Раздел: Образ жизни (Политические взгляды в семье)
В блог Подписаться на Дзен!
О послании и посланных...так млин грустно(

Наверное надо часть потереть перед тем, как перенесут.

А у вас как политическая обстановка в семье? 80-летним родственникам говорите, не говорите, и в чем вас обвиняют???
прошу не переносить, накрашена белорусской косметикой от Хвостика, и намазана белорусскими кремами оттуда же.

*** Тема перенесена из конференции "СП: посиделки"
02.03.2018 10:20:45, Пила, Вино и Хохотало
366 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
В моем обширном окружении около 70% за Путина и альтернативы ему не видят (среди кандидатов), остальные или вообще голосовать не пойдут или собираются испортить бланк, единицы за Жириновского. 05.03.2018 09:44:51, Konst
Среди тех, кого я знаю лично - нет ни одного за ВВП...В том числе в моей семье.
Хотя статистика официальная - говорит совершенно о другом.
И тут либо все противники именно вокруг меня собираются, либо...Как-то так)) 03.03.2018 22:47:19, Булочка наст.
Я одного знаю. 03.03.2018 23:24:34, Arseniy
[-] 03.03.2018 07:10:55, Petrov Maxim (2)
ищо один миссионер((( 03.03.2018 09:28:27, ГрандПапчик
это спамщик, лохотрон рекламирует 03.03.2018 09:48:34, матраскин
Спасибо за тему, было очень интересно почитать. Правда я сначала прочитала ответы, а потом решила глянуть заглавный топик :) Так и есть, перенесено в "Общество", где и умрет :( 03.03.2018 01:25:49, Pechersk
10 летний сын все в раскладке понял, за кого надо голосовать знает и сам взялся убедить дедушку идти на выборы. Интересно, если у него получится то я считаю что у него большое будущее. Пока дедушка посылает всех далеко и подальше. Задача сверхсложная. Но я так полагаю, что в стране миллионы таких все уже понявших внуков и если они уговорят своих дедушек то сможем все изменить и оставить им отличную страну.
Пока вот в качестве аргумента показал ему это:
[ссылка-1] 02.03.2018 23:44:04, Arseniy
Вопрос открытый - "отличную" от чего страну. 03.03.2018 14:43:30, ох уж эти сказочники
По разному можно понимать. Я полагаю что оценка будет "отлично". 03.03.2018 23:18:38, Arseniy
Смешно.
Выбери кого угодно кроме ВВП и сразу станет "отлично" 04.03.2018 08:18:09, ох уж эти сказочники
Муж против Путина, мама За. Оба друг друга обожают, и я их развела в разные стороны, предупредив, чтобы прекратили агитацию и аргументы свои держали при себе . Молчат и о погоде говорят :) 02.03.2018 22:19:47, XXL
Нашей 87-й бабушке, инв.1 гр., позвонили и спросили принести ли ей урну для голосования домой. Она сказала сама придёт, так надёжнее будет.....(из дома не выходит, почти не видит совсем)....Значит считает, что мы повезём её голосовать....Эх...пропало воскресенье.... 02.03.2018 21:00:57, marinavg
Не люблю разговаривать на тему политики вообще, так как считаю, что политика уже давно потеряла свой статус и теперь сколько о ней не говори, всё уже давно решено без тебя. 02.03.2018 19:09:19, lizadenisova1984
Моим родителям все равно пойдем ли мы голосовать и смотрела ли я Послание. Но я - дочь своих родителей и политические взгляды у нас очень схожи, мы можем обсудить политику, но мы вместе ругаем одних и защищаем других.
Меня больше всего поразило, что жена брата, молодая женщина, позвонила моим родителям и настойчиво просила сходить на выборы, сказала, что она мало того, что сама пойдет, так еще всех вокруг агитирует 02.03.2018 18:38:55, Имуранка
никак. 83-летняя мама открыла для себя Грудинина. ее дело 02.03.2018 18:36:39, ALora
70-летние политику не обсуждают, их больше собственное здоровье и уважение со стороны детей и внуков беспокоят )) 02.03.2018 16:16:45, shелковица
Какя глупость! Моей маме 75, она больше всех нас интересуется политикой, причем бороздит именно просторы интернета. Нам некогда, мы работаем, а она во все вникает. 02.03.2018 23:05:52, Ivanochka
То же самое) 03.03.2018 00:50:15, Iriska
да ладно! еще как обсуждают! 02.03.2018 16:44:48, СиреневаяЛеди
80 летних родственников, увы, нет. Все 60 и 70 единодушны и принадлежа к оппозиции) 20-30-40 летние их поддерживают. белорусская-литовская-грузинская и пр и др продукция идет на ура. 02.03.2018 14:30:41, СиреневаяЛеди
У нас все единодушны или молчат, но говорим на эти темы редко. 02.03.2018 14:09:31, Шиповник (экс-Василиса)
Не обсуждаю. 02.03.2018 14:00:59, Ellen
Не обсуждаем такие темы. 02.03.2018 13:01:58, lissachka
Нас родственники любят, если Вас обвиняют значит пора в себе что то менять. 02.03.2018 12:56:07, Энцелад
Мне очень повезло с родителями. Во-первых, тем. что на политику у нас взгляды одинаковые, а во-вторых - и главное - в том, что они никогда не навязывают мне свою точку зрения ни по каким вопросам. Недавно случайно обнаружила. что папа очень критично относится к моему вегетарианству. так и то это он случайно по пьяни проболтался, а так бы и не знала )) 02.03.2018 12:35:39, flashka
вот и у меня точно так же. Поэтому обсуждаем спокойно и не часто. 02.03.2018 13:52:57, Oazis
мы 80-летним родственникам улыбаемся и машем. мозговые изменения могут быть не только на почве политики, а гораздо хуже. поэтому относимся к этому проще. 02.03.2018 12:31:45, TanyaX
Зачем нервировать пожилого отца?! Мой папа умер, не дожив до шестидесятилетия... 02.03.2018 11:46:18, hloja
Вообще не обсуждаем политику. Или в юмористическом ключе иногда... Даже не представляю, что родители мне могли бы что-то высказать по этому вопросу. 02.03.2018 11:38:23, Биссектриса ^^
+100 главное, чтобы были живы!! Я бы поддержала их в конце концов, как детей и сказала то, что они хотят слышать! В таком возрасте ещё спорить с родителями! Да что вы... такая ерунда.... 02.03.2018 12:13:10, bebeka
я ж даже не спорила, я просто отказалась обсуждать тему, чтоб не ругаться как раз!!! а оказалась плохой и скрытной((((((((
значит надо поддакивать.
век живи, век учись!!!! 02.03.2018 12:15:37, Пила, Вино и Хохотало
по работе часто общаюсь с людьми пенсионного возраста, чаще это бабушки и дедушки за 70. Слышу от них: как я его(Пу) люблю, он так много для нас делает , для страны. В полемику не вступаю, выслушиваю и все. Чревато дебатами с руганью. 02.03.2018 11:36:23, Снежная
все время хотела спросить, но как то боюсь быть заклеванной. Неужели всем сейчас очень плохо и тяжело живется?? все прям готовы за Собчак или Грудинина и верят, что вся страна пересядет на мерседесы?? почему стало вдруг стыдно сказать, что из всего представленного выбора действующий не плох?02.03.2018 11:35:57, chizhik5 
причем здесь мерседесы?? Если кто-то верит, что при кандидате Н (пофиг как его зовут) все вдруг "пересядут на мерседесы" - то это человек сильно не умен...
Другой вопрос, что кроме оборонки нужно деньги в промышленность-медицину-образование закачивать. Ракеты - это здорово, но когда им в речи уделено 42 минуты, а медицине - 5 минут..... все очень грустно становится.
02.03.2018 14:34:46, СиреневаяЛеди 

даааа, минуты - это очень ВАЖНО...03.03.2018 14:53:48, ГрандПапчик 
Вспоминая братца Ельцина, который оборонку свел к клепанию кастрюль, хочу спросить, где ж у нас были медицина, образование и прочие радости?
Глупо считать, что если победит Собчак или там Грудинин, то кто-то из них вдруг начнет печься о населении и действительно наладит медицину и образование. С подачи их кумиров разваливали столько лет.03.03.2018 14:47:31, ох уж эти сказочники 
к сожалению, мы родились в такой стране, которой ракеты необходимы, без ракет может случится так, что нас с вами и наших детей может не быть, поэтому приходится развивать оборонку. Пример Сербии и Востока Украины мне лично показал, что если что, то жалеть нас и наших детей мировое сообщество не будет, нужны только наши территории и природные ископаемые. Да и у нас уже была Вторая Мировая, не хотелось бы продолжения. Поэтому без ракет жизнь нашей страны и ее развитие просто не возможно.02.03.2018 15:07:28, Arishka 
эээ.. на Восток Украины напали американцы, ух ты!!
02.03.2018 16:45:29, СиреневаяЛеди 

конечно напали, вы что :) И марсиане! Вот марсиане напали сильнее!! ....Смешно читать про американцев. Смешно и грустно, что взрослые люди в такое могут верить
03.03.2018 01:28:51, Pechersk 

У проституток совсем другие проблемы.Их традиционно бьют и насилуют,а не нападают,это издержки поофессии.Ну и чтобы получить профит от своей деятельности им нужно не только красивым личиком обладать,но еще и умом.Работа не такая простая.
03.03.2018 10:57:18, Линдааa 

а кто? Они напали на всю Украину, только Восток пока сопротивляется02.03.2018 21:26:11, Arishka 
нет, они там просто в Раде сидят и не стесняются.02.03.2018 18:40:48, Имуранка 
[пусто]
02.03.2018 16:20:00

Ваша проблема в том,что не все считают что Путин разваливает страну изнутри.И это Ваша основная проблема.
03.03.2018 00:21:58, Линдааa 

[пусто]
03.03.2018 00:47:48

Так поэтому и повлиять не можете,что "других" Путин полностью устраивает.Даже Навальный не может с эти самым молодым поколением.Слишком много других которые думают иначе.
03.03.2018 10:50:37, Линдааa 

