому. быть верующими это им не мешает
17.06.2003 20:46:07, Шин
а, ты снова перешла на обсуждение меня, любимой. Не, мне эта тема поднадоела, мне бы про что другое:))
17.06.2003 21:25:55, Пелагея
Пелагея, прости, но я тебе не обсуждала, ты сама все стрелки на себя переводишь. при всей моей к тебе лояльности я уже вполне понимаю всех участниц со всем их некорректным поведением. останемся в рамках логики, как ты любишь : Ты пишешь, что ты такие высказывания встречала у атеистов, выводы (вполне разумные С МОЕЙ ТОЧКИ зрения) о твоем круге общения тебя возмущают. ТЫ пишешь о СВОЕМ восприятии - опять не понравилось то, что тебе вернули ТВОЕ восприятие. При этом СЕБЕ ты позволяешь обсуждать других участников конференций.
17.06.2003 22:11:48, Шин
а все остальные? Типа - не соображают????
не поняла я даже такого замечания:))) 16.06.2003 23:49:21, Пелагея
не поняла я даже такого замечания:))) 16.06.2003 23:49:21, Пелагея
А что тут обсуждать?
11.06.2003 20:11:05, Milla-Vanilla
Откуда эта цитата? Обычно приводя библейские цитаты - пишут главу и стих, откуда это.
Как он будет, знать как относиться? Уверяю тебя, сравнение с грудным молоком - не единственный способ поверить в Б-га:) Почитай внимательнее - есть еще рецепты:) 18.06.2003 02:36:25, fri
Как поверить в Б-га? Например, в еврейской традиции - это изучать Тору и соблюдать заповеди:) Кормление грудью до 5ти лет в 613 заповедей Торы и 7 заповедей мудрецов не входит:)
18.06.2003 18:41:00, fri
Вредно - это резко бросить кормить, постепенно - не вредно. Забота о своем теле - не самоцель:) О детях - ну раз у нас расходятся взгляды на "заботу о детях" - то зачем спорить?:) Если ты даже не понимаешь, зачем ребенку кроватка и как у малокормившихся могут быть нормальные челюсти?:)
18.06.2003 22:20:20, fri
Оно (грудное молоко) может просто не подходить конкретному ребенку. Но это не означает, что этот ребенок впоследствии будет не в состоянии оценить или понять чего-то в религии..
16.06.2003 13:36:12, Елена Д.
Это я к тому, что не надо понимать слова буквально. Понятно, что грудное молоко - это здорово, но не каждый имеет возможность его усвоить и связывать это с невозможностью усваивать и духовную пищу смешно.
17.06.2003 09:38:01, Елена Д.
Для кого-то что молоко, что Слово божье необходимость, для кого-то нет и я не вижу в этом ну ничего страшного. Лично для меня, да, Библия была нужна в очень сложный для меня период, но некоторые обходятся абсолютно спокойно без этого и бывают очень хорошими людьми. Поэтому я не делю людей на верующих, кормящих и т.д. и Вам не советую, если честно.
18.06.2003 10:42:04, Елена Д.
Да это не связнные просто вещи. Вы определитесь, что вы обсуждаете - молоко или слово божье. А то можно написать еще штук сто вещей, которые тоже нужны по жизни - обязательно, либо желательно, и уж все до кучи обсуждать.
17.06.2003 16:45:35, Зинаида
Да прекрасно я понимаю ценность молока и я делала все, чтобы мой ребенок его получал, ну не пошло оно ему, так что считать его и моральным уродом что ли? Я просто не вижу здесь связи, абсолютно никакой, или предполагается, что раз ребенок не может материнское молоко усваивать, так и жить ему незачем, т.к. он ущербным изначально будет? Бред по-моему.
18.06.2003 10:35:58, Елена Д.
Про воздух уже написано выше. Я имела в виду скорее воздух (хотя и не только), чем самолет. А что касается цитаты - поскольку бывают религиозные люди, которых вообще не интересуют дети ни в каком виде, в том числе, чем эти дети питаются, то видимо они понимают эту цитату каким-то иным образом. Либо обходятся другими цитатами.
17.06.2003 20:42:47, Зинаида
А также существуют религиозные мужчины, которые кормить все равно никаких детей не могут, а кормление своих детей оставляют на жен.
И вообще заявление, что искусственник не может поверить в Б-га из-за того, что не помнит вкуса молока (хотя чтоб его помнить, это надо его кушать лет до 4х минимум) - это просто бред.
Как вы, Пелагея, человек нерелигиозный, можете учить религиозных религии?:) Наверное, мы в отношениях с Б-гом и сами разберемся? Сначала начните выполнять предписания христианства, иудаизма, ислама или чего там хотите, а потом рассуждайте на тему, как вам молоко помогло поверить в Б-га.
А пока - идите лучше кормить:))) 18.06.2003 02:21:37, fri
100% cмертность среди детей, не на грудном, именно это имелось ввиду. Т.е. умирали ВСЕ дети, которых не кормили грудью. Хорошо, что большинство-таки кормило, и мы благодаря нашим прабабкам можем тут с Вами беседовать в важности этого Богом данного благославения.
16.06.2003 05:23:26, go_romanovs
А моя бабушка докармливала более сильного из своих близнецов козьим молоком... Ничего - уже на пенсии, но здоровье отменное:)
А смертность детская была высокая и среди грудничков:( 17.06.2003 02:35:49, fri
Ну и где в церковных метриках отмечено, ЧЕМ именно кормили? Им и без этого было чем заняться, в отличие от ...
16.06.2003 23:12:28, Масюта
Там можно найти детскую смертность - и из этого они сделали вывод, что умерших детей не кормили грудью:)
А как же нехристианские дети? 18.06.2003 02:23:00, fri
Естественно, когда не было другого детского питания, дети, которых не кормили грудью, умирали от голода. Либо от инфекции, т.к. не умели стерилизовать молоко и посуду. Какое отношение это имеет к сегодняшней действительности?
16.06.2003 21:10:11, Зинаида
Кать, ну а со стороны мамы если посмотреть.. Ведь мать не кормившая не поймет всей глубины этого стиха, до которой докапывается Пелагея, имея такие глубокие знания о материнском молоке. А параллели-то прямее не бывает :), чуть не по всем пунктам!
Да и со стороны ребенка тоже.. если кормить в соответствие с примерами из Библии, то кормить придется долго, как минимум до 2-3х лет :), и глядишь, и ребенкин это будет помнить уже и во взрослом возрасте. 13.06.2003 19:59:33, go_romanovs
Не минимум до 2х - а максимум до 2х - Ицхака Сара кончила кормить ровно в 2 года.
18.06.2003 02:25:25, fri
А у вас когда зуб болит или голова, вы что делаете? Не вмешиваетесь в поцессы, запущенные свыше, я надеюсь?
12.06.2003 14:58:46, Зинаида
Не совсем так. Всем известно, что зубы бывают хорошие, а бывают плохие с самого начала. Бывает например, природная санация, а бывает совсем наоборот. Это и есть те самые процессы, "запущенные свыше," как гражданини выразился. Вот я и уточняю, он на самом деле в них никогда не вмешивается или только другим дает такие рекомендации.
12.06.2003 16:50:04, Зинаида
Вместо него, видимо, были бы разнообразные заболевания ЖКТ, которые, впрочем, есть и теперь. Но их было бы больше.
14.06.2003 01:23:22, Зинаида
Конечно. Их не зря готовят и подвергают термической обработке. Именно это их и делает съедобными. А что есть готового в природе для еды? Кроме диких ягод, ничего и не вспоминается.
14.06.2003 23:45:23, Зинаида
Но это все довольно агрессивная пища для желудка. Если она будет составлять большой процент в рационе, то только желудок с хорошим запасом прочности останется здоровым, о чем собственно, я и сказала. Оно, конечно, не ядовитое, но заболевания ЖКТ - это ведь не отравление. Кроме того, то, что выращивают специально, оно все же не совсем природное. Но это ладно.
15.06.2003 02:24:59, Зинаида
Дискутировать про ГВ я как-то не готова. Меня эта тема мало занимает. Думаю, что все-таки мы уроды и мутанты уже в течение многих поколений, поэтому возвращение к предкам (если оно надо) потребует тоже нескольких поколений (возможно, много). Сразу не получится, даже если это верный путь.
15.06.2003 02:48:29, Зинаида
Да и названия-то не фокус перечислить. Сахароза - это дисахарид, состоящий из глюкозы и фруктозы. И то, и другое есть в природе. Еще десяток могу назвать не сходя с места. Но зачем?
13.06.2003 00:12:37, Зинаида
Но если человек ошибается в одном, это не значит, что он не прав во всем, прально?
На сайте тов. Палмера есть жуть как много ценной инфо! Жуть! 14.06.2003 19:22:32, go_romanovs
Гм. Вы уверены, что в полтора года есть сосательный рефлекс? Мои дети НИЧЕГО не сосали в полтора года.
12.06.2003 23:59:34, Зинаида
Ну значит, у моих детей он оставался неудовлетворенным. Теперь, впрочем, уже поздно.
