Раздел: Образование

В блог Подписаться на Дзен!
Robin

Валеология

Собралась тут одна знакомая дочь отдать в 4 класс именно этой самой "валеологической" школы. 500$ в месяц. Заинтересовало меня, что это за зверь и с чем его едят. В Инете полный бардак - сторонники говорят о здоровье и прочем, а противники - об оккультизме.
Кто сталкивался? Какое мнение? Буду благодарен за любые отзывы :))
14.05.2003 12:57:17,

216 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Реклама
Есть прекрасная книга"Как защитить вашего ребенка" там все подробно описано: кто авторы этих учебников, какие там мысли. Сразу скажу- мысли САТАНИНСКИЕ, даже не прикрытые. Чего стоят цитаты из учебника "Духовная валеология. Книга 1" автор И. Максимович на странице 70-73 в главе "Логос и Люцифер" проповедано такое, что...лучше самим посмотреть ... в часности даются предсказания о том как "Люцифер- равноправный Божий посланник примет образ учителя, несущего человечеству Мудрость"... И это только одна цитата, а их там много, и мораль- сташнейшая, разлагающая.

Книга Л.Татарниковой- держала сама в руках-- редкостный бред, каша-мала из йоги, релаксопедии, суггестатики, суггето-кибернетических методов (сижу и выписываю их оглавления).
Если кто-то хочеть рисковать здоровьем своих детей- хуже книг "Валеология" не придумаешь.
16.05.2003 19:33:51, мнение
Мне кажется, в обычном российском учебнике истории для школы с пропагандой российской державности и рассказами о том, как Россия несла инородцам свет в виде православия, куда больше разлагающей морали. 19.05.2003 19:55:10, Люциферушка
А не могли бы вы привести название "обычного российского учебника" с такой опасной, на Ваш взгляд, пропагандой.
Судя по говорящему нику, у нас с Вами диаметрально противоположные моральные ценности. В силу того, что я верующая православная христианка, я не могу уравнивать сатанизм и православие.
20.05.2003 21:40:53, мнение
Ну уж, дорогая Мнение, не так уж мы с Вами и далеки, будьте диалектиком хоть немного. Или Вы не знаете, куда зачастую приводят благие помыслы моралистов? Правильно, прямо ко мне... да и творящий зло нередко вроде как служит добру, хехехе.
Уточнять ничего не буду, имеющий глаза да... Добавлю только, что жесткая религиозная идентификация вроде Вашей пугает даже меня.
21.05.2003 12:14:23, Люциферушка
Пугает? Да ради Бога! 8)

Хотя совершенно непонятно- ЧЕМ? Да, книги валеологии сатананскии, буду называть вещи своими именами, да, я-православная. А что в этом страшного?
"Моралистку" я не строю, но яд своими руками в виде валеологии своим детям не дам.
А творю ли я зло- на все суд Божий, а не Ваш.
"жесткая религиозная идентификация вроде Вашей"- вообще смешно читать было.

Уж Ваша то "религиозная идентификация" сомнений не оставляет. Как говорится,-каждому свое...

Всего хорошего!
21.05.2003 17:08:03, мнение
Вот как??? :)))) Ну-ка, ну-ка, что Вы скажете о моей религиозной идентификации? Сразу скажу, младенчиков в жертву я не приношу, головы петухам не режу и черного козла в анус не целую...
Вот уж характерное христианское свойство - не иметь сомнений даже в том, о чем не имеешь ни малейшего понятия. Потому-то Вас и боюся, милое Мнение! :))
22.05.2003 13:46:57, Люциферушка
Надо подписываться поточнее, или Вы не знаете что практикуют те, чем Вы назаались. "Назвался груздем..."
Честно говоря, мне все равно.

Я люблю говорить точно и без обиняков, мутить воду не люблю. А уж имею ли я понятия в том, о о чем речь шла в исходном первом топике- ВАЛЕОЛОГИЯ- думаю, что разбираюсь не хуже Вас. Я привела и книгу и цитату,а от Васни чего путного не услышала. Поспешные выводы об интеллекте собеседника еще не говорят о наличии интеллекта у Вас.
Разговор потерял для меня и интерес и, самое главное, смысл.
22.05.2003 16:39:54, мнение
Знаю и сам практикую. И утверждаю, что Вы об этой практике не знаете ничего. 22.05.2003 17:06:47, Люциферушка
Вы противоречите сама себе 8)

Или "сама практикую", или "петухов не целую"?

Забавно!
22.05.2003 17:25:37, мнение
Практикую. И петухов не целую :) можете себе это представить или это слишком противоречит Вашей картине мира? 23.05.2003 17:30:16, Люциферушка
Все это слишком противоречит здравому смыслу. 23.05.2003 18:17:34, мнение
Никак не могу добиться от Вас ответа - ТАК ЧТО ЖЕ ПРОТИВОРЕЧИТ? пока услышал только про петухов :) 23.05.2003 18:53:14, Люциферушка
Я бы не сказала, что забавно.
Грустно, ИМХО:-((((((...
22.05.2003 17:32:24, Инанна
ОЙ, только сейчас дошло, что разговаривала, кажется, с Люцифером мужского рода...

Инанна, не берите в голову, я уже учусь абстрагироваться от этого, ведь действительно страшно.
Читаю Вас внизу-снимаю перед Вами шляпу и Дай Вам Бог терпения !
22.05.2003 17:59:20, мнение
Реклама
Действительно, страшно.
Именно поэтому я всегда и в любых обстоятельствах стараюсь держаться от этой категории людей подальше, и не вступать с ними в дискуссию.
Вспомните первый псалом царя Давида: " Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых"...

ЗЫ За пожелание спасибо;-).
22.05.2003 18:36:47, Инанна
Посмотрите по ссылке. 16.05.2003 08:34:20, Ольга Протасова
Я уточню у подруги,у нее девочка в такую школу ходит(если я не ошибаюсь) 15.05.2003 01:03:15, Лаура
Robin
Спасибо. Жду. 15.05.2003 10:40:22, Robin
Уж лучше сразу выбросить эти 500$ на помойку, ИМХО. Дешевле выйдет!
Вот здесь много материалов об этой напасти:
http://pms.orthodoxy.ru/semia/se/index.htm#2
И вот еще серьезная статья:
14.05.2003 19:01:49, Инанна
Vad
Серьезного в этих статьях мало, куда больше фанатического страха. 15.05.2003 18:35:34, Vad
СМ
Лично мне вполне достаточно цитат из пособий, подготовленных для школьников. Я бы постаралась найти эти учебники живьем, хотя бы попросить в той же школе показать, по каким книжкам учат детей. Мне даже ничьих комментариев дальше не нужно, если в этих учебниках действительно все так, как описывается в статье. Директора спрашивать, хороша ли его школа и в чем суть методики - я думаю, напрасная затея. Тема здоровья волнует очень многих родителей и выступление на тему новаторского подхода в обучении детей основам культуры здоровья, бла-бла-бла, может многих вдохновить :(( 16.05.2003 10:40:54, СМ
Robin
Именно цитаты из учебников и пособий для преподавателей и привели меня к глубокой задумчивости :(( 16.05.2003 12:52:05, Robin
Вдогонку, об учебниках:

"Выдержки из программы школьного курса Валеология (цит.по: "Освiта" №30 от 9.08.1995)

1 КЛАСС. 6) Я - дитя природы. Радость общения с природой.; 8) Система природного оздоровления Порфирия Иванова "Детка"*. Содержание заповедей оздоровительной системы.; 10) Я люблю мир (папу, маму, дедушку, бабушку, кошку, собаку, травку, село).
2 КЛАСС. 6) Врач лечит, природа исцеляет.; 8) Целебные свойства росы и ее зависимость от праздников.; 9) В хороводах возвеличиваем человека и его здоровье, отображаем тайны миротворения и миростроения.
3 КЛАСС. 8) Знать и уметь как освободиться от зубной боли с помощью точечного массажа.; 9) Почитаем природу через песеннообрядовый круг.
4 КЛАСС. 2) Заговоры.; 5) Как остановить боль. Заговоры.; 9) Освященность и чудодейственность воды в песенном обрядовом кругу.
5 КЛАСС. 3) Влияние космических явлений на здоровье человека, ощущение связи с космосом. Ритмы моей жизни; подчинение ритмам космоса.; 6) Система Иванова - путь к природному оздоровлению.; 8) Славим жизнедателя солнце и ясный месяц в песнях.; 9) Почетание здоровья; очищение души.
6 КЛАСС. 3) Дыхательная гимнастика йогов.
7 КЛАСС. 5) Верования и поверия, связанные со сбором лекарственных трав.
8 КЛАСС. Праздник трав, цветов и огородов в обрядовом кругу.
9 КЛАСС. 2) Здоровье и заговоры.; 5) Заговоры от падучей... Определить свои биоритмы с тем, чтобы правильно расчитать распорядок дня.; 6) Что определяет мои жизненные ритмы (космос, солнце, луна, земля и другие планеты). Знать и уметь проводить аутогенную тренировку. Астрология и здоровье.; 8) Значения огня, культ солнца, луны и звезд. Вера в очистительную силу огня.
10 КЛАСС. 6) Влияние земного и космического излучения на здоровье. Определение и выбор благоприятного места сна, работы и т. д.; 11) Я теперь валеолог в своей семье.
11 КЛАСС. 4) Биоэнергетическая система, ее строение, функции, чакра, аура, карма. Использовать знания и рецепты выдающихся фитотерапевтов и целителей Украины (Зубицкой, Товстухи и т.д.).
http://www.crimea.com/~creation/text/17c.htm