постойте, когда Владимир Владимирович стал президентом, ему ничего и разваливать не надо было, все было развалено, старшее население спивалось, молодежь на наркотиках, можно было разделить страну на кусочки, продат ее западу окончательно, разворовать и все прекрасно, так нет же он уже какой год все что-то пытается улучшить, восстановить, оборонку подняли, уровень жизни улучшили, молодежь в спорте, везде площадок понастроили детских и спортивных, старшие ходят в центры развлекаться, бесплатные музеи, выставки, продолжительность жизни увеличилась, еды, одежды завались, моря, поджалуйста, хочешь наше, хочешь не наше, заводы востанавливают, города чистят, мосты строят, новые поезда, электрички, поликлиники и больницы ремонтируют, прирост населения опять же, сейчас у многих по три ребенка, а нафига ему все это нужно, если у него задача все развалить?02.03.2018 21:35:40, Arishka 
:) Открыли 70 перинатальных центров. И закрыли 8 тысяч ФАПов. И так во всем. Одной рукой дают, а другой отбирают, причем отбирают гораздо более важные вещи. Дают то, на чем можно распилить, отбирают то, на чем не наживешься.
А если всё развалить - то чем править? Откуда брать? А чтобы пилить в государственном масштабе в пользу ряда лиц, тоже нужна система и порядок. Вот они и создавались. А то что вы видите - это красивые висюльки на этой системе.
02.03.2018 23:38:54, KatrinZZ 

[пусто]
02.03.2018 15:45:51

какими-то другими я глазами смотрю на изнутри наверное. По мне так - то что было в конце 80- х и 90-х - это и было развалом изнутри. И расхлебывать эти последствия мы будем еще долго. Количество "эффективных менеджеров", которое наплодили двухтысячные, зашкаливает. И сейчас мы пожинаем результаты этой плодотворности
02.03.2018 16:45:37, alina_akulina 

[пусто]
02.03.2018 16:58:35

Теорию относительности, равно как и закон сохранения еще никто не отменял. Ну и ломать - не строить туда же. Если в 90-е был пик падения рождаемости, то какие перспективы у нонешних пенсионеров? Туда же и зарплаты в конвертах. О какой социалке может идти речь? Хотела бы я при рабочей занятости 10 часов в день иметь время, чтобы глубоко интересоваться политикой и со знанием дела дискутировать на тему кто прав, кто виноват. А не глубоко я не хочу и не умею. Да и профиль у меня другой.
03.03.2018 01:22:38, alina_akulina 

никто не проверит, за кого вы голосовали на самом деле:).
[ссылка-1]
02.03.2018 18:55:42, Шрайбикус 

йолки-иголки, страну разваливать активно начал еще Горбачев, Ельцин продолжил, ломать всегда легко и быстро, в разы дольше и сложнее восстановить02.03.2018 18:42:22, Имуранка 
[пусто]
02.03.2018 18:55:07

пустое капризное балабольство... низзя так...02.03.2018 23:40:19, ГрандПапчик 
то есть вы стали жить хуже, чем в 90-е?02.03.2018 21:36:38, Arishka 
Дак вот, коли жених с головой, пушшай от своего крыльца до нашего дворца предъявит мост! Анженерной системы. И чтоб из хрусталя!! (с)02.03.2018 20:27:55, pesnya 
Во-первых, страна именно была в руинах в 90х, сейчас однозначно вектор в положительную строну. Из 0 не построишь город-сад за 10 лет. С медициной: моя мама с онкологией прожила 7 лет (с 7 по 14 год). И с каждым годом с лекарствами и прочим было лучше. Химия (если не бесплатно) при миеломе курс - около миллиона в полтора месяца, мама получала бесплатно. Да, пока хреново, но движение к лучшему было. Во-вторых, что точно знаю: мы разрабатываем и производим метрологическое оборудование. Сейчас (с импортозамещением) заказов гораздо больше, т к американские аналоги дороже раз в 100. И часто хуже, т к у них другая схема поверки. Но и денег отмывалось на таких закупках, наверное, не мало - не знаю, просто предполагаю. Т е и газпром, и нефтедобыча, и оборонка. Все закупки есть на портале, все прозрачно. Я неоднозначно отношусь к Путину, ни разу за него не голосовала, но на данный момент понимаю - если бы отдали Крым - там была бы бойня русских хуже, чем на Донбасе. Остальные проблемы пошли именно после Крыма и из-за него. Так что да, таки прголосую за Путина)
02.03.2018 18:21:56, EvtLana 

[пусто]
02.03.2018 18:53:16

а чья заслуга? В 2000 он мог спокойно дать все эти деньги разворовать и все. А по поводу Крыма ВВ по моему и не скрывал, да и ежу понятно, что это не только ради спасения русских, Крым - это стратегически важный объект для нашей страны, потеряли бы Крым, потеряли бы влияние на черном море.
Ну вот из последне замеченной мной динамики, десять лет назад, когда ждала первого ребенка, я приходила в поликлинику к шести часам утра, чтобы записаться на прием к врачу и сидела потом в очереди по три часа, а сейчас я спокойно записывалась в электронном виде и приходила, в очередях не сидела ни разу.
Интересно, а за кого вы сейчас?02.03.2018 21:50:20, Arishka 
Ну это смешно, ну вот разворовали бы всё и кем бы стал после этого Путин? Президентом развалюхи? Думаете это был нужно ему и тем кто привел его к власти? Вы как-то примитивно смысл воровства понимаете. Хапнуть много ума не надо. Суметь поставить на поток - вот задача. Вывести идеальную формулу при которой корову можно минимально кормить и максимально доить. А еще можно в уши корове музыку лить, они от этого лучше доятся. И конечно же никто не хочет развала страны. Какой смысл быть без коровы? Отсюда и гигантский военный и силовой бюджеты.
03.03.2018 00:54:26, KatrinZZ 

[пусто]
02.03.2018 23:01:21

Да ладно мельчаем. Просто не надо это никому. Вы много знали о достоинствах Путина до того, как Ельцин его представил? Вот тогда надо было и вот нашелся. Надо будет - еще кого-нибудь выудят и разрисуют.
02.03.2018 23:22:38, KatrinZZ 

[-]
03.03.2018 00:09:43, Двигатель

Ну и много вы знаете выдающихся мировых правителей? А за какой период времени? Думаю история со временем рассудит и роль Путина в развитии нашей страны. Вот только вряд ли мы доживем до этого :))
03.03.2018 01:58:32, alina_akulina 

[пусто]
03.03.2018 02:14:41

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-обсуждение действий модераторов в любых конференциях
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
03.03.2018 11:34:49, KatrinZZ

навязчивый характер.03.03.2018 11:48:07, ГрандПапчик 
Кому это она навязывалась?
03.03.2018 12:28:44, KatrinZZ 

тем более, что опыт уже есть. К сожалению.02.03.2018 16:02:21, Ellen 
что же все так пристали к ракетам,
это всё сказано для внешней политики, неужели не понятно?02.03.2018 14:57:30, Цветик-семицветик 
+ про ракеты, неужели у нас ни одного завода не подняли? ни одного медицинского центра не построили? конечно, что то можно было лучше организовать, но ведь ни сидели сложа руки.
02.03.2018 15:11:02, chizhik5 

самое ужасное, что нет кандидатов достойных, за Собчак и Грудинина точно не отдам голос02.03.2018 13:57:57, Мята 
я бы сказала не "не плох", а хорош, и заменить, главное, пока некем. Был бы достойный кто-то - народ бы проголосовал. С коллективным разумом у нас все в порядке, именно поэтому ни Яблочко, ни Жирик с коммунистами не у власти. А Грудинины и прочие вообще мелковаты.02.03.2018 13:55:40, Oazis 
я с вами :)
02.03.2018 13:27:17, Ольга77 

А, знаете, что самое прикольное?
Что за следующие 4 года его правления выкачают последние оставшиеся в стране деньги, и к моменту прихода к власти следующего кандидата страна будет нищая, пенсии будут втрое ниже коммуналки, налоги будут неподъемные и будет тупо нечего жрать.
А народ знаете чо будет говорить?
"А вот при путине-то было лучше" )))
02.03.2018 12:43:53, flashka 

6, а не 4... (((
02.03.2018 14:35:06, СиреневаяЛеди 

Сейчас правление президента 6 лет02.03.2018 13:04:07, Вечная Весна 
п-ц :(((
02.03.2018 13:17:06, flashka 

+100 знакомый вчера очень ругался на нынешнюю власть - кредит на новый Мерседес очень дорогой.02.03.2018 12:36:38, pesnya 
))))
02.03.2018 18:56:17, Шрайбикус 

Так наверное, если бы он его в европе брал, к примеру, еще был бы доступнее
02.03.2018 12:42:26, lacerta(gkfdey в системе) 

если бы да кабы... в Европе он бы не в бесплатной от государства квартире жил, а выплачивал за нее, на налоги треть доходов отдавал минимум, а не "оптимизировал" как сейчас, да бесконечный это разговор и перечисление.02.03.2018 12:57:34, pesnya 
а у нас какие налоги? доходы физических лиц в 13%+34% =47% , это вообще то больше трети)
34% -это страховые взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное медицинское страхование и обязательное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, их платит работодатель, но это деньги, заработанные работником. То есть в отсутствие налоговой нагрузки заработная плата была бы выше на 47%.
+(НДС) 18% +налоговая составляющая в ЖКХ доходит до 50% +государственные пошлины, земельный налог, налог на недвижимость, автотранспортный налог и акцизы на бензин
02.03.2018 13:10:54, матраскин 

Взносы вы из своей зарплаты не платите, так что не надо свистеть.
13% - один из самых низких подоходных налогов. И не повышали уже сто лет. А ведь раньше был прогрессивный налог - чем выше доход, тем выше ставка. А некоторые и не помнят, а многие и не знают.03.03.2018 14:59:37, ох уж эти сказочники 
просто у вас проблемы с пониманием текста, бывает))
03.03.2018 15:52:44, матраскин 

