Официальный представитель МИД Германии Мартин Шефер в пятницу заявил, что власти ФРГ выражают обеспокоенность решением Верховного суда России, который в четверг признал экстремистской религиозную группу «Свидетели Иеговы» и запретил её деятельность на территории России.
«Правительство Германии выражает обеспокоенность тем, что вчера российская юстиция вынесла приговор о запрете «Свидетелей Иеговы», — приводит его слова РИА Новости.
С похожим заявлением выступила и Европейская служба внешних связей — внешнеполитическое ведомство ЕС.
«Свидетели Иеговы», как и все другие религиозные группы, должны иметь возможность беспрепятственно пользоваться свободой собраний без вмешательства, как это гарантируется Конституцией Российской Федерации, а также международными обязательствами России и международными стандартами в области прав человека», — заявила служба.
Ожидаемо осудил решение Верховного суда России и Госдепартамент США. Напомним, что организация была основана в Соединённых Штатах и там же располагается её главная штаб-квартира, куда поступают пожертвования от адептов учения «иеговистов» со всего света.
«Соединённые Штаты крайне озабочены действиями правительства России против представителей религиозных меньшинств, включая «Свидетелей Иеговы», под предлогом борьбы с экстремизмом. Мы призываем российские власти убедиться в том, что антитеррористические и антиэкстремистские законы не используются для преследования мирных религиозных меньшинств. Подобное преследование создаёт атмосферу страха, которая сама по себе подрывает усилия по борьбе с угрозой радикализации», — заявил официальный представитель Госдепа США Марк Тонер.
...
Остаётся надеяться на справедливость последнего абзаца в статье:
Что теперь?
Кандидат психологических наук Александр Невеев в беседе с RT рассказал, что запрет Управленческого центра «Свидетелей Иеговы» в России не означает, что учение «иеговистов» исчезнет из страны.
«Они никуда не денутся. Некоторые, конечно, переедут из-за беспочвенных опасений репрессий. Остальные будут жить, как жили, — ведь само учение «иеговистов» не запрещено. Люди, которые его исповедуют, могут продолжать его исповедовать и отправлять ритуалы частным образом, на это запретов никаких нет. Сложности возникнут в плане принятия пожертвований от адептов. Будет сложно заниматься вербовкой.
Конечно, физическое лицо может публично говорить о своей принадлежности к «иеговистам». Однако теперь будет труднее вовлекать в свою веру других людей. Придётся думать, где собираться, находить брошюры, спонсоров, принимать пожертвования и так далее. Ограничена была не религиозная доктрина, а миссионерская деятельность и эксплуатация членов организации», — заключил эксперт.
[ссылка-1]
Что мне правда непонятно, так это почему о правовых вопросах они беседуют с психологом.
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Международные отношения (Официальный представитель МИД Германии Мартин Шефер в пятницу заявил, что)
Почему-то я ждал такой международной реакции
24.04.2017 09:13:39, Тайный Сигнал Барабанщика225 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Как и Евровидение внезапно стало неинтересно - после прошлогоднего взрыва мозгов. :-)
25.04.2017 02:08:50, ===
а что - решения ЕСПЧ кому-то когда-то было интересно? У народа от интереса аж "взрыв мозгов" был? :) Реально - у тебя своя вселенная...
25.04.2017 16:39:57, AleXXX
Вообще-то почти 200 ответов, в отличие от 9 в твоей теме ниже про сносбашенные достижения России.
25.04.2017 20:08:30, ===
По секрету: просто мы любим в вас с НЛУ палочкой потыкать, вы так прикольно извиваетесь.
26.04.2017 12:18:31, Титикака
Пересчитала? И опять в лужу села... Подавляющее количество ответов на стартовый топик, а не на тему ЕСЧП. Смотри внимательнее.
