оч. интересно:
[ссылка-1]
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Образ жизни
кто убил космонавтику
18.06.2017 23:34:47, AleXXX42 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Мнение автора понятно, но аргументация крайне сомнительна. С выводами в корне не согласен.
Попробую изложить разногласия:
1. Развитие электроники не могло повредить развитию космоса. Совершенно наоборот. Если раньше чтобы создать какую-нибудь обсерваторию на луне туда нужно было вывозить тонны оборудования, нынче масса уменьшается радикально. А при той же массе, там можно создать такую мега-станцию, какую не могли себе представить даже в смелых планах 70-х.
То есть аргументация автора в данном вопросе работает скорее со знаком минус, чем плюс.
2. Освоение космоса ближнего и далёкого могло бы быть сейчас гораздо более продуктивно. То же освоение Луны. Потенциальная польза от этих экспедиций пока непредсказуема, но и стоимость с тех пор многократно снизилась. Но процесс стоит на месте и причины этого не могут быть связана ни с каким развитием связи. Это всё равно что утверждать, что мореплавание прекратилось по той причине, что люди развили культуру и отдачу от сельского хозяйства. Искать больше было нечего.
Ну и так далее. Ни одним своим утверждением автор не производит впечатления человека разбирающегося в том, о чём пишет. 19.06.2017 13:48:05, Тайный Сигнал Барабанщика
п.1 - на массу влияет не само оборудование а защита его от радиации
п.2 - освоение Луны - крайне дорого. Мир в течение 10 лет балансирует на грани глобального финансового кризиса. не хватает еще триллионы долларов вкладывать в бестолковую затею колонизации Луны
Ну и так далее. Не надо фантазировать, надо реально смотреть. 19.06.2017 14:13:21, ст. Похабыч®
Попробую изложить разногласия:
1. Развитие электроники не могло повредить развитию космоса. Совершенно наоборот. Если раньше чтобы создать какую-нибудь обсерваторию на луне туда нужно было вывозить тонны оборудования, нынче масса уменьшается радикально. А при той же массе, там можно создать такую мега-станцию, какую не могли себе представить даже в смелых планах 70-х.
То есть аргументация автора в данном вопросе работает скорее со знаком минус, чем плюс.
2. Освоение космоса ближнего и далёкого могло бы быть сейчас гораздо более продуктивно. То же освоение Луны. Потенциальная польза от этих экспедиций пока непредсказуема, но и стоимость с тех пор многократно снизилась. Но процесс стоит на месте и причины этого не могут быть связана ни с каким развитием связи. Это всё равно что утверждать, что мореплавание прекратилось по той причине, что люди развили культуру и отдачу от сельского хозяйства. Искать больше было нечего.
Ну и так далее. Ни одним своим утверждением автор не производит впечатления человека разбирающегося в том, о чём пишет. 19.06.2017 13:48:05, Тайный Сигнал Барабанщика
Утверждение простое - пока единственная отдача - спутники связи, метеорологии и разведки. В связи с миниатюризацией элементной базы спутники стали легче, хватает легких одноразовых носителей.
Для тяжеловесов типа Шаттлов или Энергии не нашлось достаточных целей, нечего возить. Да и сама идея в экономическом плане оказалась порочной - пока ничего эффективнее одноразовых носителей не придумано.
Возить людей проще и дешевле, по крайней мере пока, Союзами, выводить спутники на орбиту - тоже одноразовыми ракетами того же или чуть более легкого или чуть более тяжелого класса. Более тяжелые - бессмысленны, грузов для них нет.
Луна, Марс - понты, чрезвычайно дорогостоящие с неизвестными последствиями (излучения). Стало быть - пилотируемая космонавтика там не нужна.
Для чего-то более серьезного - надо объединять ресурсы всей планеты. Этого не будет еще минимум многие десятки лет. 19.06.2017 14:31:33, AleXXX
Для тяжеловесов типа Шаттлов или Энергии не нашлось достаточных целей, нечего возить. Да и сама идея в экономическом плане оказалась порочной - пока ничего эффективнее одноразовых носителей не придумано.
Возить людей проще и дешевле, по крайней мере пока, Союзами, выводить спутники на орбиту - тоже одноразовыми ракетами того же или чуть более легкого или чуть более тяжелого класса. Более тяжелые - бессмысленны, грузов для них нет.