У меня таких проблем нет. Эта тема - суть моей работы, так что всегда грустно, когда такие глупости пишутся с умным видом.04.03.2018 08:19:34, ох уж эти сказочники 
ещё раз, для человека, у которого нет проблем с пониманием написанного: из заработной платы работника вычитается 13% подоходный налог + 34% (взносы на обязательное пенсионное, медицинское и страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством), итого 47% только с зарплаты, не касаясь скрытых налогов и поборов. не надо свистеть про самый низкие налоги в мире. лучше поищите какие нибудь другие лозунги, ну там мы "лучше сеем рожь!!"
04.03.2018 09:42:37, матраскин 

Еще раз для непонятливых. Вы так наивно полагаете (а вроде взрослый человек), что если бы не соц.взносы, то эти деньги потекли бы прямиком в карманы работников?
Ну понятно, что какие-то страшилки про "скрытые" налоги надо придумать. Но вроде бы не детский сад. Или...?04.03.2018 22:26:50, ох уж эти сказочники 
я не наивно полагаю, я констатирую факт, что налог с заработной платы у нас в стране 47%, что никак не 13, которые вы и,подобные вам, ненаивные, взяли за лозунг. по-мимо этих налогов, "скрытые" налоги, как вы говорите -"придуманные"-это (НДС) 18% +налоговая составляющая в ЖКХ (доходит до 50%) +государственные пошлины, земельный налог, налог на недвижимость, автотранспортный налог + акцизы на бензин и тд, ну совсем не придуманные.
Ходя да, для тех. кто из года в год "лучше сеет рожь", это очень сложно для понимания ;-)
04.03.2018 23:15:42, матраскин 

Ну-ну. Я вижу, что вам сложно для понимания. Зато каков лозунг! Сочиняйте далее. Про налоги и про рожь. Не буду мешать.05.03.2018 13:18:41, ох уж эти сказочники 
Да щас! Так вам работодатель заплатил бы эти 30% страховых! Не смешите. Говорю как главбух.
Те кто хотят достойно платить работникам- те и сейчас им платят.
02.03.2018 13:40:47, мореМари 

ну хорошо, завтра снимут с работодателя такую повинность и заставят, платить самого работника, при этом зарплата так и останется ( ну раз работодатель на размер этих налогов зарплату все равно не повысит) тогда он будет получать еще меньше на 47% в итоге, так устраивает? Что вы хотите оспорить, что у нас налоги меньше, чем в других странах, да?
02.03.2018 13:49:14, матраскин 

"То есть в отсутствие налоговой нагрузки заработная плата была бы выше на 47%" - ))))02.03.2018 13:21:02, pesnya 
Получали бы вы да. больше, только самостоятельно платили бы и в пенсионные фонды и медицинскую страховку. Обычный сотрудник просто не видит, во сколько реально обходится его зарплата02.03.2018 13:28:54, Ellen 
только в этом случае вы бы со страховой/медицинской/пенсионн­ой системы что-то могли бы получить. А у нас- с бесплатной медицины попробуй что-то выбить, и от вашей з/платы ваша пенсия в старости никак не зависит, у нас директор при полной белой з/пл (очень хорошей) думал пенсию хорошую получит. Щас- 18 тыс.
02.03.2018 13:44:45, мореМари 

Ну да. И еще, когда человек лично платит достаточно много налогов и взносов, то он автоматически начинает задумываться. куда все это тратится. И это правильно02.03.2018 13:50:43, Ellen 
зря улыбаетесь, это реальный налог с зарплаты. просто такой же заграничный работяга платит свою треть на налоги самостоятельно, а у нас работодатель обязан. Так что утверждать, что вот на загнивающем западе огого налоги, а вот у нас самые низкие в мире, это глупо
02.03.2018 13:23:43, матраскин 

А не видеть куда идут эти налоги еще глупее. :) Учеба, медицина, городское хозяйство - все бесплатно. Это я про себя, если что.02.03.2018 13:59:41, Oazis 
Завидую! И в какой же стране вы живете, я такой не знаю))) У меня тут почему-то все офигеть как платно.... блин. "если вас интересует результат"
02.03.2018 14:34:41, AcurA 

Извините, а почему я исправно плачу налоги на медицину, но моя бабушка не может бесплатно вовремя получить катетер, да еще и сам уролог говорит, что лучше купите другие, потому что те, которые по ОМС дают - г-но
Почему инфарктник вынужден работать , чтобы купить себе нормальные лекарства, а не дешевые аналоги , которые выписываются по ОМС ?
И в то же время мой знакомый, сделал себе зп равную мрот, чтобы не платить алименты, но при этом получает зарплату на порядок больше и пользуется всеми теми же услугами по ОМС , что и другие люди?
02.03.2018 14:05:12, lacerta(gkfdey в системе) 

[пусто]
02.03.2018 14:32:52

С платными бывает по-разному, знакомая сдавала на аллергию к животным сыну. В одной лаборатории: нет аллергии вообще, в другой: да очень сильная. Я сама пришла сдавать анализы на герпес с регулярно появлявшейся на тот момент "лихорадкой" на губах, но вот герпеса у меня не нашли вообще никакого при этом.02.03.2018 16:07:56, Шиповник (экс-Василиса) 
"Учеба, медицина, городское хозяйство - все бесплатно", серьёзно??? ну-ну))
02.03.2018 14:04:14, матраскин 

:). Я, кстати, про загнивание запада ни слова не сказала, как и про самые в мире налоги. Я про отсутствие объективной оценки и про сравнения уровня "лавочки у подъезда", как в этой теме.02.03.2018 13:31:14, pesnya 
ну вы пишете, что "там" налоги 30%, я вам пример привела, что у нас налоги гораздо больше, но живём мы почему то хуже, спрашивается, на что тратятся эти сборы?
02.03.2018 13:36:28, матраскин 

выше написала, на что. и вы это знаете, но приятно поругать власть.02.03.2018 14:00:24, Oazis 
Я имела ввиду подоходный налог, в очень среднем. Он может достигать и 75%. Это не считая отчислений в соц.фонды.02.03.2018 13:52:47, pesnya 
чего вы циклитесь на подоходном налоге, если львиная доля налогов в нашей стране скрытая и в качестве поборов и тех же отчислений. Если смотреть в совокупности, то у нас они как раз и достигают те же 70-75%. .
не, ну я не спорю, в розовых очках удобно видеть 13%, очень мало платим, надо повысить налоги еще)))
02.03.2018 14:00:33, матраскин 

При прогрессивной шкале - да, может. Но при прогрессивной шкале часто бывает и необлагаемый доход.02.03.2018 13:56:39, Ellen 
расскажите, пожалуйста. где дают бесплатные квартиры от государства?
я тоже туда схожу :)
02.03.2018 13:04:41, flashka 

У нас за мкадом, где плохо мы живём ;) квартиры дают медикам( к примеру участковым 100%, учителям дают, заведующим отделением в больнице дают точно, про остальных не знаю) поэтому очень много молодых сейчас стало. И у нас за мкадом есть бесплатные кружки и спортивные и нет в каждом районе. И у нас дорого считается кружок за 3000 тысяч. И есть бесплатная медицина и образование вполне не плохое, если хотеть учиться.
02.03.2018 13:26:39, КЛёПА 

Я проработала несколько лет в школе. И соотв., у меня очень много друзей, оставшихся со студенческих времен, - педагоги.
все проработали в школах уже более 20ти лет.
есть подруги-медики. одна точно работает участковым.
бесплатное жилье от государства из них не получил никто.
вообще никто :(((
а еще у меня есть знакомые. которые работают в ФСБ.
Они получили ))
02.03.2018 13:37:36, flashka 

про программы молодых специалистов вы не в курсе7 ну так почитайте. Не все подойдут под них, были пргораммы поддержки молодой семьи, многодетной и тп.п Чего сотрясать воздух-та зря.02.03.2018 14:01:27, Oazis 
зачем же читать? У меня есть одна (!) знакомая. которая получила с мужем квартиру по этой программе.
Одна семья.
И много семей многодетных, и молодыми они тоже когда-то были. но получить жилье по этой программе не смогли.
02.03.2018 14:15:03, flashka 

Не попадали под условия, значит.02.03.2018 14:26:04, Вечная Весна 
Тут я случайно услышала, что, оказывается, при Лужкове еще была программа, по которой в течение нескольких лет давали квартиры семьям с детьми количеством от 4. Вот прямо быстро достаточно они квартиру получали. Но только несколько лет в начале 2000-ных.02.03.2018 14:30:12, Шиповник (экс-Василиса) 
Такого не знаю, но думаю, и таким семьям надо было нуждаться в улучшении жилищных.условий, а не просто иметь четырёх и больше детей.02.03.2018 14:33:29, Вечная Весна 
Ну попробуй не нуждаться в городских условиях при наличии 5 и более детей.02.03.2018 14:39:47, Шиповник (экс-Василиса) 
Да легко) Квартира более 70 метров и все, при пятерых детях ты пролетаешь мимо. Хотя попробуй размести пятерых детей в трешке.02.03.2018 14:46:07, Вечная Весна 
Как-то на сайте, где тусуются очередники, провели опрос в каких квартирах они живут, большинство жили впятером-вшестером в малогабаритных двушках 38-45м2, так что пять детей по двум комнатам по 15-18 метров это норм
02.03.2018 14:53:30, lacerta(gkfdey в системе) 

Как хорошо, что они уже очередники и могут спокойно дожидаться своих квартир!02.03.2018 14:59:25, Вечная Весна 
Да, так и есть, очень быстро получали квартиры многодетные в начале 2000, сейчас это не так
02.03.2018 14:31:36, lacerta(gkfdey в системе) 

Педиатр моих детей получила в Красногорске бесплатно квартиру. И не она одна.02.03.2018 13:53:25, Мята 
Это скорее всего, была либо программа молодой специалист, либо программа молодая семья
И, насколько я помню, в Некрасовке учителям и врачам тоже так давали, но она была в соц найме то ли 5 то ли 10 лет и только после этого ее можно было оформить в собственность
Сейчас эту программу очень урезали, если не свернули
02.03.2018 13:58:04, lacerta(gkfdey в системе) 

У нас тоже наша педиатр получила недавно вот совсем ,тётя моя врач получила лет 10 назад. Учитель наша вот ждёт в скором времени. Все это за мкадом.
02.03.2018 13:56:39, КЛёПА 

