а можно ли было избежать жертв среди заложников?

Мог бы быть какой-то вариант, при котором можно было бы избежать жертв?

27.10.2002 02:56:27, Юля В.

26 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Нет, к сожалению. И жертв кстати немного. Хорошим результатом в мировой практике в таких ситуациях считается 30-40%, нормой - 50%. Здесь - около 10%. Это очень хорошо проведенная операция. Хотя понятно, что родственникам погибших от этого не легче:( Но здесь было все сделано максимально качественно. 28.10.2002 16:43:03, Котенок!

Если бы не бомбы - можно было бы, снайперы уже ведь держали на прицеле почти всех террористов. Но одна бомба - и все остальные бы тоже сдетонировали, даже если бы их и не запустили! Поэтому с газом-то чудом спасли людей! А без него - даже чудо бы не помогло.... 28.10.2002 12:02:15, ТД

Их не избежали с самого начала.В момент захвата погибла девушка.
Надеяться на разум и жалость террористов-смертников?
Как бы не поступили власти, все равно были бы неправы.
-Пошли на риск штурма с жертвами-"убийцы!!"
-Переговаривались и выжидали:"Ничего не делают!!"
-Довели бы дело до взрыва и катастрофы:"Надо было штурмовать! Дерьмо!!"

На мой взгляд, мы должны смириться и принять все так, как есть.
Все молодцы, слава БОгу, что все закончилось. 27.10.2002 14:47:44, =СветА™=

Ой, смерть ой девушки - это памятник человеческой глупости... 29.10.2002 08:45:27, мышка на сервере

Нет, мне кажется:( Сам факт, что бОльшая часть людей осталась жива, вопреки ожиданиям, уже радость... 27.10.2002 14:34:01, francaise

Из категории "и рыбку сьесть и ... на саночках покататься". Тройной внешний контур. Полноценный закрепившийся в здании пехотный взвод. Передовое охранение в коридорах. Здание маленькое, так что тактическая плотность у противника весьма высокая, а значит красиво поснимать всех из бесшумки так, чтобы ни кто ничего не заметил и не поднял тревогу - можно только в кино. А в середине всего этого построения актовый зал. С одной стороны достаточно просторный для размещения почти тысячи человек. С другой - достаточно маленький, потому все расположены компактно. Плечем к плечу. Подрывные заряды расположены по периметру второго кольца обороны, в самом актовом зале и плюс на телах не менее чем 15 - 20 женщин-смерниц. Сложность начинается уже с того, что заряды у смертниц и заряды в зале (включая основной, на 5 - 7 кг взрычатки) имеют индивидуальные взрыватели. Это значит, что какой бы силы ни была наряд спецназа, прорывающийся внутрь, достаточно провозиться с прорывом более 20 - 30 секунд и хоть кто-нибудь, а успеет нажать хотя бы свою "кнопку". Как сообщают специалисты, подрыв одного индивидуального заряда автоматически привел бы, минимум, к 20 - 30 убитым и тяжелораненным. Это не считая того, что подрыв даже 2/3 установленных террористами зарядов неизбежно привел бы к обрушению конструкции здания и... гарантированной гибели всех находившихся внутри. Это означает, что успех операции мог быть достигнут только при одновременном гарантированном уничтожении ВСЕХ подрывников с захватом и удержанием места закладки зарядов до прорыва к ним войск снаружи. Вы можете себе представить сложность этой задачи? Среди восьми сотен находящихся внутри людей отследить, идентифицировать и мгновернно уничтожить среди них не менее 20 женщин. Причем нет 100% гарантии, что женщин действительно всего 20, что не 30, например, или что нет еще и мужчин-смертников.