13.06.2003 00:36:08, Зинаида
Ерунда, я сосала только грудь, а прикус неправильный, пустышек мне не давали, это вещь очень даже наследуемая, не надо притягивать за уши. Понятно, что у кого-то что-то может и нарушиться, но говорить об этом однозначно, не стоит.
17.06.2003 10:30:54, Елена Д.
Зубы не летят просто так. А то, что Вы называете "плохие с самого начала" скорее всего, что родители не заботились правильно о зубках, может, даже давали сладкую водичку, много сахара было в диете, не чистили зубы на ночь..
Господь сотворил нас без болезней и болей. Они вошли в нашу жизнь лишь после грехопадения, т.е. сами виноваты. 12.06.2003 17:03:55, go_romanovs
Можно, я тут встряну, в продолжение зубной темы? Меня здоровье зубов одно время сильно интересовало и я разговаривала с разными врачами, читала всяческие статьи на тему, когда попадались и у меня вот такая сложилась мозаика:
1.Наследственность имеет место быть, скажем, как больший или меньший запас прочности. Действительно, бывает разной крепости эмаль и стоматологи, кстати, говорят о том, что "голубоватая" менее прочная, чем "желтоватая" эмаль, наследственностью также часто определяются сроки прорезывания, особенности строения челюсти и т.п. Это означает, что если у родителей-прародителей зубы были "не ахти", следить надо тщательнЕе.
2.Состояние зубов, как и любой части организма от состояния организма в общем очень зависит, от обмена веществ, от недостатка или плохого усвоения витаминов, потом при стрессе "зубы летят" у многих. Мораль - не нервничать, за общим здоровьем следить.
2.За здоровьем зубов ребенка следить нужно Очень Внимательно, начинать надо, пока он еще "в космосе". Хотя большинство младенцев вылупляются беззубыми, все зачатки уже сформированы и ждут своего часа. ГВ очень важно, и то, какая еда за ним последует.
3.Чистка зубов по степени влияния на здоровье зубов (мнение очень многих специалистов) не на первом месте, мало того, неправильная чистка может усугубить положение - если чистить "из стороны в сторону", да жесткой щеткой, то реально истончить эмаль, даже оголить шейки у зубов, если чересчур усердствовать. Для здоровья зубов им (зубам т.е.) нужна хорошая еда и обязательно много сырых твердых фруктов-овощей, типа моркови, капусты и т.д., чтобы зубы "работали", тогда они лучше снабжаются кровью изнутри. Да, кроме обычной зубной щетки в магазинах и аптеках можно купить зубные нити, для чистки промежутков между зубами. Кто еще не пользовался, рекомендую попробовать (только аккуратно, и нитку толстую не берите).
Вроде все. :) Здоровья вам, товарищи!
17.06.2003 14:33:13, СМ
Я видела несколько подобных фотографий ранее, конечно, впечатляет. Но гораздо сильнее меня огорчают примеры из жизни - не столь красочные, как эти, зато у близких друзей-знакомых. Самый свежий пример - мальчик моей подруги, 5 лет, удалили 3 (!) молочных зуба по причине невозможности лечения-сверления. Объяснение мамы - он очень любит конфеты. Я спрашиваю - а не давать не пробовала? Спокойный ответ - я не дам, у бабушки наестся, да сейчас у всех детей зубы плохие. :((
17.06.2003 17:47:03, СМ
Зря, я покупаю в Вол-марте джемы без сахара :) Подслащенные лишь фруктовыми соками. Очень идет, если йогурт unflavored с творожком из русского магазина, засыпать wheat germ, и пару орешков - мммммммм!!! НЯМ-НЯМ!!
15.06.2003 23:56:50, go_romanovs
Гы, а мы тоже так к сахару относимся. У меня уже 2 года на антресолях лежит открытый пакован белого сахара. Все никак не добьем :)
13.06.2003 20:08:40, go_romanovs
я стараюсь не есть белого сахара. В мороженом он тоже есть.
А патоку (molasses), мед - за милую душу. 14.06.2003 00:55:16, go_romanovs
Я не знаю, как объяснить, что такое патока, может, ты сама по поиску инфы поищешь? Ну темная, ну липкая, ну сладкая :)
Я ее в выпечке использую вместо сахара.
Кать, а к полному исключению сахара я пока тоже только стремлюсь. Вишь ли, мороженое и шоколадки обожаю :)
Но понимашь, осознать, что это не есть хорошо, и свести к минимуму, да и учитывать это, когда за покупками ходишь - Это уже многое меняет.
Вот мы никогда не покупаем продукты, если там есть сахар в ингридиентах (соки, хлеб, полуфабрикаты,... да что угодно).
А ребенкин мой годовалый вообще никогда сахара не ел. Соли тоже.. Только 1 раз случано получилось. Кушать обожает :)) 14.06.2003 19:35:00, go_romanovs
У меня такая информация (по работе сталкивалась): патока - заместитель сахара в производстве кондитерских изделий. Делают хитрым образом из крахмала. Это - водный раствор нескольких составов:
Преимущественно глюкоза, декстроза и солодовый сах. Для производства всякой продукции важно то, что она не кристаллизуется, как сахар (скажем, карамель менее хрупкая, а жвачка равномерно замешена). Для зубов, по большому счету, все равно, сахар или патока. 18.06.2003 17:12:16, СМ
Сразу почистить после сока, иногда помогает просто воды попить. И без проблем :)
А еще соки лучше пить разбавленными водой, тады и ломить меньше будет.
Хотя, у меня ломило только когда беременная была, почему-то... Вышеперечисленное всегда помогало. 16.06.2003 05:27:30, go_romanovs
Это все очень интересно, конечно, но я задавала конкретный вопрос конкретному человеку. Если вы можете ответить вместо него, то пожалуйста. Но именно на заданный вопрос, а в каком виде кого-либо сотворил Господь я вроде не интересовалась.
12.06.2003 17:08:36, Зинаида
Вот с теперешней версией трудно не согласиться. А предыдущая ..гм.. я не буду ее критиковать, чтобы не провоцировать дальнейшую дискуссию.
12.06.2003 21:10:48, Зинаида
Предыдущая версия была не такая, как эта. Если кто-то не заметил различия, это не значит, что его нет. Человек написал: "без особой надобности." Возникло подозрение, что себя он считает за особую надобность. Я задала вопрос, чтобы это уточнить. Уточнила.
13.06.2003 00:05:38, Зинаида
ПУСТО
12.06.2003 23:17:48
ПУСТО
12.06.2003 23:23:19
Вот мне и не понятно, как после такого мона верить, что всё произошло от большого взрыва... или какие там еще теории есть? Как может из хаоса сам собой образоваться такой чудесный порядок?
11.06.2003 21:14:30, go_romanovs
Вот еще момент - в Библии, например, написано как правильно относиться к слову Божьему "как новорожденные младенцы возлюбите чистое словесное молоко" - а как будет знать как относиться к слову Божьему человек, который никогда не видел грудного ребенка и никогда не был грудничком сам?
11.06.2003 20:27:21, Пелагея
Как он будет, знать как относиться? Уверяю тебя, сравнение с грудным молоком - не единственный способ поверить в Б-га:) Почитай внимательнее - есть еще рецепты:) 18.06.2003 02:36:25, fri
нет, я про рецепты про то, как ВЕРИТЬ, а не поверить.
А что, забота о своем теле не входит в эти заповеди? Или о детях? 18.06.2003 20:07:59, Пелагея
А что, забота о своем теле не входит в эти заповеди? Или о детях? 18.06.2003 20:07:59, Пелагея
я сказала, что забота о своем теле - самоцель??
Нет, конечно не самоцель. Но у женщины некормившей - риск рака груди очень высок, как, впрочем, и некоторых других видов рака. У женщин некормивших - кальций усваивается хуже и кости в результате более ломкие. Ну и так далее. Это очень безответственно даже по отношению к себе - не кормить детей.
Про челюсти - искренне не понимаю. Вы тоже еще не можете этого сказать - у Вас дети еще слишком маленькие. И Вы, как я понимаю, не зубной врач, чтобы увидеть есть ли деффекты. 19.06.2003 04:21:03, Пелагея
Нет, конечно не самоцель. Но у женщины некормившей - риск рака груди очень высок, как, впрочем, и некоторых других видов рака. У женщин некормивших - кальций усваивается хуже и кости в результате более ломкие. Ну и так далее. Это очень безответственно даже по отношению к себе - не кормить детей.
Про челюсти - искренне не понимаю. Вы тоже еще не можете этого сказать - у Вас дети еще слишком маленькие. И Вы, как я понимаю, не зубной врач, чтобы увидеть есть ли деффекты. 19.06.2003 04:21:03, Пелагея
Я могу здесь высказать только свое ИМХО, естесссно;-)...
Не во всяком случае необходим личный опыт для понимания библейских аллегорий. И, опять же, ты можешь себе представить человека, который никогда не видел грудного ребенка? Я - нет.