ЗАНАВЕС.
___________
* Система природного оздоровления Порфирия Иванова "Детка" - ???!!!обратите внимание - полный беспредел и шизофрения.
16.05.2003 11:40:04, Инанна
Vad
Все это весьма полезно, разумно и гораздо больше способствует духовному развитию ребенка, чем "информация" из статей, на которые Вы ссылались.
Дело лишь в том, что Вы очень мало в этом разбираетесь, но очень всего этого боитесь. Поэтому, переубеждать Вас я не собираюсь. Но не стоит пугать других, совершенно необоснованно ссылаясь на Высшие силы.
16.05.2003 15:13:08, Vad
Реклама
В очередной раз: разбираюсь я в этом, скорее всего, гораздо лучше Вас.
Хотите - верьте, не хотите - флаг в руки;-)).
"Высшие Силы", "космический разум"? Ну-ну...
"...Нет, не в Боге Библии видят опору духовной свободы валеологи: они взывают к иным духам. “Именно в часы общения со Вселенским разумом у девочки только и начинают шевелиться скрытые силы, что дремлют в душе юной женщины”14. А уж что стоит за словечком “Вселенский разум” у современных оккультистов хорошо известно. И потому совсем не удивляешься, когда замечаешь, что контакт с этим “разумом” почему-то связан с возбуждением половой сферы: “Всестороннему осмыслению в старших классах идей русского космизма, философии свободого духа способствует осмысление в курсе Валеология интимных отношений идеи существования в мире единых первооснов и соборной духовности АНТИРЕЛИГИЙ"...
Без комментариев.
16.05.2003 15:29:52, Инанна
Vad
За понятием "Вселенский разум" у нормальных "оккультистов" как Вы их назвали, понимается Воля и Разум Творца Вселенной. Он связан со всеми сферами развития (точнее, все сферы развития связаны с ним), и половая сфера, особенно в такой форме, как Вы ее воспринимаете) тут никак не выделяется.
Просто единственный воспринимаемый Вами источник информации описывает все это весьма искаженно.
Если Вы так уж не любите "современных аккультистов", почитайте что-нибудь из учения Будды или из произведений Рериха.
16.05.2003 16:42:20, Vad
=/Если Вы так уж не любите "современных аккультистов", почитайте что-нибудь из учения Будды или из произведений Рериха./=
Не волнуйтесь за меня, плиз!
Плавали, знаем. Читали, то бишь...
И теперь заявляем: уж чья бы мычала насчет искажений%-/...
И скажу прямо: обсуждать то, на чем Вы зациклены, всяких наших доморощенных Рерихов и Блаватских с их "Тайными доктринами" и "Живыми жизнями", и т. д., и т. п., мне совсем не хочется. Не стоит оно того, в моих глазах;-))...
Про учение Будды, пожалуй, помолчу. Просто из уважения к одной из признанных мировых религий и, возможно, к присутствующим здесь буддистам:-).
16.05.2003 16:57:04, Инанна
Vad
Ну, спасибо хотя бы за последнее :-)) 16.05.2003 17:49:06, Vad
Да не за что;-)!
Кстати, некогда моим консультантом по диплому была любимая преподавательша-мифологиня.
Так она не только 100% буддистка, а еще и Государь Форменоса, до кучи (еще не легче;-)). См. ссылку.
Вот только сегодня я ее с защитой докторской поздравивши...
И ничего страшного - полярность некоторых точек зрения и мировоззрений далеко не всегда должна препятствовать многолетней дружбе и взаимоуважению.
Для дружбы может быть сколько угодно и других оснований, а "острые углы" можно и обходить, вовремя договорившись об этом;-)))!
16.05.2003 20:25:03, Инанна
Vad
Все верно :-)) И спасибо за ссылку, посмотрю на досуге 16.05.2003 21:13:53, Vad
Ни-че-го не поняла:( Что именно не устраивает, какой пункт?


И вообще, вот так было бы лучше?
1 КЛАСС. 6) Я - дитя господа. Радость общения с господом.; 8) Содержание 10 заповедей 10) Я люблю господа.
2 КЛАСС. 6) Врач лечит, господь исцеляет.; 8) Целебные свойства святой воды
3 КЛАСС. 8) Знать и уметь как освободиться от зубной боли с помощью отчитки в церкви или у святого старца.; 9) Почитаем господа через молитвы.
4 КЛАСС. 2) Молитвы.; 5) Как остановить боль. Молитвы.; 9) Освященность и чудодейственность воды в церкви.
5 КЛАСС. 8) Славим господа нашего и святую троицу в молитвах.;
8 КЛАСС. Праздник святой пасхи.


Ну и т.д.... в такой школе можно детей учить?
16.05.2003 14:35:56, Kenga
Нет, конечно!
Похоже на программу каких-нибудь ПСЕВДО-"православных" курсов с вывертом, приплясом и учетом дружественного ПСЕВДО-христианского сектантского опыта;-)).
ИМХО, зря юродствуте!
Вообще-то, мы здесь обсуждаем реально существующие и уже работающие (к сожалению), несмотря на крайнюю опасность и пагубность подобных экспериментов над людьми (детьми), программы.
Обсуждать же чьи-то странные предположения, версии и вариации тут ни к чему, ИМХО - это бессмысленное и лишь мешающее занятие...
16.05.2003 15:18:39, Инанна
А можно подробнее? Что именно, какие именно слова из написанных мной являются "псевдоправославными"? А то непонятно, что вы имеете ввиду? то есть вывод есть, а мысли никакой не видно:( Понять хочется, где псевдоправославие...

И что значит "мы обсуждаем реально работающие"? И я обсуждаю "реально работающие". мало ли в Москве православных школ, они что, нереальные?

Оносительно пагубности - мое мнение противоположно вашему.

А вот это как понимать? "Обсуждать чьи-то странные предположения, версии и вариации тут ни к чему, ИМХО - это бессмысленное и лишь мешающее занятие..." Вы не могли бы не так туманно изъясняться, а то непонятно, что именно вы имели ввиду. Как вы определяете что тут "к чему", а что - ни к чему?
16.05.2003 15:42:11, Kenga
=/Понять хочется, где псевдоправославие.../=
Да вот оно:
"Знать и уметь как освободиться от зубной боли с помощью отчитки в церкви или у святого старца.; 9) Почитаем господа через молитвы...
Как остановить боль. Молитвы".

С этим пожалте к самозваному "православному целителю" В. Розенталю. Найти его легко: его реклама частенько публикуется в желто-бульварной прессе среди других объяв оккультистов-магов-колдунов и прочей шарлатанской нечисти (и это правильно! Там ей и самое место)....

Надеюсь, подробного богословского анализа Вы от меня не потребуете;-)?

=/И я обсуждаю "реально работающие"./=
=/Как вы определяете что тут "к чему", а что - ни к чему?/=
Ничего подобного. Вы зачем-то пытаетесь обсуждать нечто СОЧИНЕННОЕ, ВЫДУМАННОЕ лично Вами;-).
Вот так и определяю - делов-то:-)!


16.05.2003 16:03:17, Инанна
Реклама
Я правильно поняла, что от зубной боли нельзя вылечиться молитвой? А от алкоголизма? А от наркомании? И чудотворных икон, исцеляющих тоже нет в природе? Или иконой можно, а молитвой нельзя? Или перед такими иконами не молятся? Непонятно пока.

И господа тоже через молитвы не почитают, так?

Знаете ли, опасности валеологии тоже выдуманы лично вами. А если не вами, то кем-то другим. Вы же не стесняетесь их тут обсуждать:)

Опять же, прошу не забывать, что я сама могу определить, что именно мне необходимо обсуждать. Не вижу необходимости никакой в ваших указаниях на эту тему. Считаете, что ни к чему - так не обсуждайте...
16.05.2003 16:10:32, Kenga
=/Я правильно поняла, что от зубной боли нельзя вылечиться молитвой?/=
Видите ли, православные не воспринимают молитву ни как таблетку, ни как амулет. Молитва - это обращение к Господу, а не лекарство или магическое заклинание.
Разъяснять это все подробно для неверующего долго и трудно, сейчас у меня нет такой возможности, прошу прощения:-(...
Для православного же это очевидно.

Об использующих молитву в шаманских ритуалах, с ожиданием магического эффекта, и говорить не стоит (вышеупомянутый В. Розенталь православным не является, хоть и мнит себя таковым, и умудряется вводить в заблуждение некоторых малосведующих людей:-(()...

=/И чудотворных икон, исцеляющих тоже нет в природе?/=
Если кратко, то вот достаточо понятный ответ, ИМХО:
"...подойдите в храме к любой бабушке, ставящей свечку у иконы, и спросите ее: от чего она ожидает помощи? От доски, повешенной на стену, или от Того, Чей Лик написан на этой доске? Божией Матери молится эта старушка у иконы, или она просит: "святая икона, помоги мне!"? И даже если удастся найти такую прихожанку, что неверно понимает православные принципы иконопочитания — это все равно не повод для запрета икон. Может, и можно в православном мире встретить людей, которые относятся к иконе как к кумиру — но разве в мире протестантском нет людей, которые Библию превратили в предмет своего профессионального изучения, а Живого Бога забыли? Люди злоупотребляют языком — неужели его нужно вырвать у всех?"...
16.05.2003 16:50:55, Инанна
"Вымоленный ребенок" - что значит в таком контексте? Точнее и конкретнее, вопрос вот в чем: считается ли в православии, что молитва, как обращение к Богу, исцеляет? 18.05.2003 08:39:10, Мария Д.
Исцеляет не молитва, а Господь Бог.
Молитва может быть им услышана - и тогда "по вере воздастся".
19.05.2003 13:26:24, Инанна
Пума
Как бы ответить, чтоб меня правильно поняли... Можно исцелиться невероятным, духовным образом. Но не потому что ты проделал какие-то упражнения перед иконой или перед деревянной чушкой. Когда люди молятся, они не читают стихи наизусть, они ПРОСЯТ. Поэтому не так важно, какую молитву и перед какой иконой и в какой последовательности. Важно, как просишь. 16.05.2003 16:48:53, Пума
Vad
Важно что просишь, и у кого. 16.05.2003 18:57:15, Vad
Совершенно верно! Особенно У КОГО. 16.05.2003 20:26:33, Инанна
Спасибо. Ну так совсем другое дело, теперь все понятно. Более того, я совершенно с вами согласна.
Для достижения просветления хочется задать последний вопрос - исцеление "невероятным, духовным образом" путем просьб доступно только православным, или нет?

Истина где-то рядом уже...
16.05.2003 16:54:47, Kenga
Нет, не только православным.
Для Бога нет ничего неосуществимого.
Но дело в том, что понятие об истине дано нам Богооткровенным путем, а не выдумано людьми.
То, что выдумано, может быть очень ошибочным => чрезвычайно опасным...

Конечно, все в руках Божьих.
Заявление о том, что спасены будут только православные, а другие прямиком пойдут в ад, крайне самонадеянно и дерзновенно.
Кто посмеет судить о Промысле Божьем?!
"Пути Господни неисповедимы".
16.05.2003 17:21:14, Инанна
Но вот только православные спасутся благодаря своей вере, а остальные - вопреки своей вере :). Или неверию... 21.05.2003 01:42:38, AleXXX
Реклама
Боже, это просто триумф гордыни! :) 22.05.2003 13:49:01, Henry M.
Ну, вы меня пугаете прям... Противоречивостью:( Я надеюсь, вы не допускаете мысли, что шиваиты, например, вздумают обращаться к православному богу:) Или допускаете?