25.04.2017 20:25:40, AleXXX
Я тебе по секрету скажу, как гуманитарий технарю - у меня телефончик все подсчитывает. :))
Тебя ЕСПЧ, может, и не интересует, а твоих денюжек на судебные разбирательства ушло немало - так что кого-то все-таки интересует. Но ты же только рад тратиться на пользу общего дела? :) 26.04.2017 03:41:00, ===
Тебя ЕСПЧ, может, и не интересует, а твоих денюжек на судебные разбирательства ушло немало - так что кого-то все-таки интересует. Но ты же только рад тратиться на пользу общего дела? :) 26.04.2017 03:41:00, ===
Ну так Евровидение интересно исключительно в рамках выступления своего исполнителя. В отсутствие его оно действительно бессмысленно, там самое интересное - голосование всех против всех:)))
25.04.2017 11:58:59, Чернобурка
А что от него поменяется? Секта вернёт деньги и станет белой и пушистой?
24.04.2017 17:51:49, Тайный Сигнал Барабанщика
"Мне придется обревизовать свою тюрьму. Государственные преступники, даже отпущенные на свободу, не должны выходить из тюрьмы – их должны выносить."
25.04.2017 16:43:55, AleXXX
Новые знания это пища для ума. Всегда приносят пользу при правильном их восприятии. Главное чтобы мозг мог их правильно переварить, иначе чревато проблемами как с мозгом, так и непосредственно с деятельностью данного человека.
25.04.2017 07:12:05, Тайный Сигнал Барабанщика
Любая религия-зло. Но раз их столько существует-значит у людей есть потребность.Не думаю что с юридическим запретом этой конторы последователей убавится-какие-то уйдут,придут другие-которым наоборот нравится состоять в чем -то таком "запретном". Их было мало в нашей стране,в таком количестве всегда найдутся любители конспирации.Если говорить про страну,"стране в целом" все равно-есть такая контора или нет.
24.04.2017 15:24:52, Линдааa
Прошу минуточку внимания. Считаю этот абзац важнее всех моих предыдущих высказываний по теме.
Чем больше я думал над этой темой, тем яснее проступала аналогия, которая теперь примерно сформулировалась в историческую параллель.
Такая же мутная, околорелигиозная, очевидно управляемая извне организация существовала в России с 18-го века и называлась она масонство.
Аналогично она подвергалась запретам, но без понимания сути, целей, и продвигаемой ими политики. Впоследствии запреты снимались, а организация расширялась, пока снова не запрещалась после очередной пакости текущему монарху.
В результате все запреты не помешали в 1917 году временному правительству быть преимущественно из масонов. К чему это привело все примерно знают.
А причина состоит в том, что запрещённая к обсуждению организация/идеология не может быть побеждена информационно, как и положено с ней бороться, т.к. информационный спор с ней становится вне закона. То есть она продолжает
жить и работать в подполье, но никакого противодействия ей оказать уже нельзя. В результате в нужный момент она добивается разрешения и вся подпольная структура быстро выходит наверх.
Первый раз запретила, кажется, Екатерина. Но Павел большей частью реабилитировал.
Потом они замутили не много, ни мало, восстание Декабристов. Конечно опять последовал запрет, который на этот раз продлился до 1905 г.
Мне кажется, что надо искать другие способы борьбы и лучше всего подходит информационный, как с иностранными НКО. Как-то так. 24.04.2017 14:46:56, Тайный Сигнал Барабанщика
ой, у нас как на первой картинке был. Почему-то назывался Ригонда)
А, погуглила. Это еще другая разновидность, оказывается. А я думала, семейное название)) 25.04.2017 15:44:03, Ольсик
Чем больше я думал над этой темой, тем яснее проступала аналогия, которая теперь примерно сформулировалась в историческую параллель.
Такая же мутная, околорелигиозная, очевидно управляемая извне организация существовала в России с 18-го века и называлась она масонство.
Аналогично она подвергалась запретам, но без понимания сути, целей, и продвигаемой ими политики. Впоследствии запреты снимались, а организация расширялась, пока снова не запрещалась после очередной пакости текущему монарху.
