Раздел: Религия

В блог Подписаться на Дзен!

Однако, о гуриях - ???

Мне очень интересно, для какой цели мусульманским ЖЕНЩИНАМ-праведницам могли бы сгодиться в раю обещанные гурии?..
Или все же для женщин там предусмотрена другая, отдельная культпрограмма;-)?
17.01.2003 17:16:10,

84 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Реклама
Физтешка
Ну и зачам этот стёб над чужой верой?
Кто из нас знает ЧТО его ГДЕ ждет?
22.01.2003 20:18:12, Физтешка
При чем тут стеб?!
Это просто неподдельный интерес. Который, похоже слишком трудно удовлетворить...
=\Кто из нас знает ЧТО его ГДЕ ждет?\=
Думаю, что такие простые вещи, вроде обсуждаемой, верующие должны бы знать...
23.01.2003 10:20:17, Инанна
Трехдневные изыскания (вот ведь блин нечем заняться) привели к тому, что женщины, судя по всему, будут этими самыми гуриями... Правда, судьба, в общем-то, не слишком завидная - стать членом гарема праведника... Причем гарема достаточно многочисленного, опять-таки минимум внимания от хозяина-мужчины :( 22.01.2003 13:14:25, AleXXX
%-)А поподробнее никак нельзя?
Просто неувязочка получается. Ведь на каждого праведника обещано что-то около 70 гурий!
Я б не сказала, что женщин НАСТОЛЬКО больше, чем мужчин:-)...
А судьба и вправду незавидная! Боюсь, что я, как особа весьма ревнивая, повыдирала бы волосья конкуренткам;-)).
22.01.2003 13:35:57, Инанна
ИМХО это говорит исключительно о том, что праведных женщин значительно больше...

Кстати, твой тон и в самом деле несколько некорректен. Сейчас мы напоминаем ситуацию, которая бы сложилась, если бы, скажем, Леший с Сергушей обсуждали Троицу... Ни хрена не знаем и куча смайликов. Смайлики сотри хотя бы... Идиотски выглядят...

Ни в Коране, ни в хадисах нет об этом прямого упоминания, так что можно только опираться на мнния исламских богословов...
22.01.2003 14:39:29, AleXXX
=|Ни хрена не знаем и куча смайликов. Смайлики сотри хотя бы... Идиотски выглядят...|=
Нормально они выглядят, и ничего удалять я не буду.
Раз всем можно выражаться подобным образом - значит, и мне можно. А принцип "что позволено Юпитеру..." мне никогда не нравился...
Вообще-то, странно: вопросец, ИМХО, из тех, что на поверхности лежат! Ан нет - ни в хадисах, ни в аятах... Прямо удивительно!
Пойду-ка я, пожалуй, с этим к Кураеву. Там поспрошаю, что к чему;-)...