Лично я - практически не допускаю. Поэтому полагаю, что шиваитам будет доступно исцеление духовным путем, который вам не ведом, и в который вы не верите. Ведь не верите?
А мусульманам то же самое будет дано опять же не православным богом, подозреваю...

А огнепоклонникам, язычникам, вишнуитам и индейцам племени вицли-пуцли - путем принятых в их религии заговоров и обращений к солнцу. Или что там еще в валеологии упомянуто:)

Таким образом, нет в этом ни бреда, ни опасности, ни еще чего-то такого невероятного. Каждому будет дано по вере его, как не мной сказано... В чем ужасы и кошмары?
16.05.2003 17:28:44, Kenga
Большое спасибо за такой интересный и содержательный пост (и обсуждение в целом;-)!
На его примере можно много чего достаточно сжато и понятно объяснить. Смею надеяться:-)...

Итак, поехали:

=/доступно исцеление духовным путем, который вам не ведом, и в который вы не верите. Ведь не верите?/=
Нет, само собой!

=/А мусульманам то же самое будет дано опять же не православным богом, подозреваю.../=
Будет ли дано? Не знаю. Большой вопрос...
Что такое "православный Бог";-)? Очевидно, это - Бог в православном понимании?

=/А огнепоклонникам, язычникам, вишнуитам и индейцам племени вицли-пуцли - путем принятых в их религии заговоров и обращений к солнцу./=
Вы о чем? Я разве оспаривала возможность якобы "исцеления" при помощи заговоров и прочей разноцветной магии?!
Никогда. Оно вполне реально... только вот очень чревато всякими гораздо более страшными бедами, увы:-((!
А насчет язычников...

=/В чем ужасы и кошмары?/=
Вицли-Пуцли - это не племя индейцев, а верховный бог ацтеков.
Ему, наряду с Тескатлипокой и Кетцалькоатлем, приносились такие массовые, жестокие и кровавые человеческие жертвы, что волосы у читающего о них могут зашевелиться (поэтому о подробностях умолчу).
И что?
О каком таком "духовном пути" здесь можно говорить?...

Вот когда кто-то что-то не понял, злонамеренно (или не очень) - исказил, неправильно передал дальше - тогда и происходят подобные вещи (я имею в виду не только жуткие религиозные ритуалы, как Вы понимаете)...


16.05.2003 17:52:20, Инанна
Давайте по пунктам. Выше постом вы написали, что нечто, например, исцеление духовным невероятным путем доступно не только православным. Т.е. православный бог им незнаком, обращаться к нему они не обращаются, и в него не верят.
Вопрос - кто дает им исцеление тем самым духовным путем?

Относительного остального вашего поста - кратенько. Понятно, что вы и не можете знать, что там будет дано мусульманам. А они не знают, что будет дано вам. Ну и что?
Здесь интереснее другой вопрос, возможно ли в принципе получение чего-либо, хоть исцеления, мусульманином от православного бога (что вкладывать в это понятие, вам виднее)?

И далее. Выше вы пишете, что исцеление возможно не только для православных. А теперь уже оно превратилось в "якобы исцеление". Так возможно получение настоящего, а не якобы, исцеления неправославным?

Про ВицлиПуцли спасибо, просветили:)) Смутно помню, что в христианской религии тоже имели место жертвы, нет разве?

Но вообще беседа теряет смысл:( Правда, это было ясно изначально. Человеку считающему истинным только красный цвет, а остальные миражом или магией, фиолетовый или там зеленый, безусловно, недоступен.С этим ничего нельзя сделать:(
16.05.2003 18:09:27, Kenga
=/И далее. Выше вы пишете, что исцеление возможно не только для православных. А теперь уже оно превратилось в "якобы исцеление"./=
Нет, это не оно превратилось!
Якобы исцеление получают те, кто обращается не с молитвой к богу, а с заговором к бесу (идолу, кумиру etc).
Что касается подлинного чудесного исцеления с Божьей помощью для мусульман - здесь я не имею полномочий заявлять что-то конкретное и определеное (вспомните: "пути Господни неисповедимы!").
Во всяком случае, мне о таких прецедентах неизвестно. Вот в этом я уверена!
Возможность же искреннего и полного покаяния точно существует и для непосвященных в истинную веру (вспомним одного из распятых вместе со Христом разбойников).

=/ Смутно помню, что в христианской религии тоже имели место жертвы, нет разве?/=
Ага, очень уж смутно:-).
Именно жертвы - нет, не имели.
Единственное спорное место из Библии (про дочь Иеффая), которое можно было бы трактовать в пользу этой версии, все-таки трактуется слишком по-разному, и очень даже аргументировано:-)).
Кроме того - это ведь был Ветхий Завет;-)!

=/ Человеку считающему истинным только красный цвет, а остальные миражом или магией, фиолетовый или там зеленый, безусловно, недоступен./=
Вот с этого места нельзя ли поподробнее?
Например, человеческие и детские жертвоприношения я не считаю ни миражом, ни магией. Однако ни в каких таких радужных красках я их представить не могу, уж пардон - и с этим действительно ничего нельзя сделать.
Идеологию ваххабизма, к примеру, я тоже никак не могу мысленно выкрасить в красный цвет. Надо ли объяснять причины?!
Ну, и далее - по аналогии.
16.05.2003 18:33:08, Инанна
Вопрос про прецеденты. Есть этот тестик, "тестируемость теории"... Вот, в данном конкретном случае: дан человек, дано исцеление. Восможно ли узнать, является ли исцеление "чудесным с Божьей помощью", или же невозможно это узнать?

Это я к тому, что Вы говорите, что прецеденты такого исцеления мусульман Вам не известны. Вот и вопрос, когда такой прецедент вообще встречается, как его, собственно, узнают?
18.05.2003 08:44:48, Мария Д.
=/Восможно ли узнать, является ли исцеление "чудесным с Божьей помощью", или же невозможно это узнать?/=

Это зависит от того, К КОМУ человек обращался за помощью - к Богу, или к его антиподу?
Есть определенные признаки.
Например, если человек вместо молитвы использовал текст типа: "На море окияне, на острове Буяне, на Бел-горюч камне Богородица сидит..." - то это, как Вы понимаете, не молитва, а заговор, упоминание Богородицы в котором имеет противоположные цели, нежели те, которые может предполагать наивный и темный клиент колдуна:-((.

Могу добавить, что многие святые отцы осознанно отказывались от открывающихся у них даров исцеления, ясновидения и т. п. (считая их искушением и не будучи уверенными, что эти дары - ОТ БОГА). Так что вопрос этот, на самом деле, далеко не простой...
19.05.2003 13:25:38, Инанна
То есть критерий чудесного исцеления - именно то, в какой религии (и правильно ли) человек обращался за исцелением? И то критерий не достаточный, а необходимый, так? 19.05.2003 16:49:42, Мария Д.
См. выше, я же уже писала:
=/здесь я не имею полномочий заявлять что-то конкретное и определеное (вспомните: "пути Господни неисповедимы!")./=

;-))Вы требуете от меня ответов на такие вопросы, над которыми бились лучшие умы человечества на протяжении всей, так сказать, истории!
А я моу выражать только СВОЕ ИМХО, и мнение своей церкви (те его аспекты, в которых я уверена).
Я уверена, например, в том, что вудуистские колдуны и шаманы в своих камланиях обращаются НЕ К БОГУ.
Что русские деревенские колдуны, экстрасенсы-целители и прочая нечисть обращаются тоже НЕ К БОГУ!..
Рассуждать подробно о каждом другом случае (о мусульманах, и т. д.) я не уполномочена. Хотя и уверена в ошибочноси их религии (мне, например, ислам наименее интересен даже с просто познавательной точки зрения - гораздо меньше, чем индуизм, зороастризм или иудаизм. В нем слишком мало чего-то принципиально нового - на этом и остановимся...;-))...

20.05.2003 08:52:36, Инанна
Дык :-) Это про вопросы. Спасибо за комплемент, в общем :-) А по теме - еще раз для чайников - есть ли какие-либо критерии, необходимые или достаточные, Ваши лично или Вашей церкви, по поводу чудесности исцеления? Скажем, про русских деревенских колдунов Вы УВЕРЕНЫ, что они исцеляют "не чудесно" (так?) - на основании каких именно критериев? 20.05.2003 17:18:07, Мария Д.
Наипервейший критерий:

Книга Второзаконие , глава 18 стихи 9-15 " ... не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою через огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это...".

И вот здесь православная позиция по данному вопросу высказана вполне определенно:
20.05.2003 22:49:48, Инанна
Сумирую, что поняла из статьи, по ходу задавая вопросы:

- Бог и Святые исцеляли без медицины (если человек был годен, с их точки зрения, которая нам непознаваема) и это было истинным исцелением. Вопрос: как узнать, они ли это исцелили, будучи все еще человеком?

- Когда знахари вылечивают живот, начинает болеть голова и если они вылечат голову, заболит нечто еще. Вопрос: вылезание (других) болячек - критерий НЕистинного исцеления?

- Если после исцеления в видениях людям являются кошмарные чудовища, от чего люди сходят с ума или теряют сознание - это было не истинным исцелением. Очень конкретный критерий. Вопрос: видения "бесов" вот здесь http://rus-sky.com/nasledie/St_Silouan_of_Athos/Contents.htm, цитата "а кругом мрачные бесы, бесстыдные, пошлые, злые, отвратительные" - как соотносится с этим критерием?