В результате все запреты не помешали в 1917 году временному правительству быть преимущественно из масонов. К чему это привело все примерно знают.
А причина состоит в том, что запрещённая к обсуждению организация/идеология не может быть побеждена информационно, как и положено с ней бороться, т.к. информационный спор с ней становится вне закона. То есть она продолжает
жить и работать в подполье, но никакого противодействия ей оказать уже нельзя. В результате в нужный момент она добивается разрешения и вся подпольная структура быстро выходит наверх.
Первый раз запретила, кажется, Екатерина. Но Павел большей частью реабилитировал.
Потом они замутили не много, ни мало, восстание Декабристов. Конечно опять последовал запрет, который на этот раз продлился до 1905 г.
Мне кажется, что надо искать другие способы борьбы и лучше всего подходит информационный, как с иностранными НКО. Как-то так. 24.04.2017 14:46:56, Тайный Сигнал Барабанщика
всё уже написано как все эти вещи зарождаются и как распространяются.
П.И. Сидоров д.м.н., профессор, академик РАН, заслуженный деятель науки РФ, лауреат премии Правительства РФ в области науки и техники
книга "Ментальная медицина: адаптивное управление сознанием и здоровьем"
ГЭОТАР-Медицина, 2017. %-е издание, переработанное и дополненное.
примерное содержание в статье:
Обосновано определение ментального иммунитета как биопсихосоциодуховной защиты идентичности и основы безопасности личности и общества. Систематизированы его ресурсные характеристики и функциональные механизмы. На эпидемической модели синдрома приобретенного ментального иммунодефицита описана его феноменология по четырем блокам психогенеза и социогенеза, биогенеза и анимогенеза. Выделены алгоритмы построения системной и блочно-модульной защиты общественного сознания и общественного здоровья при кризисе идентичности гибридного мира. Обоснован синергетический подход к ментальной безопасности, обеспечивающей защиту индивидуального и общественного сознания. Выделены ее основные направления и целевые уровни в формировании государственно-гражданской идентичности. Предложены интегральные стратегии обеспечения ментальной безопасности на синергетической технологической платформе надведомственной службы ментального здоровья.
Научная библиотека КиберЛенинка: [ссылка-1] 24.04.2017 20:18:29, Merry Tata
П.И. Сидоров д.м.н., профессор, академик РАН, заслуженный деятель науки РФ, лауреат премии Правительства РФ в области науки и техники
книга "Ментальная медицина: адаптивное управление сознанием и здоровьем"
ГЭОТАР-Медицина, 2017. %-е издание, переработанное и дополненное.
примерное содержание в статье:
Обосновано определение ментального иммунитета как биопсихосоциодуховной защиты идентичности и основы безопасности личности и общества. Систематизированы его ресурсные характеристики и функциональные механизмы. На эпидемической модели синдрома приобретенного ментального иммунодефицита описана его феноменология по четырем блокам психогенеза и социогенеза, биогенеза и анимогенеза. Выделены алгоритмы построения системной и блочно-модульной защиты общественного сознания и общественного здоровья при кризисе идентичности гибридного мира. Обоснован синергетический подход к ментальной безопасности, обеспечивающей защиту индивидуального и общественного сознания. Выделены ее основные направления и целевые уровни в формировании государственно-гражданской идентичности. Предложены интегральные стратегии обеспечения ментальной безопасности на синергетической технологической платформе надведомственной службы ментального здоровья.
Научная библиотека КиберЛенинка: [ссылка-1] 24.04.2017 20:18:29, Merry Tata
Звучит загрузно, но спасибо попробую переварить. Жаль, что не по-русски :)
25.04.2017 07:41:49, Тайный Сигнал Барабанщика
естественно, врага (пусть даже потенциального) надо бить а) в зародыше и б) удобным для ТЕБЯ оружием. То есть в данном случае не вступая в идеологические споры, а запретив.