Это лишь первая часть задачи. Которая, кстати сказать, была выполнена виртуозно. Ибо террористы даже мявкнуть не успели. Не говоря уже о попытке подрыва. Но есть и вторая часть. Одно дело, когда есть время с террористами торговаться и переговариваться до бесконечности, а в это время методично и выверенно готовить штурм, как это было в Перу. И совсем дургое дело, когда суициидальность происходящего абсолютно очевидна. Бежать террористам было абсолютно некуда. Ни одно правительство мира официально бы не приняло их и не предоставило бы им убежища. Ичкерии, как черной дыры, бежав в которую можно было бы спрятаться, тоже уже нет. Значит когда у ребятишек поедет крыша, а что она поедет сомнений не вызывало, они попытаются устроить громандый бабах хотя бы из любви к искусству. Это означает, что у спецов не было месяцов на подготовку. Не было даже недель. Счет шел даже не на дни, а на часы. Да еще в условиях отечественных СМИ, стремившихся залезть в каждую дырку и тут же показать результат в эфире ни сколько не думая о том, чем это может обернуться. А также с учетом того факта, что и сами заложники не железные и вполне способны на самые абсурдные поступки. Помните девушку, которую террористы застрелии в первый день? Она пострадала за собственную тупость. У нее в голове просто не уложилось, что это не просто какие-то безобидные пОдростки с водяными пистолетами, которых можно просто проигнорировать и послать далеко и быстро. Мир так устроен, что падающему на голову кирпичу абсолютно наплевать, веришь ли ты в закон всемирного тяготения или нет. Как Вы помните, террористы уже начали расстреливать заложников, а заложники уже начали впадать в истерику и ситуация шла к попытке неконтролируемого прорыва заложников. Полагаю Вам нет нужды объяснять, каким способом террористы бы восстановили контроль над ситуацией. Равно как нет нужды упоминать об отсутствии у террористов заботы о сохранении жизни и здоровья заложников. Так что счастье, что на этот момент штурмующие уже оказались ПОЧТИ готовы к штурму и его можно было начинать, хоть и не точно по плану, но все же близко к нему.

Теперь про газ. В мире не существует абсолютно безопасных и полностью безвредных средств для быстрого воздействия на человеческий организм. Это значит, что как минимум аллергические реакции не только не исключены, но вообще говоря закономерны. Однако другого способа снизить реакцию террористов попросту нет.

Так что избежать жертв вообще не было возможным даже теоретически. 27.10.2002 13:36:21, Леший

1. Создалось такое ощущение, что не все возможное было сделано в течение периода переговоров. Я понимаю, что информация является закрытой, но все же.
2. Почему не всем заложникам сразу ввели антидот против газа? Альфа сработала отлаженно, это понятно. Но почему медики замешкались? 28.10.2002 04:04:28, Юля В.

Почему бы заодно не рассказать заранее террористам про штурм? 28.10.2002 04:16:57, Леандра

Всё зависит от конкретных обстоятельств.
Одно дело бандосы со стрелковым оружием, с относительно рассредоточенными заложниками, а главное, с которыми можно вечно торговаться, другое плохоуправляемые шахиды. Главная задача состояла в исключении возможности взрыва. Ситуация крайне сложная.
Возвращаясь к началу развития событий сначала спецназу перекрыли обычные пути, вероятно чичики знали где-что и имели подробный план здания, потом Цекало "большого ума человек" сильно "помог", Л. Млечин постарался . Стратегию пришлось менять тут решал фактор времени и неожиданности. Но вмешался его величество случай. Начался прорыв заложников. Конечно, такая ситуация замечательный отвлекающий маневр, но с другой стороны, далеко не все бойцы заняли свои места по расписанию.
Всё равно мне удивительно как удалось недопустить ни одного взрыва! 20 кратное резервирование это не шутка!!!
Очень жаль людей... Пока не ясно какие применяли спецсредства. Скорее всего разные в зависимости от ситуации и задачи.
Тут проблема в чём? Сами спецсредства разрабатываются так, что не становятся причиной смерти, они безоболочечные, ударная волна слабая. Но они вызывают шок и провоцируют другие факторы. Если тут же есть кому привести их в чувство то потери минимальны. Теперь представьте себе применены спецсредства люди отключились. Надо: немедленно отстрелить 50 !!! бандосов. Предотвратить взрывы фугасов с замедлителями. Найти мины ловушки и ... много чего в первейшую очередь. А откачивать людей должны врачи. 700 человек - 100-200 врачей... Прикажете запускать такую толпу в заминированное здание? Допускаю, что часть людей просто задохнулись, не обязательно рвотными массами мог язык запасть к примеру. 27.10.2002 10:08:31, NW

Не запускать медиков в здание, а а выносить заложников ИЗ здания.
Понятно, что риск взрыва присутствовал, но целью было - спасти как можно больше людей. Надо было вколоть как можно быстрее антидот пострадавшим , так? То есть завершительная часть операции была плохо организована. Почему? Кто замешкался?? 28.10.2002 04:13:25, Юля В.

Неизвестно, можно ли было сейчас. Но вообще в мировой практике есть примеры. Когда в Перу удерживали несколько сотен заложников, по числу больше, чем сейчас. Спецназ тренировался три месяца, это время шли переговоры, совершенно усыпили бдительность террористов. В результате штурма, если я правильно помню, один заложник погиб от инфаркта. 27.10.2002 09:00:12, Анаис

3 месяца никто не рассчитывал сидеть, от еды чеченцы отказывались, питья давали 1 бутылочку фанты на 4 человека, люди практически не двигались (в туалет ходили нечасто) см. интервью с Ольгой Черняк, показывали интервью с женщиной (не из числа заложников), которая уступила свое место в больнице заложникам, она говорила, что мужчины на ногах не стояли...
К тому же вакхабиты умеют совершенно конкретно программировать людей, да еще говорят шприцы валялись везде...

