В блог Подписаться на Дзен!

Можем ли мы что то сделать?

Навеяно Лешим и его достаточно пафосным постингом по поводу "что ты лично сделал, чтобы власть была другой". Я вот думал над этим вопросом. Лично у меня, как у человека к власти никакого отношения не имеющего, и не имеющего достаточно больших денег, чтобы во власть попасть, есть только два варианта, как мне лично кажется:
1. Голосовать на выборах против всех и вся, что я иделаю уже достаточно давно.
2. Купить автомат (винтовку с оптическим прицелом, ну и т.п.) и начать отстрел политиков

Первый вариант плох тем, что моя позиция и мой голос ни на что не влияет - достаточно людей голосует ЗА, да и всегда есть возможность подтасовать результаты голосования (только не пытайтесь убедить меня в том, что резкльтаты выборов всегда соотвествуют выбору населения)
А второй вариант опятьь же плох тем, что достатончо быстро вычислят, да и как давно известно - одиночуи и мелкие группы простив госмашины бессильны.
Есть конечно еще третий вариант - Ленинский - сколотить гопкомпанию, захватить власть и попытаться все сделать так, как считаешь нужным, но и ленинский опыит подтвердил, что в России если что то и меняется то к худшему. То есть даже вся эта кровавая каша принципиально в отношениях государства и отдельного его гражданина ничего не поменяла.
Так что остается одно - жить как живется, давать [цензура], если нужно ускорить какой либо процесс в официальных инстанциях, ну в общем все как описал Леший :-))

14.02.2003 10:38:46, Сергуша

54 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

А ведь тяжело поди жить с таким мировозрением - кругом враги, да? :))

По опыту скажу - влиять на власть очень даже можно, зависит от желания -НАСТОЯЩЕГО ЖЕЛАНИЯ и некоторых затрат физической и психической энергии.

Простой пример: По металической сетчатой ограде детской площадки в парке Сокольники "добрые" дяди протащили силовой кабель. Поскольку его на всю длинну не хватило, то они приточали к нему второй и третий куски, концы скрутили и обмотали изолентой, хвосты остались торчать веером над оградой. Торчал он так год. Мы всё надеялись "на дядю". Можно было плюнуть и сказать "А... все равно ничего не изменить". НО ради эксперимента мы с детями сходили и сфотографировались на этом месте, а письмо и фото подарили Гл. инженеру Управы. Каково было наше удивление, когда через неделю не обнаружили и следов этого кабеля.

И таких примеров, гораздо более серьёзных привести могу массу.
Нет смысла начинать с политиков, это бессмысленно :) Власть зависит от того давит на неё общество снизу или умывает руки, до тех пор пока его не задавят до состояния, когда оно зверееет и хватается за винтовку.
Надо начинать с попытки изменять то, что под носом. Когда появится опыт влияния на то, что под носом, поверьте мне, поймёте, что и на более высоком уровне можно менять, без денег и отношения к этой власти. 17.02.2003 20:13:57, OleLukoe

А кто Вам сказал, что я считаю, что кругом враги? :-))
Случай приведенный Вами - частный, да к тому же за этот кабель главный инженер мог легко получить от вышестоящего начальства.
Рекомендую попробовать, к примеру, написать заявление в милицию о краже магнитолы из машины :-)) Моим знакомым удалось после привлечения адвоката только. Примеров можно приводить много и с той и с другой стороны. Но факт остается фактом - у нас в России народ и власть существуют паралельно, независимо от общественного строя.
Заставить власть выполнять свои обязанности можно, но это сложно и требует и нервов и денег, гораздо проще плюнуть и забить :-) 18.02.2003 10:22:33, Сергуша

Понимаешь, она, власть, потому и может позволить себе существовать параллельно, что "проще плюнуть и зыбыть". Конечно, подобные агиевы конюшни не могут быть разгребены в два притопа три прихлопа. Но если вообще ничего не делать, то ничего и не изменится. А значит власть и дальше будет позволять себе так существовать.