Это за МКАДам, но де-юре - Москва, скорее всего
02.03.2018 14:07:50, lacerta(gkfdey в системе) 

Это Подольск
02.03.2018 14:12:44, КЛёПА 

у меня в родне учителя, врачи, ну и из ФСБ немножко есть) Территориально Москва, Саратов, Белгород, никто квартир от государства не получил после 80-х годов. Вся молодежь, чтобы улучшить свои жилищные условия, квартиры покупала. И главное среди моих многочисленных знакомых из других специальностей тоже таких счастливчиков нет, все тоже самое, кто в ипотеку влез, кто с родителями до сих пор ютится.02.03.2018 13:49:16, Innulik 
У меня примеры другие. У очень близких родственников, все получали квартиры (до 10 лет назад все получили)
02.03.2018 13:45:35, КЛёПА 

возможно. это потому что ваши родственники живут в Москве или ближнем замкадье. а мои - в России.
02.03.2018 13:48:26, flashka 

А доживете? (уж извините). Мой отец 44 года ждал, получил при Ельцине.
А так с 16 его лет коммуналка с 2 семьями соседей.02.03.2018 13:16:30, КалиНа* 
при нашем уровне "бесплатной" медицины - вряд ли )))
02.03.2018 13:20:47, flashka 

Эмигранты в США и Испанию сюда приезжают лечиться, стоматология, онкология и др вещи. Ивантеевка, Подлипки.02.03.2018 14:02:33, Oazis 
Приходите в гости, у нас бесплатная. Так же, как у моих и мужа родителей.02.03.2018 13:15:54, pesnya 
У моих родителей тоже бесплатная, которую они получили 35 лет назад.
а вот чтобы при нынешнем президенте кому-то перепало бесплатное жилье, впервые слышу.
возможно, это 0,0001% населения.
исключение. которое только подтверждает правило :(
02.03.2018 13:20:06, flashka 

Просто субсидий по соц программам в последние годы довольно мало, они выделяются в основном, людям, которые уже до этого 10-15 лет стояли в очереди на улучшение жил условий
02.03.2018 13:34:14, lacerta(gkfdey в системе) 

Знаете, это как разговор оптимиста с пессимистом, у одного всегда стакан наполовину полон, у другого наоборот. Для вас - исключение, для меня - подтверждение, что бесконечное нытье о том, как у нас все плохо - это не объективная оценка, а такой же результат промывания мозгов, только с обратной стороны. Сразу мультик вспоминается, ничего личного:)
[ссылка-1]02.03.2018 13:27:05, pesnya 
+++++++ я не вижу ужаса сейчас, нужно остановиться посмотреть как вы живёте сейчас. И что вы готовы сделать чтобы жить лучше, а не просто говорить, что все плохо. Изменея часто болезненны и на их реализацию в полной мере нужно время. Одним днём этого не увидеть.
Я например виду изменения в стране и слава богу не в худшую сторону. Страну развалили давно, восстановление долгое очень. И я вижу как поднимаются сейчас регионы, даже с тем что было 10 лет назад и как там идёт развитие.
02.03.2018 13:54:04, КЛёПА 

Регионы не только не поднимаются, они опускаются все ниже и ниже.
02.03.2018 13:55:28, flashka 

Скорее это разговор реалиста со слепцом.
02.03.2018 13:40:20, flashka 

А Вы себя кем назначили слепцом или реалистом)))02.03.2018 14:48:56, Arishka 
А, ну да, знакомая песня)) очень модная. Все, кто не хает "эту страну" - априори идиоты и кремлеботы. Остальные - высокоразвитые личности с печатью духовности на лице. За сим откланиваюсь, извините.02.03.2018 13:57:33, pesnya 
фу. как грубо :(
02.03.2018 14:16:50, flashka 

У меня пара знакомых получили в последние пять лет квартиры, бесплатно. Из них одна семья взяла ипотеку на 700 т.р., чтобы площадь была побольше. Но Москва, да.02.03.2018 13:27:00, Вечная Весна 
Полученая, наверное, еще при СССР
02.03.2018 13:17:07, lacerta(gkfdey в системе) 

Мы - 5 лет назад, отец - два.02.03.2018 13:19:32, pesnya 
это фантастика ) не верю. в нашей семье ни одной беспл. кв. нет ) вообще. ) родители с во, препод универа в регионе был, мама на заводе работала. вот в такой период попали, когда перестали давать кв. ))))))))))
02.03.2018 13:58:20, Ira1901 

Значит, вы на очереди стояли, скорее всего со времен СССР или с 90-х годов, это отнюдь не программа , которую придумало нынешнее правительство
Единственная программа, которая была реализована быстро -это молодая семья, но ее быстро свернули, лет за 5
02.03.2018 13:24:16, lacerta(gkfdey в системе) 

Не додумывайте.02.03.2018 13:32:12, pesnya 
Я вне политики вообще. Расскажите про квартиры, как получили? Будто в другой стране живете...Если что, про программы в курсе и пытались, только пшик :(02.03.2018 14:09:15, МУРКА 
Я не додумываю, невозможно сейчас любому желающему встать на очередь нуждающихся в улучшении жил условий и менее через 5 лет получить квартиру бесплатно без соц ипотек и прочего
02.03.2018 13:37:21, lacerta(gkfdey в системе) 

Любому желающему и 30 лет назад было невозможно встать на очередь для получения квартиры.02.03.2018 13:59:54, Вечная Весна 
Так речь же о том, что сейчас таких возможностей больше, получения бесплатных квартир, нет ? Чем было при СССР и было в 90-е
02.03.2018 14:11:15, lacerta(gkfdey в системе) 

Где такое говорят, дайте ссылку02.03.2018 14:14:23, Вечная Весна 
везёт людям, мои на очереди стоят с 98 и перспектив нет, даже на субсидию
02.03.2018 13:21:11, матраскин 

С чего вы взяли что все живут в бесплатных квартирах, в европе тоже такое есть, называется соц жилье, не слышали о таком, не дворцы, но не хуже наших хрущевок точно
А я не вижу ничего плохого в отдавании трети налогов , если они будут тратиться на медицину, безопасность и образование, а не на перекладывание плитки
02.03.2018 13:01:11, lacerta(gkfdey в системе) 

/С чего вы взяли что все живут в бесплатных квартирах, в европе тоже такое есть, называется соц жилье, не слышали о таком/

Конечно, не слышала, куда мне. А вы слышали, и решили, что оно простаивает и россиян дожидается?:) умиляют эти бессмысленные сравнения "а у них, а у нас". Дальше обсуждать не интересно, извините.02.03.2018 13:09:59, pesnya 
Не нужно быть экономистом, чтобы понимать к чему мы пришли сейчас (это только одно из):
[ссылка-1]02.03.2018 12:34:53, Двигатель 
+ а стабфонд Норвегии $1 трлн.)02.03.2018 12:49:17, shiauliai 
а билеты в Норвегию ищо есть...)))04.03.2018 03:18:33, ГрандПапчик 
Нет. не всем. никогда не бывает плохо всем. Но очень многим.
Действующий, конечно, не самый плохой, но вы вспомните хотя бы один пункт его предвыборной компании. который он выполнил. Он умеет говорить. Это, пожалуй, всё.
02.03.2018 12:27:26, flashka 

+1000 такие же мысли при прочтении, вроде тут не молодежь сидит, должны помнить девяностые, тоже все очень хотели свободы, джинсов и жвчки, а я вот прекрасно помню как стояла в очереди за хлебом. Чего сейчас хотят вообще не понимаю, все сыты, одеты, на отдыхи ездят. И я испытываю большое чуство благодарности к действующему, что именно он пришел тогда каким- то чудом к власти и сделал всего за двадцать лет то, что мы имеем сейчас. А Собчак в президенты это вообще дно какое, хотя после Ельцина казалось,что дно уже достигнуто.02.03.2018 12:14:16, Arishka 
Ага)) "Живи себе и радуйся! И делай, что тебе говорят" (с)
Каким таким чудом? Как стоила нефть до и как после? Это Путин сам ее сделал подороже! о да, он действительно волшебник. А если она снова станет 12, как тогда?
Чего тут сравнивать, давайте тогда уже просто радоваться, что не живем сейчас в блокадном Ленинграде. Что украли еще не все, вот немножко оставили.
02.03.2018 13:07:21, AcurA 

Так оказывается нефть виновата, что проср*ли всю оборонку в 90-е, разбазарили образование, медицину, промышленность - и все это под бурные рукоплескания запада??
А сами пошли с протянутой рукой, ибо ломать не строить, а кушать чегой-то хочется каждый день. Зато стали першие друзья для США и они нам даже милостиво окорочков отсыпали. Нынешнюю Украину ох как напоминает.03.03.2018 15:10:31, ох уж эти сказочники 
+100002.03.2018 12:47:03, Madam_sha 
А почему нужно вспоминать только 90-е? Давайте тогда вспомним, что до 90-х тоже жизнь была. Что было образование БЕСПЛАТНОЕ и одно из лучших в мире, что была медицина бесплатная, что строились сады, школы, а не уплотняли группы в существующих, что в лагеря доступно было детей отправить. Что спорт для детей был бесплатный, что сборы спортивные тоже были бесплатные. Про то, что давали квартиры я промолчу, это уже точно пережиток прошлого, но остальное было и работало! Была стабильность. У студентов стипендия была такая, что прожить можно было. Скромно, но можно. Это я просто про быт насущный. Про промышленность не буду писать. Далее все ломают. Я сейчас не хочу оценивать хороший тогда строй был или плохой. Но дальше идут жуткие 90-е. Конечно, потом нынешнего президента встретили как бога. А дальше мрак.... Образование развалено, медицина тоже.... Промышленности нет. Только нефть качают и продают. Развивают только Москву, в регионах тоска....
А теперь еще и тактику такую используют - окружают ВВП кандидатами-клоунами, чтоб кроме него выбрать было некого.
Поэтому я считаю, что ничего хорошего сейчас нет и лучше не будет, но и выбора, к сожалению, у нас тоже нет((((((02.03.2018 12:26:55, Katsy 
Как раз сейчас уже лет 5 как массово строятся сады, школы и больницы. А в 90-ых они как раз отдавались в аренду, сады детские. Промышленность сейчас развивается-судостроение, станкостроение, металлургия, приборостроение и тп.п Слышу набор штампов. Найдите достойного кандидата- продвигайте его. Лень? Чего тогда наезжать на тех, кому не лень?02.03.2018 14:07:02, Oazis 
Строятся, особенно за МКАДом , в новых районах, ага, только на баланс их город взять не может, поэтому они становятся коммерческими, а место, конечно, вам дадут, только в сад придется ребенка час возить
02.03.2018 14:22:34, lacerta(gkfdey в системе) 

