Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Образ жизни
Совсем я наивный стала...
Вчера смотрела церемонию вступления в партию "Единая Россия" наших Буйнова, Державина и проч. Слушайте, так стыдно за них было. Ведь вот так с властью взасос, да громко вереща от счастья... В последнее время это было как-то признаком дурного вкуса, а теперь время, видать, опять изменилось... Черт, все возвращается на круги своя:(
10.02.2003 16:21:58, Анаис
81 комментарий
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
НЕ вижу ничего плохого, правда и хорошего тоже не вижу ничего. 13.02.2003 12:21:40, Сергуша
Прямо так и показывали. Партбилеты показывали свои - очень похожи теперь на кредитные карточки, маленькие пластиковые:)
13.02.2003 13:08:41, Анаис
А меня корежит, когда вижу "правительственных деятелей", посещающих со своей свитой церковь :(
12.02.2003 14:18:00, Аурика
Да, Вы правы, в церковь они ходят добровольно. Вот только по странному стечению обстоятельств, как-то так постоянно получается, что желание такое у них появилось, во-первых, только когда религиозность стала модной, и во-вторых, она постоянно совпадает с "красными датами". В другие дни что-то, к примеру, московский градоначальник особо в церквях замечен не был. На фуршетах - был. На открытиях мостов, шоссе и всяких прочих памятных мест - был. На конкурсах - был. А вот в церкви как-то... что-то... наверное слишком сильно занят. И не он один с такой странной религиозностью. Особенно в свете того факта, что еще весьма недавно все они были ярыми коммунистами-ленинцами, заветы которого открытым текстом называли религию "опиумом для народа". Прошу заметить, партократами они были не по принуждению или за неимением другого выбора.
И так что Вы там говорите за истинность их религиозных взглядов? 13.02.2003 21:30:20, Леший
Любопытно, Вы всерьез рассчитываете услышать подробный перечень всех политиков? В таком случае, может быть Вы тогда тоже соизволите подкрепить Ваши возражения Hel тоже конкретными примерами ОБРАТНОГО? Ну, так, в порядке соблюдения принципа демократии.
13.02.2003 21:51:19, Леший
:-))) Я могу перечень продолжить - Ельцин Борис Николаевич, к примеру, тож любил со свечкой в телевизоре любоваться :-))
14.02.2003 09:32:39, Сергуша
А это противно в любом случае - верят они или нет. Если верят, значит при Советской власти прикидывались коммунистами и карьеру делали. Ну а если нет - то Хел все описала.
Можно конечно возразить, что они сначала искренне верили в коммунизм, а теперь - так же искренне в бога, но смена веры произошла как то вовремя и она слишком демонстративна на данный момент. Ну а сели они действительно искренне верили и тогда и сейчас - по крайней мере о недалекости свидетельствует :-) 13.02.2003 17:41:42, Сергуша
Э нет, тогда политика ставят в неравное положение. Речь не о том - ходить в храм или нет - это личное дело каждого, речь о том, что противно видеть показательную религиозность.
18.02.2003 10:26:26, Сергуша
Я готов сказать - ДА, ЭТО ТАК! Но не в отношении тех, кто стоит у власти.
03.03.2003 02:18:46, Сергуша
Ходить по разным храмам - это не нейтралитет - это.. я даже не знаю как это назвать :-))
21.02.2003 10:27:08, Сергуша
Они - это люди облеченные властью и мелькающие в телевизоре со свечкой в руках.
А что Вы не поняли в мойе последней фразе? На мой взгляд - она достаточно четко сформулирована :-)
13.02.2003 19:45:39, Сергуша
Думаю, что многие из них могли бы не допустить показа того, что журналюги сняли. :-)
14.02.2003 09:28:19, Сергуша
А что, правительственные деятели обязаны быть атеистами, и "не отсвечивать";-)? И ГДЕ это написано:-))?
