Клонирование.

сегодня в обеденный перерыв на работе прихватила с собой журнал "Time" и ужаснулась написанному. Оказывается человечество вплотную подошло к вопросу клонирования человека. Там представлены многие причины, почему некоторые люди действительно жаждут этого, но на мой взгляд все причины достаточно не веские и эгоистичные. Для ясности перечислю некоторые из причин: Бесплодие, раннее старение, потеря близкого или ребенка, возможность для "gay" иметь собственных детей, для донорства органов и т.д. в том же духе. Каково ваше мнение по этому поводу?

21.02.2001 08:14:06, Natalka

14 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Очень интересное обсуждение этой темы есть
на
Проблема клонирования 21.02.2001 21:11:13, Коровка

А мне кажется, что НАДО об этом говорить. Клонирование - не в таком уж и далеком будущем. Очень вероятно, что наши внуки, а может быть даже и дети, непостредственно столкнутся с этой нравственной проблемой.

Я в принципе за клонирование, но только при условии, что такая работа будет строго регламентирована международными организациями, такими как ООН или FAO. 21.02.2001 18:32:53, Ассоль

Я считаю, что клонирование неизбежно, как неизбежен технический прогресс. Генетическая копия - это не копия человека, как совокупности физических и духовных качеств.Нельзя вырастить второго Эйнштейна, Ленина, Гитлера и пр. ПРоблема нравственности здесь, имхо, та же, что и в суррогатном материнстве и в экстракорпоральном оплодотворении т.е делать или не делать это вообще. В большинстве случаев, если что-то возможно, то это происходит. Запрет клонирования приведет только к тому, что эти работы будут производиться тайно. Невозможно выращивать Гитлеров, руки и ноги для трансплантации отдельно где-то на субстрате, а ведь большинство народа воспринимает клонирование именно так.

"Бесплодие, раннее старение, потеря близкого или ребенка, возможность для "gay" иметь собственных детей, для донорства органов и т.д. в том же духе".
Все, кроме для "донорства органов" представляет собой человеческую трагедию. Представьте, все эти люди получат своих родных, тепленьких, выношенных и рожденных женщиной, малышей для того чтобы их любить.
Богатым же людям, нуждающимся в донорских органах и сейчас решить свои проблемы достаточно просто. Я тут недавно статью прочла, как одна гражданка в Молдавии нехилый бизнес наладила, отправляя односельчан продавать свои почки в Турцию. И ногу продадут, и руку, и голову, если будут на то обстоятельства. Нужно только съездить туда,где народ победнее...
Ну и последнее, до реализации клонирования, действительно, еще так далеко....... 21.02.2001 16:14:53, Sloe

Bogatym lyudya nuzhdayushimsya v donorskih organah reshit" svoi problemy slozhno: v teh stranah gde horosho delayut transplantacii (USA) organy kupit" nel"zya. Ih poluchayut ili ot rodstvennikov, ili stoyat v ocheredi. A v teh stranah gde organy mozhno kupit", razve chto pochki peresazhivayut.
- Я говорю о тех, кто сможет финансировать создание клона. Увы, за деньги возможно все (а уж транспортировка - легко!) - я не о легальных вещах говорю, понятное дело.

Ya vot bezumno zhaleyu chto ne sohranila dochke pupovinnuyu krov" - vo vremya rodov rasteryalas", a vrach ne predlozhila (hotya esli by poprosila, to etot hospital" smog by organizovat").
Tak chto razvitie klonirovaniya dlya mediciny kraine vazhno.

Полностью согласна!

A chto kasayetsya detei po zakazy... Po-moemu eto strashno.
Не мое это выражение!!!! Однако подумайте об экстракорпоральном оплодотворении... Ничего страшного.

Poyavlenie zavedomo normal"nyh/zdorovyh/krasivyh lyudei facticheski postavit vne zakona lyudei s nedostatkami.
Да таких же детей, как и все остальные!
Так же выношенных и рожденных, подверженных всем опасностям...Ну, не дай Бог, беременная таким малышом мама понюхает чего вредного, таблетку выпьет нету, за компом сидеть будет дни и ночи :-)) Генетическая копия не есть копия личности! Я уже не говорю о жизни и воспитании.