О да , развивается, чей-та мой отец каждый год думает как бы инвентаризацию провести так, чтобы станки не списали , которые 20 лет назад еще надо было списать, а денег на закупку новых не дают
02.03.2018 14:21:18, lacerta(gkfdey в системе) 

Ну может у Вас где-то строятся. У нас с этим тяжело. Единственный сад построили и полтора года открыть не могли. А домов настроили кругом много. Родители достучались до Собянина. Он сам лично приезжал в этот сад. После этого его сразу открыли. Поликлиника детская в районе одна. Она уже захлебнулась. Домов строят очень много и вся нагрузка на одну поликлинику. Записаться к специалистам нереально просто.
Но я рада, что в Вашем районе все строится)))))02.03.2018 14:10:47, Katsy 
Это, к сожалению, капитализм. Покупаются квартиры, поэтому строются дома. При СССР такого быть не могло, потому что было планирование.02.03.2018 14:14:34, Шиповник (экс-Василиса) 
+++ много про до 90-х согласна
02.03.2018 13:59:57, Ira1901 

В садах и школах помните, сколько детей было в группе? По 30-40 человек в классах было нормой. В Москве в саду у нас не было отдельной спальни, мы спали на раскладушках, которые ставились в единственном помещении нашей группы.02.03.2018 13:46:13, Шиповник (экс-Василиса) 
так и сейчас это есть.

я училась - было 26 чел в классе02.03.2018 14:09:47, Красота в глаз.! 
А сейчас сколько в садах детей??? 32-35. У нас новый сад построили без спален. Там ширма просто и трехярусные выкатные кровати. А я сама ходила в сад со спальнями и детей в группах было не больше 20.02.03.2018 13:49:34, Katsy 
Ну так столько же,сколько раньше. У моего в группе 28 по списку. У среднего было меньше, у старшей было 23,а в логогруппе вообще 15, но это было в начале 2000-ных, там было просто меньше детей. А родители детей, рожденных в середине 90ых, еще ходили и выбирали, в какой бы сад отвести ребенка, конкурс садов устраивали.02.03.2018 13:57:09, Шиповник (экс-Василиса) 
у нас по саду среднее количество - 28, плюс стабильно есть те, кто еще числится, но ходит на полдня или просто числится (хрен знает зачем)02.03.2018 14:11:23, Красота в глаз.! 
Я родитель ребенка 90-х, это был период, когда сады массово закрывались, во всяком случае в нашем ЦАО было именно так, и попасть было также невозможно. Лично мне предложили только за деньги, были тогда в простых садах такие платные группы, и никак иначе. У подруги было совсем безвыходное положение, ее дочка ходила в такую платную группу и даже в саду не рядом с домом. А рядом с домом один был закрыт, а во втором наряду с детьми в другом крыле жили беженцы. Вот такой беспредел был в 90-е.02.03.2018 14:04:14, Innulik 
Видимо, от района зависит.02.03.2018 14:15:27, Шиповник (экс-Василиса) 
У нас в группу мамочка водит ребенка. Сама она из Краснодара. На НГ она летала к родителям в Краснодар. Вернулась и с ужасом рассказывает, что 32 ребенка в группе - это фигня! В Краснодаре в группах по 45 детей!!!!!02.03.2018 14:03:13, Katsy 
В Краснодар сейчас очень много народу едет из разных концов страны, они уж думают, как эту миграцию ограничить.02.03.2018 14:16:03, Шиповник (экс-Василиса) 
Нет, не потому что меньше детей, а потому что нормы Санпин были другие. В обычных садах в группах не могло быть больше 20 детей. А сейчас изменили САнпин. Вот и все. Зачем строить сады, когда можно уплотнить детей в группах?02.03.2018 14:00:40, Katsy 
Это старые советские нормы?02.03.2018 14:16:19, Шиповник (экс-Василиса) 
Давайте вспомним и пораньше. Мне 60 лет .Я москвичка в 10 поколении. Прекрасно помню чёрную и красную икру в маленьких бочонках, огромные окорока, висящие в колбасных отделах и т.д. ...Но и . прекрасно помню колбасные электрички в Москву, помню ,что если на обед первое с мясом, то второе без оного.Кто мог позволить себе эту икру, окорока и т.д.?Это при том, что работали и отец и мать.Нет, мы конечно, не голодали, но отдых в Крыму или в Сочи был очень редким счастьем.Покупка одежды- тщательно продуманная.Не говоря уже о более крупных тратах.А сейчас? Сколько машин в одной семье? Редко одна.Все магазины полны народом !Сколько страниц у каждой из вас в оптоловере?.Поверьте,лучше мы ещё не жили, мне есть с чем сравнивать.02.03.2018 13:23:59, нетти 
Моей маме тоже 60. У нее другие воспоминания о детстве))) Шоколадные конфеты в доме не переводились, причем хорошие конфеты. Фрукты в огромном количестве. Уж с мясом точно проблем не было)))) У меня о детстве тоже воспоминания другие))) А икру черную я ела прям ложкой из банки)))))))) И в лагеря ездила, и на море мы ездили...02.03.2018 14:30:55, Katsy 
Это значит ее родители удачно знали человека, который по блату икру и конфеты доставал. Моя мама тоже нормально питалась, у нее папа работал шофером на базе)
02.03.2018 15:24:08, Балбеска 

"По блату" она продавалась в нашем соседском гастрономе, лично помню, это начало 80-ых-конец 70-ых. Лежала среди других продуктов, как и остальные товары. Кто хотел, тот покупал.02.03.2018 16:09:22, Шиповник (экс-Василиса) 
Ну и так тоже, все по разному доставали.
02.03.2018 16:14:46, Балбеска 

Сейчас уточнила - конфеты покупались просто в магазине. А икру часто в заказах давали))))02.03.2018 15:35:01, Katsy 
Ну это да , в заказах икра и конфеты были, и колбаса со шпротами. Но это 70-80х годах, а в 60-65годах не могу сказать точно. Надо у мамы спросить .
02.03.2018 15:44:07, Балбеска 

и после 80 года тоже было, я 81гр.р02.03.2018 15:55:25, Красота в глаз.! 
Ну я в 70-80ых это и подразумевала ) хотя позже заказы были скудные и редкие у мамы, а вот в министерстве были очень даже )
02.03.2018 16:04:28, Балбеска 

вот кстати да - черную икру я тоже именно ложкой ела в детстве)) хотя повторюсь - у меня бабуля не супер-мупер начальник была или партработник02.03.2018 14:35:56, Красота в глаз.! 
Икра была с прожилками или рассыпчатая?02.03.2018 14:41:17, Вечная Весна 
таких подробностей я не помню, но это была не крашеная щучья или из чего там сейчас икорку для бедных делают.)
баночка с голубой или синей крышкой и стерлядкой нарисованной, или осетр - кто там..? у нас потом в этих крышках гвоздика, душистый перец и прочие специи для консервирования хранились. И когда квартиру продавали в 98 - разбирали это все, я уже подростком была02.03.2018 14:47:49, Красота в глаз.! 
да, да, да, мне эта голубая баночка из детства тоже на всю жизнь запомнилась :) Тоже потом в них хранили всякую лабуду..02.03.2018 15:21:05, кукарача 
Я это к чему спрашиваю - тоже помню, что ела черную икру ложками. Но недавно прочитала, что в 80-е нам поставляли/продавали в магазинах эту икру двух видов, и та, что с прожилками, была гораздо дешевле, чем рассыпчатая при том же вкусе. Поэтому она была доступна для населения)
Больше деталей не помню, к сожалению.02.03.2018 14:55:02, Вечная Весна 
это паюсная икра02.03.2018 15:13:18, нетти 
Спасибо, буду знать.
А почему её сейчас не продают, не в курсе?02.03.2018 15:18:01, Вечная Весна 
но как бы то ни было - это была икра рыб осетровых пород.

я не собираюсь маршировать с лозунгами *Раньше все было лучше*, и тогда и сейчас - все было и есть по-разному.
Но мне безмерно жаль, что пох=ерены отраслевые стандарты, что в принципе стандартизация и контроль пищевой продукции находится в состоянии глубокой жо.., что страна, обладающая огромными морскими и речными ресурсами кормит своих жителей отбросами..

Да, любые лимоны можно превратить в лимонад, и весь тот пищевой мусор, что продается в большинстве магазинов нужно фильтровать и покупать только после внимательного прочтения этикеток, что я и делаю02.03.2018 15:04:43, Красота в глаз.! 
Да, это была настоящая икра.
Так же поступаю с продуктами, хотя в начале "эры изобилия", когда на нас хлынул поток продуктов из-за границы, покупала всякий шлак) фигела от разнообразия.02.03.2018 15:08:48, Вечная Весна 
но тем не менее - я в своем не ахти как обеспеченном детстве 3 или 4 раза ездила в лагерь по бесплатной путевке на Черное море. Потому что бабушке на работе в ателье выдавали путевки детям и внукам. Тогда, правда, я еще в Кривом Роге была, это была Украина и ателье было типа Дома Моды.

