Прекрасно сказано, я считаю
Ольга Туханина
Закрывая утомившую тему.
У России безвизовый режим с 70-ю странами, включая, к примеру, Южную Корею. Можно сесть и полететь в Бразилию или в Чили. Экзотика. Или в Израиль.
Еще пара десятков стран выдает визы прямо в аэропортах. Есть и другое: визу в Австралию можно оформить по интернету, без личного присутствия в консульстве.
Страна не стояла на ушах. Никто не бил в колокола. Как-то там дипломаты договаривались. Есть и есть. Хорошо. Мы не разводились с Белоруссией и не хлопали дверью перед казахами, чтобы иметь возможность просто так ездить в Сербию. Всё это - обычный сервис. Некоторое лишнее удобство. Но, собственно, если вы захотите, вам за определенную сумму и для других стран тоже всё сделают. Отдельным гражданам загранпаспорта за три дня оформляют по письму в АП (ха-ха).
Но Россия - ладно. Три быших республики СССР - вообще члены ЕС. И НАТО, и НАТО. Когда они получали членство, я не видела на соседних фонарях повесившихся от зависти.
У Грузии с Молдовой тоже бизвизовый въезд в ЕС. И в этих маленьких республиках никто на ушах почему-то не стоял. На повседневной жизни это не сказалось никак.
И только на Украине из этого устроили грандиозное шоу. Тосты, пьянки, разрезания ленточек. Бутафорская дверь с изображением украинского паспорта, которую символически открыл лично Порошенко.
За всем этим вижу гигантский комплекс национальной неполноценности. А комплекс родился из исторической пустоты: отказавшись от всего, что у них было, потому что это "всё" связано с Россией, украинцы вынуждены рожать химер.
Теперь им нужно, чтобы все окружающие ими восхищались, о них говорили, их превозносили - но они всё равно не верят ни в какие добрые слова о себе. Подозревают, что это лицемерие. И, в сущности, правильно делают. Всем плевать.
Однако же дикая гордыня, сжирающая соседей вкупе с упомянутым комплексом на выходе дают ядерную смесь. Память о тучных советских годах, о презрении к непутевым родственникам с севера, не отпускает. "Мы же их кормили, как же оно так вышло?"
Эти люди измучают до смерти не только самих себя, но и всех окружающих. Агония будет очень долгой. В рамках человеческой жизни - бесконечной.
Ничего сделать тут нельзя. Надо уже меньше вглядываться в желто-синюю бездну, чтобы самим-то не заразиться. Три года - этого хватит. Как мне кажется.
[ссылка-1]
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Образ жизни
Про украинский безвиз
12.06.2017 10:04:07, Quokka ©104 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Вопрос же не в том,куда могут въехать без виз россияне,вопрос сколько платят за работу там куда они могут въехать:). Израиль теперь актуален,будут туда уезжать наши.По поводу прочих стран-там не особо заработаешь. По поводу ЕС понятные восторги у малообеспеченых людей-стоит посмотреть на курс гривны и евро. По поводу молдаван кстати- в связи с падением курса рубля они переориентируются с России на ЕС тоже,то есть в Россию перестанут ездить на заработки не только из Украины но и из прочих бывших стран СССР. Это у моих детей няня была из Молдавии:) Последние пару лет и она и ее сын уехали из России-она работает в Праге,сын ее в Германии.
13.06.2017 09:43:52, Линдааa
Так безвиз не дает право на работу. Только туризм. Ничего не изменилось.
13.06.2017 10:13:41, Quokka ©
Безвиз даёт право "ступить ногой", лично я жду наплыва "беженцев" (тех кто приедет и подаст на статус беженца).
И большинство ведь получит. 13.06.2017 10:21:27, Natalya d'*
В процедуре сбора документов не только ничего не изменилось, но и стало сложнее
13.06.2017 23:01:53, Quokka ©
Кто по какому, там разный расклад для одиноких и для семей с детьми.
13.06.2017 11:37:30, Natalya d'*
Он зато дает реальную возможность работы :) Вы как-то очень хорошо думает о гражданах бывшей Украины. В плане законопослушности.