Останутся люди - СИ? Да, конечно. Смогут ли совершат свои ритуалы - да, конечно. Уничтожены (или резко усложнены) возможности для совершения финансовых операций. 24.04.2017 15:06:45, AleXXX
Останутся люди - СИ? Да, конечно. Смогут ли совершат свои ритуалы - да, конечно. Уничтожены (или резко усложнены) возможности для совершения финансовых операций. 24.04.2017 15:06:45, AleXXX
Ну хорошо, давай подумаем.
Были ли запрещены в СССР вражеские радиостанции: BBC, Голос Америки.... ?
Да, были официально запрещены.
Эффективно ли действовало их тлетворное влияние?
Да, в т.ч. и с его помощью проводились установки, развалившие в конечном счёте СССР. На момент развала многие их слушали и многие верили.
Разрешено ли сейчас их вещание и слушанье?
Да, разрешено.
Почему тогда их эффективность в разы меньше?
Вот и со свидетелями картинка может быть такой же. А пример масонов показывает, что это не исключение, а скорее закономерность. 24.04.2017 18:07:44, Тайный Сигнал Барабанщика
Были ли запрещены в СССР вражеские радиостанции: BBC, Голос Америки.... ?
Да, были официально запрещены.
Эффективно ли действовало их тлетворное влияние?
Да, в т.ч. и с его помощью проводились установки, развалившие в конечном счёте СССР. На момент развала многие их слушали и многие верили.
Разрешено ли сейчас их вещание и слушанье?
Да, разрешено.
Почему тогда их эффективность в разы меньше?
Вот и со свидетелями картинка может быть такой же. А пример масонов показывает, что это не исключение, а скорее закономерность. 24.04.2017 18:07:44, Тайный Сигнал Барабанщика
значимость "голосов" естественно, была ничтожна что тогда, что сейчас. Тогда - из-за минимальнейшей аудитории (десятки тысяч человек на трехсотмиллионное население), сейчас - просто никому не интересно.
24.04.2017 21:34:18, AleXXX
Ну во-первых гораздо больше. Приёмник ВЭФ-12 мог иметь каждый и спокойно его слушать в своей квартире долгими зимними вечерами. А те, кто послушать не мог, слушали рассказы первых. Т.о. охват аудитории был более половины, слова Радио Свобода, Голос Америки и т.д. знали все.
24.04.2017 21:53:46, Тайный Сигнал Барабанщика
ты думаешь ВЭФ-12 было больше чем несколько десятков тысяч? Особенно в экспортном исполнении с 13-метровым диапазоном? Не смеши. Да, и еще - у нас в семье где-то с середины 70-х был приемник Тошиба, по которому было прекрасно слышно все, что не надо :) - и ты себе не поверишь - практически его не слушали... Только брат слушал Рок-посевы иногда. И то, естественно, ругался - слушать музыку на коротких волнах - унижение для любителя.
И постарайся словом "все" не называть очень узкий, ничтожный круг кухонных диссидентов. Их и было - несколько десятков тыщ на всю страну.
Хотя я все время забываю, что ты 76-го года и все эти сказки знаешь из книг :) Лживых зачастую.
Глушить голоса перестали когда тебе 11 лет было :) 24.04.2017 23:14:53, AleXXX
И постарайся словом "все" не называть очень узкий, ничтожный круг кухонных диссидентов. Их и было - несколько десятков тыщ на всю страну.
Хотя я все время забываю, что ты 76-го года и все эти сказки знаешь из книг :) Лживых зачастую.
Глушить голоса перестали когда тебе 11 лет было :) 24.04.2017 23:14:53, AleXXX
В своей уверенности ты упускаешь ряд деталей, которые в этом случае и делали погоду.
1. Все знали что они есть, их названия, все знали что их глушат.