В общем, вопрос такой: не совсем понятно, как эти критерии прошли бы "слепой тест". Ну, лекарство тестируют так: одним дают лекарство, другим другое, никто не знает, кому какое, смотрят на результаты и по каким-то критериям сравнивают. Тут, видимо, я колупаюсь в том, что какой-то принципиально другой подход к проверке. Какой?
21.05.2003 00:57:10, Мария Д.
СМ
Мария, прошу прощения, что вклиниваюсь в Ваш диалог. Вообще я с большим уважением отношусь к Вашему интеллекту и с удовольствием читаю ответы в детских конфах, и часто согласна, но это последнее "исследование" меня развеселило :)
В условиях задачи, очевидно, прописано, что есть абсолютная ценность - физическое здоровье. Необходимо определить, какая из "методик" его получения наиболее эффективна (да и вообще, можно ли по результату определить "методику").
Проблема заключается, ИМХО, в том, что для христианина (не берусь сравнивать взгляды представителей всех религий) человек - не набор "правильно функционирующих" физических систем, а единство тела, души и духа и отношение к не-здоровью также иное - не "выход из строя запчасти на физическом уровне", но наличие физической болезни воспринимается или как испытание, или следствие проблем духовной жизни человека. Поэтому такая постановка вопроса для верующего человека смысла не имеет. Если сама "методика" (т.е. обращение к к-нить колдуну-экстрасенсу и т.п.) противоречит духовной жизни человека и несет опасность для его "нефизической" сущности, которая для христианина ВАЖНЕЕ физического тела, то какой смысл сравнивать?
И "Самого главного глазами не увидишь"(С), и веру математикой "не проверишь", хотя среди математиков были верущие люди :) У каждого свой путь, желаю Вам удачи.
21.05.2003 11:42:54, СМ
Спасибо :-) Я задаю вопросы, понятно, примерно на уровне трехлетнего ребенка. Это от незнания. Забавно самой, потому что - мне не три :-))

Я поняла про важность всех трех, и их гармонии. Вопрос: измеримо ли это в принципе? То есть, вслепую, не зная, что было за действие - можно ли по последствиям (или по наблюдениям части процесса, но не так, чтоб выдать, что за процесс...) определить - как с этой гармонией духа, души и тела дело идет?
21.05.2003 18:28:31, Мария Д.
СМ
Не уверена, что поняла вопрос, и все же наберусь смелости ответить на то, как я его поняла. Это внутренне "мерило" есть у каждого и по отношению к физическому самочувствию, и к душевному, и у верующих и у неверующих есть, например, выражение "душа болит". Ни в каких единицах не возьмусь я мерить такое состояние, и опять же - надо ли? Что касается каких-то действий человека, которыми он может нарушить гармонию свою - то есть заповеди, которым нужно следовать, их знают практически все, нарушение их и приводит к нарушению гармонии человека. 21.05.2003 21:19:57, СМ
Дополняю.
Еще до грехопадения, при сотворении мира закон был вложен человеку в его совесть. Павел говорит: "Ибо, когда язычники, не имеющие закона, по природе законное дела­ют, то, не имея закона, они сами себе закон: они показыва­ют, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свиде­тельствует совесть их" (Рим. 2,14-15).
22.05.2003 10:39:27, Инанна
Все правильно.
Но веселиться все же не с чего, ИМХО: если уж такая постановка вопроса имеет смысл для интересующегося человека (и он не ощущает, что такая постановка вопроса противоречит его духовной жизни, т. ке. не является христианином:-(), то надо и с этой позиции попытаться рассмотреть ситуацию:-).
Тем не менее, Ваше пояснение очень существенно, и четко сформулировано ("одна голова хорошо, а две - лучше";-))!
21.05.2003 12:00:30, Инанна
СМ
Спасибо за ответ, а "развеселило" - наверное, неправильное слово в моем ответе, подумаю, чем заменить. И конечно, оно не относится ни к чьей личности и тем более я не хотела им показать свое несерьезное отношение к теме. Пожалуй, заменю на словосочетание - привлекло внимание необычным ракурсом :) 21.05.2003 13:23:07, СМ
;-))Да нормальное было слово, ничуть не обидное для думающего человека!
Хотя замена и поточнее будет, пожалуй:-).
21.05.2003 13:29:43, Инанна
=/Вопрос: как узнать, они ли это исцелили, будучи все еще человеком?/=
Исцеляет БОГ. Святые обращаются с молитвой именно к нему;-). Их молитва просто может быть наиболее действенной, вследствие указанных в статье причин.

=/Вопрос: вылезание (других) болячек - критерий НЕистинного исцеления?/=
Да. Это практически неизбежное следствие:-(.

=Если после исцеления в видениях людям являются кошмарные чудовища, от чего люди сходят с ума или теряют сознание - это было не истинным исцелением. Очень конкретный критерий. Вопрос: видения "бесов" вот здесь http://rus-sky.com/nasledie/St_Silouan_of_Athos/Contents.htm, цитата "а кругом мрачные бесы, бесстыдные, пошлые, злые, отвратительные" - как соотносится с этим критерием?/=
Эта цитата совсем о другом!
Многим святым старцам бесы являлись воочию и в кошмарном, и в прекрасном виде. С целью или устрашения, или искушения (по попущению Господню - ибо это испытание крепости духа и твердости веры).
Ведь диаволу весьма противны их дела и вся их жизнь. А уж искусить и заполучить душу святого для беса несравнимо "интереснее", чем душу банального пьянчужки, каких миллионы...
И главное: святой подвижник от лицезрения бесов не сойдет с ума и не потеряет сознание (он знает, что он находится под защитой Божьей;-). В отличие от того, кому бесы явились ПО ЕГО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ, по его призыву!
Не только у подвижника, но и у любого живущего есть непобедимое оружие против любого бесовского воздействия. Молитва.
Помню, мне покойная бабушка еще в детстве рассказывала один случай, произошедший с ней после войны.
Тогда жизнь столкнула ее с некоей пожилой черемиской (дело было в глухой вятской деревне), известной в качестве колдуньи.
Черемиска на нее за что-то разозлилась, осыпала страшной руганью и угрозами, и тут же начала у всех на глазах что-то шептать и бормотать, делать какие-то странные движения (пассы?).
Потом вдруг взвизгнула, и убежала.
А через некоторое время специально пришла к бабушке просить прощения, и сказала:
"Ну, Лизка! Уж насколько я силен колдун - а ты, видно, сильнее...".
Понимающему человеку нетрудно догадаться, что моя бабушка в нужный момент и после просто-напросто читала про себя "Да воскреснет Бог!" и "Псалом 90"...

Вот Вам и все тесты с проверками, ИМХО;-).

21.05.2003 11:40:33, Инанна
Вопросы остались, но я поняла, что пока не могу их сформулировать, чтоб ответ был для меня, гм, осмысленным. Как в том фантастическом рассказе про робота, который знал ответы на все ПРАВИЛЬНО СФОРМУЛИРОВАННЫЕ вопросы. Прилетали к нему с разных планет, много чего спрашивали, так ни одного ответа и не получили... 21.05.2003 18:32:42, Мария Д.
Желаю успехов в осмыслении не только вопросов, но и уже полученных ответов:-). 22.05.2003 10:50:18, Инанна
Пума
Неужели Вы представляете, что для каждой конфессии есть свой Бог? :-))))) Те, кто верит в Единого Бога, все просят одно и то же Существо 16.05.2003 17:34:16, Пума
А те, кто не верят в Единого Бога? 18.05.2003 08:46:37, Мария Д.
Vad
Бог то действительно один. Но для каждой конфессии есть на энергетическом уровне свой эгрегор, и на физическом плане своя группа людей, реализующих его цели и задачи. Потому они и разные.
Впрочем, если в Мире существует несколько конфессий, значит это зачем то нужно его Создателю. И это нужно принять.
16.05.2003 18:33:25, Vad
Реклама
О-о, "и тут Остапа понесло"!
И опять в эгрегор на энергетическом уровне, что интересно:-)...
Кто об чем;-))...
16.05.2003 20:38:13, Инанна
Vad
Слушайте, а Вы можете хоть раз возразить серьезно и конкретно? 16.05.2003 20:53:38, Vad
Только этим и занималась, можно сказать, до сего момента.
Хотя смех, надо сказать, сдерживала с трудом - больно уж Вы серьезно несете всякую ....(ну, Вы поняли;-) - видимо, возомнив себя сильно Посвященнннным в чего-то такое, что недоступно для понимания основной массы присутствующих тут несмышленышей (и зря Вы так полагаете;-))...
16.05.2003 21:13:07, Инанна
До чего же неприятная манера - все время язвить и пытаться унизить собеседника %(( 18.05.2003 20:45:14, %((((
Я бы попросила не обобщать насчет "все время".
В данном случае я и вправду чересчур увлеклась, и готова это признать.
Но есть вещи гораздо более неприятные, ИМХО: например, стремление АНОНИМНО "укусить" собеседника:-(((.
19.05.2003 13:34:33, Инанна
Я даже знаю многобожие, не все же конфессии монотеистичны:)) А вы спросите мусульманина, один бог у него с вами или нет? У моего мужа с вами точно не один...
Но смутно припоминаю, что теория, согласно которой бог един, и все в него верят в разных, так сказать, ипостасях, очень осуждается православием... Даже не ожидала от вас про единого бога услышать, растерялась прям...
16.05.2003 17:39:19, Kenga
Пума
Ничего не могу сказать про Вашего мужа, но независимо от его мнения, или мнения мусульманина, Бог един для всех. А та теория, про которую Вы упоминаете, состоит в том, что не важно, каким учениям следовать, раз Бог един. Если подумать логически - чушь ужасная. Такое может придумать только тот, кто в действительности не верит в Бога, а верит именно в заговоры и тп. То есть в то, что важнее всего - добиться чего-то в жизни с помощью каких-то упражнений или заклинаний. А мы, православные, считаем, что главное - это приблизиться к Богу, стать его частью. 16.05.2003 22:29:02, Пума
Анитка
Вот-вот :) 16.05.2003 17:41:48, Анитка
Анитка
То есть главное очень горячо и вежливо просить? И кого не важно? И какими словами тоже? Тогда какая разница - православная молитва это или заговор-наговор? Мне кажется, что ты сама себе противоречишь :))) 16.05.2003 16:52:18, Анитка
Пума
Просить можно только того, кто может помочь.
Благо может дать только Благий. Зло не может дать благо. Хотя, оно может притвориться, обмануть. Но в результате ты все равно получишь не благо, а зло.
16.05.2003 17:08:21, Пума
Реклама
Vad
Второе верно. А вот с первым стоит быть поосторожнее. Помочь может и не "благий", только вот "помощь" будет оказана на свой манер. 16.05.2003 17:53:02, Vad
Вот-вот, об этом и речь! 16.05.2003 17:59:42, Инанна
Подписываюсь под каждым словом! 16.05.2003 17:15:51, Инанна
Анитка
А наговором просят именно ЗЛО? Кто сказал? 16.05.2003 17:11:10, Анитка
А к кому обращаются в заговорах-наговорах?
Для обращения к Богу существует молитва.
16.05.2003 17:15:07, Инанна
Vad
Кто может судить, что молитва, а что - нет. Хотя большенство "заговоров-наговоров" действительно обращаются не к светлым силам. 16.05.2003 18:00:53, Vad
=/Кто может судить, что молитва, а что - нет/=
Судить-не судить, а вот понять разницу могут практически все.
Молитва - это обращение к Богу, или к Богородице, или к святым (замечу, что в молитве их все равно просят о заступничестве перед Богом, и никак иначе: "... моли Бога о нас").

Заговор - это обращение НЕ К БОГУ!!!
К кому? Вопрос, ИМХО, риторический. Тут вариантов нет.