13.06.2017 11:02:20, Линдааa
Те, кто хочет работать на сезонной работе, делают это и сейчас. Польский пан может оформить годовую визу работнику совершенно легально. Масса украинцев с Запада так работает. Но нелегалом нельзя, например, работать в хорошей фирме, в магазине, больнице. На это все равно надо оформлять разрешение.
Вот ездить отдыхать - можно. И это удобно, на самом деле. 13.06.2017 22:26:51, Чернобурка
Вот ездить отдыхать - можно. И это удобно, на самом деле. 13.06.2017 22:26:51, Чернобурка
Я знаю. Народ радуется что будет еще легче уехать.Чтоб заработать себе на безбедное существование совсем не обязательно работать в хорошей фирме там. Да и фирмы специализирующиеся на поставке рабсилы сейчас подтянутся.Короче-их радость совсем не по поводу отдыха,а по поводу перспектив отъезда.И возможного переселения на постоянное жительство в ЕС.И вполне оправданная радость считаю.
14.06.2017 10:19:38, Линдааa
я все никак не могу понять, каким образом вы предлагаете это делать? на 90 дней можно заехать (как раз только для сезонных работ), и эти 90 дней на въезде еще и обосновать нужно... и почему этого нельзя было делать до 11 июня? что изменилось то глобально?
14.06.2017 20:53:17, Lubanya
И большинство ведь получит. 13.06.2017 10:21:27, Natalya d'*
Безвиз освободил от 35 евро, но не освободил от сбора всей кучи документов, которые собмрали и будут продолжать собирать украинцы, чтобы пересечь границу. И тот перечень документов намного больше, чем у россиян. Как пишут на украинских сайтах, чтобы подать на визу, надо насобирать доков толщиной в папку. И, повторюсь, этой обязанночти у них сейчас никто не снял. Например, россиянину достаточно банковской выписки по счету (деньги положил, взял выписку, деньги снял), украинцу-движение за полгода. Много проблем со справками с работы (у нас во многих посольствах их уже не требуют). Ну и почитайте мнения самих украинцев, посмотрите опросы по безвизу-особой радости там нет, население обнищало, на прошлой неделе звонили своим друзьям в киев "у нас безвиз-едем в турцию":)
13.06.2017 05:40:14, Lubanya
Тем более, что шенген можно получить на год-два-пять лет. И тогда из обязательных документов - только страховка, которая делается за пять минут по интернету.
13.06.2017 09:02:45, Hel
Вроде франция требует 50 евро ежедневного обеспечения. То есть, 36 евро одноразово дорого, а 500 евро (на 10 дней, например)-каждому украинцу доступно? Все кто желал на статус беженца подать, или свинтить после майдана, уже это сделали.
13.06.2017 22:23:53, Lubanya
Те, кто воевал и воюет, делают это или за деньги, или из любви к войне, а не "за безвизовый въезд". На каждого вояку приходится сотня или тысяча тех кто ни с кем не воевал, а просто жил, и тоже получил этот безвизовый въезд. 12.06.2017 20:23:23, Natalya d'*
А кому-то из этих "тысяч" вообще не надо в заграничный тур (не путать с работой). И точно они радуются а нам им надо позавидовать? По-моему, не стоит 12.06.2017 23:13:50, Ольсик
Причем, Наталья лично меня видела в Париже, легко и непринужденно прилетевшую с шенгеном. А ведь я простая провинциалка. Так откуда сведения о страшно дорогих и долгих визах?? Не могу понять. 12.06.2017 18:27:48, Ольсик
И вопрос не в 35 евро совсем. Автор приводит слова какой то Ольги Тухлиной, которые вторят сказочникам про укрофашистов и разрушенную страну, что и наводит на мысли о зависти. 12.06.2017 23:30:07, NLU
Это что касается меня.
Что касается Украины. Вам, положа руку на сердце, не кажется, что за этот безвиз заплачена слишком дорогая цена? Уж лучше 35евро с тех, кому надо на шопинг в милан. ИМХО. 12.06.2017 23:37:22, Ольсик
Кто там живет, страшных перемен не наблюдает. 14.06.2017 09:37:26, NLU
Привезли фото к примеру из Парижа - ужас и помойка, прямо в центре.