А сейчас у нас бабушка работает в санатории (ведомство Управления Делами Президента) - и что ее внучки видят? - правильно, хрен. Ни путевки в подведомственный сад, ни в санаторий, ни в лагерь. Хотя написано, имеет право, ага))02.03.2018 14:17:39, Красота в глаз.! 
Как я с вами согласна, никто из ровесников не жил в таком же достатке в советское время, даже если родители были руководителями, много чего доставалось бесплатно квартира, отдых по путевкам, но остальное покупалось оченб редко 
02.03.2018 14:00:02, Pion 

Мои дети живут не лучше, чем жила я, а какое-то время в раннем детстве жили хуже, если учитывать отдых, например.02.03.2018 14:26:18, Шиповник (экс-Василиса) 
Ну так и мир на месте не стоит. Было бы очень странно, если при темпах современного прогресса мы жили бы так же, как в 70-е годы.02.03.2018 13:59:22, Ellen 
Во многих стран так и живут на уровне 70х , далеко ходить не надо, наши бывшие республики,Болгария ту даже, прогресс им не помог
02.03.2018 14:03:21, Pion 

Я живу в России. Если Россия хочет быть великой державой, то надо соответствовать уровню великой державы.02.03.2018 14:07:23, Ellen 
Россия уже великая держава, ей не надо этого хотеть, страну делают люди, все в наших руках, чтобы этот статус поддерживать и дальше
02.03.2018 15:11:24, Pion 

а в чем выражается величие ?02.03.2018 15:37:08, Красота в глаз.! 
Для меня во всей нашей истории! Страна победила в ВОВ! Мои бабушка и дедушка творцы этой истории!
Неуспешное экономическое развитие, не делает для меня эту страну не великой.
02.03.2018 20:22:18, Pion 

История у России великая, это бесспорно. Но для того, чтобы оставаться великой и дальше одной истории недостаточно. Без развития, соответствующего современному миру, величие страны очень легко потерять.02.03.2018 23:22:52, Ellen 
Чем определяется уровень величия держав?02.03.2018 15:35:18, Ellen 
Нередко и ни одной машины в семье, и ни одной используемой страницы в оптоловере. И отдых дольше, чем на 10 дней, для многих большое счастье, за которым едут в плацкарте, весь отдых готовят и не жужжат. А те, кто победнее еще, отдыхают в городе или, если повезло, на даче с сортиром типа "очко". В нынешней власти есть разное. И живут сейчас люди по-разному. Но, конечно, ругать власть из-за больших процентов на автокредиты смешно.02.03.2018 13:48:49, Шиповник (экс-Василиса) 
Интересно, а только я помню, что в СССР были талоны на продукты питания? и что они были введены даже в Москве в конце 80-х годов? т.е. до "лихих 90-х"?02.03.2018 13:23:57, Ellen 
Были, были в Москве талоны. "на водку, соль, на мыло, на всё, что раньше было")02.03.2018 13:31:52, Вечная Весна 
"заказы" помню, а талоны на сахар и водку то ли в 91, то ли в 93 появились. Дефицит и очереди за продуктами помню, как раз после 91
02.03.2018 13:27:04, матраскин 

Ой да раньше... загадка "длинная, зеленая и пахнет колбасой" еще в моем детстве гуляла. У нас в середине 70-х была верная примета - как около универсама автобусы с калужскими номерами - так пару дней магазин пустой будет... И талоны году в 89 в Москве были. Сначала на водку, а потом уже вплоть до масла.02.03.2018 13:43:39, Ellen 
мне тоже помнится 88-89 года, помню за раз стояли в двух магазинах с подружками, очередь занимали друг другу. То масло, то колбасу, то сахар.
02.03.2018 15:31:09, Балбеска 

Да, семьями в магазин ходили. Один занимал очередь, потом через час вся семья подтягивалась. По одному куску мяса в руки, по одному куску сыра и т.п. Выходные начинались в магазине. В будни родители работали, мы учились, а вечером в нашем универсаме обычно было пусто.02.03.2018 15:39:42, Ellen 
Точно , точно. Вот, наверное, для меня это самое голодное время было, мама тянет одна бабушку с дедушкой и нас с сестрой.
02.03.2018 15:48:15, Балбеска 

В регионах ппц. Многие одеваются в секондах, питаются ужасно, отпуск на даче. Не у всех есть предпринимательская жилка, я о бюджетниках.
02.03.2018 13:09:30, AcurA 

так и я о том же, было хорошо, но народ хотел перемен, перемены пришли, стало очень хреново, сейчас прошло всего двадцать лет, стало намного лучше чем было в 90-е и в Москве и в регионах, но народ опять хочет каких-то перемен, видимо, чтобы опять стало совсем хреново. Особенно с такими кандидатами. Причем сам народ делать ничего не хочет, думает, что все произойдет по волшебству. Или вы думаете, что после совсем хреново может один человек за двадцать лет конфетку сделать на такой огромной территории? Если мы были бы Лихтинштейном может быть это и было бы возможно. А по поводу кандидатов, то Вы уверены, что огромное количество народу прямо спят и видят стать президентом? Я вот сомневаюсь, ужасная и тяжелая должность. А тех кого нам наши заокеанские коллеги предлагают в качестве альтернативы, вызываю почему одно отвращение, вот тоже все думаю, неужели не могут найти кого-то приличнее чем Собчак и Навальный, прямо за страну обидно.02.03.2018 13:03:51, Arishka 
Как вы не можете понять, что нельзя искать никого поприличнее. чем Собчак и Навальный?! Ведь если приличного кандидата допустить до выборов. то может так получиться, что его выберут! А это в планы нынешнего президента ну никак не входит ))
02.03.2018 13:15:48, flashka 

я не в курсе,что в ходит в его планы, может быть Вам виднее. Но где хоть один приличный то, хотя бы недопущенный до выборов, чтобы посмотреть на него и сказать, да, такого бы нам в президенты. А вокруг тишина.02.03.2018 14:47:19, Arishka 
ну вот я на прошлых выборах планировала голосовать за Ивашова. Можете посмотреть. вполне приличный :)
02.03.2018 15:02:05, flashka 

Посмотрю конечно, а что он хорошего сделал?02.03.2018 15:04:52, Arishka 
в инете есть инфа
02.03.2018 15:14:30, flashka 

Кандидат   ничего  не решает, если допустить  , что выберут Собчак, случится тоже что и в Америке, она ничего не сделает как Трамп
02.03.2018 14:08:53, Pion 

причем тут Собчак?
я говорю о реальных кандидатах. а не о клоунах-прикрытиях
02.03.2018 14:18:28, flashka 

Они все будут клоунами, и Путин в 2000 тоже был куклой, я это хорошо помню, его выступления с запинками, у него хватило сил и поддержки всех переиграть. Откройте глаза уже известен следующий президент, его открыто пиарят по ТВ. Учли опыт больше не будет перемен в новогоднюю ночь
02.03.2018 20:29:01, Pion 

А что сделано за 20 лет???? Пользуются всем, что было построено еще при советской власти. Ну разве только газопроводы и нефтепроводы строят.02.03.2018 13:09:13, Katsy 
сами пишите, что в девяностые все развалили, чем пользуются то? На мой взгляд разница огромная, как вспомню свой город в девяностые так вздрогну.02.03.2018 13:17:08, Arishka 
хорошо жили только приближенные к "кормушке",
а остальные да, стабильно, но стабильно нищенски.02.03.2018 12:59:00, Цветик-семицветик 
Вот именно.
Вся отличная медицина была или по большому блату или в так называемом четвертом управлении02.03.2018 13:03:04, Вечная Весна 
Сейчас тоже есть бесплатные медицина и образование и очень хорошо, что есть альтернатива в виде платного того и другого.02.03.2018 12:56:04, Вечная Весна 
Хорошо, у кого она есть - эта альтернатива, то есть у кого есть деньги. чтобы оплатить лечение. А те, у кого этой альтернативы нет. а именно - миллионы людей. живущих за мкадом, при возникновении проблем со здоровьем, просто умирают.
02.03.2018 13:03:00, flashka 

Внутри МКАДа все в золоте купаются, что ли? Откуда такое разграничение по кольцевой автодороге?02.03.2018 13:06:52, Вечная Весна 
Ну зачем придираться к словам?
Не купаются, просто живут.
А вот за мкадом жизни нет.

Вот вам примерная картинка:
у меня есть папа.
а у папы есть полис ОМС
кроме этого полиса у него есть заначка (точнее. была. уже нет)
год назад у него оторвался тромб.
разумеется, как боец старой гвардии, первое. что он сделал. это обратился по ОМС.
Но спасла его не ОМС
А его заначка в размере 70ти тысяч рублей.
если бы этих денег у него не было, он бы умер.
и эта картинка - это самая обычная картинка жизни в провинции.
Это норма.
02.03.2018 13:13:23, flashka 

вот вам другая картинка. У меня есть муж. У него оторвался тромб. Сделали операцию бесплатно полностью. А до этого с инфарктом отлежал, а потом с воспаление лимфоузла в паху операцию делали. Всё бесплатно, абсолютно - не было цели платить и денег тоже. Все три раза лечили очень качественно. Мама отлежала год назад, операцию по удалению матки сделали, 76 лет. Сделали прекрасно, быстро и четко. дала на лапу анестезиологу., чтобы себя успокоить. двухместная теплая палата в Боткинской, душ на блок из 2 таких палат, в них жить можно. ПРодолжать? :))02.03.2018 14:11:53, Oazis 
а вы все москвичи или тоже замкадыши?
потому как мы за последние 10 лет занимались получением квот для операции свекру (операция на сонной артерии поле инсульта) и свекрови (рак груди, удаление и последующая терапия) - и все далеко не так быстро, шоколадно и бесплатно. Если бы не знакомая девушка в Мониках - еще неизвестно, как сложилось бы.
про бесплатные лекарства помолчу02.03.2018 14:41:59, Красота в глаз.! 
А зачем?
Вы нарисовали прекрасную картинку столичной медицины.
Только мы тут говорим о выборах не мэра Москвы. а президента России.
Россия - это не только Москва.
И россияне не лечатся в боткинской.
К сожалению.
02.03.2018 14:36:50, flashka 

Что произошло между отрывом тромба и исчезновением заначки?02.03.2018 13:21:13, Вечная Весна 
Ну сперва его убивали в местной больнице. районной.
Дней 10.
окончательно убить не смогли.
сказали "мы сделали. что могли" и выписали
(к слову. даже не поставили диагноз. хотя симптомы ТЭЛА должен знать любой студент-медик)
в момент выписки он чувствовал себя хуже. чем при поступлении.
тогда он достал заначку и поехал по платным врачам.
02.03.2018 13:31:46, flashka 

Теперь у вашего папы все хорошо?
Я не могу оценивать действия больницы, но то, что у вашего папы была альтернатива районной лечебнице, разве плохо?02.03.2018 13:40:22, Вечная Весна 
Теперь у него нет заначки. Моих денег он не возьмет. Я не думаю о том. что будет. когда оторвется следующий тромб. Потому что я знаю. что будет :(((
и о том. как будет мама жить после его смерти. мне страшно думать.
потому что ее пенсия соизмерима с коммунальными платежами за их квартиру.
02.03.2018 13:46:48, flashka 

Но ему назначили лечение для рассасывания тромбов, он сдает анализы крови?02.03.2018 13:51:05, Вечная Весна 
При этом заболевании нужно каждые полгода делать узи вен.
Которое в этом городе сделать практически нереально.
даже за деньги
работать ему становится все тяжелее и тяжелее
в общем. всё плохо.