22.01.2003 20:12:20, Инанна
O'Merry
Я недавно читала, что "сладкие объятия непорочных гурий" - не более чем ошибка перевода :)) В раю мусульманским праведникам обещано нечто вроде неиссякаемого источника сладкого питья из крупного изюма :)) А уж компота-то нальют и мужчинам, и женщинам в равной мере :)) 20.01.2003 15:34:34, O'Merry
;-)))Я тоже люблю компот!
Хотя и не думаю, чтоб это предположение имело под собой серьезные основания...
22.01.2003 12:37:41, Инанна
O'Merry
Почему же? ИМХО, это все "лингвистичнеские" споры приблизительно о том же, как, например, об оригинальном звучании известного библейского афоризма о верблюде и игольном ушке. :)) Есть версия, что в оригинале был не "верблюд", а "корабельный канат"; есть версия, что верблюд-то остается на месте, а вот вместо "ушка" стояла "калитка для овец" :)) А по большому (действительно большому!) счету все это так неважно... :) 22.01.2003 12:50:51, O'Merry
а ГДЕ и КАК она может нагрешить? кто ей позволит? 19.01.2003 21:24:19, Шин
Тоже резонное замечание! Шансов маловато, это правда;-). 20.01.2003 18:09:29, Инанна
По моему никто не обешает им гурий и блаженства в раю подобного мужчинам...Им обешают стать невестой шаида и иногда перед самоубийсвом проводятся обряды подобные побрядам невест...
Может быть поэтому есть только еденичные случаи самоубийства женшин ...И насколько я знаю в некоторых случаях это так называемяе старые девы,удел которых нишенское сушествование,или запянтнавшие свою или семейную честь девушки,которых все равно рано или позно убют в их-же семье...Поэтому им прочишают мозги,что если погибать то в музыкой...
Кроме этого насколько я знаю кроме гурий есть еше и денежное вознаграждение и поблажки семье в этом мире...То есть семье дают деньги примерно 10 тыс. долларов ,и пособие детям женшины до 18 лет...
Короче... тут дело в только в гуриях...
Кстати израильские шуточкии...
Обьявление в газетах..В связи с острой нехваткой девтсвенец на раю для шаидов,срочно требуются шаиды-гомосексуалы...
19.01.2003 12:34:03, Фая...
А Вас устроил бы такой гипотетический ответ на этот Ваш вопрос?
(Инанна, можно Вас слегка перефразировать - Ваш ответ Сергуше)?
"Слушайте, Инанна, если это шутка - то она банальна, неостроумна и кощунственна.
Если это серьезный вопрос, то в таком ключе он был бы простителен наивному несмышленому малышу, а не великовозрастной тете с высшим образованием:-)...
Есть вещи, которые сложно или вообще невозможно постигнуть человеческому уму - впрочем, я повторяюсь в очередной раз... Но только не говорите мне, как уже бывало, что Вы или кто-то другой может постигнуть абсолютно все - это смешно, чес-слово:-)!
Сложно говорить об исламе с совершенно неподготовленным человеком!
18.01.2003 18:47:48, Аурика
;-))Постинг ни о чем, не по существу, эрго - пропускаем. 18.01.2003 22:00:27, Инанна
Реклама
Постинг как раз о ТОНЕ ведения диалога :)
Или "что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку"? ;)
18.01.2003 22:21:13, Аурика
Действительно, что не дозволено Инанне, дзволено Фае. ИМХО ее сообщение для сторонника ислама более оскорбительно :) 20.01.2003 13:26:14, AleXXX
Кстати может бы еше потребуете что-бы я уважала вашу веру в Миф Катастрофы...Какая рахница..есть дюди которые верят в смерть во имя Аллаха,есть люди которые верят в писанину и дезинформацию в интренете...Я должна уважать и заботится о чувствах таких людей? 21.01.2003 15:34:23, Фая...
Ага...дожили ...я буду заботится о чувсвах сторнников имлама в то время как те будут призывать убить меня и моих соотечественников.Я буду заботится о духовных и не только лидерах которые до сих пор разрувают мифы о том что мы дети сатаны,что мы готовим свою еду на крови детей,что мы стремимся покорить весь мир...Да! Логика бьет ключом!
21.01.2003 15:29:31, Фая...
Фая... я понимаю Ваши чувства, но ведь НЕ ВСЕ мусульмане таковы, как Вы пишете 23.01.2003 12:31:15, Аурика
А я разве спорю? Просто странно, что Инанне НЕ прощается, а Вам - прощается. Или что - мусульмане мочат исключительно евреев? 21.01.2003 15:45:12, AleXXX
В нашей стране удааение(во всех его смылах) все таки ставится на евреев... 22.01.2003 14:56:34, Фая....
Что НЕ прощается Инанне?
Ехидство? Остается..Сарказм? Остается..
На нелогичность поступков внимание обращается.
21.01.2003 18:02:10, Hel
Насчет нелогичности поступков см. сюда: 22.01.2003 10:58:38, Инанна
Прежде всего я ТРЕБУЮ сменить тон.
У меня не декларации, а объяснения.
Я еще раз повторяю, что я не могла договориться с Вами, что Вы будете безнаказанно оскорблять людей в ответ на оскорбления.То, что Вы могли так решить для себя и сказать мне об этом, вовсе не означает, что мы об этом договорились.
И давайте будем разделять переходы на личности ("у Вас не хватает слов по теме") и "картинки", которые к Вашей личности отношения не имеют.
И я в который раз прошу Вас быть сдержаннее при общении с другими участниками. Не надо при этом говорить про других. Я прошу именно Вас.
22.01.2003 11:34:35, Hel
Реклама
"Картинки" имеют самое прямое отношение к моей личности, т. к. для моей личности моя вера имеет огромное значение, если не сказать основополагающее... Это очевидно, ИМХО!
=/И я в который раз прошу Вас быть сдержаннее при общении с другими участниками. Не надо при этом говорить про других. Я прошу именно Вас./=
И все-таки, интересно - почему бы Вам не попросить о том же самом и других?..
Ладно, проехали...
У меня вопросов больше нет.