А вы видимо там живете? 14.06.2017 10:37:06, ох уж эти сказочники
Мне кажется, что это вами заплачена слишком дорогая цена, поэтому и резонанс такой.
13.06.2017 00:36:07, ===
А отмена этого геморроя - "мелочь, но приятно".
Но я отмену виз с войной не связываю. 12.06.2017 20:25:15, Natalya d'*
В безвизе больше символики, чем практической пользы, поэтому и вызывает ликование одной стороны и зависть другой.
Реакцию можно сравнить с чувствами брошенной жены, когда муж на любовнице женился. То есть вроде и муж фиговый, и брак неизвестно чем закончится, а все равно жуть как неприятно. :) 12.06.2017 22:45:11, ===
Реакцию можно сравнить с чувствами брошенной жены, когда муж на любовнице женился. То есть вроде и муж фиговый, и брак неизвестно чем закончится, а все равно жуть как неприятно. :) 12.06.2017 22:45:11, ===
Я только завидую пожалуй одному - как легко удалось Порошенке и Ко оболванить целый народ. Ведь ничего хорошего не сделали для народа - а преподносится действительно как великая многострадальная и сверхценная победа. Тут да, есть чему поучиться. Видимо ,чем абсурднее ситуация, тем больше народ думает, что в этом всем есть сверхсмысл :) 12.06.2017 23:13:04, ох уж эти сказочники
Про отсутствие зависти "к цирку" можно было поверить, если бы не возникало таких тем. А то ведь как грибы под дождем. И все начинаются приблизительно одинаково - "чтобы закрыть давно надоевшую тему"... Ага, поверили.
Народ встал на нужную ему дорогу - смог это сделать, несмотря на титанические преграды. И теперь по ней идет. Идти долго, конечно, но что не сделаешь ради будущего своих детей, не правда ли? 12.06.2017 23:20:56, ===
Народ встал на нужную ему дорогу - смог это сделать, несмотря на титанические преграды. И теперь по ней идет. Идти долго, конечно, но что не сделаешь ради будущего своих детей, не правда ли? 12.06.2017 23:20:56, ===
Как Вы точно высказались!
"Суровые годы уходят
Борьбы за свободу страны —
За ними другие приходят,
Они будут тоже трудны." (с)
Прав был классик: "разруха не в клозетах, а в головах" 13.06.2017 08:53:05, Lussi01
"Суровые годы уходят
Борьбы за свободу страны —
За ними другие приходят,
Они будут тоже трудны." (с)
Прав был классик: "разруха не в клозетах, а в головах" 13.06.2017 08:53:05, Lussi01
Потому что рассказы про светлое будущее стараниями заокеанских боссов (которые кюшать не могут, так беспокоятся чтобы украинцы жили хорошо) давно не впечатляют тех, кто видел и видит своими глазами результаты навязывания этого будущего по всему миру. Но некоторые наивные еще верят, на них и опираются нынешние украинские власти. Жаль, разочарование будет жестоким. Но мы не торопимся. Подождем. Главное, самим не забывать уроки прошлого и настоящего. А то забывчивых у нас тоже хватает. 12.06.2017 23:28:27, ох уж эти сказочники
Про будущее детей лозунги никогда не стареют - так устроен мир, слава богу. :) А вот про славянский мир и про разочарование, которое вот-вот наступит, действительно проходили, поэтому и не хотят этого многие бывшие братья.