В те времена, кстати, молоко для новорожденного младенца было только грудным (ну, на крайняк, козьим, с риском для жизни). Сейчас ситуация изменилась, но ведь Библия не перестала быть акутальной!
"Чистое словесное молоко"... тут любой читающий, ИМХО, должен понять: человеку так же необходимо слово Божье, как младенцу нужно чистое молоко. Т. е. оно ему жизненно необходимо, как воздух - и это очевидно! При этом младенец не задумывается о степени такой необходимости, не знает состава аминокислот и минералов молока - он просто питается чистым молоком (а не газировкой с пивом;-)) и за счет этого не только получает удовлетворение или наслаждение, но и растет и живет.
Кстати, ведь написано "чистое", а не "грудное" или "материнское", так что - ;-))...
Мне нравится твой философский подход:-), но тут он не очень-то применим.
Потому что вряд ли этот смысл должен ускользнуть от понимания искусственника, например... 13.06.2003 15:16:01, Инанна
Не во всяком случае необходим личный опыт для понимания библейских аллегорий. И, опять же, ты можешь себе представить человека, который никогда не видел грудного ребенка? Я - нет.
В те времена, кстати, молоко для новорожденного младенца было только грудным (ну, на крайняк, козьим, с риском для жизни). Сейчас ситуация изменилась, но ведь Библия не перестала быть акутальной!
"Чистое словесное молоко"... тут любой читающий, ИМХО, должен понять: человеку так же необходимо слово Божье, как младенцу нужно чистое молоко. Т. е. оно ему жизненно необходимо, как воздух - и это очевидно! При этом младенец не задумывается о степени такой необходимости, не знает состава аминокислот и минералов молока - он просто питается чистым молоком (а не газировкой с пивом;-)) и за счет этого не только получает удовлетворение или наслаждение, но и растет и живет.
Кстати, ведь написано "чистое", а не "грудное" или "материнское", так что - ;-))...
Мне нравится твой философский подход:-), но тут он не очень-то применим.
Потому что вряд ли этот смысл должен ускользнуть от понимания искусственника, например... 13.06.2003 15:16:01, Инанна
ВОТ!!! Смотри - ты упомянула КОЗЬЕ молоко!!! ты знаешь, какова была смертность среди детей, которых не кормили грудью, а кормили молоком животных??? До 100% в иные года доходила!!! То есть когда ты говоришь - чистое козье - то это что-то, от чего ребенок может умереть!!! Разве может это даже рядом стоять со словом Божьим?
Да и ситуация не изменилась сильно - да, если ребенку грудь не давать - то он не умрет - но смотри - мамы, которые не кормили грудью - очень часто говорят, что грудь - это еда. А ведь для многих детей - это УТЕШЕНИЕ. Это все равно, что говорить, что Библия - это чтиво:)
Грудное молоко утешает, успокаивает, удовлетворяет нужды ребенка по мере его роста. Оно всегда в том состоянии, в котором надо, не может быть испорченым, не может быть слишком холодным или слишком горячим...
Не знаю, криво пишу - но на меня это все производит огромное впечатление. 13.06.2003 15:37:24, Пелагея
Да и ситуация не изменилась сильно - да, если ребенку грудь не давать - то он не умрет - но смотри - мамы, которые не кормили грудью - очень часто говорят, что грудь - это еда. А ведь для многих детей - это УТЕШЕНИЕ. Это все равно, что говорить, что Библия - это чтиво:)
Грудное молоко утешает, успокаивает, удовлетворяет нужды ребенка по мере его роста. Оно всегда в том состоянии, в котором надо, не может быть испорченым, не может быть слишком холодным или слишком горячим...
Не знаю, криво пишу - но на меня это все производит огромное впечатление. 13.06.2003 15:37:24, Пелагея
Да? Как интеерсно. А как он сможет понять эту цитату? Что, конечно, Слово Божье хорошо всем, но некоторые от него и умереть могут?
16.06.2003 16:37:18, Пелагея
Да, духовную пищу тоже не каждый в сосоянии усваивать. Это очень печально, а не смешно. Я крайне сочувствую таким людям.
Есть еще такой аспект, который я не очень понимаю из Вашего сообщения - а можно ли БЕЗ этого. Я полагаю, что без молока - ну очень плохо. Понимаете - точка отсчета именно - молоко - это ноль, это норма. Без этого - плохо. С этим - нормально. Вот тут встает вопрос о точке отсчета про Слово Божье - оно - это роскошь или необходимость? Где у Вас точка отсчета? 17.06.2003 16:31:54, Пелагея
Есть еще такой аспект, который я не очень понимаю из Вашего сообщения - а можно ли БЕЗ этого. Я полагаю, что без молока - ну очень плохо. Понимаете - точка отсчета именно - молоко - это ноль, это норма. Без этого - плохо. С этим - нормально. Вот тут встает вопрос о точке отсчета про Слово Божье - оно - это роскошь или необходимость? Где у Вас точка отсчета? 17.06.2003 16:31:54, Пелагея
я обсуждаю цитату из Библии, которая сравнивает эти две вещи. И удивляюсь, как могут ее понять те, кто не понимает ценности молока.
Нужны вещи могут быть по-разному. Мне, возможно, нужен личный самолет. Но нужен он мне гораздо меньше, чем возможность дышать своими собственными легкими, а не через аппарат. И меньше, чем моим детям нужно мое молоко. 17.06.2003 20:29:07, Пелагея
Нужны вещи могут быть по-разному. Мне, возможно, нужен личный самолет. Но нужен он мне гораздо меньше, чем возможность дышать своими собственными легкими, а не через аппарат. И меньше, чем моим детям нужно мое молоко. 17.06.2003 20:29:07, Пелагея
И вообще заявление, что искусственник не может поверить в Б-га из-за того, что не помнит вкуса молока (хотя чтоб его помнить, это надо его кушать лет до 4х минимум) - это просто бред.
Как вы, Пелагея, человек нерелигиозный, можете учить религиозных религии?:) Наверное, мы в отношениях с Б-гом и сами разберемся? Сначала начните выполнять предписания христианства, иудаизма, ислама или чего там хотите, а потом рассуждайте на тему, как вам молоко помогло поверить в Б-га.
А пока - идите лучше кормить:))) 18.06.2003 02:21:37, fri
Фрида, Вы меня изумляете - Вы все знаете:), и как кормить, и религиозный ли я человек и так далее:)))
При этом на мой вопрос - как поймет человек что ему говорится в этом стихе - Вы не отвечаете. Почему?
И где какие предписания я не выполняю:)???? 18.06.2003 16:33:31, Пелагея
При этом на мой вопрос - как поймет человек что ему говорится в этом стихе - Вы не отвечаете. Почему?
И где какие предписания я не выполняю:)???? 18.06.2003 16:33:31, Пелагея
Ежели бы в иные года смертность доходила до 100%, тогда мы бы с вами здесь не разговаривали. Ни кто не спорит, что материнское молоко самое лучшее, что можно дать своему ребенку из еды. Может быть за всю жизнь человек не пробует чего-либо столь же полезного, как оно. Но в жизни бывают всяческие ситуации и каждая мать выбирает самый приемлимый вариант - это ее дело. А Библия вообще - это самый задерганый в мире источник: мало кто читал ее целиком, еще меньше тех, кто понял, зато все на нее ссылаются походя.
P.S. Моему малышастику через 4 дня два года. Кормлю ночью и днем - по требованию. Это чтобы камнями не закидали отмечаю. 15.06.2003 20:50:44, giraf
P.S. Моему малышастику через 4 дня два года. Кормлю ночью и днем - по требованию. Это чтобы камнями не закидали отмечаю. 15.06.2003 20:50:44, giraf
А смертность детская была высокая и среди грудничков:( 17.06.2003 02:35:49, fri
Во-первых, козъе молоко ближе по составу к грудному. Во-вторых, в Баварии в начале века на одного грудного умирало 7 искусственников.
18.06.2003 05:17:28, Наташа В.
Ну откуда Боже мой такая статистика, велась она что ли в то время. Не нужно так смело размахивать цифрами, источник кторорых ваше же собственное воображение. И влюбом случае есть такое вражение: "Существует - большая ложь, очень большая ложь и статистика."
16.06.2003 12:23:50, giraf
Да, можно часто определить. Если это приют, то там есть записи. Есть даты. Есть зарплаты кормилицам. Есть период исчезновения профессии кормилиц и начало экперимента по кормлению смесями. Есть очень много разных записей и документов, по которым можно определить кто именно и как кормил группы детей в данный период.
18.06.2003 05:16:44, Наташа В.
А как же нехристианские дети? 18.06.2003 02:23:00, fri
Вы полагаете, что у нехристианских детей иначе устроен желудок?? настолько, что будет другая статистика?
18.06.2003 16:31:35, Пелагея
моя ссылка из учебника по лактации. Вам ссылку на статью? Или Вы своими ссылками поделитесь?
Очень редко выживали дети, которых не кормили грудью. Если выживали - то про них остались легедны типа как про Рома и Ремула.