Луна, Марс - понты, чрезвычайно дорогостоящие с неизвестными последствиями (излучения). Стало быть - пилотируемая космонавтика там не нужна.
Для чего-то более серьезного - надо объединять ресурсы всей планеты. Этого не будет еще минимум многие десятки лет. 19.06.2017 14:31:33, AleXXX
На данный момент освоен ближний космос. От него и бонусы. Пока он не был освоен, никто бонусов не гарантровал. То же самое и с дальним, он просто пока не освоен. Автор несёт пургу, потому что пытается с точки зрения современных знаний объяснить мотивацию прошлых лет, и вместе с тем современную апатию. Я бы назвал такой подход "ежа на глобус".
Ближний космос был освоен, много дал для околоземных исследований. Лунные, марсовые, другие исследования серьёзно пока никто не начинал. Программа была закрыта без завершения этапа, при уже вложенных колоссальных средствах и без адекватных причин, что и дало поводы для конспирологии. Отправить десяток новых луноходов за это время можно было без особых сверхусилий. Дорожка уже накатана. 19.06.2017 19:04:03, Тайный Сигнал Барабанщика
Ближний космос был освоен, много дал для околоземных исследований. Лунные, марсовые, другие исследования серьёзно пока никто не начинал. Программа была закрыта без завершения этапа, при уже вложенных колоссальных средствах и без адекватных причин, что и дало поводы для конспирологии. Отправить десяток новых луноходов за это время можно было без особых сверхусилий. Дорожка уже накатана. 19.06.2017 19:04:03, Тайный Сигнал Барабанщика
Не, сначала была идея спутниковой связи, и потом только запускали спутники. орбиту осваивали не наобум, а четко представляя, зачем. Первые полеты - не в счет. Это были понты.
19.06.2017 19:20:28, AleXXX
Первооткрыватели всегда действуют на энтузиазме, потом уже приходят те, кто извлекает коммерческую выгоду, будь то освоение Америки или космического пространства.
Ну где здесь что-нибудь про радио-спутники?
[ссылка-1] 19.06.2017 23:07:25, Тайный Сигнал Барабанщика
Ну где здесь что-нибудь про радио-спутники?
[ссылка-1] 19.06.2017 23:07:25, Тайный Сигнал Барабанщика
Освоение космоса и бредни полусумасшедшего Циолковского - разные вещи.
После первых полетов сразу стало ясно - орбитальное пространство можно использовать с прибылью. И его начали использовать. Все.На этом все кончилось. 20.06.2017 00:19:25, AleXXX
После первых полетов сразу стало ясно - орбитальное пространство можно использовать с прибылью. И его начали использовать. Все.На этом все кончилось. 20.06.2017 00:19:25, AleXXX
На вот, почитай. Вполне себе программная и серьёзная статья в начале.
[ссылка-1]
В том и дело, что космос осваивали именно по бредням Циолковского и именно на этих бреднях рос и Королёв. И если бы область продолжала нормально развиваться теми же темпами, как описано в первой статье по ссылке, то мы бы сейчас были существенно дальше во всех областях исследования космоса. Но случилось по-другому. 20.06.2017 07:38:56, Тайный Сигнал Барабанщика
[ссылка-1]
В том и дело, что космос осваивали именно по бредням Циолковского и именно на этих бреднях рос и Королёв. И если бы область продолжала нормально развиваться теми же темпами, как описано в первой статье по ссылке, то мы бы сейчас были существенно дальше во всех областях исследования космоса. Но случилось по-другому. 20.06.2017 07:38:56, Тайный Сигнал Барабанщика
Вот именно, 77й год, космос уже освоен, а про связь две строчки. А программа там как раз есть, только её бросили, потому что деньги элиты стали приберегать для себя, а космос ну его нафиг. Когда ещё научишься извлекать из него мегаприбыли, да и ты ли этому научишься? Вдруг кто другой, а ты как дурак ему поможешь.