22.01.2003 12:43:36, Инанна
И других просила. И Алекса, и Джойнта, так что не надо думать, что именно к Вам особое отношение. Просто Вы чаще пишете, поэтому и говорится это чаще.
Насчет же картинок я все же остаюсь при своем мнении..это не оскорбление лично Вас, как Ваше не слишком приятное обращение лично к человеку по поводу того, что именно этому человеку не хватает слов по теме.
22.01.2003 12:56:02, Hel
;-))Хорошо, давайте с этой стороны порассуждаем!
Но ведь в моем топике нет никаких ЛИЧНЫХ оскорблений, он написан совершенно безотносительно кого-либо...
Так чем же он Вас, в таком случае, смутил? Это ведь просто мое личное мнение:-)!
Можете не отвечать, и вообще - предлагаю прекратить полемику по данному поводу.
Мне, например, уже все понятно...
22.01.2003 13:33:37, Инанна
именно потому, что он не направлен лично против кого-то, он и оставлен, хотя, как можете заметить, фраза многим не понравилась неуважительным отношением к другой религии употреблением слова "кульпрограмма".
И вызывает недоумение то, что фразу написали Вы, которая остро реагирует на подобные высказывания других в отношении РПЦ.
Это несоответствие и "смутило", и не только меня.
Я рада, что мы достигли понимания по этому вопросу.
22.01.2003 14:27:54, Hel
Joint
Единственно, Фая не проповедует при этом добродетелей иудаизма. От атеиста трудно требовать внимательного отношения к подбору слов о религии. Особенно если этой религией прикрываются совершая террористические акты в стране где ты живешь.

Когда глубоко религиозный человек позволяет себе насмешливое отношение к вере других, это дескридитирует его собственную правоту. Вызывает жалость человек, который защищает чистоту своей веры и при этом насмехается над верой других.
20.01.2003 15:46:33, Joint
То есть атеисту можно, скажем хамить про ислам, а католику - нельзя? Дискриминация, блин! :) 20.01.2003 21:54:10, AleXXX
;-)))А Вы изготовьте из моего топика скриптик, а потом вставляйте его в дискуссию при каждом подходящем случае! Для того, чтоб народ понял, какой я насквозь прогнивший фрукт и почему я априори, абсолютно и совершенно не могу быть права в принципе;-).
Полагаю, что мое предложение неплохо вписывается в Вашу давнюю традицию:-))...
20.01.2003 17:29:47, Инанна
А Вы знаете, где можно найти ответ на этот вопрос? Я вот поискала на англоязычных сайтах. Вообще, я хорошо искать умею. И не нашла ответа. Точнее, что нашла, послала внизу. 18.01.2003 18:56:12, Мария Д.
Нет, не знаю. Попробую в Коране поискать. 18.01.2003 22:19:07, Аурика
Спасибо! Жду. Я пока попробую еще на интернете поискать и поспрашивать. 19.01.2003 01:34:45, Мария Д.
Реклама
Вот что пока что мне удалось найти в сети:

http://um-islam.nm.ru/rai2.html

http://www.islam.ru/woman/woman_islam/

http://www.islamua.net/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=16&topic=1&start=10


19.01.2003 11:46:57, Аурика
;-))А все же интересно - дождемся ли мы ответа на конкретный и не слишком сложный вопрос?..
20.01.2003 18:09:41, Инанна
Инанна, а Вы можете сказать, ЧТО конкретно есть в христианском раю? :) 23.01.2003 12:42:09, Аурика
Думаю, наиболее полная инфа в ключе этого обсуждения здесь:
23.01.2003 13:12:56, Инанна
Эту статью уже давали, только расположенную на другом сайте