Если выживает один из тысячи - то это умерло 99,9%
Не знаю, на самом деле как ответить:))), право слово. Я читаю книжку и даю цифры оттуда. Вы отвечаете на что-то воображаемое из Вашей головы:))) Камни еще какие-то видите:))) 16.06.2003 16:40:31, Пелагея
Очень редко выживали дети, которых не кормили грудью. Если выживали - то про них остались легедны типа как про Рома и Ремула.
Если выживает один из тысячи - то это умерло 99,9%
Не знаю, на самом деле как ответить:))), право слово. Я читаю книжку и даю цифры оттуда. Вы отвечаете на что-то воображаемое из Вашей головы:))) Камни еще какие-то видите:))) 16.06.2003 16:40:31, Пелагея
В сегодняшней действительности в США на 1000 тысячу детей умирает 4 от некормления. Путем долгих плодотворных дискуссий было определено, что в России выживают все дети, и никто не проявляет никаких последствий от некормления. Поэтому Пелагея пишет исключительно про США. К России не относится.
16.06.2003 21:13:01, Наташа В.
как доказано, что эти 4 из 1000 умирают именно от некормления? Ведь нет же возможности проверить, умерли бы они, если бы их кормили.
16.06.2003 21:35:22, Сана
Врачи так оценивают это. Про Америку.
А ЮНЕСКО оценивает, что в мире умирает полтора миллиона детей от некормления ежегодно. Именно от некормления. Формулы, по которым они это рассчитывают, я думаю, Вы можете поискать на их сайтах. 16.06.2003 23:52:23, Пелагея
А ЮНЕСКО оценивает, что в мире умирает полтора миллиона детей от некормления ежегодно. Именно от некормления. Формулы, по которым они это рассчитывают, я думаю, Вы можете поискать на их сайтах. 16.06.2003 23:52:23, Пелагея
Ты же знаешь, что я с тобой во всем согласна по поводу предпочтительности грудного молока:-). И даже полагаю, что не для многих, а для всех детей мамина грудь - это еще и утешение.
Но разве взрослые доподлинно помнят всю гамму тех ощущений, которые они получали во время грудного вскармливания? Хотя и понимают его необходимость для младенца...
А вообще, ИМХО, спорить тут не о чем. Ты просто копнула этот смысл еще глубже и все правильно сформулировала - просто это надо понимать все-таки шире, на мой взгляд. 13.06.2003 15:56:14, Инанна
Но разве взрослые доподлинно помнят всю гамму тех ощущений, которые они получали во время грудного вскармливания? Хотя и понимают его необходимость для младенца...
А вообще, ИМХО, спорить тут не о чем. Ты просто копнула этот смысл еще глубже и все правильно сформулировала - просто это надо понимать все-таки шире, на мой взгляд. 13.06.2003 15:56:14, Инанна
Да и со стороны ребенка тоже.. если кормить в соответствие с примерами из Библии, то кормить придется долго, как минимум до 2-3х лет :), и глядишь, и ребенкин это будет помнить уже и во взрослом возрасте. 13.06.2003 19:59:33, go_romanovs
Минимум до 2. Ознакомьтесь с Талмудом внимательнее. Больных детей Талмуд рекомендует кормить до 4-6 лет.
18.06.2003 05:21:21, Наташа В.
Со стороны мамы совершенно точно подмечено, было бы глупо с этим спорить:-).
14.06.2003 01:12:01, Инанна
просто я сейчас это очень много обдумываю - и я СЕЙЧАС начинаю понимать - отталкиваясь именно от грудного молока и знания о нем, ЧТО значит эта фраза. Меня приводит в ужас то, как я этого сильно не понимала.
Вообще - я думаю, что да, многие помнят. Всю - наверное вряд ли, но помнят тепло и любовь. 13.06.2003 16:29:33, Пелагея
Вообще - я думаю, что да, многие помнят. Всю - наверное вряд ли, но помнят тепло и любовь. 13.06.2003 16:29:33, Пелагея
О, тут есть много что обсуждать. В разных религиях в разных книгах (от Библии до Корана) указывается на то, как кормили детей грудью, подчеркивается важность долгого кормления - но тем не менее, например, одна из моих знакомых мам ни разу в жизни не приложила ребенка к груди - прямо в больнице стала давать смесь. При том, что она - адвентистка, а адвентисты верят в то, что нужно очень аккуратно выбирать еду и вообще надо заботиться о теле. Ее подруга по церкви рвала и метала в моем присутствии - она увидела в этом поступке оскорбление Бога. Говорила "это как будто я говорю - да, Бог, я знаю, что ты мне дал грудь, я знаю, зачем это, но я лучше тебя знаю, чем кормить моего ребенка"
11.06.2003 20:19:02, Пелагея
Хороша у той подруги религия - все знает лучше Бога.Зачем он ей тогда религия!
А вообще, если присмотреться, то ведь многие традиции, как религиозные догмы, так и народные верования и приметы, вовсе не являются плодами сознания "темных и косных людей", как некоторые это преподносят.
Заметьте, что кулинарные традиции всех народов мира как нельзя лучше отвечает потребностям обитающих в тех или иных климатических условиях. К примеру, кухня северян изобилует жирами, необходимыми в холодном климате, а живущие в жарких странах употребляют пряности, чтобы усились аппетит - в жару-то есть не хочется - и нейтрализовать вредные микроорганизмы, размножающие при жаре. Так что наши предки, следуя традициям, не только отдавали дань религии, но и шли самым разумным, предначертанным самой природой путем.
11.06.2003 20:37:17, Андреич
А вообще, если присмотреться, то ведь многие традиции, как религиозные догмы, так и народные верования и приметы, вовсе не являются плодами сознания "темных и косных людей", как некоторые это преподносят.
Заметьте, что кулинарные традиции всех народов мира как нельзя лучше отвечает потребностям обитающих в тех или иных климатических условиях. К примеру, кухня северян изобилует жирами, необходимыми в холодном климате, а живущие в жарких странах употребляют пряности, чтобы усились аппетит - в жару-то есть не хочется - и нейтрализовать вредные микроорганизмы, размножающие при жаре. Так что наши предки, следуя традициям, не только отдавали дань религии, но и шли самым разумным, предначертанным самой природой путем.
11.06.2003 20:37:17, Андреич
Мне иногда трудно отличить слова "природа" и "Бог". Мне кажется иногда, что это подходы к одному и тому же с разных сторон. Но, в принципе, Вы очень правильно пересказали мой кривой перевод:). Это и возмущало верующую даму - что другая верующая - могла предположить, что что-то сделанное людьми в принципе может быть лучше, чем что-то сотворенное.
11.06.2003 20:42:15, Пелагея
В краткосрочной перспективе, для удовлетворения сиюминутных желаний и потребностей искусственное может быть лучше и эффективнее, но в конечном счете все встанет на свои места.
Конечно, изобретение антибиотиков спасло жизнь многим, это одно из важнейших открытий в истории медицины, но взамен мы получили устойчивые формы микроорганизмов, которых теперь вообще не убьешь. И так во многих областях.
Лучше без особой надобности не вмешиваться в процессы, запущенные свыше, ведь мы только гордимся, что все знаем и умеем, а на деле не познали и сотой доли окружающего нас мира 11.06.2003 21:15:39, Андреич
Конечно, изобретение антибиотиков спасло жизнь многим, это одно из важнейших открытий в истории медицины, но взамен мы получили устойчивые формы микроорганизмов, которых теперь вообще не убьешь. И так во многих областях.
Лучше без особой надобности не вмешиваться в процессы, запущенные свыше, ведь мы только гордимся, что все знаем и умеем, а на деле не познали и сотой доли окружающего нас мира 11.06.2003 21:15:39, Андреич
Вообще-то когда что-то болит - это сигнал того, что человек плохо заботится о своем теле. И что надо начать заботиться. Не съесть таблетку и забыть - а начать устранять причину. Изменить диету. Изменить образ жизни.
12.06.2003 16:05:24, Пелагея
Я тут как раз смотрю презентацию Браена Палмера - изумительная. У черных в Африке, однако, очень красивые зубы. Всего несколько тысяч лет назал - кариеса не было.
12.06.2003 21:47:18, Пелагея
я думаю, что у всего созданного есть своя работа и задача. Если мы не знаем зачем это и не умеем им пользоваться - то это не значит, что это вообще плохо и не нужно. Как электрический ток - если им не уметь пользоваться - он очень опасен. Если уметь и не совать пальцы в розетку - то он очень облегчает жизнь.
12.06.2003 22:38:57, Пелагея
Человек слаб, на все воля Божия
Думаете что с каким-нибудь печеночным сосальщиком жить веселее чем с кариесом 12.06.2003 23:02:19, Караул
Думаете что с каким-нибудь печеночным сосальщиком жить веселее чем с кариесом 12.06.2003 23:02:19, Караул
Я не знаю, какой именно, но поиск по сочетанию "природный сахар" выдал кучу ссылок о наличии природного сахара в винограде, малине,ежевике,апельсинах, абрикосах и пр. Мне не очень интересно его (их - сахаров ) название.