20.06.2017 18:21:09, Тайный Сигнал Барабанщика
Нет, это ты путаешь с денежным вариантом термина )))
Сначала изучение. Если рассмотреть этимологию о-своение, значит было чуждое, враждебное, неизвестное, а стало своё. 20.06.2017 22:34:03, Тайный Сигнал Барабанщика
Сначала изучение. Если рассмотреть этимологию о-своение, значит было чуждое, враждебное, неизвестное, а стало своё. 20.06.2017 22:34:03, Тайный Сигнал Барабанщика
п.2 - освоение Луны - крайне дорого. Мир в течение 10 лет балансирует на грани глобального финансового кризиса. не хватает еще триллионы долларов вкладывать в бестолковую затею колонизации Луны
Ну и так далее. Не надо фантазировать, надо реально смотреть. 19.06.2017 14:13:21, ст. Похабыч®
Автор статьи напирает именно на оборудование. Оболочка одна на всё,что внутри, да и в вопросах защиты мир не стоит на месте, достаточно сравнить первые скафандры и нынешние.
Денег всегда не хватает. Вопрос на что их расходовать, на содержание элит или на космос. Автор явно поддерживает первое, в СССР однозначно предпочитали второе. 19.06.2017 18:43:07, Тайный Сигнал Барабанщика
Денег всегда не хватает. Вопрос на что их расходовать, на содержание элит или на космос. Автор явно поддерживает первое, в СССР однозначно предпочитали второе. 19.06.2017 18:43:07, Тайный Сигнал Барабанщика
на мой взгляд её "убило" отсутствие глобального прорыва, много лет топчемся на одной стадии.
19.06.2017 11:32:12, douceur
двигателей нет для межзвездных перелетов. Без них никакого смысла летать дальше орбиты
19.06.2017 12:11:37, ст. Похабыч®
Отсутствие денег убило у нас космонавтику. Все эти орбитальные станции требуют немалых денег. Даже Китай не может себе позволить в одиночку строить станции на планетах- о нас и говорить нечего. Страны нашей планеты должны объединить ресурсы для таких проектов,и строить сообща. А у нас все войны да войны.
19.06.2017 09:37:28, Линдааa
космонавтика убита и у американцев тоже. Иначе они бы не ездили на МКС на наших Союзах и не закупали бы наши двигатели РД-180
19.06.2017 10:28:12, ст. Похабыч®
дело не в деньгах, дело в нужности... спутники на орбиту закидывать выгодно, летать на Марс невыгодно и по-большому счету нафиг не нужно. Жить там нельзя, вернуться невозможно
19.06.2017 10:39:44, ст. Похабыч®
в Солнечной системе жить негде, кроме как на Земле. Это уже понятно.
В других местах искать невозможно ибо туда в течение обозримого времени долететь нереально.
Ну и нафига козе баян? 19.06.2017 11:26:37, ст. Похабыч®
В России куча места для жизни... причем места существенно качественнее, чем на Марсе. Вот нэхай там и живут и аренду платят
19.06.2017 11:29:11, ст. Похабыч®
на Земле ресурсов еще немеряно. И есть что жрать и есть, где жить...
все равно других вариантов нет. 19.06.2017 11:48:48, ст. Похабыч®
причем тут деньги-то? Вы правда не понимаете, что искать новые планеты просто негде?
19.06.2017 11:54:14, ст. Похабыч®
Я не возражаю что и в лагере "развитого капитализма" денег недостаточно для освоения космоса. Страны должны объединить ресурсы чтобы развивать космонавтику вглубь. Кто сможет объединится-тот и "на коне" будет.
19.06.2017 10:38:23, Линдааa
Как это "невыгодно". Марс и Луна-перекидочные станции. Смысл в поиске новых планет для жизни-человеческая биомасса стремительно плодится и множится. Чтобы остаться в живых-людям нужны новые планеты для жизни. Ну либо апоколипсис,как тут частенько предсказывает Алекс.
19.06.2017 10:54:28, Линдааa
В других местах искать невозможно ибо туда в течение обозримого времени долететь нереально.
Ну и нафига козе баян? 19.06.2017 11:26:37, ст. Похабыч®
Какое "втрое"? Ты прикинь сколько народу нарожает в следующем году один только Китай-если они будут рожать не 1 ребенка а 2-3. И это только 1 страна. Так что-либо новые планеты,либо апоколипсис:) Выживут только те,кто найдет денег на переселение отсюда.
19.06.2017 11:03:53, Линдааa
Даже не сомневаюсь что будут там жить-и без всяких арендных плат. Проблема же не в Китае,а в общей биомассе на планете. Земля-не резиновая,ее ресурсы истощаются,во всех смыслах.