Извините. мне очень тяжело обсуждать эту ситуацию.
Я пишу. а сама слезы остановить не могу.
Поэтому я отвечать об этом больше не буду.
Я просто привела ее как пример бесплатной провинциальной медицины.
вот вам еще пример.
У одной из наших семьянок отца провинциальные врачи все таки убили.
02.03.2018 14:11:10, flashka 

Я вас поняла
Здоровья вашему папе.02.03.2018 14:18:10, Вечная Весна 
спасибо
02.03.2018 14:34:02, flashka 

Слушайте, это есть в любой цивилизованной стране мира
Вот только почему-то у нас , например, АКШ делают не всем сразу, а предлагают в очереди постоять или заплатить около 200 тысяч и лекарства выписывают самые дешевые с кучей побочек
02.03.2018 13:55:39, lacerta(gkfdey в системе) 

А как это делают в Китае?02.03.2018 14:08:49, Вечная Весна 
Понятия не имею, Китай не верх цивилизации, там огромное количество народу живет за чертой бедности
Предлагаю сравнить с США или Европой, раз мы на них любим равняться
02.03.2018 14:32:57, lacerta(gkfdey в системе) 

Давайте, с удовольствием почитаю02.03.2018 14:42:07, Вечная Весна 
вы прям как издеваетесь, человек описывает ситуацию, что родного человека в лечебнице чуть не угробили и пенсионер вынужден отдавать последние деньги что бы выжить, а вы говорите, всё прекрасно, хорошо, что у него была альтернатива..
и это на сабж о бесплатном и прекрасном мед обслуживании, я фигею))
02.03.2018 13:43:45, матраскин 

а я выше описываю обратную ситуацию и вы не фигеете. :)) Хорошо воспринимать только плохое, только зачем?
А про платное УЗИ в 2001 году я уже писала на детском форуме, сделанное ошибочно в медцентре и переделанное за 300 руб на Опарина.
Вот только что Мисюрина за 6300 мужика угробила. Хорошо ли? ...02.03.2018 14:13:42, Oazis 
ну давайте я над вашим сабжем поофигеваю, уговорили, прям фантастику описали, я фигею!
02.03.2018 14:21:28, матраскин 

Это вы так видите
А я действительно рада, что человек смог решить серьезную проблему со здоровьем.02.03.2018 13:50:16, Вечная Весна 
и остаться без последних денег при омс и "бесплатной медицине"
о "бесплатности медицины" тоже некорректно говорить, как она может быть бесплатной, если на нее отчисляются налоги и не малые, непонятно
02.03.2018 13:56:16, матраскин 

Я ещё раз повторю, что не могу оценивать решения больницы, почему человека выписали и больше ничего ему не предложили, так как не владею фактами02.03.2018 14:02:05, Вечная Весна 
Ага. Человек всю жизнь работал, платил налоги. А потом на пенсии в системе ОМС не смог получить помощи. Отдал последние деньги на свое спасение. А в следующий раз ему придется тихо ложиться и помирать, потому что денег у него на свое спасение больше нет. Красота!!!!02.03.2018 13:54:40, Katsy 
Голословно обвинять врачей я не собираюсь.02.03.2018 14:07:04, Вечная Весна 
так это демократия и капитализм в действии, к которым стремились в девяностые, есть деньги получаешь, нет, тогда извини.02.03.2018 13:06:14, Arishka 
Бесплатной медицины сейчас нет, а образования сейчас вообще никакого нет((((02.03.2018 13:00:02, Katsy 
у нас есть, я и не помню, когда платила что-то за лечение ребенка, по каждому звонку к нам бегает участковая, потом еще звонит, спрашивает, все ли нормально, любые анализы-пожалуйста, сейчас родилась вторая дочка, так меня на обследование записывают к специалистам день в день, то есть сегодня пришла к педиатру, он меня в этот же день записал, и я пошла с ребенком к неврологу и ортопеду. А уж по беременности вообще молчу, к каким только специалистам меня не направляли, только успевала отмахиваться, все бесплатно. Все поликлиники у нас отремонтировали, и взрослые и детские, приятно в них теперь ходить. Но может мне везет.02.03.2018 14:39:35, Arishka 
повезло)
у меня тоже так было, а потом развалили чудесный центр иммунопрофилактики в Успенском переулке, там все враи и анализы были. Теперь ничего нет, здание отобрали, а на новом месте все специалисты и разбежались потихоньку((
иммунолог была просто - врач от бога, теперь принимает в Лапино, 5тр за визит.
рядом с домом - только педиатр, из анализов - только моча, все остальное - в получасе езды на машине или с 2 пересадками на автобусах, которые ходят раз в 30-40мин02.03.2018 16:16:19, Красота в глаз.! 
И хде народ учицца... по подвалам , наверно, Всероссы готовят... по подвалам международные конкурсы Скиллз и прочие выигрывают, по программированию и тп....02.03.2018 14:14:34, Oazis 
Смотреть надо не уровень всеросса, а уровень на межнарах
02.03.2018 14:29:28, lacerta(gkfdey в системе) 

Вы по полису ОМС лечитесь платно, что ли?
Образование есть любое на выбор и можно даже за границу ехать за ВО02.03.2018 13:02:14, Вечная Весна 
В ОМС мало чего входит.02.03.2018 13:07:11, Katsy 
Вы ошибаетесь02.03.2018 13:12:06, Вечная Весна 
Я не ошибаюсь. Я хожу с ребенком в поликлинику. Часто хожу.02.03.2018 13:13:47, Katsy 
Вам врач говорит, что что-то не входит в ОМС? Звоните в страховую, там лучше знают, что входит, а что нет.02.03.2018 13:17:49, Вечная Весна 
у нас в дет поликлинике по омс убрали всех спецов, даже стоматолога теперь детского нет по омс, всех отправляют в платыне рядом. )
02.03.2018 14:04:02, Ira1901 

Вообще-то обязаны дать направление в другую поликлинику, где эти спецы есть.02.03.2018 14:09:46, Вечная Весна 
Да ладно! А меня, например, отправили платно делать ребенку тимпанограмму только потому что в поликлинике уже год сломан аппарат.02.03.2018 14:12:54, Katsy 
А вы не пошли и потребовали направление в ту поликлинику, где аппарат есть, да?02.03.2018 14:21:49, Вечная Весна 
Это все прекрасно если в населенном пункте больше одной поликлиники. А если нет? А если до нее 300 км? Считаете это редко встречается? Зря...
03.03.2018 00:12:05, KatrinZZ 

Заграницей ВО будет оплачиваться из бюджета другого государства, а многие и едут, потому что наше уже стало никакущее
02.03.2018 13:06:08, lacerta(gkfdey в системе) 

Если говорить про поликлиники, то там мало что лечат по полису ОМС
02.03.2018 13:04:22, lacerta(gkfdey в системе) 

Насчёт стоматологии - согласна. Но она и в советское время была не ахти02.03.2018 13:09:47, Вечная Весна 
при серьезных проблемах со здоровьем человек просто не успеет вылечиться в бесплатной медицине, он обследование год проходить будет. Может до назначения лечения и не дожить.Узи- через месяц, КТ -через 2 мес, анализ крови- через неделю и т.д.
02.03.2018 13:57:33, мореМари 

А вы в каком городе живёте? Я в Москве, у нас анализ крови можно сдать прямо на следующий день, что биохимию, что общий.02.03.2018 14:04:00, Вечная Весна 
Еще потом его выцарапать отдельный вопрос. Я в больном виде это делала и скажу тебе, что это развлечение только для особо здоровых. Медсестер у врачей забрали, поэтому если анализы не донесли до участкового, то идешь искать его в общий для этого кабинет, а там очередь на час, потому что пара медсестер на ресепшен, пара консультирует при записи в терминалах, пара еще где, а одна-две медсестры на всю поликлинику бегают ищут карты и анализы.02.03.2018 16:16:10, Шиповник (экс-Василиса) 
о да, как я свои анализы искала и так и не нашла, еще то приключение было, а уж сколько времени потеряла...02.03.2018 16:28:11, Innulik 
Вот у вас здорово. А у нас в поликлиники нет лаборатории, и анализы возят, сделала я их и что, готовы будут через десять дней только. Пришла через десять, нет их ни фига, через две недели нет, в итоге их вообще нет. Звонили в ту лабораторию, сказали, что пришлют, но только биохимию, общий типа не получится.  В итоге пошла в платную, потому как время и так было потеряно.02.03.2018 15:39:17, Innulik 
это у вас еще хорошооо - анализы возят, у нас их даже брать перестали, надо в соседний поселок ехать, а если гормоны или еще что-то - ваапще в другую поликлинику, в такую тьму таракань, что мама не горюй((02.03.2018 16:21:37, Красота в глаз.! 
Но раньше тоже хватало бардака.
А теперь гораздо лучше стало, один минус - далеко от дома.02.03.2018 15:43:03, Вечная Весна 
Нет, ничего не лучше. Хуже, намного. Во всяком случае сравниваю с тем, что было лет пять-восемь назад. То, что сейчас сделали с медициной - это безобразие. Я должна каждые полгода проходить обследования. Раньше я приходила к эндокринологу, он мне давал талоны на УЗИ, и анализы. УЗИ  я проходила в той же поликлинике, бывало на следующий день уже его делала. В поликлинике была лаборатория, анализы тоже были готовы (кроме биохимии) на следующий день. Теперь мне надо сначала идти к терапевту, она дает мне направление к эндокринологу, которого к тому же в моей поликлинике нет, надо тащиться фиг знает куда. На УЗИ запись, раньше, чем через две недели не попадешь. В нашей поликлинике аппарат убрали, теперь тоже мотаешься к черту на куличики.  Анализы готовят очень долго, и к тому же на них надо записываться, а раньше их принимали каждый день. Ничего хорошего тут нет. Теперь простое плановое обследование для меня хождение по мукам.02.03.2018 16:09:05, Innulik 
Если есть свободное время на запись, то можно. А если нет - то ждать.02.03.2018 14:19:39, Ellen 
Да чето всегда есть.02.03.2018 14:27:37, Вечная Весна 
Хорошая поликлиника. В нашей не всегда есть даже просто время, особенно нужное. Приходится ждать.02.03.2018 15:06:38, Ellen 
Ттт, чтоб не сглазить)02.03.2018 15:12:06, Вечная Весна 
А я на биохимию с ребенком записывалась 9 февраля. Запись была только на 27 февраля. Москва если че))))02.03.2018 14:14:09, Katsy 
Мне моя Москва больше нравится02.03.2018 14:22:36, Вечная Весна 
Речь даже не о стоматологии, моему артозу кроме рентгена и вольтарен геля ОМС ничего не предлагает
02.03.2018 13:12:30, lacerta(gkfdey в системе) 