Хочу отметить, что положительные перемены уже происходят. Взять к примеру, участившиеся случаи исков со стороны граждан против государства за, допустим, необеспечение коммунальными услугами, за неподачу тепла и т.п. 18.02.2003 23:22:50, Леший

Именно поэтому и существует паралельно, потому что ничего не делает, чтобы этого не было.
Я работал в Сеуле (Южная Корея) так там правительство снизило ставку ввозной пошлины на рис на 3%. Вся страна приехала митинговать к дому правительства. На 6 часов город парализовало. И добились своего. А у нас хоть на 300% подними, поворчат по домам и дело с концом.
18.02.2003 21:48:33, OleLukoe

:-)) А вот теперь представьте, что у нас вся страна съехалась митинговать :-)) И представьте реакцию правительства :-)) Думаю максимум, что оно сделает - обидится на митингующих :-))
Вон шахтеры устучались касками и что? :-)) 19.02.2003 09:21:17, Сергуша

Вот именно в этом и проблема у нас :-)) В одном месте принимают, в другом нет, а должны принимать\не принимать везде одинаково.
Кстати - а колонки то нашли? И какие то действия по розыску были? 18.02.2003 12:44:41, Сергуша

колонки не нашли. Вернее, не смогли доказать, что вор стащил и наши колонки. С сожалением сказали, что если бы я пришла сразу после кражи, то была бы надежда, а сейчас он (а его поймали) не будет брать на себя еще один эпизод..
Может, у меня уникальная милиция в районе, но ни разу у меня было с ними проблем. Вежливы, приветливы..и работают. Как участковые, так и оперативники. 18.02.2003 13:53:19, Hel

Сорри, это ответ Хел. 18.02.2003 13:03:34, Сергуша

:) Сереж, а мое заявление о краже колонок из машины приняли без всяких адвокатов..И не "по горячим следам", а через неделю после кражи..когда пришла, тогда и приняли. И заявление о краже детской коляски приняли сразу же, не споря..А недавно мы были свидетелями..у соседей украли велосипед. писали заявление и протокол. И никаких адвокатов не требовалось. 18.02.2003 11:25:48, Hel

И у меня, и наверняка у каждого были попытки повлиять "на ход истории" своими маленькими "добрыми делами"... Но большинство из этих попыток так и остались в лучшем случае нереализованными, потому что в тот момент у дяди-начальника было банально плохое настроение и он не нашел ничего другого, как шевельнуть пальцем для вызова "мальчиков"... Далее играть жизнями близких людей становится крайне неприятно. После чего обывателя просто заставляют "любить Родину". 17.02.2003 21:14:09, пельмень

Дистанционировться от государства и поддерживать с ним минимальные отношения... Все вопросы решать по пути наименьшего сопротивления и траты сил. И быть готовым платить за эту дистанционированность.15.02.2003 00:10:35, AleXXX 
Это американская модель в чистом виде.
18.02.2003 16:25:43, male

Психология взяточника.
Не хочется комментировать все слабые места подобного толкования принципа "кесарю-кесарево...". На мой взгляд, следование совету Алекса - верный путь, чтобы вступить в конфликт с собственной совестью и растерять остатки веры.
18.02.2003 13:13:14, Doderlein 

Скорее - взятkодателя :) И очень странный вывод про совесть и веру...

Уж скорее веру в людей проще потерять пытаясь добиться чего-либо от государства прямым путем... Ну а про кесаря... Отдай кесарю то, что он может с тебя взять и забудь про него...
19.02.2003 16:19:05, AleXXX 

Умение забывать предполагает умение видеть то, что хочешь видеть и слышать то, что хочешь слышать.
Далеко не все, к счастью, наделены этими талантами.