Заговор состоит из конкретной формулы, за которой признается именно магический эффект.
Изменить в нем порядок слов или количество повторов нельзя - так же, как нельзя заменть изображения в пантакле; ну, и т. д...

Молитва, если она читается по написанному - это всего лишь некая опора. Искренняя молитва "своими словами" не только не возбраняется, а приветствуется;-).


16.05.2003 18:17:34, Инанна
А если человек молится Богу, скажем, о смерти своего врага? Что вообще происходит, в теории? :-)) 18.05.2003 08:48:28, Мария Д.
И в теории, и на практике - во грех и в осуждение будет ему такая молитва. 19.05.2003 13:34:55, Инанна
Vad
1. Молитва ДОЛЖНА обращаться к Богу, но не всегда люди это делают, ошибочно полагая, что формулировка гарантирует результат.
2. Заговоры могут обращаться к кому угодно, детали не знаю, поскольку таким не занимаюсь.
3. Что молитва Богу, что "темный заговор" призваны изменить ситуацию в физической и не только реальности. Разница тут не в технике, а в цели (как и при использовании топора). Если Вы хотите совсем уйти от магического эффекта, то не должны просить ничего конкретного, а лишь обращаться за духовным исцелением и т.п.
16.05.2003 18:53:11, Vad
Реклама
Заблуждение на заблуждении, и заблуждением погоняет;-)...

Остается только помолиться о Вашем вразумлении.
Ибо подробно объясняться по каждой Вашей строчке, к тому же не имеющей прямого отношения к теме, больше не могу:-(.
16.05.2003 20:42:25, Инанна
Vad
Похоже, что кроме подобных ярлыков других аргументов от Вас не услышишь :-(
16.05.2003 20:59:11, Vad
Да нет, тут и без всяких ярлыков аргументов навалом.
Просто Вы их видеть не хотите. Достойными аргументами Вы, похоже, считаете только те, которые Вам больше нравятся и подходят под единожды усвоенную Вами концепцию:-((.
16.05.2003 21:15:44, Инанна
Анитка
Как бы тебе объяснить мою мысль... Я совершенно хорошо отношусь к тебе и к твоей вере. Подруга у меня лютеранка. Мама, папа и большинство родственников католики. Так же хорошо отношусь к друзьями еврейской национальности и их вере. С друзьями и знакомыми мусульманами и буддистами у меня напряженка, но если бы они были, то я бы так же положительно относилась к их вероисповеданию. У кого из них самый правильный бог? У кого самый добрый? Поэтому я считаю, что те бабушки или еще кто, кто лечит заговорами (меня в детстве, кстати, лечила, ничего не помню :) ) они верят, что помогает их бог, их ДОБРО. Вот так... 16.05.2003 17:32:59, Анитка
Пума
Анита, дорогая! Бог один. Просто верят в него по-разному. 16.05.2003 17:37:53, Пума
Да, но еще и приписывают Ему слишком уж разные личностные свойства, и т. д.:-((. 16.05.2003 18:09:05, Инанна
Анитка
:))) Только вот очень православный АlеХХХ писал тут, что дочь его должна идти замуж только за православного :))) Я специально уточняла, католики ему не подходят :)))) А уж про мусульман я побоялась спрашивать :) 16.05.2003 17:40:48, Анитка
Пума
А при чем тут замужество дочери AleXXX`а? Мне тоже кажется, что лучше выходить замуж за человека с такими же взглядами и убеждениями, как и у тебя. Ты же понимаешь, что дело тут не в нетерпимости. Семья слишком тесное общение. 16.05.2003 20:02:12, Пума
Анитка
Вот в целом ничего ужас-ужасного не вижу :))) Если им еще и математику с русским языком и пр. преподают :))) А так в виде факультатива, или вместо природоведения - почему нет :) А уметь освободиться от зубной боли пр помощи точечного массжа я хотела бы уметь прямо сейчас :)))) 16.05.2003 13:28:28, Анитка
Пума
А не хотите научить ребенка, как продать душу для того, что зубик прошел? 16.05.2003 13:43:48, Пума
Анитка
А покажите мне того, кто ее покупает :) А точечный массаж противоречит догматам православной церкви? Тогда дочку туда уже не возьмут, ей аж два раза делали точечный массаж еще в младенчестве. 16.05.2003 13:46:48, Анитка
Пума
Куда "туда" не возьмут? 16.05.2003 16:20:02, Пума
Анитка
В православие. 16.05.2003 16:23:48, Анитка
Пума
:-))))))))))))) Это шутка?
Или ты всерьез думаешь, что кто-то может не взять? Кто же это? %-)
16.05.2003 16:39:43, Пума
Анитка
Ну просто я ничего ужасного в точечном массаже не вижу. А некторые :) мне сразу предложили продать дочкину душу подороже.... Ну вот я и сделала далеко идущие выводы :))) Так что практически шутка :)
16.05.2003 16:47:32, Анитка
Vad
Ужасного нет ничего (не в точечном массаже, не в Йоге в целом). Но есть много опасного, если не правильно этим пользоваться. Ну Вы же не станете прыгать на профессиональном парашюте, не умея этого делать. Всему нужно учиться. 16.05.2003 17:44:04, Vad
Анитка
Я стараюсь не делать того, чего не умею. Массаж делали в поликлинике :) А с парашутом мнея можно только скинуть. Очень хочу, хотя недавно знакомая сломала себе ногу в двух местах таким образом... 16.05.2003 17:50:29, Анитка
Vad
Не знаю, кто Вам делал массаж в поликлиннике (может быть, и в правду Мастер), но просто в поликлиннику к незнакомому врачу я бы не пошел. Тем более, что все подобные методы результативны, если их делают с Любовью к пациенту, а на это способены либо близкие в Вам люди, либо очень продвинутые в своем духовном развитии.
Лучше учитесь сами!
16.05.2003 18:19:06, Vad
Зинаида
У точечного массажа очень несложная методика. Зуб сверлить куда как сложнее, а уж аппендикс удалить и подавно. Однако для докторов соответствующих специальностей это вполне рутинные процедуры, не надо никакой любви для этого, и близких людей не надо. Были бы специалисты. 16.05.2003 20:45:16, Зинаида
Vad
Не упрощайте. ТОчечный массаж воздействует на энергетические каналы, т.е. на эфирное тело. И очень важно, чтобы у массажиста была позитивная энергетика и соответствующее отношение к пациенту. Иначе он может даже невольно накачать пациента всякой гадостью, как своей, так и от предыдущего пациента. 16.05.2003 21:04:35, Vad
Ой, жалко-дядю доктора!!!
Того и гляди - накачается, бедолага, какой-нить гадости от пациента, и помрет молодым;-).
Пациентов-то ить много, и они все разные - откуда наш любящий доктор узнает, от кого и каких гадостей ему самому "повезет" нацеплять:-(участливо так)?..
;-)))))))))))))))
16.05.2003 21:21:11, Инанна
Пума
Именно в массаже, может ничего и нет. А вот уже в йоге есть, например.
А в православие можно и после йоги прийти. Даже хорошо бы. Так что для твоей дочки дверь еще не закрыта. :-)
16.05.2003 16:53:08, Пума
А что есть в йоге, можно узнать? 16.05.2003 17:18:53, Kenga
Vad
Ужасного ничего, и очень много хорошего. Другое дело, что все нужно изучать с головой и постепенно. И если кто-то сперва бездумно бросился в Йогу или т.п., а теперь столь же безумно всего этого боится - дело личное, но не стоит пугать других! 16.05.2003 17:41:19, Vad
Анитка
Помните в каком-то советском кино показывали по телику передачу про йогов и их гимнастику: "не делайте это упражнение, если вы не смотрели предыдущие передачи!" :)))) 16.05.2003 17:43:17, Анитка
Vad
Именно. А ведь по телеку показывали самые азы Йоги, а точнее - выжимки из азов, не противоречащие доктрине атеизма. 16.05.2003 18:20:42, Vad
Пума
Я попрошу написать об этом мужа, он это на своей шкуре почувствовал 16.05.2003 17:29:25, Пума
:-((((
А вот я, к сожалению, не смогу попросить написать об этом своего знакомого, испытавшего все "прелести" йоги на своей шкуре:-(((...
По той простой причине, что обитает он, бедняга, уже давно преимущественно В ПСИХУШКЕ.
А ведь вместо этого мог бы быть хорошим врачом. Как-никак, имел диплом 1 МЕДа, совершенно незаурядный интеллект и массу разнообазных познаний и талантов:-(((...
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((
16.05.2003 20:48:34, Инанна
А вы вообще-то в психушке были когда-нибудь? Свихнувшихся на почве православия видели? Мне их тоже без меры жалко:(( Поговорим о "прелестях" православия? 19.05.2003 12:42:01, Kenga
Я была в психушке именно по тому поводу, который описала.
Свихнуться можно на любой почве, но вот на почве православия - крайне сомнительно.
В православии нет никаких "практик", потенциально опасных для психики. В отличие от йоги и некоторых других систем!
Допускаю, что какой-нибудь готоый псих считает себя православным, и на это основании кто-нибудь может предположить что-то такое.
Но, повторяю: в православии, как в религии, НЕТ ничего такого, что могла бы спровоцировать умопомешательство.
Я же описала конкретный случай, в котором лечащий врач вполне определенно и однозначно определил источник случившейся с человеком беды. Я его уже здесь цитировала: "Вот, и еще один домедитировался!".
Мне также известно, что данный пример в связи с разными оккультными игрищами отнюдь не единичен.
Мне знакомы и другие люди, которые лично, непосредственно и самым ужасным образом с этим сталкивались:-((...
Поэтому я знаю, о чем говорю. И полагаю, что имею на это право (да и просто не имею права молчать!).