Ещё ЛФК могут рекомендовать.
А что ещё могут сделать с артрозом? Про замену сустава знаю, но до этого лучше не доводить.02.03.2018 13:19:09, Вечная Весна 
Еще могут сделать КТ и МРТ, предложить уколы внутрисуставные и увт
02.03.2018 13:26:59, lacerta(gkfdey в системе) 

Если рентген все показал, то в мрт и кт нет смысла. Уколы и увт суть те же мази с тем же действием. Тепло и движение и умеренная нагрузка - вот что нивелирует артроз. Ну и вес снижать, если он большой.02.03.2018 13:34:09, Вечная Весна 
По рентгену, если что, трудно определить степень разрушения сустава, тем более, сложно отслеживать ежегодную динамику это раз, для этого нужен МРТ
Уколы не обезболивающие, а гиалуронка, это разные вещи
По поводу движения - я и так двигаюсь довольно много, ходьба и бег до уколов вызывали острую боль, было рекомендовано плавание, однако, абонемент в бассейн, конечно, никто не оплачивает
Врачи ЛФК есть не в каждой поликлинике , если что
По ОМС назначают только обезболивающие, которые никак не способствуют сохранению сустава, потом, когда следующая степень разрушения предлагают обезболивающие уколы и протезирование
Это как вам вместо того чтобы коронку на зуб поставить, предложать сразу вырвать что осталось и вставить имплант и предложат подождать пару лет и поставят самый фиговый
02.03.2018 13:41:16, lacerta(gkfdey в системе) 

К другому врачу ЛФК, конечно, попасть нельзя, самостоятельно заниматься гимнастикой тоже невозможно, платно посещать бассейн - об этом вообще нельзя думать, как и отказаться от действий, которые могут разрушать сустав.
Я поняла вашу позицию.
И раньше, 20 лет назад, вам бы и МРТ сделали и гиалуронку вкололи, да?02.03.2018 13:57:44, Вечная Весна 
Слушайте, все это я делаю, отнюдь не потому что я слушаю врачей по ОМС , а потому что у меня образ жизни все это подразумевает, и занятия спортом , и отсутствие лишнего веса
Я не сравниваю то , что было 20 лет назад, у нас 20 лет назад МРТ не было, потому что оно вообще мало где было, а сейчас оно есть только для людей с деньгами, изменилось что-то к лучшему для тех, у кого деньги есть
Моему знакомому по ОМС почему-то при разрыве связок даже гипс не наложили, не говоря уже об узи, процедурах увт и лфк, которые сразу это предложили по ДМС, у них глаза на лоб полезли, потому что при разрыве связок положено гипсовать ногу, но у нас же в травме только рентген делают
По месту жительства в поликлинике назначили лфк и увт, но там врача нет, предложили ездить человеку , это интересно как, общественным транспортом на костылях ?
02.03.2018 14:19:26, lacerta(gkfdey в системе) 

Как бы он с костылями добирался до своей поликлиники, так же и до другой.
Да, очень жаль, что в ОМС не предоставляют санитарный транспорт для поездок в поликлиники, но насколько я знаю, и в ДМС это очень редко встречается.02.03.2018 14:30:46, Вечная Весна 
Своя поликлиника у него за углом дома, там дойти 5 минут, гораздо дольше, чем до автобусной остановки , а еще на автобусе ехать час в одну сторону и обратно в другую,а в транспорте еще и место могут не уступить в час пик
По ОМС не то что транспорт не предоставят , они и тот объем увт предоставить не могут, а также узи каждые 2 недели,чтобы следить за динамикой срастания связок
02.03.2018 14:37:32, lacerta(gkfdey в системе) 

А в мою поликлинику надо ехать, так что для нас нет разницы, какой врач где принимает02.03.2018 14:43:30, Вечная Весна 
Да, только качество бесплатного в разы ниже, а деньги на платное есть не у всех
02.03.2018 12:57:36, lacerta(gkfdey в системе) 

Я и про образование и про медицину
02.03.2018 13:02:29, lacerta(gkfdey в системе) 

Да разное качество, не надо передергивать.02.03.2018 14:16:01, Oazis 
Платные студенты учатся вместе с бюджетниками в одной группе и с одними и теми же преподавателями02.03.2018 13:05:44, Вечная Весна 
Это лишь говорит о том, что высшее образование у нас может получить любой, были бы деньги
02.03.2018 13:07:06, lacerta(gkfdey в системе) 

Любой, кто хочет и может, а не вообще любой.02.03.2018 13:08:30, Вечная Весна 
Может что, платить ? У меня полно знакомых которые получил во, даже не ведущих вузов, но и не университета Натальи Нестеровой, просто платя и приходя на экзамены
А о левых аспирантурах как о способах откоса от армии вы не слышали, приходишь, платишь и можешь даже экзамены не сдавать, если не собираешься защищаться
02.03.2018 13:10:41, lacerta(gkfdey в системе) 

Может усваивать знания)
Ну да, не все вузы можно назвать вузами, но это не значит, что образования в стране нет.02.03.2018 13:20:21, Вечная Весна 
Знания, по факту, никто не проверяет, проверяется платежеспособность
Из-за этого диплом многих вузов уже дискредитирован
02.03.2018 13:25:54, lacerta(gkfdey в системе) 

В такие дискредитирующее себя вузы и не надо ходить, ни платно, ни бесплатно.
Надо учиться в хороших, которые дают знания всем, платникам и бюджетникам.02.03.2018 13:35:59, Вечная Весна 
Даже во многих хороших вузах нет ограничения на прием документов по баллу ЕГЭ
02.03.2018 13:44:56, lacerta(gkfdey в системе) 

Если человек не в состоянии усваивать знания, ему никакие баллы ЕГЭ не помогут02.03.2018 13:52:31, Вечная Весна 
Вы о чем-то о своем, а я лишь о том, что сейчас диплом не самого паршивого вуза можно получить, просто сдав ЕГЭ на минимальный балл и оплатив обучение в течение 5 лет
А минимальный балл ЕГЭ соответствует школьной программе класса 8 , наверное, если не меньше
02.03.2018 14:01:01, lacerta(gkfdey в системе) 

Вы наверно имеете в виду вузы бывшие ПТУ, а я говорю о нормальных вузах, со стандартами и всем прочим. В таких вузах оценки только на основании оплаты за обучение не ставят.02.03.2018 14:11:57, Вечная Весна 
Вы про что именно?02.03.2018 12:59:23, Вечная Весна 
Поддержу Вас)
02.03.2018 12:10:24, grinda 

Кстати, мои родители так и говорят - все минусы видим. Но выбора нет. А жить хочется как минимум не хуже чем сейчас. И особо с этим не поспоришь. Что не мешает не смотреть послания и т.п.
Главный минус в том что выбора действительно нет по факту. Т.е. ругают конкретного человека и власть, но и выбирать то некого. У некоторых кандидатов такие ролики что жуть просто и сразу вспоминается как в детстве за куском масла вся семья в очереди стояла, причем очередью ту толпу назвать было сложно. Кому как, а не хочется. Категорически.
Все шумят, а по хорошему никто на себя ответственность брать не хочет (я про политиков)
02.03.2018 11:49:30, Иришка-Мартышка 

Те, политики, чьи ролики вы видите по ТВ, это клоуны, которых допустили до народа, безопасные для правящей верхушки. Есть люди. которые готовы взять на себя ответственность, но ответственность соединена с властью. А власть им отдавать никто не хочет. Вы этих людей даже не видите и никогда не узнаете об их существовании.
02.03.2018 12:24:01, flashka 

Ну так и топливо, альтернативное получаемому из нефти, тоже уже давно разработано, но пока всю нефть не качнут - всем мировым сообществом будут дуть щеки, что альтернативы нет. Сладким пирогом никто и никогда по своей воле делиться не хотел02.03.2018 13:05:24, Fire 
Поддержу. 20% за Собчак вообще выше моего понимания.02.03.2018 11:48:06, Белена 
+1000. Вчера имела неосторожность высказать свое мнение - глумились от души. Застыдили. А некоторые уже и диагноз поставили.02.03.2018 11:46:51, bafi 
+1000, но это не модно в среде "продвинутых".
Кстати, больше всех жалуются и негодуют те, кто живет как раз выше среднего (мое личное наблюдение).02.03.2018 11:38:50, Ivanochka 
Для того, чтобы выборка была актуальной, надо знать профессии этих людей и чем они зарабатывают
02.03.2018 12:29:36, lacerta(gkfdey в системе) 

+100 очень точное наблюдение и про не модно тоже)))
02.03.2018 12:04:47, zefirka 

Показан 331 комментарий из 366
Вернуться в конференцию