Seichas my vse znaem, chto umstvenno otstalyi rebyonok mog poyavit"sya i u nas, i v pervuyu ochered" poetomu ne trebuem chtoby etih detei "ubrali iz klassa" dazhe esli zanyatiya ot etogo stanut effectivnee. Budut li klonirovannye deti i ih roditeli stol" zhe terpelivy?

????? ОХ, не в клонах тут дело....Эк нас кидает, от доноров органов до сверхлюдей.... 27.02.2001 00:02:34, Sloe

Наталка, не стоит столь слепо верить всему, что пишут в журналах и о чем говорят по телевизору. Сенсации - хлеб журналистов. Если новостей нет, их приходится придумывать.

Современный уровень развития медицины пока не позволяет не только клонировать человека, но даже выращивать те самые пресловутые отдельные органы. Максимум, что возможно, это из крохотного фрагмента выращивать кусочек кожи, пригодной для транплантации. Но и это требует слишком много времени, чтобы можно было бы говорить об этом, как о массовом явлении.

Простой пример. Вы помните, сколько было шумихи вокруг полной генной карты человека? Раздавались даже заявления о том, что чуть ли не через день два в продажу широким потоком пойдут новые генные препараты едва ли не от всех болезней сразу. Но когда шумиха спала, выяснилось, что открытие всех генов, это не более чем их простой пересчет. А вот, кто за что отвечает и как с другими взаимодействует - это тайна великая есть. Сегодня более или менее точно известно назначение менее трети генов.

Так что все эти разговоры про клонирование человека, это не более чем обычная фантазия. А в фантазии обычно придумывается все так, как хочется фантазеру. Не стоит к этому относиться слишком серьезно. 21.02.2001 09:59:25, Леший

Leshii, a ya genetik. Vy tochno ne pravy: vyrastili i ovechek, i svinok. Chelovek ne slozhnee. Prosto v kakoi-to moment mnogie universitety podpisali moratorii na eti opyty. A chelovecheskii genom - eto kruto! 24.02.2001 05:19:33, irina

Леший, я не генетик, но думаю, что ты не прав. Это отнюдь не фантазия. Еще не реальность, но уже идут вполне серьезные работы. Почитай в сети на эту тему. 21.02.2001 19:05:30, Арина

Арина, я думаю Леший прав в одном - точно еще неизвестно. Была такая ситуация лет десять назад. Было объявлено , что двое ученых (англичан?- не помню) все таки смогли реализовать холодный термоядерный синтез. Демонстарции опыта на людях не было ,было описание ,рассказы ,статьи - на ушах стояли все научные издания, и что - где он этот синтез? Тихонько рассосался? (Вполне допускаю, что на нео наложили лапу спецслужбы - но проуент веры в это событие равен единицы) Вся эта шумиха вокруг клонирования мне пока напоминает ту ситуацию.
Что вовсе не означает, что говорить об этом не надо и решать (хотя бы для себя ) нравственные проблемы клонирования 22.02.2001 11:07:24, Шин

Арина, я вовсе не считаю, что сама идея клонирования является вымыслом СМИ. Вы правы, в этой области намечается определенный прогресс. Вопрос однако именно в том, что он именно НАМЕЧАЕТСЯ. Когда Интернет стал реальностью, тоже было очень и очень много фантазий на тему того, каким станет мир УЖЕ к 2000-му году. Прогнозировалось, в частности, что полностью исчезнут радио и телевидение, что обучение перейдет исключительно в дистанционную форму, что во-многом даже государства перестанут существовать ибо в Интернет нет понятия территории и расстояния. И вот 2000-й год прошел и что? Да, Интернет изменил наш мир, но ни одного из жутких прогнозов не сбылось. А до этого, точно такие же жуткие прогнозы делались относительно развития потребительства, развития телевидения, развития автомобилей и самолетов, развития кредитной системы, использования атомной энергии, использования пара, космических полетов....