13.02.2003 09:10:16, Инанна
правительственные деятели-неофиты:), потому как раньше все поголовно были партийными. и вдруг такое рвение продемонстрировать свое православие. Думаю, что если бы это не демонстрировалось по телевизору, то никого бы и не корежило, а так выглядит демонстративно и не очень верится в то, что они ВЕРЯТ, поэтому и ходят в церковь.
13.02.2003 11:37:52, Hel
;-))А откуда такая уверенность, что они именно ради демонстрации по телевизору в храм ходют?
У них специфика работы такая - практически все их передвижения снимаются и фиксируются (кроме, наверное, походов в сортир... шоб там кого-нить замочить;-)).
И что?! Чтобы утверждать, будто бы кто-то ходит в церковь, НЕ ВЕРЯ, нужны более серьезные основания, ИМХО... 13.02.2003 15:16:52, Инанна
У них специфика работы такая - практически все их передвижения снимаются и фиксируются (кроме, наверное, походов в сортир... шоб там кого-нить замочить;-)).
И что?! Чтобы утверждать, будто бы кто-то ходит в церковь, НЕ ВЕРЯ, нужны более серьезные основания, ИМХО... 13.02.2003 15:16:52, Инанна
И так что Вы там говорите за истинность их религиозных взглядов? 13.02.2003 21:30:20, Леший
О-о! Хоть один конкретный пример назван;-). Пример, замечу, весьма достойный (в смысле "высокоморальности" облика и "чистоты" намерений;-))!
Надеюсь, тут все в курсе, что по поводу личности московского градоначальника, то бишь г. Лужкова, у меня нет никаких иллюзий;-)?...
От оного господина никакой искренности ни в каких проявлениях ждать и не приходится:-((... 13.02.2003 21:42:19, Инанна
Надеюсь, тут все в курсе, что по поводу личности московского градоначальника, то бишь г. Лужкова, у меня нет никаких иллюзий;-)?...
От оного господина никакой искренности ни в каких проявлениях ждать и не приходится:-((... 13.02.2003 21:42:19, Инанна
Можно конечно возразить, что они сначала искренне верили в коммунизм, а теперь - так же искренне в бога, но смена веры произошла как то вовремя и она слишком демонстративна на данный момент. Ну а сели они действительно искренне верили и тогда и сейчас - по крайней мере о недалекости свидетельствует :-) 13.02.2003 17:41:42, Сергуша
Я бы высказался чуть проще: политик олицетворяет государство, которое, в свою очередь, обязано поддерживать нейтралитет в вопросах, касаемых религии. То есть, если он идет в православный храм, значит обязан непременно посетить и и культовые учреждения, проповедующие иные религии.
17.02.2003 21:44:19, пельмень
Политик - человек светский. Он просто обязан придерживаться курса нейтралитета в этом вопросе.
21.02.2003 10:19:17, пельмень
Есть люди, которые не имеют возможности ходить куда-либо, не афишируя этого. Ублюдок с камерой всегда найдется...
01.03.2003 19:38:28, AleXXX
если он "старой формации", значит, скрывал, что верующий, когда был в КПСС и не был "настоящим партийцем". Что так, что эдак..врет сейчас или врал раньше или "переметнулся" или неожиданно поверил, но как-то очень вовремя это произошло..
26.02.2003 13:37:38, Hel
С запрета КПСС до сего дня прошло 12 лет. За это время люди могут меняться, не так ли?
01.03.2003 19:37:13, AleXXX
могут. Только слабо верится в их истинные верования, если так легко меняет "окраску". Может, он теперь искренне верит, кто его знает, только доверия из-за этого к нему не прибавляется.
03.03.2003 11:23:31, Hel
Пример банален - вспомним Матфея, который был налоговым полицейским а стал Апостолом :)
04.03.2003 19:16:56, AleXXX
21.02.2003 10:27:08, Сергуша
Ага, только тут опять встает вопрос огульных обобщений: кто именно подразумевается под местоимением "ОНИ";-))?