"У его приёмниг Грюндик
Он его ночами крутит
Ловит, контра, ФРГ"
"Ой, зря Америку не глушим
Зря не давим Израиль"
В. Высоцкий.
Ну а если глушат, то почему? Ответ подсказывало название радио - "Свобода"
2. Безусловно там были завлекалочки музыкального и другого плана. Джаз, рок-н-ролл, другие аппетитные кусочки западной культуры.
3. Слушала всё это именно политически активная часть населения - интеллигенция, мнение которой и является определяющим для любых изменений и революций.
4. Были проведены специальные PR-акции: Чехословакия, Чернобыль, ... многие другие (не помню как было с Афганистаном), когда наши СМИ просто молчали или откровенно врали первые неск. дней, а объективную и оперативную информацию люди приучались слушать из-за жел. занавеса.
Можно это считать классической схемой. Когда наши СМИ сейчас замалчивают какие-нибудь относительно крупные мероприятия каких-нибудь Навальных, то они очевидно работают на врага по тому же сценарию. 25.04.2017 08:09:05, Тайный Сигнал Барабанщика
1. Все знали что они есть, их названия, все знали что их глушат.
"У его приёмниг Грюндик
Он его ночами крутит
Ловит, контра, ФРГ"
"Ой, зря Америку не глушим
Зря не давим Израиль"
В. Высоцкий.
Ну а если глушат, то почему? Ответ подсказывало название радио - "Свобода"
2. Безусловно там были завлекалочки музыкального и другого плана. Джаз, рок-н-ролл, другие аппетитные кусочки западной культуры.
3. Слушала всё это именно политически активная часть населения - интеллигенция, мнение которой и является определяющим для любых изменений и революций.
4. Были проведены специальные PR-акции: Чехословакия, Чернобыль, ... многие другие (не помню как было с Афганистаном), когда наши СМИ просто молчали или откровенно врали первые неск. дней, а объективную и оперативную информацию люди приучались слушать из-за жел. занавеса.
Можно это считать классической схемой. Когда наши СМИ сейчас замалчивают какие-нибудь относительно крупные мероприятия каких-нибудь Навальных, то они очевидно работают на врага по тому же сценарию. 25.04.2017 08:09:05, Тайный Сигнал Барабанщика
Назваться можно как угодно, это ни о чем не говорит.Сейчас тоже закрывают (глушат) каналы, сайты, нарушающие закон. И сейчас находятся люди, которые пытаются обойти эти запреты и посмотреть-послушать. Среди тех, кто в 70-е слушал Голос Америки или Свободу, думаю, было много тех, кто делал это просто из любопытства, чтобы узнать, что говорят "вражины", потом посмеяться, покачать головой и сказать "придумают же такую ересь", после чего спокойно пойти заниматься своими делами или продолжить слушать "Рабочий полдень" :)
Интеллигенция, как мне кажется, больше занята мыслями на тему, что бы такое сделать, чтобы народу было хорошо, а на баррикады и кидать брусчатку идут рабочие и студенты. Т.е. в 70-е прослушивание Голоса Америки или РС могло привести к желанию этого человека уехать за рубеж (что тоже не приветствовалось), а не к опасности революции.
Что тогда, что сейчас об объективности получаемой информации речь не идет. Наши замалчивали, там врали, нагнетали, т.е. правды тоже не говорили. Получить именно достоверную и правдивую информацию что из наших, что из зарубежных источников было нереально, поэтому в приучении себя слушать зарубежные радиостанции ради получения правдивой информации не было никакого смысла.
С замалчиванием или репортажами тоже не так просто. Репортажи пиарят событие, а не всегда это нужно. 25.04.2017 12:17:57, Hel
Интеллигенция, как мне кажется, больше занята мыслями на тему, что бы такое сделать, чтобы народу было хорошо, а на баррикады и кидать брусчатку идут рабочие и студенты. Т.е. в 70-е прослушивание Голоса Америки или РС могло привести к желанию этого человека уехать за рубеж (что тоже не приветствовалось), а не к опасности революции.