http://um-islam.nm.ru/rai2.html
23.01.2003 13:53:04, AleXXX
Ага :) Эта статья есть на многих сайтах. Я Марии Д. давала ссылку на нее :))) 23.01.2003 13:43:18, Аурика
Да, я помню, что как-то мельком видела ее здесь же, тока ссылку в обсуждении не стала отыскивать, а просто из своего "Избранного" по-быстрому вставила:-)!
ИМХО, эта статья наиболее внятная...
23.01.2003 14:18:45, Инанна
Присоединяюсь к вопросу. Мне тоже всегда было интересно, а что за мотивация у мусульманской женщины быть праведницей? Как-то полезла в энциклопедию - рай описан как прекрасное место для мужчин, попасть туда всякий постарается. Но что тогда ждёт женщину, которой материальные вознаграждения пожалуй еще более понятны были бы? 17.01.2003 19:17:03, Дестри
А вот и ответ на вопрос. Перевод кому-нибудь нужен с английского?
http://www.islam-qa.com/QA/1|Basic_Tenets_of_Faith(Aqeedah)/Al-Jannah_Wal-Naar(Paradise_and_Hell)/What_is_there_for_Woman_in_Paradise.25011998.608.shtml
17.01.2003 19:10:17, Мария Д.
Ничаво не поняла;-)! 18.01.2003 10:51:41, Инанна
Реклама
Я тоже :-) Сказали они там вот что: мужчинам обещали такое-то (гурии и т.п.) а женщины как мужчины, а все остальное непознаваемо и надо верить слепо. Буду искать дальше. 18.01.2003 16:49:28, Мария Д.
Но ответ этот очень общий (вчиталась). Там конкретно про рай ничего, а только подборка о том, что все, что относится к мужчине, к женщине относится тоже. Хмм.. 17.01.2003 19:13:41, Мария Д.
Какой интересный вопрос :-) Пока что нашла, что женщины в рай попадают:
http://www.islam-qa.com/QA/1|Basic_Tenets_of_Faith(Aqeedah)/Al-Jannah_Wal-Naar(Paradise_and_Hell)/Who_goes_to_heaven.25011998.390.shtml
17.01.2003 19:09:20, Мария Д.
Интересно, что бы Вы ответили, если бы в таком вот ключе кто-нибудь что-то спросил о христианстве? 17.01.2003 17:47:38, Аурика
В каком еще ключе??!
Я ответила бы на заданный вопрос, если бы знала ответ на него.
17.01.2003 17:57:36, Инанна
например, в таком..
Интересно, зачем это на воротах рая стоит апостол, что за культпрограмму придумали для праведных христианок?
17.01.2003 18:35:02, Hel
;-))))))Отвечу.
Хел, на воротах рая нет никакого апостола - это всего лишь какая-то старинная околокатолическая сплетня;-)!
А праведные христианки - и это очевидно! - обретают в раю все то же самое, что и праведные христиане (никаких гурий никогда и не предлагалось ни тем, ни другим:-).
18.01.2003 10:56:01, Инанна
Я о другом ведь. И не делайте вид, что не поняли.
Вы возмущаетесь, когда что-то ехидное говорят о РПЦ, но при этом позволяете себе использовать слова "культрограмма" говоря о другой религии. Это неуважение.
Поаккуратнее надо бы с шутками. Не на все темы они получаются удачными и уместными.
20.01.2003 11:06:46, Hel
Согласна, не на все!
Но почему только я, со своей несчастной "культпрограммой" (что в этом слове такого уж сташного?!:-), удостоилась от Вас такого ценного напоминания;-)?..
ЗЫ Давайте попробуем обойтись без очередного переливания из пустого в порожнее, ОК?
20.01.2003 18:09:18, Инанна
это слово в данном контексте-неуважение к другой религии, о чем Вам сказала не только я. И если Вы замечаете малейшие признаки неуважения к РПЦ, то почему сами себе позволяете такое? вместо того,чтобы извиниться за неудачную шутку, продолжаете упорно делать вид, чо ничего такого и не произошло:( 20.01.2003 19:30:16, Hel
Hel, чес-слово, не хотела я этого писать - но приходится:-(!
Во-первых. Я уже сказала, что мне не трудно будет извиниться перед МУСУЛЬМАНАМИ, ежели они вдруг сочтут себя оскорбленными.
Во-вторых... Помнится, когда-то мы с Вами договорились, что, если Вы не модерируете записи, отдающие явным хамством, то я оставляю за собой полное право отвечать на них адекватно, и мои ответы в этом случае Вас тоже не должны заботить...
Что мы имеем на сей раз?
Вы не обращаете абсолютно никакого внимания на целый ряд совершенно грубых и оскорбительных для многих из присутствующих высказываний, как-то:
http://www.7ya.ru/conf/mes-Polit.asp?l=2&cid=Polit&mid=54553
http://www.7ya.ru/conf/mes-Polit.asp?l=4&cid=Polit&mid=54588
http://www.7ya.ru/conf/mes-Polit.asp?l=6&cid=Polit&mid=54654
Буквально через несколько дней Вы, ничтоже сумняшеся, указуете мне на недопустимость ГОРАЗДО более мягкого высказывания, грешащего всего лишь легким налетом иронии! Ибо что такое "культпрограмма" в сравнении с:

=/за что же ты так мусульман?За то,что у них вера правильная,а тебе завидно?/=
=/жалею тех христиан и приверженцев других религий,которые так и не пришли к истинной вере/=
=/До встречи в Судный День,там и разберемся,кто прав,а кто вноват.Удачи тебе,"адепт единственно правильной религии"!/=
=/Христиане-то превыше всего"чтут Бога-отца",а поклоняются почему-то "сыну"(читай пророку),да,и не столько пророку,сколько иконам(это-ж надо до такого додуматься,поклоняться картинкам,а не Богу)./=
=/А ты вот у нас,вроде,грамотная,а рассуждаешь,как неуч.
Кто будет "разборки чинить",сама прекрасно знаешь,не надо строить из себя дурочку.Советую прежде,чем писать,сначала подумай,тебе полезно будет./=

...То есть, все это не вызвало у Вас совершенно никакого недоумения - несмотря на то, что это прямое нарушение правил конференции (впрочем, здесь я обращаюсь не к модератору, а к участнику под ником Hel;-) - зато мой топик почему-то вдруг сподвиг Вас на незамедлительный нелицеприятный ответ...
Ну, и что бы это значило? Что за избирательность (или непоследовательность?)? Что опять за двойные стандарты?!..
20.01.2003 22:36:38, Инанна
Последнее считаю недопустимым и сейчас удалю, а все остальное-мнение человека другой религии, и звучит оно не оскорбительно. Вы в таком же ключе отвечаете атеисту Сергуше и "ухохатыватесь" над мусульманами:)
И что-то еще было.."мусульмане подтянулись, гы-гы:)" (за точность не ручаюсь, но "гы-гы" присутвовало..и это неуместно. Но осталось. Так что, не надо насчет двойных стандартов. Считайте, что "культпрограмма" была последней каплей, после которой я решила все же сделать замечание участнице Инанне.
Я же хотела сказать совсем другое. Если Вы считаете себя вправе делать замечания атеистам по поводу неуважительного отношения к РПЦ, то не стоит и себе позволять нелицеприятные отклики по отношению к другой религии.
И ВСЕ. Двойных стандартов нет, потому что Ваши сообщения остаются, а с моей просьбой быть менее ироничной при написании ответов Вы не согласились.
У меня создается ощущение, что вы решили взять на себя руководство (не модерирование) а именно руководство этой конференцией, так сказать, направляющая и указующая рука..поэтому и решили писать свои сообщения в таком ироничном и снисходительном тоне по отношению к другим участникам. Со стороны выглядит это не очень..Об этом и пытаюсь сказать.
21.01.2003 11:08:42, Hel
=\Последнее считаю недопустимым и сейчас удалю\=
А что ж раньше не удалили, если все же считаете недопустимым?!
=/все остальное-мнение человека другой религии, и звучит оно не оскорбительно./=
Ага, особливо про "додуматься до картинок вместо Бога":-(... Совсем не оскорбительно и не глупо!!!
=/"ухохатыватесь" над мусульманами:)/=
Вношу попраку: не над мусульманами (!), а над предположением, что Фая завидует мусульманам, т. к. их "вера истинная";-).
=/.."мусульмане подтянулись, гы-гы:)"/
Мой смешок означал только то, что меня удивила наивная непосредственность автора топика.
Ибо агрумент о необходимости выбора религии по принципу дополненности и исправленности я действительно считаю чрезвычайно забавным...
=/Но осталось. Так что, не надо насчет двойных стандартов./=
В моих высказываниях никаких оскорблений личности не было. Было бы странно, если бы они не остались...
А по поводу двойных стандартов могу сказать, что они все же есть!
Поскольку, не обратив внимания на вопиющее хамство, Вы делаете замечание по поводу того, что никак нельзя назвать даже намеком на хамство! От чего зависела такая выборочность - от личности писавшего;-)? И Вы считаете, что такой подход нормален?!
=/что вы решили взять на себя руководство (не модерирование) а именно руководство этой конференцией, так сказать, направляющая и указующая рука..поэтому и решили писать свои сообщения в таком ироничном и снисходительном тоне по отношению к другим участникам./=
;-)))Ваше ощущение Вас обмануло! Я и в мыслях не имела ничего подобного:-).