И что Вы изволите иметь в виду под своей последней фразой?.. 13.02.2003 19:10:51, Инанна
И что Вы изволите иметь в виду под своей последней фразой?.. 13.02.2003 19:10:51, Инанна
А что Вы не поняли в мойе последней фразе? На мой взгляд - она достаточно четко сформулирована :-)
13.02.2003 19:45:39, Сергуша
Я же говорю о своем ощущении. Я, глядя на все это, НЕ ВЕРЮ. что они ходят в церковь из-за веры, а не для того, чтобы прибавить себе хорошие штрихи к имиджу. Модно, надо быть православным, "так положено", как раньше было положено быть коммунистом. Раньше показывали походы на завод и беседы с рабочими, теперь показывают походы в церковь и беседы с прихожанами. Что тогда, что сейчас у меня ощущение, что им НЕИНТЕРЕСНО и НЕ НУЖНО все это. И поход в церковь-повод показаться на экране и заработать лишние голоса на выборах, а не по велению сердца.
Это МОЕ восприятие таких кадров. 13.02.2003 15:40:13, Hel
Это МОЕ восприятие таких кадров. 13.02.2003 15:40:13, Hel
"Думаю, что если бы это не демонстрировалось по телевизору, то никого бы и не корежило, а так выглядит демонстративно и не очень верится в то, что они ВЕРЯТ, поэтому и ходят в церковь."
Разве это не ИМХО?:))) "Я думаю, что это так:) " 13.02.2003 19:29:51, Hel
Разве это не ИМХО?:))) "Я думаю, что это так:) " 13.02.2003 19:29:51, Hel
Полагаю, что некоторым идущим в храм трудновато было бы спрятаться от камер и журналюг (тоже ИМХО, разумеется!;-).
13.02.2003 21:43:32, Инанна
Шепотом: я так и знала, что щас появится православное лобби в лице Инанны и Алекссса... :)))
13.02.2003 16:05:20, Аурика
;-)А я, напротив, и подумать не могла, что даже здесь НЕправославное любби умудрится вставить свои "5 копеек";-)))))))...
13.02.2003 17:08:28, Инанна
Хуже от этого ни им, ни церкви не будет. Только Вас, получается, корежит? :) Почему? Вы заранее считаете себя выше этих людей и свычока их судите?
12.02.2003 20:18:20, AleXXX
Или это такая национальная традиция, быть в оппозиции абсолютно любой власти, при этом еще и гордясь, что сам лично для улучшения ситуации ты не сделал абсолютно ничего? 11.02.2003 17:29:55, Леший
Cогласен при всей моей несимпатии к российской власти. Патерналистский комплекс - бояться государства и ненавидеть его одновременно - давно стал нашей национальной традицией. Лично я ни за какие коврижки в Единую Россию не пошел бы, но возмущаться по поводу нравственного падения попсового певца и ...хм... актера я считаю, мягко говоря, неуместным...
12.02.2003 12:34:26, Doderlein
А почему собственно мы не можем ненавидеть тех, кто управляет страной, если эти люди ненавидят народ и саму страну?
Я свою страну люблю и народ свой люблю, а правителей.........уж извините, не за что их любить... 11.02.2003 20:33:06, Елочка
Я свою страну люблю и народ свой люблю, а правителей.........уж извините, не за что их любить... 11.02.2003 20:33:06, Елочка
1. Правители не с неба падают, а среди нас же и выростают. Они не захватывают власть, а ИЗБИРАЮТСЯ НАМИ ЖЕ САМИМИ!
2. Правители эти делают точно то же, что делает большинство из нас. Разве что на их уровне ущербность этих поступков гораздо нагляднее.
3. Рассуждают правители точно так же, как рассуждает большинство из нас. За примерами далеко ходить не надо. Одно лишь упоминание в законе о государственном языке "недопустимости нецензурных выражений в официальной государственной переписке" чего стоит!