12.06.2003 23:03:56, Hermine Granger
В малине- рафинированый сахар ?Может, я плохо понимаю значение слова рафинированый?
13.06.2003 20:21:20, Hermine Granger
В малине не рафинированный сахар. Рафинированный сахар это что-то что вычленили из какого-то растения. То, что можно есть ложкой грубо говоря. То, что в промышленности и в быту добавляют как подсластитель.
13.06.2003 22:13:41, Наташа В.
Но мы же о природе говорим ? Природа его нигде не вычленяет из растений специально для подслащивания ?
13.06.2003 22:27:18, Hermine Granger
Вообще-то разговор был о том, что человек в настоящее время употребляет много не натуральных продуктов. Например сахара. Отсюда у него, например, кариес.
Если бы человек кушал только то, что растет, в том виде, в котором оно растет, то кол-во сахара и его качественный состав сильно бы отличался от того, что есть сейчас на самом деле. И вероятно, кариеса у человека было бы значительно меньше. 13.06.2003 22:45:59, Караул
Если бы человек кушал только то, что растет, в том виде, в котором оно растет, то кол-во сахара и его качественный состав сильно бы отличался от того, что есть сейчас на самом деле. И вероятно, кариеса у человека было бы значительно меньше. 13.06.2003 22:45:59, Караул
это говорит о Вашем знании природы:). Я знаю ответ на букву ФФФФФФФФ:))) ФФФФФФФФСЁ:) - почти:)
14.06.2003 23:51:00, Пелагея
Я могу перечислить, что я ем сырым. Морковь, какме-то грибы, редиску, цветную капусту, брокколи - это из НЕ ягод. Это то, что за первые пару минут в голову приходит. Дальше лень перечислять - всякие помидоры-огурцы и прочее.
Есть еда, которую едят русские - и не слишком едят другие - типа икры.
Еще есть еда, которую русские не едят - но едят другие. Типа лягушек у французов. Какие-то народы едят кузнечиков. Кто-то ест сырое мясо. Кто-то - сырую рыбу. Любой, практически, продукт, кто-то ест сырым. Ядовитых не так уж и много. 15.06.2003 02:01:12, Пелагея
Есть еда, которую едят русские - и не слишком едят другие - типа икры.
Еще есть еда, которую русские не едят - но едят другие. Типа лягушек у французов. Какие-то народы едят кузнечиков. Кто-то ест сырое мясо. Кто-то - сырую рыбу. Любой, практически, продукт, кто-то ест сырым. Ядовитых не так уж и много. 15.06.2003 02:01:12, Пелагея
Да, мы в большой степени уже уроды и мутанты и не способны есть то, что ели наши предки. Вопрос в том, надо ли учиться есть снова их еду - или мутировать дальше в уроды.
Желудок с хорошим запасом прочности получается довольно легко - кормить ребенка маленького грудью без докормов столько, сколько ему надо - и будет у него хороший желудок. А если давать соки в два месяца - то да, потом может быть и не получится есть нормальной еды. 15.06.2003 02:38:16, Пелагея
Желудок с хорошим запасом прочности получается довольно легко - кормить ребенка маленького грудью без докормов столько, сколько ему надо - и будет у него хороший желудок. А если давать соки в два месяца - то да, потом может быть и не получится есть нормальной еды. 15.06.2003 02:38:16, Пелагея
Стоп. Вопрос , от которого пошла ветка - о том, растут ли сахара на дереве ? Растут. Следующий вопрос: какие именно ? Я говорю, что не знаю, мне отвечают : рафинированый сахар . При чем здесь рафинированый сахар ?
13.06.2003 22:57:51, Hermine Granger
Ох, премногоблагодарна за заботу. Я и так тут одыхаю. Неспешно болтая о насущных проблемах человечества.
13.06.2003 23:32:44, Караул
Кому? Вопрос о том, есть ли природные сахара и растут ли они на деревьях не подразумевает перечисления названий.
12.06.2003 23:11:14, Hermine Granger
То, названия :-) Сахара бывают разные. Илюди употребляют в массе один из них, не самый полезный и не самый распространенный.
12.06.2003 23:16:23, Караул
А вообще-то, вопрос был совсем не о том. Растут ли сахара на деревьях? Да, растут. Какие- это уже второй вопрос :) Его не задавали :)
12.06.2003 23:18:14, Hermine Granger
Не, вопрос был про сахара от которых кариес. За 100 000 лет существования человека (в том виде, в котором мы есть сейчас, а не пречеловек) - кариес появился только 20-30 тысячелетий назад. Пока мы ели именно природные сахара - ничего с нашими зубами не происходило.
12.06.2003 23:24:47, Пелагея
Пелагея, а что такое пречеловек;-)))?
И нельзя ли где-нить поконкретнее почитать, когда-таки в мире появился кариес, по каким таким данным:-)? 13.06.2003 16:00:28, Инанна
И нельзя ли где-нить поконкретнее почитать, когда-таки в мире появился кариес, по каким таким данным:-)? 13.06.2003 16:00:28, Инанна
Я ссылку на сайт Брайена Палмера могу дать - он говорит об этом. Пречеловек - это я так криво перевожу. Люди существовали до 100 000 лет назад. Но мы о них мало знаем и называем их prehistoric, как я поняла. Но может историки подтянутся и исправят меня:)
По ссылке можно сходить на infant caries или на The Importance of Breastfeeding to Total Health - там он что-то говорит и на источники ссылается. НО!!! там многие слайды ну очень, очень некрасивые!! 13.06.2003 16:42:27, Пелагея
По ссылке можно сходить на infant caries или на The Importance of Breastfeeding to Total Health - там он что-то говорит и на источники ссылается. НО!!! там многие слайды ну очень, очень некрасивые!! 13.06.2003 16:42:27, Пелагея
Ну... я, со своей позиции, вообще не понимаю, как можно назвать "пречеловеками" Адама и Еву - даже до грехопадения, до изменения их природы и обретения "кожаных риз" (но о них известно достаточно). А больше-то и некого;-)...
Так что, пардон, забавляют меня все эти "пречеловеки" и "prehistoric-и", прямо скажем;-)).
И всякие цифры, типа 100000 лет, 20-30 млн. лет (сотню тыщ - туда, две - сюда:-)... по-моему, уж и сами теоретики давно запутались в своих разбросах цифр и методах их определения!
А историки с атеистами уже доисправлялись - до Дарвина с его синантропами, питекантропами и прочими бредово-фантасмагорическими мыслеформами:-((...
Ладно, замнем для ясности. Мы это все уже здесь многократно перетирали, неохота повторяться... 14.06.2003 00:51:27, Инанна
Так что, пардон, забавляют меня все эти "пречеловеки" и "prehistoric-и", прямо скажем;-)).
И всякие цифры, типа 100000 лет, 20-30 млн. лет (сотню тыщ - туда, две - сюда:-)... по-моему, уж и сами теоретики давно запутались в своих разбросах цифр и методах их определения!
А историки с атеистами уже доисправлялись - до Дарвина с его синантропами, питекантропами и прочими бредово-фантасмагорическими мыслеформами:-((...
Ладно, замнем для ясности. Мы это все уже здесь многократно перетирали, неохота повторяться... 14.06.2003 00:51:27, Инанна
Ну, понимаешь, я не разбиралась. Так понимаю, что они нашли какие-то кости, которые датируются... не важно. Там кариес был. Нашли кости, которые датируются... там кариеса не было. Я всегда специалистам доверяю:).
14.06.2003 01:13:33, Пелагея
Да нет, я очень даже верю, что если, например, в Кносском дворце на пиру конфеток и эклеров не подавали, то и зубы у тамошних обитателей поздоровее наших были;-).
Просто специалисты друг с другом очень уж много спорют - вот и приходится обращать внимание на суть их аргументов и как-то выбирать, кому из них доверять:-))... 14.06.2003 01:19:12, Инанна
Просто специалисты друг с другом очень уж много спорют - вот и приходится обращать внимание на суть их аргументов и как-то выбирать, кому из них доверять:-))... 14.06.2003 01:19:12, Инанна
На сайте тов. Палмера есть жуть как много ценной инфо! Жуть! 14.06.2003 19:22:32, go_romanovs
Если порассуждать, то можно прийти к выводу , что в те времена был банальный естественный отбор. Не можешь есть- умираешь.Или общество избавляется . Потомство рождается у тех, кто не умер- с хорошей, в данном примере зубной ,наследственностью. Это в качестве предположения. На самом деле, кто может точно сказать, что тогда происходило.
12.06.2003 23:29:05, Hermine Granger
да, но изучали-то зубы тех, кто уже умер. Кариеса у детей не было. У взрослых было очень мало.
12.06.2003 23:31:33, Пелагея
То есть- все то, что нам сегодня говорят об уходе за полостью рта- бесполезно ?