Некорректно сравнивать с Перу :( 27.10.2002 17:16:24, Hecate

Юль, отчего мужчины на ногах не держались, думаю, понятно? Шприцы валялись от антидотов, которые спецназовцы вводили людям после газа - это уже ясно. Наконец, я не сравниваю с Перу - но вопросы у меня лично остаются. Все ли было сделано на этапе переговоров? Не исключено, что все. А не исключено, что и нет. Мы пока об этом не знаем. Есть правила ведения переговоров: использование в них родных террористов, ведение разговора профессиональным психологом, жесткое предупреждение, что переговоры заканчиваются в момент расстрела первого заложника. Ты слышала хоть об этом из перечисленного? Я - нет. К террористам ходили все кому не лень, даже какой-то сумасшедший казак, который пообещал, что у чеченцев в Ставрополье будут проблемы и ушел только после того, как террористы стали стрелять в воздух. Это было недопустимо! Возможно, все не так, как я рассуждаю, возможно, нельзя было ничего сделать с озверевшими сумасшедшими людьми. Но возможно и другое. Ты ведь не можешь сказать, что в этом вопросе есть ясность? 27.10.2002 22:50:32, Анаис

Нам неизвестно пока где и какие шприцы валялись, ты считаешь, что женщины трое суток без жратвы и сна на силе воли держались? Без стимуляторов каких-то не обошлось.
Насчет переговоров опять же нам не доложили кто и о чем переговаривался и что конкретно было сделано, глупо делать выводы из той инфо, что давали СМИ,им-то уж точно дезу гнали или чепуху незначительную сообщали, чтобы не повредить заложникам.
Сумасшедший Бараев был нужен как мясник, как исполнитель, ему команды давали другие люди, совсем несумасшедшие,а очень даже профессиональные... рано делать выводы, информации недостаточно. 27.10.2002 23:09:56, Hecate

Они сами говорили, что в горах привыкли не есть по неделе. Так что это просто совсем другие люди. Насчет того, что нам не доложили - очень сомневаюсь. Сейчас они дают всю информацию, если считают, что это показывает, как много ими было сделано. И если бы делалось хоть что-то из того, что я сказала - мы бы знали. 27.10.2002 23:12:30, Анаис

Оксана, говорю тебе как человек, который не спал по трое суток и работал, но не держал палец на кнопке ВЗРЫВАТЕЛЯ и не отслеживал поведение сотен людей и не был в диком напряжении в ожидании штурма - нужен допинг... Шахидки эти некоторые были очень молоденькие, худенькие, им без допинга при такой нагрузке и 2-х суток не выдержать было без сна!
Ни фига пока не дают информацию, они еще ловят пособников,а возможно даже и террористов. Вся важная информация, которая важна для завершения следствия - засекречена. И даже после окончания следствия в широкой печати не все расскажут, не фик террористов обучать! 27.10.2002 23:18:58, Hecate

Почему Вы думаете, что они не спали? По телевизору показывали убитую с черной повязкой на глазах. Зачем повязка? Для сна. Она спала. 27.10.2002 23:21:58, Black

А где интервью посмотреть? 27.10.2002 22:37:45, Black

А где заложников держали? 27.10.2002 16:46:23, Наташа В.

Да там же, где и захватили. Конечно, террористы там были более вменяемые. Кушали исправно и заложников кормили. Здесь же все с самого начала шло предельно жестко - людей не кормили, под конец даже перестали выпускать в туалет. Бараевцы - самые жестокие из всех воюющих чеченцев. Этот отряд занимался похищением и убийством людей, это они отрезали головы англичанам - помните этот случай? 27.10.2002 22:57:00, Анаис

Ты не думай, что бараевцы только отличились с казнями и пытками... 27.10.2002 23:01:53, Hecate

Чем еще? 27.10.2002 23:04:56, Анаис

читай внимательно... не только бараевцы, много было отморозков и еще остались :( 27.10.2002 23:11:51, Hecate

А как Вы думаете? Каковы шансы устранения 40 вооруженных людей и освобождения 750 без жертв? 27.10.2002 06:23:14, Наташа В.

И не просто вооруженных людей, а террористов-смертников со взрывчаткой. 27.10.2002 15:06:51, =СветА™=

Были раньше такие варианты. Разрабатывались в Голливуде. 27.10.2002 02:31:16, Леандра

Вернуться в конференцию