4. Правители эти точно также не думают, не умеют думать, последовательно и реально применительно к жизни, как большинство из нас. Обычно они думают "вообще, так сказать, в государственном масштабе".
Перечень сей можно продолжать долго. Суть же его сводится к тому, что официальная политика НАШЕГО ГОСУДАРСТВА есть ни что иное, как практическая реализация наших же собственных взглядов, подходов и пожеланий. Разница только в том, что "МЫ" можем сидеть себе на уютной кухоньке и кичиться тем, что "они все там козлы, дебилы, преступники и сволочи поголовно!"
Вот только в замен, увы, ничего путного и последовательного, что-то не предлагается. За то предлагается и дальше пользоваться "всеми социальными завоеваниями". При Ленине пухли с голодухи, втихаря ругали большевиков, но упорно продолжали выполнять все распоряжения власти. При Сталине точно также "мужественно" разоблачали замаскировавшихся врагов народа. По крайней мере до тех пор, пока сами же не оказывались этими самыми врагами. При Брежневе целый день старательно трудились не задумываясь за чем и ради чего, вечером спали на "партсобраниях" и с тупой покорностью голосовали "ЗА" по любому вопросу, какой ни выносился на повестку дня... за то потом, за водочкой и с друзьями, так упоительно "критиковали" Брежнева и весь "его" социализм! Как до того распахивали Целину параллельно прикалываясь над хрущевской кукурузой! А ведь был еще Горбачев с его "перестройкой". А потом Ельцин. И каждый раз повторялся один и тот же сценарий! "НЕ ВИНОВАТЫЕ МЫ! МЫ ВО ВЛАСТЬ НЕ ХОДИМ! ЭТО ОНА, ВЛАСТЬ, ВО ВСЕМ ВИНОВАТА! ОНА, ПОГАНАЯ, НАМИ ВЕРТИТ, КАК ХОЧЕТ, НАС ОБКРАДЫВАЕТ, НАС ОБДЕЛЯЕТ, НА НАС ПАРАЗИТИРУЕТ! НО МЫ ВО ВЛАСТЬ НЕ ИДЕМ ПРИНЦИПИАЛЬНО! ИБО МЫ ПО МОРАЛЬНЫМ СООБРАЖЕНИЯМ ВЫШЕ ЭТОГО! Вот такие вот мы, гордые, но нищие, грязные и сивые, за то высокоморальные!
Диалектика однако. 13.02.2003 00:48:55, Леший
А я не голосовал за за тех, кто сегодня у власти. И что еще, интересно, от меня требуется для изменения климата в стране?
13.02.2003 11:16:34, пельмень
Так чего же ты возмущаешься, что кто-то обустраивает окружающую жизнь не считаясь с твоими пожеланиями? 13.02.2003 21:16:03, Леший
По твоему, Леший, я и говорить об "этих" ничего не должен кроме сладкозвучных песнопений власти? Естественно, сейчас я буду использовать любую возможность, чтобы не идти воевать за Родину. И в других случаях не буду поступать по закону, потому что "понятия" сейчас сильнее не только меня, но и всех вместе взятых законов. Эту позицию можно называть как угодно: эгоцентризмом, трусостью, антипатриотизмом, плевком из-за угла... Но все равно я лучше "этих". Потому, хотя бы, что не обижаю слабых. :-)
17.02.2003 20:59:09, пельмень
...Инстинкт самосохранения, каюсь, срабатывал не раз! :-) Но сказать, что не мешал совсем - тоже нельзя...
18.02.2003 02:33:06, пельмень
Есть хороший анекдот в тему. Сидит на дереве ворона, держит в клюве сыр. Бежит мимо лиса: "Эй, ворона, ты на выборы пойдешь?" - "Да-а-а-а!"