21.01.2003 11:58:00, Инанна
Не удалила раньше, потому что не видела. Если Вы увидели сообщение, нарушающее правила, то почему же не прислали его мне?
Все остальные свои аргументы переверните по отношению к другим и увидите, что других тоже может "удивлять непосредственная наивность", только уже Ваших сообщений.
"Картинки" вовсе не оскорбляют Вашу личность, а сродни Вашему смешку в отношении другой религии.
Дальнейшее обсуждение этой темы предлагаю либо переносить в Обратную связь, либо в почту.
21.01.2003 12:14:33, Hel
=/Если Вы увидели сообщение, нарушающее правила, то почему же не прислали его мне?/=
;-)Потому что мы уже договорились когда-то, что, видя оскорбительное сообщение, я впредь не буду взывать к модератору, а буду отвечать так, как считаю нужным, и имею право сделать это на том же уровне! См. выше. Вы разве не помните:-)?
=/других тоже может "удивлять непосредственная наивность", только уже Ваших сообщений./=
На здоровье:-)! На иронию в адрес себя, любимой, я и не оскорбляюсь, а просто отвечаю соответственно:-).
=/"Картинки" вовсе не оскорбляют Вашу личность, а сродни Вашему смешку в отношении другой религии./=
Уважаемая Hel!
Вы позволяете мне писать при случае, например, вот такие вещи:
"Торговать отпущением грехов за деньги, выпустив для этого специальные бумажки - это ж надо до такого додуматься!", и т. п.?..
Если ответ "да", то вопросов у меня больше нет:-(...
Впрочем, я предлагаю данную ветвь обсуждения никуда не переносить, а на этом и закончить.
21.01.2003 12:54:54, Инанна
мы договорились?
Вы видите нарушение правил, нарушаете правила в ответ (отвечая адекватно) и мы об этом договорились? Вы что-то путаете.
Да, я позволю такое написать, хотя лично мне такое выражение своих мыслей не понравится. Но я не посчитаю это поводом для удаления сообщения, потому что это эмоции, а не желание оскорбить. Но если человек будет постоянно общаться в таком тоне с другими участниками, я посчитаю себя вправе попросить сдерживать свои эмоции и излагать свои мысли с помощью других выражений, по-возможности, конечно.
Вас я об этом попросила.
21.01.2003 13:48:38, Hel
Да, именно об этом мы и договорились! Память у меня, к счастью, неплохая;-).
А вот поиск, к сожалению, не работает! Как только он заработает - я сразу же постараюсь найти этот разговор. Поэтому я НИЧЕГО не путаю!
=|Но я не посчитаю это поводом для удаления сообщения, потому что это эмоции, а не желание оскорбить.|=
Вот как?!
Помнится, как-то раз Вы нещадно удалили мое совершенно невинное высказывание о том, что человек слишком часто повторяется, односложно выражая свое согласие (я просто предположила, что оппоненту, возможно, не хватает собственных мыслей по теме;-). НИКАКОГО желания оскорбить там не было - одни эмоции;-)!
Удаление того высказывания ВЫ объяснили буквально так: "Если человек почувствовал себя оскорбленным - значит, это оскорбление". Надеюсь, Вы не будуте отказываться хотя бы от этих своих слов (тем более, что присутствующие волне могут вспомнить то обсуждение)?!
Так вот, уважаемая Hel: называние святых икон "картинками" вкупе с "это ж надо додуматься до такого!" я считаю тяжким оскорблением не только для себя, а для всех православных. И считаю своим долгом сообщить Вам об этом прямым текстом! В связи с Вашей вышеописанной декларацией, о которой мне пришлось Вам напоминать...
22.01.2003 10:58:41, Инанна
Бумажки с искуплением грехов за деньги - индульгенции, а не иконы. 25.01.2003 00:01:05, Яся
На самом деле индульгенция - это не совсем так просто, ну да ладно... 27.01.2003 20:04:04, AleXXX
;-)))))Да что Вы говорите:-)?
А то б никто не догадался;-)...
26.01.2003 15:54:53, Инанна
Сергуша
ну насчет картинок - это, простите, факт, который сложно отрицать. 21.01.2003 09:35:14, Сергуша
А что предлагается? Например, распространенное мнение, что там встречаешь своих близких (тех, что туда попали)_ - а дети даже иногда верят, что и своих померших собачек-хомячков... Было бы удивительно. С другой стороны, как бы нужно для психологического комфорта. Еще - крылья, нимбы, арфы? 18.01.2003 18:45:38, Мария Д.
Может быть, я плохой знааток Библии, но я не помню, чтобы там говорилось об арфах, нимбах и крыльях для душ умерших. 18.01.2003 23:25:48, Чернобурка
Это из серии "популярных анекдотов". Я помню радость пребывания с Богом рядом. А что еще там есть, и есть ли? 19.01.2003 01:38:05, Мария Д.
Сергуша
Хорошо, тогда ответьте на такой вопрос:
С кем разговаривал Христос, обращаясь с просьбой пронести мимо чашу, если известно, что бог триедин и Христос в триединство это входит?