19.05.2003 13:45:54, Инанна
Есть опасность впадения в прелесть при гордыне и неумеренном подвиге. Когда мы читаем жития великих подвижников-монахов преп. Сергия Радонежского, Серафима Саровского и других, следует помнить: тех, кто оступился на пути монашеского подвига и не смог подняться, гораздо больше. Даже после сорока лет монашества и обретения дара слёз, дара чудотворения было немало падений. Литературный пример - рассказ Льва Толстого "Отец Сергий" - не противоречит Православию, а показывает ситуацию, которая вполне реально могла сложиться. Немало примеров есть из жизни афонских старцев. 21.01.2004 18:07:48, Андрей Ш.
Инанна, а тот старец, помните, несколько месяцев назад тут книгу о нем обсуждали - если бы его родственники были не православными и это происходило сейчас, диагноз ведь обеспечен? 19.05.2003 16:55:40, Мария Д.
А-а, понятно.
Я уже ответила:
22.05.2003 10:52:17, Инанна
;-)Какой старец? 20.05.2003 08:53:18, Инанна
Да, пожалуйста, буду ждать... 16.05.2003 17:31:28, Kenga
Вот и я.
Никаких новостей Вы не узнаете. Йога учит человека жить одному. Не как монаху: одному с Богом, а совсем одному. Идеология йоги создана для одиночек. Йог рассчитывает только на себя, учитывает только себя и свои побуждения. Гордыня это, возведенная в степень.
Йога делает человека ближе к природе (твари) и дальше от Бога (творца.)
Какая же от этого польза? ;)
16.05.2003 21:16:23, n-p-n
Vad
Про Йогу - полная чушь. 19.05.2003 19:49:19, Vad
;-))Да нешто кто-то ожидал от Вас другого ответа?.. 20.05.2003 09:01:34, Инанна
А поясните мне пожалуйста, как человеку не склонному ни к йоге, ни к православию - чем жить одному хуже, чем жить не одному. Только не в христианских терминах (гордыня и т.п.), а так, в общечеловеческих. Почему йога делает человека дальше от бога (кстати, от какого бога?). И почему ближе к природе = дальше от бога?
А то ничего не понятно пока, кроме набора лозунгов...
19.05.2003 12:48:49, Kenga
Абсолютно точно!
Гордыня в квадрате, в кубе...
Самосовершенствование = самоцель.

"Православие не ставит своей целью приобретение каких-либо сверхъестественных способностей, но ставит целью очищение души от грехов через покаяние, молитву, пост, воздержание, делание добрых дел, любовь к Богу и людям.
В основе христианской жизни лежат любовь и вера, добрые дела, аскеза (пост, воздержание). Христианский путь идет через нравственное совершенствование: «Будьте совершенны, как Отец Ваш Небесный совершенный есть», а не через упражнения, развивающие сверхъестественные способности без очищения души (покаяния), любви, делания добрых дел. Такой путь опасен, погибелен.
Совершенная любовь приводит к смирению, а смирение — это антигордыня. В гордыне человек сознает себя совершенным, великим, лучшим среди людей, могущественным. А оккультизм как раз и развивает у людей стремление к власти над людьми, т. е. развивает гордыню, которая является началом и концом всякого греха. Именно через гордыню пал Денница — дьявол, и именно соблазненные гордыней согрешили первые люди на Земле — Адам и Ева. Змей, в образе которого скрывался дьявол, внушал Адаму и Еве: «Знает Бог, что в день, в который вы вкусите их (плоды с древа познания добра и зла), откроются глаза ваши и вы будете как боги...» (Бытие, 3, 5). Вот в чем суть греха: непослушание и гордыня — «будете как боги».
Вторжение в мир духовный без нравственного очищения и покаяния через физические и духовные упражнения приводит к развитию гордости, и нередко такая гордыня приводит к тяжким психическим заболеваниям этого человека и подавляет Образ Божий в нем…(…) …В христианстве целью жизни является не развитие или получение сверхъестественных способностей, а стяжание, т. е. приобретение, Духа Святаго, по слову преподобного Серафима Саровского. Христианство — это путь к созиданию «новой твари во Христе» (ап. Павел). Этого не происходит в оккультизме. Поэтому оккультисты не действуют Благодатью Божией, а действуют через мир отрицательных духовных сил — мир бесов. А это приводит к тяжелым, порой трагическим последствиям." (иермонах А. Берестов, доктор медицинских наук, профессор).

16.05.2003 21:38:04, Инанна
Анитка
Понимаешь, я поэтому и не крестила дочь, чт я не хочу, чтобы я за нее выбрала путь к богу. Может она и не будет в него верить вообще. Я верю, например, во что-то сверхестественое, что не относится ни к какой конфессии :)) А непримиримость одной церкви к другой, особенно между христианскими церквями, мне, вообще, не понятна... Это как конкуренция между Мерседосом и Лексусом на рынке выглядит, только более неджентельменскими способами они к себе народ зазывают.... 16.05.2003 17:02:32, Анитка
Vad
Крещение - это приобщение к Эгрегору Христианства (или Православной церкви - не знаю, как далеко зашли противоречия между различными ветвями Христианства).
Что касается различий между разными направлениями в Христианстве - это различия в мировозрении людей, руководящих ими. Заповеди Бога едины.
16.05.2003 17:47:55, Vad
;-)))Может быть, уже хватит песен про "эгрегор", и про всякие многие-разные "силы во Вселенной"?

"Напомню, что Бойль свой закон о перепаде уровней воды в сообщающихся сосудах формулировал именно ради того, чтобы отбросить представление о воде как о живом существе. Не потому меняется уровень воды, что "природа не терпит пустоты", не страхом движется водяной поток; он движется потому, что... (см. учебники по физике). Наука возникла в полемике с анимизмом и оккультизмом. Если бы люди полагали, что "всюду жизнь", всюду духи - то не было бы у нас физики, и химии, но и по сю пору изучали бы мы лишь разные аспекты "ангелологии" и "демонологии". И это вполне соответствовало бы заветам каббалистики. В иудейской мистике считается, что причина роста растений в том, что "Каждая былинка имеет ангела-хранителя, который властно повелевает ей: расти!". Это значит, что понять рост и движение былинки можно лишь угадав волю ее ангела. Современные оккультисты в таких случаях говорят об "эгрегоре" или "элементале". Но это ни на йоту не приближает их к научной биологии."
16.05.2003 18:00:54, Инанна
Ну, у каждой системы свой язык и свои, тэк сказать, метафоры. И не более того. Я не верю в заклинательные формы... "Хоть чайником (эгрегором) называйте, лишь бы на плиту не ставили" :-) 18.05.2003 08:53:50, Мария Д.
Vad
Это называется попытаться довести теорию до абсурда, даже не разобравшись, в чем она заключается :-))
16.05.2003 18:28:10, Vad
;-))Это назвается: резонное, здравое и аргументированное мнение ОЧЕНЬ компетентного специалиста. 16.05.2003 18:36:48, Инанна
Vad
Шутка принимается :-))) 16.05.2003 19:09:25, Vad
Ваша, предыдущая;-)?
Я же не шутила, отнюдь!
16.05.2003 19:51:45, Инанна
Vad
Я имел в виду Вашу :-))
Впрочем, с моей стороны действительно была шутка, поскольку коментировать такое можно либо в шутку, либо слишком резко. Я предпочитаю первое.
В конце концов, если Вы пишете подобные перлы, значит это тоже зачем-то нужно :-))
16.05.2003 20:31:35, Vad
=/В конце концов, если Вы пишете подобные перлы, значит это тоже зачем-то нужно :-))/=
Вот-вот!
Этим и утешайтесь, плиз:-).
А то еще, не ровен час, чересчур перенервничаете, энергетическое поле себе истончите, наговорите еще каких-нить глупостей и попутаете своему эгрегору все цели и задачи (немудрено от него за энто дело и по шапке получить, хи-хи;-))))))))))))))))))))))...
16.05.2003 21:08:41, Инанна
Пума
Я знакома с этой позицией. Она, как мне кажется, основанна на "партийном" представлении о вере. Вера - не партия. Когда ребенка крестят, за него не выбирают партию, его просто приближают к Богу. Если ты в это не веришь - не крести. Но то, что крещение в этом случае бессмысленно, я тоже не считаю. Как говорится, море существует независимо от того, веришь ли ты в его существование :-) Даже если ты не веришь в Бога, ребенок приблизится к Богу в крещении, потом может удалиться... Может и приблизится.
Я не могу сказать, что нет непримиримости. Но она - от людей, от их испорченности. Даже те, кто стоят на пути к Свету, могут оступиться.
Лично я - православная. Я понимаю и осознаю, почему я не католичка весьма четко. Я не соглашусь с некоторыми преставлениями католичества. Ты это считаешь непримиримостью?
16.05.2003 17:28:42, Пума
Интересный теоретический вопрос. Если (когда) Солнце превратится в красного гиганта, или там люди все ж устроят третью мировую с ядерным оружием, или САРС скрестится со СПИДом и туберкулезом и всех перебьет. Ну, в общем, не останется людей совсем. По техническим причинам. Это уже будет Апокалипсис? Что будет "делать" тогда Бог и будет ли Он вообще? 18.05.2003 08:56:50, Мария Д.
Vad
Мы у него не одни такие, так что, возьмет на заметку неудачный образ и займется другими делами (насколько вообще можно описать деятельность Бога, это ведь не человек, пусть очень умный и могущественный, а Существо совсем другого порядка! 19.05.2003 19:54:02, Vad
Вопрос звучит очень странно... 19.05.2003 13:52:29, Инанна
Идея выяснить, имеет ли Бог смысл, и какой, если человечества нету нигде... 19.05.2003 16:56:54, Мария Д.
В любом случае, если это и произойдет, то это будет по Его воле. Ну а Бог прекрасно может существовать и без человечества, наверное... Ну а как назвать такой катаклизьм - вопрос терминологии :) 21.05.2003 19:16:05, AleXXX
;-))Это уж выясняйте без меня, плиз!
Я не стремлюсь вычерпать море ложкой (есть такая притча:-).

Да и боюсь греха: Вы, похоже, все-таки исходите из того, что Бога выдумали люди:-(. Пусть и подсознательно...
20.05.2003 08:58:05, Инанна
Офф: пожалуюсь, Вы поймете, мне кажется - я довольно, гм, аналитически подхожу к новым вещам. И каждый раз, когда пытаюсь подойти к религии - натыкаюсь на то, что задаю неправильные вопросы, люди пугаются и т.д. 20.05.2003 17:52:33, Мария Д.
Тут дело вовсе не в том, что люди пугаются.
Поймите: я изначально исхожу из факта, что самая простая молитва - "Господи, помилуй!" - вообще не подлежит никакому сравнению, например, ни с какими орфическими, элевсинскими и дионисийскими мистериями вместе взятыми, ни с Каббалой или йогой - до кучи, и ни с какими другими, как угодно древними и загадочными, герметическими философиями!
Вы же исходите из чего-то другого...
Вот и получается, что мы мыслим разными категориями; поэтому нам и объясниться бывает сложновато:-(.
Если бы все это было так легко, то, может быть, хватило бы одного - самого умного;-) - представителя какой-нибудь религии, чтоб обратить в нее весь мир;-)))...
21.05.2003 00:00:56, Инанна
Зинаида
А вы не думаете, что это симптоматично? Вопросы не могут быть неправильными. 20.05.2003 20:11:49, Зинаида
Совершенно верно, в данном контексте вопросы не могут быть неправильными;-).
Но они могут быть, к примеру, риторическими... непостижимыми в принципе (я не гностик, поэтому заявляю сие с полной уверенностью;-))... какими еще?
Вот Вы способны ответить на банальный и потасканный вопросец, типа: что было раньше - курица, иль яйцо:-))?..
Могут быть и просто вопросы, на которые здесь элементарно некому ответить.
Я, например, часто не могу брать на себя такую ответственность, чтоб говорить от лица Церкви (даже если у меня и есть сложившееся мнение по конкретному поводу - а вдруг есть и другие нюансы, о которых я просто не знаю?!).
Я ведь не только не гностик;-), но даже и не бакалавр богословия! А всего лишь ленивая и многрешная студентка 2-го курса воскресной школы (правда, довольно серьезной) - поэтому вполне логично не ожидать от меня слишком многого, и уж тем более - исчерпывающих ответов, например, на вопросы о мироздании (гы-гы;-))))....
21.05.2003 00:16:30, Инанна
<поднимая руку> :-)) Я могу ответить про курицу и яйцо.