Что тогда, что сейчас об объективности получаемой информации речь не идет. Наши замалчивали, там врали, нагнетали, т.е. правды тоже не говорили. Получить именно достоверную и правдивую информацию что из наших, что из зарубежных источников было нереально, поэтому в приучении себя слушать зарубежные радиостанции ради получения правдивой информации не было никакого смысла.
С замалчиванием или репортажами тоже не так просто. Репортажи пиарят событие, а не всегда это нужно. 25.04.2017 12:17:57, Hel
При адекватной причине - запрет воспринимается вполне правильной мерой. Покажите хоть кого-то, кто бы требовал свободу распространения агитации для ИГИЛ, или для расовой ненависти. Только какие-нибудь неадекваты. Каким могло быть логичное объяснение глушения голосов Америки? Никаких, кроме "Чтобы народ не знал правду о жизни за границей? На вопрос "Почему?" возникает логичный ответ: "Потому что там жить лучше". Если власти что-то скрывают, значит им есть что скрывать. Это нормальная логика любого человека. Ведь даже во времена ВОВ, когда сообщали об отступлениях, окружениях, захвате крупных городов, наши оперативные сводки были большей частью правдивыми и люди к этому привыкли и им верили. А тут такое разочарование и подозрение. Вера была подорвана.
Конечно слушали сначала из любопытства, интереса к мировой политике, науке, культуре. Конечно большинство не верили полностью. Но и в таких условиях то что нужно было сделано. Впрочем, стоит отдать должное, ереси там было не много, никто не говорил "берите серп, молот, и пробивайтесь через железный занавес к нам, свободному и счастливому миру". Это теперь они стали грубыми и примитивными. А тогда все понятия и позиции транслировались крайте тихо и аккуратно, как-бы между делом.
Поэтому слушали внимательнее, а нужные понятия, концепции потихоньку усваивались. Другие ехали за рубеж и тоже убеждались, что на негров в США никто крокодилов не ловит, они поют, пляшут и катаются на машинах.
А кидаться брусчаткой никому и не надо было. На это готовятся специальные люди и силы. Главной задачей было подготовить массы к тому, чтобы они восприняли распад СССР и разворот лицом к западу как интересное событие со своими плюсами. Как мы знаем по результатам печально известного референдума, большинство всё-таки было за сохранение союза. Но разворот и распад удалось реализовать, достаточно было чтобы большинство населения активно этому не противодействовали. Попробуй такое (развал союза и капитуляция западу) публично провернуть Хрущёв с подельниками году в 60-м его бы связали и арестовали на следующий же день, хорошо если не растерзали. Теперь же мнение большинства было подготовлено в т.ч. этими самыми голосами Америк.
И в то же время, не будь запретов на эти голоса, как сейчас, можно было на наших каналах гнать объективную информацию, которая бы опровергала их тезисы, можно было с ними открыто полемизировать, что работало бы как противоядие. Ну, примерно как сейчас. И уж конечно, не создавало бы им лишнего романтизации, как запрещённому сладкому плоду змея-искусителя. Не даром символ яблока так востребован в импортных рекламных брендах. И, что тоже очень важно, людей бы не мучал вопрос, "Почему они не дают нам знать как живут в мире. Зачем им это скрывать, если мы как нам говорят живём лучше всех?" 25.04.2017 22:04:36, Тайный Сигнал Барабанщика
Конечно слушали сначала из любопытства, интереса к мировой политике, науке, культуре. Конечно большинство не верили полностью. Но и в таких условиях то что нужно было сделано. Впрочем, стоит отдать должное, ереси там было не много, никто не говорил "берите серп, молот, и пробивайтесь через железный занавес к нам, свободному и счастливому миру". Это теперь они стали грубыми и примитивными. А тогда все понятия и позиции транслировались крайте тихо и аккуратно, как-бы между делом.