И потом - все таки не стоит так полагаться на кесаря... А если кесарь пошлет вашего сына под парфянские стрелы? :)
20.02.2003 12:58:40, Doderlein 

Еще раз - если этот кесарь сможет, то пошлет. А если не сможет... Это его проблемы...
20.02.2003 13:25:41, AleXXX 

А на мой взгляд такой образ жизни помогает сохранять душевное равновесие.
18.02.2003 16:57:39, Сергуша 
Ну так к чему тогда терзания относительно отношений с властью? спокойно подмазывайте кого надо, раз деньги есть и живите спокойно, плевать вам трижды на Чечню и пр. и пр., пусть этим занимаются фанатики и прочие диссиденты. Только уж тогда не требуйте от государства праведности и не возмущайтесь подлостью и лицемерием власть имущих - давно пора понять, что мы и есть это самое государство. 
18.02.2003 18:27:01, Doderlein 

1. Я не терзаюсь - я размышляю. Вещи разные принципиально.
2. Не надо мешать в одну кучу взятkи и Чечню. Яйца отдельно, котлеты отдельно. Кстати, насчет диссидентов и Чечни - а что там диссидентам делать? :-)
3. Может Вы и ассоциируете себя с нашим государством, я этого не делаю, соотвественно слово "мы" тут не подходит абсолютно. 
18.02.2003 18:52:44, Сергуша 

 


 


 
Не стану. НЕ вижу смысла.18.02.2003 19:42:23, Сергуша 
Ну так проассоциируйте :) мой вам совет на ваше "что делать?"...
18.02.2003 19:31:44, Doderlein 

Ассоциации с диссидентами только одна - Ковалев, который говорит матери потерявшей своего сына в Чечне:  "Мамаша, а что вы хотели? Он сюда пришел мирных жителей убивать"...
19.02.2003 16:21:42, AleXXX 

Не вешайте ярлыки. 
20.02.2003 12:21:17, Doderlein 

Ессно, значительно лучще - вешать таких правозащитников...
20.02.2003 13:23:42, AleXXX 

По личному опыту - среди правозащитников есть немало людей оч порядочных (та же Ганнушкина), есть и придурки. Есть огромное количество людей, которым правозащитники вполне реально помогли, не всем так повезло с цветом кожи и умением жить, как тебе, Алекс :) Ковалев, насколько знаю, отличается придурковатостью и отсутствием костей в языке.
20.02.2003 14:09:14, Doderlein 

Ну вот, по крайней мере, по поводу Ковалева совпались :)
20.02.2003 16:21:02, AleXXX 

И я подпишусь насчет сего типа;-)!

ЗЫ А об остальном уж лучше нынче помолчу, пожалуй:-)...
21.02.2003 14:26:43, Инанна 

Вы бы насчет чего-либо позитивного договорились. А дружно полить дерьмом - это не договоренность, а так.21.02.2003 01:32:20, Зинаида 
Психология НОРМАЛЬНОГО человека
18.02.2003 16:24:51, male

Психология большинства, вы хотите сказать.
18.02.2003 18:27:59, Doderlein 

Психология человека который:
1.Думает
2.Бережёт нервы и здоровье - как собственные так и окружающих.
18.02.2003 22:30:06, male

Психология практика, скорее. 18.02.2003 18:55:35, Сергуша 
Но практика крайне недальновидного.
18.02.2003 19:32:19, Doderlein 

Пожалуйста не фразы а аргументы.
18.02.2003 22:31:01, male

То есть вы утверждаете, что население России, начиная, ну хотя бы с Ивана Грозного было недальновидно? :-))) 
18.02.2003 19:42:00, Сергуша 
Крайне недальновидно, если вообще имеет смысл говорить о мудрости или глупости целого народа... Почему - это уж вы сами проанализируйте.
Аргументов же тут уже было приведено выше головы - вы их не услышали. Почитайте постинги Лешего. От себя могу добавить, что попытки спокойно отдавать кесарю кесарево часто терпели крах - из-за характерной жадности кесарей. :)
19.02.2003 11:43:15, Doderlein 