А вот про бакалавров с гностиками - будут ли они со мной разговаривать, скажем? Если да, то где? :-)
21.05.2003 00:59:32, Мария Д.
;-))Очень хотелось бы выслушать Вашу яично-куриную версию:-).

=/Если да, то где? :-)/=

:-)Возможно, что вот здесь:
21.05.2003 12:30:03, Инанна
Моя яично-куриная версия, насколько я знаю, называется "нео-дарвинизм" :-) Смысл в том, что если одно следует и другого, а второе из первого - скорее всего, вся эта система потихоньку эволюционировала в процессе, где и первое, и второе изменялись... 21.05.2003 18:36:36, Мария Д.
Ну, в этом тоже что-то есть;-)... 22.05.2003 10:53:55, Инанна
Вряд ли :) Значительно проще было сотворить курицу, чем отдельно яйцо, отдельно - инкубатор :) Как спец по курицам говорю :)) 23.05.2003 02:30:13, AleXXX
;-))
Главный специалист-куровед!
23.05.2003 08:56:56, Инанна
Я думаю, что это симптоматично, но не пойму никак, чего симптомы... 20.05.2003 21:55:52, Мария Д.
Зинаида
Например того, что исследуемая область в принципе не поддается логическому анализу... 21.05.2003 01:56:20, Зинаида
...о чем я уже неоднократно упоминала, говоря про непостижимое;-). 21.05.2003 12:27:17, Инанна
Непостижимое=недоступное??? 21.05.2003 18:34:42, Мария Д.
...для человеческого понимания. 22.05.2003 10:54:22, Инанна
Зачем оно тогда людям вообще, если оно по определению недоступно? 22.05.2003 15:49:02, Мария Д.
Правильно, незачем;-).
Поэтому и не стоит задавать вопросов а-ля "что будет делать Бог?". Знать об этом людям вообще НЕ НУЖНО;-)!
22.05.2003 16:28:45, Инанна
Но ведь на некоторых из штук, которые являются ответами на эти вопросы, построены дальнейшие выкладки? То есть, схема такая:

Почему Х? Потому что У. А почему У? А вот это уже недоступно для человеческого понимания.

Тогда невозможно ведь Х принять...
22.05.2003 21:20:03, Мария Д.
Из которых штук? Не нахожу примера.

=/Почему Х? Потому что У. А почему У? А вот это уже недоступно для человеческого понимания./=
Я здесь уже доказывала недавно, что ЛЮБОЕ знание, кроме очевидного, в своем первоначальном звене принято на веру. И то, что Бог трансцедентен и имманентен...
Это во-первых.
Во-вторых - все, что нужно человеку, дано. Средства для доступного познания (напр. - разум и дерзновение, без которого не было бы открытий). Свободная воля. Совесть. Закон в виде Богооткровения. И необходимые для человека понятия о Боге тоже даны в форме Богооткровения.
Другие же, которые не даны, => человеку не нужны и недоступны.
Поэтому задавать некоторые вопросы бесмысленно, т. к. ни них все равно никто не ответит, просто глупо ждать или искать на них ответа. Зато вредно (можно и "с глузду съихать") и грешно! Т. к. это искушение, гордыня ("будете, как Боги" (с); известно, к чему привел такой посыл)...
23.05.2003 08:10:37, Инанна
;-))Пытливого ума?.. 21.05.2003 00:01:17, Инанна
Я из этого совершенно сознательно исхожу (что Бога выдумали люди). Мне интересно другие точки зрения понять. Ну, поищу, найду... Спасибо! 20.05.2003 17:22:02, Мария Д.
Анитка
Ну и куда мне отвести ребенка сейчас, в какую церковь? У нас в Риге их много: православная, католическая, лютеранская, мечеть есть, староверская община есть, всякие адвентисты, иеговы, баптисты, кришнаиты, методисты? Считалочку посчитать? ИЛи почитать про каждую литературу и выбрать то, что мне больше по душе? Но это опять МНЕ а не ей... Что предложишь? 16.05.2003 17:38:58, Анитка
Можно водить везде, или почти везде, есть некоторые места, куда, гм, не стоит :-). А так - в порядке ознакомления, и под присмотром... 18.05.2003 09:09:56, Мария Д.
Пума
Если возникает такой вопрос, то никуда пока что... Кстати, не исключено, что раз вопрос задается, то на него в конце концов и придет ответ. 16.05.2003 20:08:30, Пума
Резонный вопрос.
Я, в общем-то, и не настаиваю на крещении любой ценой детей неверующих родителей.
В приведенном по ссылке обсуждении меня зацепил не собственно их отказ от крещения, а хамские отповеди - в адрес человека, уже решившего крестить ребенка - высказанные почему-то весьма назидательным тоном;-))...

Впрочем, я полагаю, что и родители-атеисты должны заботиться о духовном развитии своих чад, а не уповать на формулу "пусть сам решит"!
Для этого им самим, прежде всего, нужно владеть серьезной информацией.
Поэтому я считаю вот такие обсуждения очень полезной пищей для размышления...
16.05.2003 18:07:00, Инанна
Анитка
Полностью согласна с этим постингом :))) 16.05.2003 18:09:38, Анитка
=/Понимаешь, я поэтому и не крестила дочь, чт я не хочу, чтобы я за нее выбрала путь к богу. Может она и не будет в него верить вообще./=
Понятно.
Некоторые рассуждения на тему, если интересно:
16.05.2003 17:25:53, Инанна
Vad
Не покажут :-)), это одна из самых пустых пугалок. 16.05.2003 15:16:02, Vad
Очень показательное заявление;-))!
Давно известно, что "князь мира сего" очень любит все делать в темноте, сзади и наоборот. Отсюда, например, и происходит неуемная страсть определенной публики к Черным мессам (являющимся профанацией настоящих)...

А еще - не мною замечено - очень уж ему выгодно, чтобы люди иногда верили, что его не существует (к слову о "пугалках")! По понятным причинам...
16.05.2003 15:34:50, Инанна
Vad
Не существует сказочного образа, вроде нехорошего дяди с рогами. А вот темных и разрушительных сил (более или менее сильных и опасных) во Вселенной очень много, и действовать они могут весьма разнообразно. И отгораживаясь от реальной действительности и знаний от них не защитишся... 16.05.2003 16:28:46, Vad
Пума
А ты думаешь, что мы верим именно в эту лубочную картинку? Конечно нет. Именно темная и разрушительная сила, ты верно сказал. 16.05.2003 16:42:48, Пума
Vad
Не сила, а силы, и весьма разные. Мир не черно-белый, в нем очень много оттенков. И далеко не всегда можно однозначно сказать, что хорошо, а что плохо. Все в Мире имеет свой смысл, хотя мы далеко не всегда это понимаем. 16.05.2003 16:49:20, Vad
=/А покажите мне того, кто ее покупает :)/=
Вы уверены, что Вам нужен этот "покупатель"?..
А вот догматы Православной церкви здесь ни при чем, ибо не только понятию НАУКА (кто вообще умудрился обозвать "наукой" эту невообразимую гремучую смесь обрывков медицинских, гигиенических, психологических знаний с элементами самого примитивного язычества и оккультизма?!), но и просто здравому смыслу противоречит подавляющее большинство вышеприведенных перлов.
Вряд ли психически полноценному человеку придет в голову искать, например, зависимость между свойствами росы и праздниками:-)))...

Не очень уместными для 3-5 класса кажутся и "картинки обнаженных подростков со всеми первичными половыми признаками, и сцена-схема полового акта, при виде которой немеют взрослые люди" (ИМХО, название подобным занятиям давно дано в УК - растление).

А вот это наводит на серьезные мысли о шизофреническом, а отнюдь не о научном миропонимании:
"Красный цвет (радуги), переход в Седьмую Расу — на невидимую планету-Глобус Вулкан. Человечество будет восходить К Свету со своими высшими телами... стр 11

Питаясь мясом, человек усваивает животную сущность и развивает в себе низшие животные принципы. О вреде мясного питания, в сущности, знает каждый. стр 126"...