19.06.2017 11:43:04, Линдаa
все равно других вариантов нет. 19.06.2017 11:48:48, ст. Похабыч®
Да-да:) Если думать только о своей личной жизни-то хватит. Ну и опять же-если денег все равно нет,что остается:)
19.06.2017 11:52:14, Линдааa
Все гораздо проще, нет защиты от излучения, потому и сидим на орбите. Человечество, а не РФ, это для либералов:)
19.06.2017 06:12:57, Шрайбикус
космонавтика убита?
18.06.2017 23:54:59, Merry Tata
а разве нет? ракеты 50 лет назад летали на Луну, Венеру, Марс, даже к звездам пиндосы запустили Вояджер, а сегодня возят на орбиту железяки, да людей, а с орбиты - фекалии ну и людей обратно
19.06.2017 01:00:31, ст. Похабыч®
везде так. Мельчает человечество. Нет уже громких прорывов ни в чем. Идея максимум - скрысить долларов и свинтить жить к теплому морю и чтобы никто не нашел.
19.06.2017 01:25:53, ст. Похабыч®
отвечать, не прочитав статью - это для тебя обычное дело. Даже не интересно.
19.06.2017 10:34:50, AleXXX
люблю заголовки типа "что-то там убита в клочья" или "кто-то что-то убил (до смерти)" - отражают уровень интеллекта автора.
20.06.2017 22:52:50, Merry Tata
развитие не интенсивное, а экстенсивное.
не вперед и надолго, а на здесь и сейчас и побольше.
но это не убийство, а перепрофилирование.
сейчас везде так. 19.06.2017 01:11:06, Merry Tata
не вперед и надолго, а на здесь и сейчас и побольше.
но это не убийство, а перепрофилирование.
сейчас везде так. 19.06.2017 01:11:06, Merry Tata
прорыв, кстати, идет не во вне, а внутрь.
вот, американцы геном человека расшифровали не так уж давно, вбухав туда очень много миллиардов долларов. а теперь расшифровать полный геном в Москве стоит 15000 руб. и стоимость будет снижаться. мои коллеги в России уже начали программу по редактированию генома. все просто льют везде стволовые клетки. операции в московских больницах в 70% случаев проводят под видеомониторингом и эндоскопами.
это огромный прорыв в области лабораторного оборудования, медицины и биологии. с генетикой - сценарий фильма "Гаттака" в действии. это просто завораживает.
шестая промышленная революция происходит прямо у нас на глазах - главным ресурсом становится информация. это уже очевидно, но пока мало кто знает что с этим делать. наши только-только одумались, например, что сотни психологических тестов он-лайн, размещенных на западных платформах дают репрезентативное представление о состоянии пользователей интернета. а эти штуки работают в обе стороны - через интернет можно не только получать информацию, но и транслировать. меня еще завораживают нейроинтерфейсы, экзоскелеты и программы типа "умный дом". это действительно фантастика. и вот она, тут. купить можно.
но ты прав) всё сводится к крысячеству долларов. 19.06.2017 23:46:44, Merry Tata
вот, американцы геном человека расшифровали не так уж давно, вбухав туда очень много миллиардов долларов. а теперь расшифровать полный геном в Москве стоит 15000 руб. и стоимость будет снижаться. мои коллеги в России уже начали программу по редактированию генома. все просто льют везде стволовые клетки. операции в московских больницах в 70% случаев проводят под видеомониторингом и эндоскопами.
это огромный прорыв в области лабораторного оборудования, медицины и биологии. с генетикой - сценарий фильма "Гаттака" в действии. это просто завораживает.
шестая промышленная революция происходит прямо у нас на глазах - главным ресурсом становится информация. это уже очевидно, но пока мало кто знает что с этим делать. наши только-только одумались, например, что сотни психологических тестов он-лайн, размещенных на западных платформах дают репрезентативное представление о состоянии пользователей интернета. а эти штуки работают в обе стороны - через интернет можно не только получать информацию, но и транслировать. меня еще завораживают нейроинтерфейсы, экзоскелеты и программы типа "умный дом". это действительно фантастика. и вот она, тут. купить можно.
но ты прав) всё сводится к крысячеству долларов. 19.06.2017 23:46:44, Merry Tata
да, причем за редким исключением это происходит по принципу "после нас хоть потоп"
19.06.2017 07:52:34, Merry Tata
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