Честно говоря, кроме пафоса, не видел ни одного аргумента. 
Насчет кесаря - а кто сказал, что ему надо отдавать все, что положено? Надо отдать тот минимум, чтобы он успокоился. В разное время - минимум разный, но он есть. Если не считать крайних случаев типа большевизма, да и тот отбирал все только в самом начале своего существоания.19.02.2003 13:21:25, Сергуша 
Ну, так живите и радуйтесь в этом простом счастливом мире, где вы сами по себе, а власть сама по себе. К чему тогда вопросы, если вы уже все так хорошо расставили по местам? 
19.02.2003 15:00:08, Doderlein 

Вас раздражает что то? :-)) Мне кажется, что не стоит так болезненно реагировать на высказывания, которые не совпадают с вашим нмнением :-))
Удачи, Сергей.19.02.2003 15:27:12, Сергуша 
C чего вы взяли, что я раздражен? просто не вижу смысла спорить с принципом "Хочешь жить - умей вертеться". Он действительно может принести некоторую пользу здоровью :) но если это "по жизни" ваш принцип выживания, то, извините, деньги в ваш банк я не понесу и в разведку с вами, сами понимаете...:) Ну да ладно - лишь бы не было войны!

Вообще могу вам сказать как человек имеющий по роду занятий некоторое отношение к общественным проблемам: в нынешних российских условиях практичность "приспособленца" подобна практичности человека, оставляюшего после пикника на природе гору банок и пластиковых бутылок. Зачем тратить силы на уборку? все равно, не я, так кто-то другой здесь нагадит. А живу я далеко, в уютной и чистой квартире.
20.02.2003 12:30:42, Doderlein 

Слова и только :-)) Вы переводите спор в абстрактную плоскость, так и не сказав ничего конкретного :-))
При чем тут пикники на природе?
Почитайте исходный топик, а потом свои ответы - что получится? Пшик! Много слов и все :-)20.02.2003 14:28:36, Сергуша 
Вот вам еще немножко конкретики для примера.[ссылка]

20.02.2003 16:03:11, Doderlein 

Вот вам предельно конкретный совет - постарайтесь никогда не давать взяток. Этим вы вполне выполните свой долг гражданина на данный исторический момент . Но ведь вы уже исключили подобный метод отношений с властью для себя как непрактичный, разве нет? :) 
Позволю себе еще вас спросить -  вы знаете свои элементарные права (например, читали ли вы такие полезные вещи, как Конституция, Кодекс об административных правонарушениях)? Надеюсь,мой вопрос не вызвал у вас скептической улыбки.

Вообще могу вам сказать - на вопросы вроде "что делать?" люди ищут ответ годами. Вы же ожидаете получить окончательный ответ в виде нескольких строчек в форуме - не для того ли, чтобы вам легче было его в очередной раз опровергнуть, цепляясь за несколько общих фраз, и снова ощутит себя "на коне"?
20.02.2003 15:57:55, Doderlein 

Уверяю Вас, что свои права я знаю прекрасно и могу их отстоять и отставиал, но это ничего не меняет абсолютно.
Что касается приведенной конкретики - взятkи в России это система, существующая уже давно, почти столько же сколько государство - апомните Салтыковщедринское - "Воруют!" - что с тех пор поменялось?
20.02.2003 16:11:46, Сергуша 

Понимаешь, в чем вся заковыка..., идеальность окружающего мира заключается в самую первую очередь в его НЕ ИДЕАЛЬНОСТИ. Что всегда дает достаточно возможностей и стимулов продолжать двигаться вперед в своем стремлении к идеалу, при этом никогда этого идеала не достигая, а значит и не создавая предпосылок к прекращению движения с последующим неизбежным застоем.