16.05.2003 14:56:31, Инанна
Анитка
Последние два абзаца бред полный, соглашусь :)))
А про половой акт.... Не знаю Инанна, как у Вас, а мои родителя не просвещали меня об этом достаточно долго... Все дети покупались в магазине. Я искренне верила, потому что это сказали мама с папой. А когда во дворе мне очень популярно втолковали этот процесс, у меня был шок, от того, что мне врали родители.... Было мне лет 5.... А в 3-5 классе я занала все, только вот как и кто мне информацию эту подал, другой ворос... Например у подруги мы случайно нашли порнушные журналы...
16.05.2003 15:50:33, Анитка
Пума
Ну и зачем же кидаться из стороны в сторону? Ваши родители не знали, как вам объяснить, возможно, потому что сами считали это чем-то плохим. Конечно, это не есть хорошо. Но развращение детей - это не метод освобождения их от комплексов. Это навязывание других комплексов.
Может найти "золотую середину" и рассказать ребенку о том, что существует любовь и супружество в своей истинной красоте. Но для этого надодействительно знать, что это все существует. И понимать смысл супружества. А если родители этого не знают, они все равно не смогут детям передать правильную, не искривленную их комплексами, картину
16.05.2003 16:25:27, Пума
Анитка
И когда рассказать по Вашему мнению? Если в 3-5 классе рано? 16.05.2003 16:27:46, Анитка
;-))Заметьте - сроков, когда рассказать, я не устанавливала.
Но вот рассматривать порнушку в 3 классе явно рановато, ИМХО:-(...
16.05.2003 17:10:11, Инанна
Анитка
Инанна!!!! Ну как ты себе представляешь эту картинку в учебнике? Как? Ты мне что-то анекдот напомнила про "доктор, ну что Вы мне все гадости показываете?!!!" :))) Изображение половых органов очень близко и крупно - однозначно порнуха :) А очень близко и крупно в разрезе уже пособие по анатомии. Ну и половой акт там будет тоже такой схематический, примитивно нарисованный, и думаю в разрезе :)) Как во многих детских книжках об этом :) ЧТО ты там напредставляла????? :)))) 16.05.2003 17:15:17, Анитка
Ну да - то, что я нсебе напредставляла, мне совсем не хотелось бы показывать деткам 8-9 лет;-)).
Вообще, странно: мы уже обсуждаем в красках то, чего не видели:-)!
Надо бы хоть поглядеть, что там было...
Тем не менее, я продолжаю считать, что в данной ситуации это ПО-ЛЮБОМУ неуместно и ненужно.
16.05.2003 17:24:12, Инанна
Пума
Почему рано. Я лет в 5, кажется, рассказала.
Только вот, боюсь, что мы с тобой (не против, что на "ты"?) по-разному понимаем слово "рассказала".
16.05.2003 16:40:52, Пума
Анитка
Ну если ты думаешь, что я буду рассказывать своей дочери в 5 лет этот процесс очень подробно и со своими личными комментариями и впечатлениями от этого процесса, ты ошибаешься :))) Я ей пока просто показываю на откровенно беременную кошку, говорю, что у нее в пузе котята. Кстати пока она не задавала вопросов, как они туда попали. Приходим в гости к друзьям, у кого маленьке дети, я всегда говорю слова "родились, родила, беременная" при дочери, не заменяю их "купили, нашла в капусте, объелась огурцами" :) 16.05.2003 16:57:35, Анитка
Пума
Ну да, всему свое время. 16.05.2003 17:30:30, Пума
=/ только вот как и кто мне информацию эту подал, другой ворос... Например у подруги мы случайно нашли порнушные журналы.../=

Анитка, но ведь это вовсе не означает, что третьеклассникам необходимо демонстрировать ту же самую порнуху (изображение полового акта обычно квалифицируется именно так) на уроках! Я права? По этому поводу есть и соответствующая статья, да не одна, ИМХО! Умные люди, небось, напомнят, а то мне уже некогда ее откапывать;-)...

А вообще - свою позицию по этому вопросу я уже довольно давно и подробно излагала вот здесь:
16.05.2003 16:12:57, Инанна
Я считаю, что к третьему классу ребенку уже стоит показать, именно в схематичном виде (по социальным соображениям), что такое половой акт. Вообще-то гораздо раньше, годам к трем-четырем, наверное. Про то, что лучше не в школе - согласна, как и с более общим утверждением, что учиться вообще лучше вне стен этого заведения :-) 18.05.2003 09:00:28, Мария Д.
Анитка
Писала ответ, а он куда то делся. Еще раз :)
Представь картинку одного и того же полового органа в порножурнале и в учебнике анатомии. Представила? Теперь представь катртинку полового акта в учебнике анатомии :)) Правда ничего ужасного? :))))) Или ты думала, что он еще будет сопровождаться кассетой со страстными вздохами и ахами?
16.05.2003 16:49:26, Анитка
=/Теперь представь катртинку полового акта в учебнике анатомии :)) Правда ничего ужасного? :)))))/=
Представила. Бр-р-р%-/...
Полагаю, что это вполне может быть ужасно натуралистично (примерно так же, как обычно бывают разноцветные кишки прорисованы) и не слишком эстетично. Не для детишек, одним словом! А то и вообще, чего доброго - не для слабонервных пожилых девственниц, хе-хе ;-р...
16.05.2003 17:11:26, Инанна
Анитка
А кто у нас слабонервная пожилая девственница? :))))
И чем кишечник лучше мочеполовой системы? :) Ладно, у каждого свои тараканы :)
16.05.2003 17:20:06, Анитка
Крайне сомнительное голословное заявление. 16.05.2003 08:46:21, Инанна
Поповские комментарии не в счёт. 14.05.2003 20:49:43, male
Полагаю, что Вы уже в курсе, что Ваше мнение по поводу интересует меня меньше всего - оно слишком уж просто и предсказуемо;-)).
Была бы весьма благодарна, если б Вы вообще перестали отвечать на мои топики...

Кстати, Вы невнимательны.
По указанным мной ссылкам собраны разные комментарии.
Вот, например, мнение доктора мед. наук, профессора:
15.05.2003 09:19:38, Инанна
не надейтесь. 15.05.2003 12:13:27, male
Robin
Спасибо ... Аналогичные статьи я видел, поисковиком пользоваться умею :)). Меня интересуют люди которые с этим сталкивались живьем - конкретные примеры, так-сказать :)))
Дело далеко не в деньгах.
14.05.2003 19:38:48, Robin
Надеюсь, что людей, сталкивавшихся с этой бедой "живьем", не так уж и много, а вскоре будет и еще меньше - ведь "специалистов" по этой лженауке, в любом случае, больше не готовят в России: "вследствие категорически отрицательной оценки специалистов и академиков Российской академии наук валеология была запрещена к преподаванию в высшей школе решением Комиссии Министерства образования РФ от 1 февраля 2000 г." (с). 15.05.2003 09:40:58, Инанна
Robin
Но средние то школы пока есть :(
(кстати, интересно - в Москве тоже? )
Кто-то там учится, наверное. У этих кого-то :)) наверняка есть родители.
Я, кстати, против этой школы, но знакомая, похоже, пока и не в курсе куда отдает ребенка - главное рядом с ее работой :(( Так что делаю для нее подборку.
15.05.2003 11:35:38, Robin
Тогда спасибо за Ваше неравнодушие и за то, что Вы делаете:-)... 15.05.2003 12:43:33, Инанна
Зинаида
Может быть, лучше поинтересоваться не теорией, а конкретно, что есть в этой школе? В учебнике по ОБЖ написано, что валеология - это здоровый образ жизни, и никакой лженауки. И не-лже, тоже. При таком варианте школа была бы очень даже неплохой. 15.05.2003 12:42:57, Зинаида
Robin
Повторюсь. Теория меня уже не интересует - интересуют конкретные "свидетели" :))
А то что происходит в школе - можно узнать только туда поступив.
15.05.2003 13:17:15, Robin
Зинаида
Ну либо поговорив с директором или с родителями учеников. 15.05.2003 13:22:36, Зинаида
Robin
С директором? Вы шутите? Понятно, что он расскажет и без разговора. Родители могут быть неадекватны ...В любом случае, пытаюсь их отловить в Инете...
Около школы стоять, извините, нет времени :))
15.05.2003 13:40:46, Robin
Странно, что кто-то может предполагать, будто бы директор честно выдаст координаты детей и родителей, некогда сбежавших, сломя голову, из окормляемого им учреждения;-))...
Да еще и "совершенно адекватно" (не в виде рекламного спича) расскажет о соблюдаемых принципах и прочих милых нюансах - ага, разбежался... держи карман ширше:-((!
16.05.2003 08:51:55, Инанна
Директор расскажет о том, что они делают. Наверное, не в критических выражениях, но базар, извиняюсь, можно фильтровать. Например, если скажут, что празднуют Субботу, скорее всего, они имеют отношение к иудаизму. Если скажут, что изучают заклинания - можно сделать одни выводы, если каждый день три раза читают "Отче наш" - другие. Спрашивать надо про конкретные дела и события, которые происходят в школе. И родителей учеников ловить под дверью все же очень желательно... 18.05.2003 09:05:36, Мария Д.
Ловить под дверью - лотерея.
Рассказ же о том, что и как делается, тоже может быть очень разным.
Например, можно сказать об одном и том же вот так (повторяю: это всего лишь пример!):

"Непосредственное знакомство с восточной духовной традицией и оздоровительными практиками. Релаксация."
= (???)
"Выучивание махамантры и групповая медитация под "Ом мани падме хум".

Если первое вряд ли смутит не особо осведомленного человека, то второе вызовет недоумение у ЛЮБОГО родителя, если он не "сам такой"...
Почувствуйте, что называется, разницу!
Так что спросить, конечно, можно. Но этого недостаточно - т. к. неплохо бы узнать и о подтексте услышанного, и о других сторонах медали...
19.05.2003 14:01:01, Инанна
Не особо осведомленным вообще лучше сразу застрелиться :-)) После первого ответа же (про "ознакомление") должен следовать вопрос: "Приведите, пожалуйста, пример урока, где такое ознакомление происходит. Что будут ДЕЛАТЬ дети?" И слушаешь пример. При попытке использовать общие фразы просишь привести пример. 19.05.2003 16:59:02, Мария Д.
Да, это тоже не будет лишним!
И все же именно директор неплохо подготовлен, ИМХО, к подобным беседам;-). Поэтому его рассказов все равно маловато будет...
20.05.2003 09:00:39, Инанна
Чем больше разных "тестов" школы, тем лучше. Я без наблюдения, личного, нескольких разных уроков ребенка своего ни в какое заведение бы не пускала, например. 20.05.2003 17:23:32, Мария Д.
Robin
Все правильно - я именно об этом. 16.05.2003 12:49:44, Robin
Зинаида
Я же заранее не знаю, у кого есть паранойя, а у кого - нет. Если есть, то нельзя спрашивать, потому что все враги и обманут. А если нет, то можно. Лично я имею обыкновение задавать вопросы и слушать ответы. А выводы делать, пользуясь своим разумом и здравым смыслом. Но я никому не навязываю свой метод. 16.05.2003 19:23:23, Зинаида
Зинаида
Да и вообще кругом враги... 16.05.2003 11:12:58, Зинаида
В обсуждаемом случае - да! 16.05.2003 11:43:08, Инанна
Зинаида
Здесь многие пишут, что подыскивая школу ребенку, говорили с руководством школы и с родителями. Значит, это все-таки возможно. Дальше. Директор безусловно расскажет концепцию школы, тем более, если она отличается от общепринятой. Ему-то она нравится, зачем он станет ее скрывать? Ну, например, в Вальдорфской школе руководство вам совершенно адекватно расскажет, каких принципов они придерживаются. Кого-то это устроит, кого-то нет. Зачем же им набирать людей, которых это не устроит? И здесь должно быть так же поидее. 15.05.2003 15:17:19, Зинаида

Читайте также
В детский центр за метанавыками: Артек, Орленок, Океан или Смена?
Какой лагерь выбрать для детского отдыха в каникулы?
Топ-5 лучших молочных детских каш
Какую кашу выбрать для прикорма?




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!