Примечания: Термины могут быть употреблены неправильно, простите уж мне мое незнание теологических тонкостей.

17.01.2003 18:04:30, Сергуша
Реклама
Ответить на Ваш вопрос чрезвычайно легко! Вы, я смотрю, еще не наспорились:-)?
Хорошо.
Сын обращался к Отцу, ибо Он в полной мере принял на себя человеческую природу (со всеми страданиями); иначе Жертва была бы бессмысленной.

Кстати, что за привычка у Вас - отвечать вопросом на вопрос, да еще безотносительно к теме?!
17.01.2003 18:16:39, Инанна
Сергуша
То есть говорил с самим собой? 17.01.2003 18:27:51, Сергуша
Ох, опять...
Слушайте, Сергуша, если это шутка - то она банальна, неостроумна и кощунственна.
Если это серьезный вопрос, то в таком ключе он был бы простителен наивному смышленому малышу, а не великовозрастному дяде с высшим образованием:-)...
Есть вещи, которые сложно или вообще невозможно постигнуть человеческому уму - впрочем, я повторяюсь в очередной раз... Но только не говорите мне, как уже бывало, что Вы или кто-то другой может постигнуть абсолютно все - это смешно, чес-слово:-)!
Сложно говорить о Троице с совершенно неподготовленным человеком!
Вкратце:согласну догмату о Троице, Бог существует в трех Лицах («ипостасях» - не путать с аватарами!) Отца, Сына и Святого Духа, объединенных общей сущностью.
А если Вы не соизволите прежде хоть сколько-нибудь ознакомиться хотя бы вот с этими текстами, то дальнейший разговор с Вами вообще теряет всякий смысл:-():
http://www.philosophy.ru/library/vopros/54.html
На эту статью акад.Раушенбаха прошу обратить особое внимание!
http://www.romanitas.ru/content/vera/antony/Trinity.htm
http://www.krotov.org/libr_min/m/milov/milov_01.html
Пока хватит...
18.01.2003 10:51:56, Инанна
Сергуша
Я ерничал, по одно простой причине - тон моих вопросов абсолютно равен тону Ваших вопросов про мусульман. Вас мой тон раздражает - их, я думаю, Ваш тон тоже раздражает 18.01.2003 23:47:52, Сергуша
Тон Ваших вопросов, ИМХО, вовсе не "абсолютно равен", моей вполне безобидной "культпрограмме";-).
Тем не менее - я согласна, что слегка погорячилась, и готова извиниться (мне совсем не трудно это сделать, если кто-то из мусульман потребует моих извинений).
Думаю, что меня на первый раз простят:-))!
На том, что этот раз был именно первым, я настаиваю. Ни разу в жизни я не написала здесь ничего неуважительного в адрес какой-нибудь мировой религии (более того, мне часто приходилось защищать их от атеистических нападок, о чем могут вспомнить многие из присутствующих;-)! Просьба не приплетать сюда тоталитарные секты. О них и об их деятельности я всегда буду отзываться совершенно определенно и только так, как они того заслуживают...
В данном случае я позволила себе легкую иронию ТОЛЬКО будучи под свежим впечатлением от достаточно резких и прямых оскорблений с мусульманской, так сказать, стороны (думаю, что "общественность";-) имела сомнительное счастье наблюдать их ниже)...
Впредь постараюсь не принимать близко к сердцу подобные выпады и реагировать на них более сдержанно.
20.01.2003 18:08:41, Инанна
Сергуша
Ну почему же - высказываяния про тех же протестантов тоже были достаточно пренебрежительными 21.01.2003 09:11:39, Сергуша
Нормальными они были, без всякого намека на пренебрежение!
У Вас просто мания, уважаемый:-().
22.01.2003 10:59:58, Инанна
 Леший
Эта Сергушина "шутка" ни чуть не более кощунственна, чем Ваш собственный вопрос относительно праведниц-мусульманок. Впрочем, очень похоже, что это Вы понять не можете. Ибо подобный тон в адрес разделяемой Вами веры - это оскорбление и кощунство, а все прочие веры, как изначально "неправильные" (ошибочные) должны "не вякать".