13.06.2017 00:38:38, ===
Вон прибалты "гордые, но бедные" давно покинули свои страны. Знаю не понаслышке, у меня коллега из Латвии, единственное, чем она гордится, это тем, что она член Евросоюза. Когда спрашиваю, что это дает - тот самый свободный въезд в ЕС. Спрашиваю - как часто бывает? Не бываю, но могу! - гордый ответ. Не бывает, потому что денег нет, всю зарплату, что получает тут, отсылает родным - родителям чтобы платили за квартиру, младшим брату и сестре, которые учатся, родители не работают, так как работы нет и вся семья кое-как существует на присылаемое. Но зато в ЕС! 13.06.2017 08:35:11, ох уж эти сказочники
И болгары такие же - все дееспособные разъехались, старики и дети роются в помойках, бабули выгуливают пальто времен СССР, но гордые необычайно "мы теперь свободны". Цыгане снова неграмотные, девочки рожают в 10 лет, пенсий едва хватает оплатить свет и воду, зимой все живут в комнате, которую минимально отапливают, но ведь могут Их, кстати, в Израэль не пускают, вычисляют на границе тех, кто хочет нелегально работать. В Англии болгар принимают в прислугу только чернокожее население, белые их не берут...сюр какой-то, какая вкусная свобода...
13.06.2017 10:04:22, Территория без котов
Очень сильно завидовала. 12.06.2017 21:17:27, Natalya d'*
Напрасные эмоции. В Великобританию требуется отдельная виза, шенген она не подписывала.
13.06.2017 00:13:17, Шрайбикус
Те, кому где то когда то отказали в шенгене, завидуют безвизовому въезду в шенген. 13.06.2017 08:49:37, Natalya d'*
Так пример не соответствует действительности. Чему завидовать, да и зачем
13.06.2017 12:12:42, Шрайбикус
анализировать политическую ситуацию соседей по карте и всему земному шару вместо того, чтобы заниматься своими внутренними делами, как это по-советски!
Эффективное управление пропагандой, переходящее в откровенные манипуляции общественным сознанием.... Знакомые методы, проверенные рычаги.
Посты в русскоязычном FB про украинский #БезВиз уже оскомину набил, чесслово) 12.06.2017 13:23:47, Shlomit
так нефиг было раздувать про свой безвиз. кому от него жарко или холодно. Устроили пляски с речами, шоу с конями, для кого?
12.06.2017 13:29:59, Электра
интересно - исследуй. только как-нить пооригинальнее, не бросая риторические вопросы в пустоту.
12.06.2017 19:41:42, Электра
А вы полагаете, что уже поздно обсуждать? Это напоминает "о покойниках - или хорошо, или ничего". Представьте, иногда еще люди обсуждают, правда всё реже, так как этот многолетний цирк уже поднадоел.
Просто удивляет немного, как у людей в головах так быстро произошло разложение всего - и морали, и чести, и совести, и здравого смысла. Всё чаще новости "оттуда" вызывают уже даже не смех, а жалость. 12.06.2017 16:29:31, ох уж эти сказочники
Каждый решает для себя сам, кого жалеть и над кем смеяться. Если вы нуждаетесь в руководстве на данную тему или в методичках - то обращение не по адресу.
Я вижу явную неспособность к пониманию простого текста на русском языке. Или изображение такой неспособности. 12.06.2017 17:02:27, ох уж эти сказочники
Эффективное управление пропагандой, переходящее в откровенные манипуляции общественным сознанием.... Знакомые методы, проверенные рычаги.
Посты в русскоязычном FB про украинский #БезВиз уже оскомину набил, чесслово) 12.06.2017 13:23:47, Shlomit
мне интересно, на какую часть аудитории сайта рассчитано обсуждение дел Украины в негативном ключе, особенно сегодня
12.06.2017 16:22:44, Shlomit
Просто удивляет немного, как у людей в головах так быстро произошло разложение всего - и морали, и чести, и совести, и здравого смысла. Всё чаще новости "оттуда" вызывают уже даже не смех, а жалость. 12.06.2017 16:29:31, ох уж эти сказочники
Тема про украинский безвиз на российском сайте в День России меня удивляет, в связи с этим вопрос. Над кем в итоге смеяться и кого жалеть в процессе?
Украинцы, смотрю, не участвуют в разборе стартового сообщения на составляющие в отличие от... 12.06.2017 16:59:55, Shlomit
Украинцы, смотрю, не участвуют в разборе стартового сообщения на составляющие в отличие от... 12.06.2017 16:59:55, Shlomit
Я вижу явную неспособность к пониманию простого текста на русском языке. Или изображение такой неспособности. 12.06.2017 17:02:27, ох уж эти сказочники
это формальные меры, одна из реформ на пути Украины в ЕС. Федерика Могенрини объясняет доступно, что всё это значит на самом деле. Кому интересно, читайте.