Я это к тому, что в жизни нет и не может быть идеальной власти. Ибо власть это сочетание личных амбиций с общей результирующей социальных взглядов и потребностей. Это означает, что по любому вопросу всегда будет предостаточно как тех, кто за так и тех, кому по барабану. Так что глупо возводить критику любой власти в ранг собственного достоинства.

Впрочем, я считаю твою формулировку вопроса тоже весьма неуместной и сильно инфантильной. Ибо нельзя вечером лечь спать в этой стране, а утром уже проснуться в идеальном мире или по быстрому переделать его при помощи некоторого количества вооруженных решительных ребят. За то можно очень многое другое. Например, требовать соблюдения правил от тех же контролеров в транспорте. Не оставлять после себя свинарник после шашлыков на природе. И многое другое, что, увы, далеко не всеми и не всегда делается. Но самое главное, не только делать это самому, но еще и прививать это собственным детям. Да, на первый взгляд, это не много. Да, это не приведет к кардинальным переменам в окружающей жизни за два три года. Но в долгосрочной перспективе все это скажется неизбежно, ибо тем самым все это создает тенденции и формирует предпосылки. 14.02.2003 23:49:39, Леший

А каково сейчас ребенку, воспитанному на ценностях, совершенно несовместимых с порядками, нагнетаемыми той же властью? Не будет ли так, что в один прекрасный день он возьми да и ляпни: папа, слушай, ты "задолбал" своей честностью! Толку-то от твоих "учений?!Извини, батяня, но я уж как-нибудь в дерьме поплаваю... А то жизнь ведь идет, а мне твои сухари жевать больно уж неохота! 17.02.2003 21:25:17, пельмень

Обычно такое происходит, когда ребенок видит несоотвествие между декларируемой честностью и действиями, противоречащими декларации. 18.02.2003 10:24:49, Сергуша

Смотря как воспитывать. Смотря какие принципы закладывать в основу. 17.02.2003 22:22:16, Леший

Вполне согласен. 17.02.2003 20:15:42, OleLukoe

Я могу работать, внося тем самым, лепту в общую жизнедеятельность государства. Еще могу голосовать - но, увы, как правило, я оказываюсь в меньшинстве:)
Еще я изредка могу выражать более активный протест - выходя к Белому дому, например. Еще могу в суд на государство подать - дай бог, не доведется, но я поддерживаю тех, кто это делает. Еще я пишу статьи о безобразиях и наивно полагаю, что это как-то повлияет на изменение ситуации:) Еще я помогаю некоторым людям в их конкретных проблемах - то есть выполняю за государство часть его функций:) Еще мы привели в порядок подъезд, организовали в нем дежурство, и теперь он у нас чистый и красивый, наверное, чем больше чистых подъездов, тем лучше:) Еще я пытаюсь из ребенка воспитать честного человека. К сожалению, все это никоим образом не поможет сделать "власть другой". Другими должны становиться люди. Но судя по явлению, которое я описала в предыдущем топике, они не торопятся становиться другими. И это очень грустно... 14.02.2003 13:58:20, Анаис

"Теория малых дел" - кажется так это называлось в последней четверти позапрошлого века. Максимальное дистанцирование от власти и жизнь по собственным принципам.
Для себя так жить, навернее честнее, но в любом случае это ничего не изменит, увы. :-((
14.02.2003 14:08:51, Сергуша

Личное ощущение от жизни ОЧЕНЬ сильно зависит именно от таких "малых" штук, как чистый под'езд... Потому что каждодневная жизнь складывается именно из мелочей этих. Так что какой-то смысл в этом есть... 15.02.2003 21:10:41, Мария Д.

Есть еще вариант - уехать нафинг. Или выдать дочерей на экспорт замуж и опять же уехать нафинг.
Или просто жить, не обращая на гос-во внимания. "Закон - тайга" (С) 14.02.2003 12:07:51, Фяка-Пфяка

Уезжать не хочется. Почему - вопрос другой, но не хочется. 14.02.2003 13:43:51, Сергуша

Вернуться в конференцию