Что же касается теории триединства, то Ваше объяснение базируется на одном ключевом слове - "считается". Т.е. согласно христианской теории есть такая аксиома. Она ни кем и ни как не доказывается. Она просто есть и "отставить разговорчики в строю". К категории "разговорчиков" в том числе Вы относите и вопрос о том, что с таким же успехом упомянутый Сергушей случай выглядит как разговор Христа с самим собой. С соответствующими выводами...

Когда я говорю об агрессивности христианства в частности и веры вообще, я как раз и имею в виду тот тип психологии, в части собственного позиционирования по отношению к окружающему миру, который демонстрируете Вы.

Не сочтите за личный выпад.

С уважением.
18.01.2003 21:52:40, Леший
На самом деле хотелось на заданый Инанной вопрос услышать ответ с точки зрения ислама... Вопрос - отвает. Сергуша задал вопрос - получил ответ. С какой еще точки зрения можно рассматривать вопрос о Троице, заданный христианину? В итоге имеем вместо вопросов-ответов, в основном благодаря тебе, свару... А ответа на вопрос не вижу... И не вижу ничего кощунственного не в Сергушином вопросе, ни в Инаннином... 20.01.2003 09:07:32, AleXXX
Это и есть именно личный выпад:-).
Или Вы можете обозначить это как-то по-другому?!
=/подобный тон в адрес разделяемой Вами веры - это оскорбление и кощунство/=
В адрес своей веры я здесь чаще всего слышу высказывания и похлеще. Именно их я и называю "оскорблением". А здесь никакого "оскорбления в адрес веры", как Вы изволили выразиться, никакого подвергания сомнению ее основополагающих догм, нет! Только неподдельный интерес.
Ну, разве что слегка ернический тон;-)...
Но на вопрос, заданный по существу - пусть даже не самым почтительным тоном, но без оскорблений - я бы постаралась ответить.
К ответу Сергуше, кстати, я попыталась подойти вполне серьезно. Но этот ответ Вас явно не заинтересовал:-))...
18.01.2003 22:09:02, Инанна
Реклама
 Леший
Вы ответили в рамках догматов Вашей веры и не особо озаботились тем, на сколько они воспринимаются Вашими оппонентами.

А на ерничание в отношении православия Вы реагируете весьма даже агрессивно. Так что, претендуя на моральное превосходство, следует в первую очередь соблюдать декларируемые правила и самой, а не только требовать этого от оппонентов.
18.01.2003 22:22:40, Леший
А в каких рамках, пардон, я должна была ответить - в буддистских, что ль:-)?!
Беда в том, что от меня не слишком зависит, захотят ли и смогут ли оппоненты воспринять мои аргументы...
=/А на ерничание в отношении православия Вы реагируете весьма даже агрессивно./=
Занудно, и снова: весьма даже агрессивно я реагирую лишь на ПРЯМЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ в адрес Православия и правосавных, что не является здесь чрезвычайной редкостью. А на безобидное ерничанье я реагирую вполне спокойно.
И, кстати, всегда стараюсь давать вполне серьезные ответы на задаваемые вопросы, не взирая на тон (если он не выходит за рамки, так сказать).
Но вот получить ответа на свой простой вопрос (пусть бы и с гневной отповедью, я согласна!;-) я никак не могу до сих пор...
20.01.2003 18:09:22, Инанна
Кстати, я сама по себе, когда пыталась модель построить, думала именно о проекциях на разные измерения. Значит, метафора "базовая" (термин из лингвистики). Круто, спасибо еще раз. Жаль, в диссертацию не вставишь - неполиткорректно. 18.01.2003 16:58:08, Мария Д.
Интересная очень статья. Напоминает мне формальную теорию множеств. Да, сильные метафоры... 18.01.2003 16:54:59, Мария Д.
Мне очень нравится идея "единства в разных лицах". Разделение сущностей, которые при этом остаются едиными (это важно, иначе попросту шиза). Вообще, все думаю: религиозные идеи такой степени сложности должны здорово развивать детей... 17.01.2003 19:04:17, Мария Д.

Читайте также
Важные вопросы при выборе врача-гомеопата
Какие вопросы необходимо задать врачу-гомеопату?
Горный воздух - отличное средство против аллергии
Отдых и восстановление в оздоровительном отеле “Green Flow” Роза Хутор




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!