Сыр выпал, лиса с ним, соответственно, убежала... Ворона сидит и думает: "Н-да... если б я сказала "нет" - что бы изменилось..." 13.02.2003 14:50:15, Аурика
Сыр выпал, лиса с ним, соответственно, убежала... Ворона сидит и думает: "Н-да... если б я сказала "нет" - что бы изменилось..." 13.02.2003 14:50:15, Аурика
Мне говорят: а что ты сделал для того, чтобы что-то изменилось? А что делать-то нужно для этого рядовому обывателю? Работать честно? Работаю. Голосовать? Голосую. Не воровать? Не ворую... Может я такой тупой, что не понимаю? :-)
13.02.2003 12:09:52, пельмень
Угу... :-) А потом и партЕйцы подоспеют... Билет на обратный рейс предложат. :-) Попробуй откажись! :-)
13.02.2003 16:20:09, пельмень
А может быть, не стоит всех-то под одну гребенку;-)?
Меня всегда умиляют заявления типа: "ИЗБИРАЮТСЯ НАМИ ЖЕ САМИМИ"! Кем это - "НАМИ"?! Я, например, эту власть не избирала.
На партсобраниях не дрыхла (и вообще, нет у меня в роду коммунистов, чем я очень горжусь - зато, к сожалению, есть узники ГУЛАГа)... 13.02.2003 09:18:19, Инанна
Меня всегда умиляют заявления типа: "ИЗБИРАЮТСЯ НАМИ ЖЕ САМИМИ"! Кем это - "НАМИ"?! Я, например, эту власть не избирала.
На партсобраниях не дрыхла (и вообще, нет у меня в роду коммунистов, чем я очень горжусь - зато, к сожалению, есть узники ГУЛАГа)... 13.02.2003 09:18:19, Инанна
И почему Вы думаете, что довод - я эту власть не выбирала! - является убедительным и положительным? Вы вообще никакой власти не выбирали. Вы просто своим бездействием потокали тому, что эта власть делала и делает. 13.02.2003 21:24:25, Леший
Я бы Вас попросила, для начала, сменить тон!
Все-таки не об ухлестывании за девушками на сей раз рассуждать пытаетесь:-(... 13.02.2003 21:48:18, Инанна
Все-таки не об ухлестывании за девушками на сей раз рассуждать пытаетесь:-(... 13.02.2003 21:48:18, Инанна
Но это же ваши личные проблемы... Зачем других поливать-то за то, что они согласны с властью?
11.02.2003 22:09:22, AleXXX
Почему Вы считаете, что Державин "продался ответственным работникам"? Если он согласен с современной линией власти, то почему этот поступок постыден?? Или Вы считаете, что "деятель искусства" (хотя какие они нафиг деятели) должен остервенело ругать любую современную ему власть? Странная позиция...
11.02.2003 13:44:23, AleXXX
так любая власть такая же. Невозможно найти ни одну власть, которая никогда не совершала бы малонравственный поступок. Только в некоторых обществах принято осуждать поступок, а в некоторых власть сразу и за все.
Я уж молчу о том, что нет такого решения, которое устроило бы всех (кстати, бабульки на лавочке высоко оценили этот поступок шоуменов, я тут на днях около подъезда знакомых ждала - услышала восторженное "крепчает власть, скоро наведут порядок в стране"). И что теперь - совсем не решать? ну и какая тогда это будет власть, если она ни одного решения не принимает?
Чесслово, как-то реагировать на очередное шоу... Ну завтра Земфира выдась "Путин,я люблю тебя, Шойгу,я хочу тебя" и что? тоже способ привлечь внимание и не самый худший :-) Спокойней относись, эстрада - это бизнес, где рекламу делают на чем угодно. А про нравственность они забыли еще тогда, когда пробивались на эту вершину 13.02.2003 12:57:25, Дыбра
Насколько я помню - и жванецкий и Райкин были в КПСС (?). А то что они ее осуждали - так юмористы сейчас тоже осуждают, стиль у них такой. Ты певцов повспоминай, особенно кремлевские концерты
13.02.2003 13:18:44, Дыбра
не уверена, но судя по количеству наград - они не могли не вступить в партию. Пусть в юности, но иначе их бы просто цензура никуда не выпустила, время-то совсем другое было.