12.06.2003 23:36:04, Hermine Granger
Я не большой специалист в кариесе и уходе за полостью рта. Я знаю, что про кормление - в Америке часто врачи НЕ расказывают маме о недостатках искусственного вскармливания, чтобы не вешать на маму комплекс вины. Я думаю, что что-то подобное работает и с дантистами - не многие пациенты хотели бы прийти и послушать лекцию о том, как им лучше питаться. Они хотят прийти, получить свою, грубо говоря "таблетку" - типа чистки или еще чего - и уйти. И не грузиться. Врачи совершенно не учат нас ухаживать за собой.
12.06.2003 23:47:00, Пелагея
Вы же только говорили о том, что , чем бы не питаться, шанс сьесть что-то немодифицированое близок к нулю !
12.06.2003 23:49:21, Hermine Granger
Конечно. Лекции на тему " сьешьте лесного яблочка" никто читать не будет. А, если и будет, то найти то, что порекомендуют на лекции ,по Вашим словам ,нереально.
13.06.2003 00:22:02, Hermine Granger
В смысле - сразу писать не одну строчку, а двадцать, объясняя все возможные нюансы темы??? А все остальные тоже так будут делать?
12.06.2003 23:32:20, Пелагея
Нет:-) Мы и теперь едим природные сахара. ТОлько....вот тут и надо точности.
Нет, есть конечно всякие сахарозаменители, но они уже не кариесом грозят. 12.06.2003 23:36:08, Караул
Нет, есть конечно всякие сахарозаменители, но они уже не кариесом грозят. 12.06.2003 23:36:08, Караул
пока мы их ели столько, сколько их в натуральных продуктах и пока мы не стали заниматься земледелием и выводить новые, более сладкие, виды растений... так лучше???
12.06.2003 23:48:04, Пелагея
Те которые растут не вредные:-) Те процентное соотношение сахаров в пище, если кушать только то, что на самом деле растет, будет иным чем когда сахар в сахарнице.
12.06.2003 23:21:57, Караул
То есть, ответ- да, растет сахар на дереве . Я правильно поняла ?
12.06.2003 23:23:29, Hermine Granger
Так вот, говорится " в малине содержится природный сахар", а не " природные сахара". Ставился вопрос в единственом числе, так ?
12.06.2003 23:43:19, Hermine Granger
А как же раскопки, подтверждающие, что 2-3-м тысячелетии до нашей эры в Древнем Египте кариес был не редкостью ?
12.06.2003 22:04:59, Hermine Granger
ну да. Когда мы стали есть сладкую еду - у нас появился кариес. В Америке сейчас бутылочный кариес очень распространен - у оооооооооооооочень маленьких детей. Ужасно выглядит, совершенно отвратительно. Правда в каждой поликлинике висит эта картинка - предупреждение - а меня за нее отключили;). Но могу ссылку дать на то, где она осталась.
12.06.2003 22:12:00, Пелагея
Что-то мне не очень теория подходит. Я сладкого не ем и не ела никогда, первую конфету в школе , кажется ,попробовала из любопытства . А зубы оставляют желать лучшего.
12.06.2003 22:14:29, Hermine Granger
Вы же не занимаетесь собирательством??? Или все-таки едите то, что было создано Богом, а не модифицированно людьми???
12.06.2003 22:17:42, Пелагея
А вот интересно, откуда в людях такая страсть к сладкому ? Заложено природой ? А 5 тысяч лет назад почему не было заложено ?
12.06.2003 22:22:58, Hermine Granger
5 тысяч лет назад мы же уже договорились - кариеса много было:)
Много калорий. Люди очень любят есть то, где много калорий. Просто пока человек не стал выводить яблочки послаще - сахара в еде было намного меньше. 12.06.2003 22:26:30, Пелагея
Много калорий. Люди очень любят есть то, где много калорий. Просто пока человек не стал выводить яблочки послаще - сахара в еде было намного меньше. 12.06.2003 22:26:30, Пелагея
В условиях Советского Союза было не так много продуктов, модифицированых людьми. Хотя творог- он модифицирован человеком?
12.06.2003 22:20:02, Hermine Granger
вообще-то все овощи и фрукты, которые мы едим - модифицированы. Выведены селекцией.
12.06.2003 22:25:06, Пелагея
Дело не только в сладком. А может Вам витаминов каких-то не хватает или кальция?
12.06.2003 22:23:53, Андреич
Я думаю, что здесь дело в наследствености. Можно что-то подкорректировать , но исправить совсем невозможно
12.06.2003 22:30:45, Hermine Granger
Еще если ребенок сосал в детстве что-то кроме груди - то у него происходит давление на нёбо и оно деформируется. И изменяются движения языка и положение языка во рту. Как результат - уменьшаются - как правильно сказать? отверстия в носу становятся меньше - нёбо занимает это место. В результате ребенок (а потом и взрослый) вынужден больше дышать ртом - что приводит к тому, что слюна хуже омывает зубы и они больше подверженны кариесу.
12.06.2003 22:36:58, Пелагея
Серьезный вопрос. А Вам приходилось когда-нибудь видеть деформации от сосания не груди? Не на фотках.
12.06.2003 22:40:27, Караул
да, я пошла и посмотрела в зеркало. И потом посмотрела в рот своего мужа. Сравнила его со строением челюсти своих детей. Увидела подтверждение правоты доктора Палмера на всей своей семье:)))) Вы же наверное уже поняли - я очень упорная и практически все сразу всегда проверяю:)))
12.06.2003 22:43:58, Пелагея
К сожалению,не вижу доказательств. Все же строение скелета не только от сосания зависит, но и от других причин.
Моего мужа кормили больше года. Я различий не вижу.
Да и спрашивала я о грубых деформациях. 12.06.2003 22:50:30, Караул
Моего мужа кормили больше года. Я различий не вижу.
Да и спрашивала я о грубых деформациях. 12.06.2003 22:50:30, Караул
Понимаете ли в чем дело - больше года - это очень мало:). У ребенка в полтора-два года сосательный рефлекс еще довольно силен. Что сосал Ваш муж в возрасте полутора лет? И как часто? Строение скелета - да, не только. Но вот эта часть - носоглотка - очень зависит от того, что ребенок сосет и как часто.
Грубые деформации вообще встречаются не так часто и, не работая в клинике, вполне понятно, что я их не видела. Но, кстати, у меня возникли вопросы чем кормили некоторых моих знакомых:)
12.06.2003 22:57:16, Пелагея
Грубые деформации вообще встречаются не так часто и, не работая в клинике, вполне понятно, что я их не видела. Но, кстати, у меня возникли вопросы чем кормили некоторых моих знакомых:)
12.06.2003 22:57:16, Пелагея
Да? Извините, я не знаю, как выразить свои мысли по этому поводу. Да, я уверена:)
13.06.2003 00:18:19, Пелагея
Да, я примерно это и подумала:). И мне стало интересно, как они будут этот рефлекс пытаться удовлетворить.
13.06.2003 15:27:47, Пелагея
Скажем так и формирование скелета и иже с ним не заканчивается к вазрасту угасания сосательного рефлекса.
А про грубые деформации я спросила совершенно без подвоха. Я сама видела такого ребнка. Мальчика 2-3 лет, точнее я сейчас не вспомню. У него было искривление верхней челюсти или может быть только зубного ряда. Вот все думаю, чем это у них закончилось. 12.06.2003 23:07:23, Караул
А про грубые деформации я спросила совершенно без подвоха. Я сама видела такого ребнка. Мальчика 2-3 лет, точнее я сейчас не вспомню. У него было искривление верхней челюсти или может быть только зубного ряда. Вот все думаю, чем это у них закончилось. 12.06.2003 23:07:23, Караул
Не представляю, как в зеркале можно увидеть деформацию неба или изменение движения языка во рту .
12.06.2003 22:46:09, Hermine Granger
у детей, которые сосали только грудь - зубы расположены очень красивым полукругом - U. У детей, которые сосали что-то еще - зубы могут быть больше расположены как V. Такая волчья челюсть.
И еще я в самом деле видела людей, у которых зубы не соединяются, когда рот закрыт. В принципе я с удовольствием дам ссылку, если Вам это интересно - глазами все видно гораздо лучше. Но она не для слабонервных. 12.06.2003 22:49:45, Пелагея
И еще я в самом деле видела людей, у которых зубы не соединяются, когда рот закрыт. В принципе я с удовольствием дам ссылку, если Вам это интересно - глазами все видно гораздо лучше. Но она не для слабонервных. 12.06.2003 22:49:45, Пелагея
Нет, спасибо, я нервная :) Я знаю, что не соединяющиеся зубы могут быть вызваны сотней причин , не обязательно сосание здесь виновато.
12.06.2003 22:52:50, Hermine Granger
Например, врожденные дефекты . Неправильное лечение кариеса в детком возрасте.
12.06.2003 23:05:06, Hermine Granger
Это, конечно, тоже бывает. Но врожденных дефектов все-таки гораздо меньше того, что мы делаем своими руками
12.06.2003 23:17:06, Пелагея
Еще наследственные бывают. И не важно это, если не ведет к общему ухудшению состояния.