Поэтому слушали внимательнее, а нужные понятия, концепции потихоньку усваивались. Другие ехали за рубеж и тоже убеждались, что на негров в США никто крокодилов не ловит, они поют, пляшут и катаются на машинах.
А кидаться брусчаткой никому и не надо было. На это готовятся специальные люди и силы. Главной задачей было подготовить массы к тому, чтобы они восприняли распад СССР и разворот лицом к западу как интересное событие со своими плюсами. Как мы знаем по результатам печально известного референдума, большинство всё-таки было за сохранение союза. Но разворот и распад удалось реализовать, достаточно было чтобы большинство населения активно этому не противодействовали. Попробуй такое (развал союза и капитуляция западу) публично провернуть Хрущёв с подельниками году в 60-м его бы связали и арестовали на следующий же день, хорошо если не растерзали. Теперь же мнение большинства было подготовлено в т.ч. этими самыми голосами Америк.
И в то же время, не будь запретов на эти голоса, как сейчас, можно было на наших каналах гнать объективную информацию, которая бы опровергала их тезисы, можно было с ними открыто полемизировать, что работало бы как противоядие. Ну, примерно как сейчас. И уж конечно, не создавало бы им лишнего романтизации, как запрещённому сладкому плоду змея-искусителя. Не даром символ яблока так востребован в импортных рекламных брендах. И, что тоже очень важно, людей бы не мучал вопрос, "Почему они не дают нам знать как живут в мире. Зачем им это скрывать, если мы как нам говорят живём лучше всех?" 25.04.2017 22:04:36, Тайный Сигнал Барабанщика
Я смутно помню, я тогда была маленькой, что по Голосу Америки рассказывали, как плохо жилось в СССР, как хорошо стало тому, кто уехал, в таком вот духе. Т.е. к "правде о том, как живут за границей" это имело мало отношения.
Поскольку ГА и РС слушало не так уж много людей, то к 91-му году вряд ли их передачи сыграли какую-то роль в деле развала Союза. Разворот к Западу начался с Горбачева с его перестройкой, а речь о 70-х и начале-конце 80-х, тогда были волны эмиграции, в основном, в Израиль, возможно, и под влиянием ГА и РС.
Есть люди, которые не верят "своим" изначально, т.е. для них попытки противостоять глупости, ереси или вранью будут только доказательством того, что вторая сторона говорит правду. Не всегда имеет смысл опровергать что-то, что кто-то говорит. Бывают случаи, когда правильнее промолчать, а не ввязываться в спор, приводя аргументы в защиту своей позиции. "Собака лает, караван идет"(с) Это в обычной жизни частенько действеннее, чем попытки оправдания, а уж в политике и подавно. 25.04.2017 23:00:37, Hel
Поскольку ГА и РС слушало не так уж много людей, то к 91-му году вряд ли их передачи сыграли какую-то роль в деле развала Союза. Разворот к Западу начался с Горбачева с его перестройкой, а речь о 70-х и начале-конце 80-х, тогда были волны эмиграции, в основном, в Израиль, возможно, и под влиянием ГА и РС.
Есть люди, которые не верят "своим" изначально, т.е. для них попытки противостоять глупости, ереси или вранью будут только доказательством того, что вторая сторона говорит правду. Не всегда имеет смысл опровергать что-то, что кто-то говорит. Бывают случаи, когда правильнее промолчать, а не ввязываться в спор, приводя аргументы в защиту своей позиции. "Собака лает, караван идет"(с) Это в обычной жизни частенько действеннее, чем попытки оправдания, а уж в политике и подавно. 25.04.2017 23:00:37, Hel
Может так оно и говорило большей частью сперва для того, чтобы был формальный повод их глушить и запрещать. Я не слышал обсуждений подобных посылов, будучи ребёнком, может обсуждали без меня. Зато помню обсуждения различных передач, худ. произведений, детективов, новостей. Мне кажется, что я и потом их слушал в таком виде после слома занавеса, когда всякие Севы Новгородцевы работали уже на наших радиостанциях с авторскими программами которые изначально были на всяких вражеских голосах.