Все дело в том, что человек, при предсказании будущего, оперирует прошлым опытом, собственными знаниями и своими страхами. Когда речь идет об областях, не сильно отличающихся от прошлого, то и прогнозы не слишком ошибаются в достоверности. Но когда речь заходит о понятия качественно иных, приниципиально отличных, старого опыта оказывается совершенно недостаточно для создания достоверных прогнозов. Просто потому, что такого опыта вообще нет, а потому и опыта нет. Остаются одни домыслы и догадки.

Бесспорно, в обсуждении всяких перспективных проблем есть свой резон, но при этом нужно постоянно помнить, что обсуждаем то мы именно фантазии, а не реальность, что реальность может быть совершенно иной, абсолютно не такой, какой мы ее себе представляем. Потому мы и не можем быть излишне категоричны в выводах. Если конечно нас волнует вопрос степени достоверности прогнозов и степени уместности выводов. Если же нет - то "оно конечно"... ;))) 22.02.2001 11:04:04, Леший

Ряд причин, перечисленных Вами, не кажутся мне невескими, например, бесплодие. Правда, в этом случае проще прибегнуть к уже известным методикам, но, вероятно, есть случаи, когда и это невозможно. Воссоздание себя самого как единственно достойного представляется мне иллюстрацией эгоцентризма. Не очень понимаю довод :"выращивать на органы". Клон родившийся - это ребенок, маленький и живой. Как можно предположить, что он растет 10-15 лет (вместе со своими органами), а потом из него вырезают сердце или почку? Любой родившийся человек, независимо от способа зачатия, имеет равные права. Если в зап. странах нельзя отшлепать малыша на улице, то почему люди, думающие вырастить себе клона, считают, что могут этого клона убить? Хорошо проблема клонов описана амер. писательницей Буджолд в саге о Форкосиганах. (Может, она будущее видит:)) А вот к выращиванию органов в пробирках отношусь очень хорошо, проблема трансплантации важна и актуальна. 21.02.2001 09:24:36, Чернобурка

Vyrashivat" organy ne znachit vyrashivat" kogo-to na organy. Rech" idet o vyrashivanii tkani v probirke. Delo v tom, chto seichas eto zapresheno. Mozhno rabotat" lish" s opredelennymi kletochnymi liniyami (obychno rakovymi) 24.02.2001 05:23:22, irina

Я не думаю. что когда-либо вообще наука дойдет до той стадии развития, на которой можно будет говорить о том, чтобы выращивать "живых" клонов, то есть полноценных людей, со всеми развитыми органами. в том числе и мозгом. Создатель не допустит (вы можете называть Его любыми другими словами, которые кажутся вам более актуальными). Акт творения не должен быть повторен смертным человеком. Поэтому, по моему мнению. до этого дело не дойдет никогда.
Ну, а если наука и вправду сможет методом клонирования выращивать для каждого человека "запасные" органы, создавая банки трансплантантов, которые не будут отторгаться организмом, как это происходит с донорскими органами, - ну что ж, я не могу не приветствовать прогресс в медицине. Это позволит побдить неизлечимые сейчас заболевания, увеличить продолжительность жизни... Насчет "gays", которые смогут таким образом иметь детей, не хочу рассуждать. Проблема ведь не в том, чтобы иметь ребенка (мало ли бездомных, бесприютных детишек, что мешает усыновить любого?), а в том, сможет ли однополая пара хоть как-то такого ребенка воспитать? Так что последняя причина для клонирования и вправду кажется мне неосновательной... 21.02.2001 13:57:42, Просто мнение

Ни один акт творения, вероятно, не может быть осуществлен без воли Божьей. Зачатие в пробирке тоже "рукотворный" процесс, а не естественный. 21.02.2001 14:46:07, Чернобурка

Вернуться в конференцию