12.06.2003 23:23:16, Караул
Кстати наследственные от воспитанных очень трудно отличить, если не делать анализов. Если у мамы 5 детей и она всех кормила так, как кормила ее кормила мама - до трех месяцев грудью и потом все сосали соски до трех лет - то при осмотре трудно сказать - это от сосок или наследственные дефекты. И если врач еще может определить - но люди посторонние и необразованные в этом вопросе могут сказать - да, у всех братьев и сестер это присутствует - значит это наследственное.
13.06.2003 15:31:03, Пелагея
Странная трактовка наследственности . Например, у моей приятельницы наследственное нарушение прикуса. У нее и сына есть, сын кормился грудью. У дочки нет, дочка не кормилась грудью.
У прочих родственников тоже переодически этот прикус выскакиевает.
У дядьки моих детей(ему 10 лет) - явная наследственность по отцовской линии.Кормлен до трех лет.
И повторюсь, если все это не приводит к осложнениям жизни, это не важно. Ну изменится фенотип со временем у человечества, что с того. 13.06.2003 15:52:56, Караул
У прочих родственников тоже переодически этот прикус выскакиевает.
У дядьки моих детей(ему 10 лет) - явная наследственность по отцовской линии.Кормлен до трех лет.
И повторюсь, если все это не приводит к осложнениям жизни, это не важно. Ну изменится фенотип со временем у человечества, что с того. 13.06.2003 15:52:56, Караул
То есть те, кто имеет хронический насморк автоматически более подвержены кариесу ?
12.06.2003 22:39:25, Hermine Granger
Кто знает, может быть. Зато доподлинно известно, что очаги размножения микроорганизмов часто перестают быть локализованными и распространяют вредных микробов по организму. Это может быть и кариес, и хронический тонзиллит, и подобные им вещи. Кое-кто говорит даже, что запущенный кариес может кончится воспалением суставов или даже перикарда. Любой очаг инфекции в организме потенциально опасен: даже фурункул, если его неудачно выдавить, порой приводит к обширному гнойному воспалению и сепсису.
12.06.2003 22:47:12, Андреич
Наследственность, конечно играет большую роль. Еще - сейчас считается, что кариес - это заразно. То есть если мама соску облизывала перед тем, как дать ребенку или ложку, которой его кормила - то кариес появляется и у ребенка. Если источника заражения не было бы - то и кариеса, возможно, не было бы.
И если бы наша еда его не подпитывала - то ему было бы труднее ужиться в нашем рту 12.06.2003 22:33:44, Пелагея
И если бы наша еда его не подпитывала - то ему было бы труднее ужиться в нашем рту 12.06.2003 22:33:44, Пелагея
Господь сотворил нас без болезней и болей. Они вошли в нашу жизнь лишь после грехопадения, т.е. сами виноваты. 12.06.2003 17:03:55, go_romanovs
и давали сосать невесть что еще. Тогда портиться положение языка - и портяться зубы. Из того же Палмера.
12.06.2003 21:48:20, Пелагея
Не все так просто. У меня вот, например, зубная эмаль мягкая. По словам стоматолога! Она изначально больше подвержена кариесу, чем твердая (это даже вне зависимости от наплевательского, или наоборот, отношения к зубам).
Кому-то дано больше, кому-то меньше, и всем разное - люди-то разные...
Однако, не зря говорится: "кому много дано, с того много и спросится"(с) ;-). 12.06.2003 22:06:23, Инанна
Кому-то дано больше, кому-то меньше, и всем разное - люди-то разные...
Однако, не зря говорится: "кому много дано, с того много и спросится"(с) ;-). 12.06.2003 22:06:23, Инанна
1.Наследственность имеет место быть, скажем, как больший или меньший запас прочности. Действительно, бывает разной крепости эмаль и стоматологи, кстати, говорят о том, что "голубоватая" менее прочная, чем "желтоватая" эмаль, наследственностью также часто определяются сроки прорезывания, особенности строения челюсти и т.п. Это означает, что если у родителей-прародителей зубы были "не ахти", следить надо тщательнЕе.
2.Состояние зубов, как и любой части организма от состояния организма в общем очень зависит, от обмена веществ, от недостатка или плохого усвоения витаминов, потом при стрессе "зубы летят" у многих. Мораль - не нервничать, за общим здоровьем следить.
2.За здоровьем зубов ребенка следить нужно Очень Внимательно, начинать надо, пока он еще "в космосе". Хотя большинство младенцев вылупляются беззубыми, все зачатки уже сформированы и ждут своего часа. ГВ очень важно, и то, какая еда за ним последует.
3.Чистка зубов по степени влияния на здоровье зубов (мнение очень многих специалистов) не на первом месте, мало того, неправильная чистка может усугубить положение - если чистить "из стороны в сторону", да жесткой щеткой, то реально истончить эмаль, даже оголить шейки у зубов, если чересчур усердствовать. Для здоровья зубов им (зубам т.е.) нужна хорошая еда и обязательно много сырых твердых фруктов-овощей, типа моркови, капусты и т.д., чтобы зубы "работали", тогда они лучше снабжаются кровью изнутри. Да, кроме обычной зубной щетки в магазинах и аптеках можно купить зубные нити, для чистки промежутков между зубами. Кто еще не пользовался, рекомендую попробовать (только аккуратно, и нитку толстую не берите).
Вроде все. :) Здоровья вам, товарищи!
17.06.2003 14:33:13, СМ
Спасибо, очень интересно. А ссылочки Вы мои про зубы смотрели? На меня они произвели огромное впечатление.
17.06.2003 16:34:51, Пелагея
Меня вот очень вот этот вопрос интересует: про слово Божие.
Вот расскажи мне лучше - как ты пытаешься от сахара в своей еде избавиться? 12.06.2003 22:09:59, Пелагея
Вот расскажи мне лучше - как ты пытаешься от сахара в своей еде избавиться? 12.06.2003 22:09:59, Пелагея
;-)Я не пытаюсь от него избавиться, я просто не ем сахар в чистом виде. Не кладу его ни в чай (более 10 лет - мне давно уже противно даже подумать про сахар в чае, фу-у-у;-). За год у нас уходит в лучшем случае пара баночек варенья. Едим помаленьку шоколад, мороженое, печенье, что-то еще иногда попадает... Но конфет и булок, к примеру, в доме не держим НИКОГДА, пирожных и тортов - крайне редко, в случае гостей.
Никаких Кол, Фант и прочих лимонадов - только минералка. Сок в пакетах муж упорно иногда покупает, и ребенку все-таки его спаиваем:-(... стараюсь свое семейство и от этого отучить, с переменным успехом.
Про остальное см. по ссылке, щас отвечу;-). 13.06.2003 14:49:24, Инанна
Никаких Кол, Фант и прочих лимонадов - только минералка. Сок в пакетах муж упорно иногда покупает, и ребенку все-таки его спаиваем:-(... стараюсь свое семейство и от этого отучить, с переменным успехом.
Про остальное см. по ссылке, щас отвечу;-). 13.06.2003 14:49:24, Инанна
очень интересно. А что ты пьешь? Просто чай?
Вообще - можно примерно что ты ела вчера, скажем?
Для меня - большое мучение, что мы все едим что-то не слишком здоровое. 13.06.2003 16:54:10, Пелагея
Вообще - можно примерно что ты ела вчера, скажем?
Для меня - большое мучение, что мы все едим что-то не слишком здоровое. 13.06.2003 16:54:10, Пелагея
Пьем минералку, чай, компоты из сушеных яблок, шиповника или замороженных ягод (если хочется - вприкуску с очень классным медом, с печенюшкой без глазури или сухариком).
Что я ела вчера, это ваще не показатель, т. к. именно вчера я более 4 часов отстояла в очереди на Афонское Подворье, к святым мощам св. ап. Андрея Первозванного - естественно, не до проблем пропитания было;-).
Поэтому с утра наспех доела ребенкову кашу + бутерброд с сыром, а днем на бегу слопала дурацкий покупной сендвич:-((((что бывает только при подобных авральных обстоятельствах).
Вечером сил не было ни на что вообще, муж только притащил мне в постель чаю.
И вообще, у нас пока еще ненормально, после переезда никак не разгребемся, так что особо не изощряюсь с готовкой.
Сегодня: с утра - оладушки (остатки кефира нужно было в дело пустить;-), днем - куриный супец с овощами, далее - хаотично;-) - редиска с майонезом, черным хлебом и зеленым луком, творог со сметаной, банан... Ну, вот как-то так... 14.06.2003 01:01:50, Инанна
Что я ела вчера, это ваще не показатель, т. к. именно вчера я более 4 часов отстояла в очереди на Афонское Подворье, к святым мощам св. ап. Андрея Первозванного - естественно, не до проблем пропитания было;-).
Поэтому с утра наспех доела ребенкову кашу + бутерброд с сыром, а днем на бегу слопала дурацкий покупной сендвич:-((((что бывает только при подобных авральных обстоятельствах).
Вечером сил не было ни на что вообще, муж только притащил мне в постель чаю.