Где-то у меня была биография Райкина, надо посмотреть, я как-то не заостряла на этом внимание, по сути все эти вступления чистая формальность, поступки важнее 13.02.2003 13:56:00, Дыбра
Про Райкина я не знаю, но у Жванецкого и не было никаких наград. И выступал он все больше по институтам в те времена.
13.02.2003 17:48:19, Зинаида
Так же как артисты, поддерживающие линию партии, так и автор топика имеет полное право высказать о них свое мнение. Тем более, большинство из них уже имели честь быть замеченными на фуршетах других партий и объединений, имевших ранее статус "партии власти". :-)
13.02.2003 13:09:02, пельмень
Никто не заставляет его ругать власть. Но дело в том, что власть всякая совершает поступки, не совместимые с нравственными понятиями. И наша власть - не исключение, и совершила таких поступков уже немало. Власть можно терпеть или не терпеть (если сумма безнравственных поступков переходит критический предел), но бросаться с визгом в ее объятья, вожделенно ловить бирюльки, которыми она осыпает - господи! да мы это уже проходили! Я знаю, почему они, блин, так были рады, до неприличия. Партийный билет - хорошее вложение имиджа, окупится с процентами. Иначе нафиг он, этот имидж - одной, народной любовью ведь сыт не будешь. А о нравственности пусть рассуждают такие отсталые и наивные люди как я:(
11.02.2003 14:45:28, Анаис
Я уж молчу о том, что нет такого решения, которое устроило бы всех (кстати, бабульки на лавочке высоко оценили этот поступок шоуменов, я тут на днях около подъезда знакомых ждала - услышала восторженное "крепчает власть, скоро наведут порядок в стране"). И что теперь - совсем не решать? ну и какая тогда это будет власть, если она ни одного решения не принимает?
Чесслово, как-то реагировать на очередное шоу... Ну завтра Земфира выдась "Путин,я люблю тебя, Шойгу,я хочу тебя" и что? тоже способ привлечь внимание и не самый худший :-) Спокойней относись, эстрада - это бизнес, где рекламу делают на чем угодно. А про нравственность они забыли еще тогда, когда пробивались на эту вершину 13.02.2003 12:57:25, Дыбра
Это я еще не перестроилась. Те же эстрадники всегда были от власти поодаль - Жванецкого вспомним, Райкина... Неприятно, что все теперь так радостно участвуют в строительстве новой "КПСС". Дай бог, что уже не получится...
13.02.2003 13:13:03, Анаис
Да что ты, они никогда не были членами партии. Это был бы просто нонсенс. Нет, их творчество было и их образом жизни, их мировоззрением... Хотя все они со временем были властью обласканы. Но власть ими - никогда:)
13.02.2003 13:32:56, Анаис
Где-то у меня была биография Райкина, надо посмотреть, я как-то не заостряла на этом внимание, по сути все эти вступления чистая формальность, поступки важнее 13.02.2003 13:56:00, Дыбра
А кто это такие?
10.02.2003 18:52:49, Аурика
Слава КПСС
10.02.2003 23:24:16, октябренок
Кстати, о КПСС: и вокруг дяди ЗЮ, судя по той же передаче, знаменитостей хватает (ну, этих просто жалко:-(()...
13.02.2003 10:55:15, Инанна
И в самом деле жалко. Скучно им. Вот те, кто с Жириком - тем завидую. Не соскучишься.
13.02.2003 19:27:23, AleXXX
Читайте также
Безопасное интернет-общение: 6 правил для детей и родителей
Дружба в онлайн-пространстве
Встречаем весну бодро: зеленые смузи и коктейли с микрозеленью и цветами
5 рецептов смузи от шефа