"Ликование" в соц сетях понятно. Пиар кампания на повышение рейтинга президента. Не более.
Национальная идея украинцев-независимость от Москвы. 12.06.2017 13:43:48, Shlomit
"Ликование" в соц сетях понятно. Пиар кампания на повышение рейтинга президента. Не более.
Национальная идея украинцев-независимость от Москвы. 12.06.2017 13:43:48, Shlomit
может быть жаль только тех, у кого вообще нет национальной идеи, кроме врага в лице США
12.06.2017 13:58:54, Shlomit
И на месте украинцев я бы молился, чтобы мы как можно больше ладили бы, т.к. когда паны ругаются у холопов чубы трещат. Да, что я Вам говорю, и сами всё прекрасно видите и знаете... 12.06.2017 14:26:27, ...Vit66...
AleXXX говорит: именно враг, главный, кому верить? :)
я согласна с мнением, что США- не враг, а геополитический конкурент РФ.
Молитва за своё государство актуальна сегодня для России как раз.
ИМХО, национальная идея начинается в понимании сути праздника 12.06. 12.06.2017 15:00:47, Shlomit
я согласна с мнением, что США- не враг, а геополитический конкурент РФ.
Молитва за своё государство актуальна сегодня для России как раз.
ИМХО, национальная идея начинается в понимании сути праздника 12.06. 12.06.2017 15:00:47, Shlomit
Но к некоторым залётным посетителям конференции это трудноприменимо за неимением у низ своего государства и понятия "гражданин". 12.06.2017 16:09:32, ох уж эти сказочники
Вы хотите всем сказать, что имеете право делить участников Общества на категории, или только мне?
12.06.2017 16:27:49, Shlomit
да, я не скрываю, что владея четырьмя языками в разной степени совершенства, мне труднее всего выражать мысли на русском.
Братья Кличко прекрасно говорят на немецком и английском. Родной язык тот, на котором тебя понимают.
Укр мова в Обществе не приветствуется, жаль. 12.06.2017 17:05:57, Shlomit
Братья Кличко прекрасно говорят на немецком и английском. Родной язык тот, на котором тебя понимают.
Укр мова в Обществе не приветствуется, жаль. 12.06.2017 17:05:57, Shlomit
В России нет национальной идеи, но есть стойкое желание, чтобы не лезли со своими поучениями в наши дела.
Ps читая Алекса, следите за содержанием, не обращайте внимания на форму... 12.06.2017 15:21:02, ...Vit66...
Российские граждане участвуют в боевых действиях на Донбассе. Есть повод помолиться за их жизнь три года.
Национальная идея есть в любой стране, где граждане сами себя уважают и соблюдают закон, учитывая права народов сопредельных государств, мира. 12.06.2017 16:51:38, Shlomit
Национальная идея есть в любой стране, где граждане сами себя уважают и соблюдают закон, учитывая права народов сопредельных государств, мира. 12.06.2017 16:51:38, Shlomit
Ну и какова, допустим, национальная идея Португалии и Словакии? 12.06.2017 17:14:22, ...Vit66...
тогда к чему сказано: "И на месте украинцев я бы молился, чтобы мы как можно ..." (с) ...Vit66...
Может, когда будете на месте украинцев, словаков, португальцев, продолжим беседу по сути?
У Б-га нет религии, а разговор с Творцом на любые темы это личное, вопрос веры.
Главный раввин Украины- международный общественный деятель, молится за мир. 12.06.2017 17:45:10, Shlomit
Может, когда будете на месте украинцев, словаков, португальцев, продолжим беседу по сути?
У Б-га нет религии, а разговор с Творцом на любые темы это личное, вопрос веры.
Главный раввин Украины- международный общественный деятель, молится за мир. 12.06.2017 17:45:10, Shlomit
Раз уж Вы сказали, что любое государство имеет нац идею, так подтвердите это. 12.06.2017 17:59:54, ...Vit66...