И вообще, у нас пока еще ненормально, после переезда никак не разгребемся, так что особо не изощряюсь с готовкой.
Сегодня: с утра - оладушки (остатки кефира нужно было в дело пустить;-), днем - куриный супец с овощами, далее - хаотично;-) - редиска с майонезом, черным хлебом и зеленым луком, творог со сметаной, банан... Ну, вот как-то так... 14.06.2003 01:01:50, Инанна
а разве компот получается сладкий без сахара? А оладушки на чем делаешь? Тоже без сахара?
14.06.2003 01:05:28, Пелагея
А зачем сладкий компот - им разве напьешься;-)? Если для удовольствия, то можно закусить его медом.
А в оладушки сахар зачем - чтоб приторными были;-)?! Лучше уж тот же мед, или варенье, или сметану с этими компонентами, чуть-чуть на оладушек мазнуть. 14.06.2003 01:10:20, Инанна
А в оладушки сахар зачем - чтоб приторными были;-)?! Лучше уж тот же мед, или варенье, или сметану с этими компонентами, чуть-чуть на оладушек мазнуть. 14.06.2003 01:10:20, Инанна
я, видишь, не умею:))), у меня компоты в памяти или уже сладкие - или еще кислые:).
А варенье - оно, наверное, лучше сахара, как и мед - а тоже не самое полезное в жизни. Я сахар перестаю есть - начинаю есть мед или патоку:))) 14.06.2003 02:25:22, Пелагея
А варенье - оно, наверное, лучше сахара, как и мед - а тоже не самое полезное в жизни. Я сахар перестаю есть - начинаю есть мед или патоку:))) 14.06.2003 02:25:22, Пелагея
Да, ты права, в варенье тоже хорошего мало!
Но главное, чтоб его было совсем немножко - если не будешь бухать в кружку, а просто с ложечки лизать, то пары ложек варенья бывает достаточно для сладкой жизни;-)).
Кстати, варенье мы юзаем чаще всего вот какое: земляничное (лесная ягодка), малиновое (тож лесная малина), черничное и черносмородиновое (пятиминутку). Ни в коем случае не переваренное.
ИМХО, в этих сортах больше полезного сохраняется, чем в каком-нить клубничном, сливовом или яблочном...
Вот есть у меня откуда-то такое убеждение;-)... 14.06.2003 09:38:32, Инанна
Но главное, чтоб его было совсем немножко - если не будешь бухать в кружку, а просто с ложечки лизать, то пары ложек варенья бывает достаточно для сладкой жизни;-)).
Кстати, варенье мы юзаем чаще всего вот какое: земляничное (лесная ягодка), малиновое (тож лесная малина), черничное и черносмородиновое (пятиминутку). Ни в коем случае не переваренное.
ИМХО, в этих сортах больше полезного сохраняется, чем в каком-нить клубничном, сливовом или яблочном...
Вот есть у меня откуда-то такое убеждение;-)... 14.06.2003 09:38:32, Инанна
;-))Это не мы молодцы, а мой отец, который обожает вкалывать на даче и шастать по лесам с весны до глубокой осени - собирательством занимается, гы-гы;-)))(а леса там шикарные).
Так что ягод-грибов у них получается навалом, и варенья нам все время норовят втюхать побольше - жаль вот только, что у нас ну никак не получается стрескать больше 2 литров в год;-).
А у вас там, небось, одни джемы с конфитюрами? Мы их на дух не переносим, честно говоря:-(. "Пейте "Кока-колу" - своя, домашняя!" (с):-)). 14.06.2003 23:30:12, Инанна
Так что ягод-грибов у них получается навалом, и варенья нам все время норовят втюхать побольше - жаль вот только, что у нас ну никак не получается стрескать больше 2 литров в год;-).
А у вас там, небось, одни джемы с конфитюрами? Мы их на дух не переносим, честно говоря:-(. "Пейте "Кока-колу" - своя, домашняя!" (с):-)). 14.06.2003 23:30:12, Инанна
ты вообще сладкого не ешь? НЕ меда, ни моласеса, ни мороженного? Или что-то ешь?
13.06.2003 21:07:36, Пелагея
А патоку (molasses), мед - за милую душу. 14.06.2003 00:55:16, go_romanovs
Ох, а вот я на такие подвиги пока еще не горазда, шоб напрочь исключить весь сахар, даже содержащийся в изделиях:-(!
Хотя, конечно, к этому надо стремиться.
А что представляет собой патока? 14.06.2003 11:54:58, Инанна
Хотя, конечно, к этому надо стремиться.
А что представляет собой патока? 14.06.2003 11:54:58, Инанна
Я ее в выпечке использую вместо сахара.
Кать, а к полному исключению сахара я пока тоже только стремлюсь. Вишь ли, мороженое и шоколадки обожаю :)
Но понимашь, осознать, что это не есть хорошо, и свести к минимуму, да и учитывать это, когда за покупками ходишь - Это уже многое меняет.
Вот мы никогда не покупаем продукты, если там есть сахар в ингридиентах (соки, хлеб, полуфабрикаты,... да что угодно).
А ребенкин мой годовалый вообще никогда сахара не ел. Соли тоже.. Только 1 раз случано получилось. Кушать обожает :)) 14.06.2003 19:35:00, go_romanovs
патока - это отходы производства сахара.
Ингридиенты - это еще полбеды. Сахара в соках - в составе нет. Не добавлено. А пить - нельзя. Зубы ломит. 14.06.2003 23:52:33, Пелагея
Ингридиенты - это еще полбеды. Сахара в соках - в составе нет. Не добавлено. А пить - нельзя. Зубы ломит. 14.06.2003 23:52:33, Пелагея
Преимущественно глюкоза, декстроза и солодовый сах. Для производства всякой продукции важно то, что она не кристаллизуется, как сахар (скажем, карамель менее хрупкая, а жвачка равномерно замешена). Для зубов, по большому счету, все равно, сахар или патока. 18.06.2003 17:12:16, СМ
А еще соки лучше пить разбавленными водой, тады и ломить меньше будет.
Хотя, у меня ломило только когда беременная была, почему-то... Вышеперечисленное всегда помогало. 16.06.2003 05:27:30, go_romanovs
Представьте себе, нет. Есть, конечно, люди, глотающие таблетки при первом же недомогании или вместо лечения насморка капающие в нос сосудосужающие капли, которые хороши как средство экстренной помощи для однократного применения. Но как считают многие хорошие терапевты, любое лечение должно быть системным, потому что какая-либо болезнь не просто локальный сбой, а проявление неполадок во всем организме. А если не прислушиваться к ним, а глушить их, не слишком-то задумываясь, можно довести себя до состояния, когда без химии уже никуда (а может и вообще уже никуда).Вы ведь не будете лечить аппендицит новокаином?
Так что передергивать не надо. Я же написал: без надобности не надо вмешиваться. И чем раньше начать лечить легкие недомогания, прислушиваясь к своему организму, тем меньше вероятность того, что придется прибегнуть к более токсичным препаратам. И я не призываю всех отказаться от достижений цивилизации, а говорю, что бездумно вмешиваться в природные процессы планетарного масштаба опасно из-за непредсказуемых последствий. 12.06.2003 21:03:52, Андреич
Так что передергивать не надо. Я же написал: без надобности не надо вмешиваться. И чем раньше начать лечить легкие недомогания, прислушиваясь к своему организму, тем меньше вероятность того, что придется прибегнуть к более токсичным препаратам. И я не призываю всех отказаться от достижений цивилизации, а говорю, что бездумно вмешиваться в природные процессы планетарного масштаба опасно из-за непредсказуемых последствий. 12.06.2003 21:03:52, Андреич
Хе-хе, а предудущая версия была та же самая, только менее развернутая:-).
Написано ж было: "Лучше без особой надобности не вмешиваться" - это не значит, что нельзя вмешаться и при особой надобности.
Господь дает и открывает нам средства для решения наших проблем; дан нам и разум, чтобы пользоваться ими разумно, а не абы как.
Иногда мы не хотим прислушиваться к голосу разума - вот тогда и пожинаем плоды своего свободного, так сказать, выбора (который нам тоже дан;-)). 12.06.2003 21:42:47, Инанна
Написано ж было: "Лучше без особой надобности не вмешиваться" - это не значит, что нельзя вмешаться и при особой надобности.
Господь дает и открывает нам средства для решения наших проблем; дан нам и разум, чтобы пользоваться ими разумно, а не абы как.
Иногда мы не хотим прислушиваться к голосу разума - вот тогда и пожинаем плоды своего свободного, так сказать, выбора (который нам тоже дан;-)). 12.06.2003 21:42:47, Инанна
Как интересно про кухню! Я замечаю продуманность нашего мира тоже по таким мелочам. Например, витамин Д есть в источниках питания -- у жирных рыб северных морей. Ровно там, где мало солнца. А у негров витамин Д плохо поглащается кожей, но они живут в климате, где легко получить передозировку. Очень все хорошо подумано.
11.06.2003 20:40:07, Наташа В.
11.06.2003 21:14:30, go_romanovs
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