Далеко не во всем я согласна, но послушать можно:
[ссылка-1] 12.06.2017 12:45:17, Quokka ©
Столько слов, чтобы заявить, что Россия - ноль и полный игнор :))))
Я скакала за вами 3 дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны :))) 12.06.2017 12:38:56, Quokka ©
Но вы же тоже пришли и прочли и комментарий написали. Зачем? 12.06.2017 13:19:16, Quokka ©
Вы поделились публикацией и своей положительной оценкой. Я прочитал и не согласился с Вами.
Мне не стоило читать? или не стоило высказывать своего мнения? 12.06.2017 13:37:12, ...Vit66...
Я поделилась своим взглядом на ситуацию, вы своим.
Меня эта ситуация интересует точно так же, как любая другая в мире или в моей стране.
Тем более моя лента в фб пестрит постами украинцев о том, что они "показали вате, пусть завидуют!". Утомило :))) 12.06.2017 13:52:21, Quokka ©
Спокойной ночи! Спи! Я расстаюсь с тобой.
Пусть ангелы тебе навеют сновиденье.
Спокойной ночи! Спи! Да обретешь забвенье!
И сердцу скорбному желанный дашь покой.
И пусть от каждого мгновения со мной
Тебе запомнится хоть слово, хоть движенье,
Чтоб, за чертой черту, в своем воображенье
Меня ты вызвала из темноты ночной!
Спокойной ночи! Дай в глаза твои взглянуть,
В твое лицо... Нельзя? Ты слуг позвать готова?
Спокойной ночи! Дай, я поцелую грудь!
Увы, застегнута!.. О, не беги, два слова!
Ты дверь захлопнула... Спокойной ночи снова!
Сто раз шепчу я: "Спи", - чтоб не могла уснуть.
При этом наслаждайтесь просто слогом... А не препарированием, как пару топиков к низу... 12.06.2017 14:04:04, ...Vit66...
После того как Украина добилась своего выстраданного безвиза, в наших СМИ, блогах, форумах и прочем появилось много текстов и разъяснений, принижающих это их достижение. И данный текст не является исключением. Автор, вместо констатации факта, что добились чего хотели, начинает графоманствовать о гордыне, агонии и неполноценности...
У меня вопрос: ну какое нам до всего этого может быть дело?
Была цель - есть результат... остальное от лукавого... 12.06.2017 13:29:33, ...Vit66...
А вот недоумевать со словами: "помяните мое слово, закроют еще в этом году" - это из разряда "Такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу."
Вот закроют - тогда и будет у них повод для огорчения, а сейчас им уместно порадоваться. А нам - не лезть к ним с нотациями. 13.06.2017 13:06:07, ...Vit66...
а так да, главное цель правильная))))) 13.06.2017 16:48:18, Guard
По прочтении текста меня осенило. Где-то я уже встречал такое поведение персонажа в известных произведениях. Практически один в один. И тут меня осенило. Это "Возвращение блудного попугая" три серии. Думаю, не надо рассказывать у какого персонажа списывает свою политику последние годы Украина. Разве что ещё попугая раскрасить в синий с жёлтым.
[ссылка-1] 12.06.2017 11:33:55, Тайный Сигнал Барабанщика
[ссылка-1] 12.06.2017 11:33:55, Тайный Сигнал Барабанщика
<За всем этим вижу гигантский комплекс национальной неполноценности>
За всем этим стоит отвлечение людей от гораздо более серьезных проблем. И вроде это единственное предвыборное обещание Порошенко, которое он выполнил. 12.06.2017 10:12:17, Elina
За всем этим стоит отвлечение людей от гораздо более серьезных проблем. И вроде это единственное предвыборное обещание Порошенко, которое он выполнил. 12.06.2017 10:12:17, Elina
Читайте также
Как выбрать тот самый сапборд
Как среди всего этого многообразия найти ту самую доску, которая станет вашим лучшим другом на воде? Не переживайте, мы здесь, чтобы помочь! Давайте вместе разберемся, как выбрать идеальный сапборд и сделать ваш старт в мир гребли на доске незабываемым!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