26.04.2017 08:45:22, Тайный Сигнал Барабанщика
да все время это была пропаганда, голимая пропаганда. Голимость, предвзятость и лживость которой была ясна любому думающему человеку.
26.04.2017 11:34:55, AleXXX
С чего ты решил, если по твоим же словам у тебя никто их не слушал?
26.04.2017 12:50:33, Тайный Сигнал Барабанщика
"...Не смеши. Да, и еще - у нас в семье где-то с середины 70-х был приемник Тошиба, по которому было прекрасно слышно все, что не надо :) - и ты себе не поверишь - практически его не слушали... Только брат слушал Рок-посевы иногда. И то, естественно, ругался - слушать музыку на коротких волнах - унижение для любителя..."
26.04.2017 13:14:48, Тайный Сигнал Барабанщика
Грюндиков и Тошиб было еще меньше, чем ВЭФов. Но не это главное - у кого они и были, далеко не все слушали голоса. Ссылаться на песенку про психбольницу в качестве обоснования распространенности слушания голосов и влияния их на широкие народные массы - совсем глуповато. Аргумент уровня шестипалки...
Давай лучше поговорим об интеллигенции. Что это за заверь? Вот мои родители, кандидаты-доктора, родители Hel, тоже кандидаты-доктора, нормальные, физики-химики, которые делом занимались - не слушали, а всякое гуманитарное... Не они определяли, не они решали. Решала партийная верхушка, которая хотела трансформировать свой статус в деньги более-менее законным образом. Все. Других источников 1991 года не было.
И скажу по секрету - в 70-е и первую половину 80-х мы были много свободнее, чем сейчас. Но ты этому не поверишь, ибо был дитя :) 25.04.2017 11:51:37, AleXXX
Давай лучше поговорим об интеллигенции. Что это за заверь? Вот мои родители, кандидаты-доктора, родители Hel, тоже кандидаты-доктора, нормальные, физики-химики, которые делом занимались - не слушали, а всякое гуманитарное... Не они определяли, не они решали. Решала партийная верхушка, которая хотела трансформировать свой статус в деньги более-менее законным образом. Все. Других источников 1991 года не было.
И скажу по секрету - в 70-е и первую половину 80-х мы были много свободнее, чем сейчас. Но ты этому не поверишь, ибо был дитя :) 25.04.2017 11:51:37, AleXXX
Именно интеллигенция в хорошем смысле, физики, химики, инженеры. Как раз родительский знакомый, профессор-химик, доктор и слушал. Были вместе в походе. Кстати, до сих пор химичит, хотя ему за 80 уже,если не ближе к 90. С физиками не лучше было. Сахаров, Ковалёв и т.д. тоже явно наслушались.
Слушали чем дальше тем больше. Лично я наблюдал года в 80-е. Явление было достаточно массовым. И советские СМИ его явно поддерживали и стимулировали тем, что становились всё более примитивными и необъективными. Именно поэтому сейчас канал РТ имеет такой успех на западе. Потому, что роли поменялись, а не потому, что туда берут только супержурналистов. 25.04.2017 20:50:16, Тайный Сигнал Барабанщика
Слушали чем дальше тем больше. Лично я наблюдал года в 80-е. Явление было достаточно массовым. И советские СМИ его явно поддерживали и стимулировали тем, что становились всё более примитивными и необъективными. Именно поэтому сейчас канал РТ имеет такой успех на западе. Потому, что роли поменялись, а не потому, что туда берут только супержурналистов. 25.04.2017 20:50:16, Тайный Сигнал Барабанщика
ой, давай не будем - особенно про то, что я, исключительно в силу возраста и среды обитания, знаю много лучше.
26.04.2017 11:35:47, AleXXX
Знание не гарантирует понимание.
Фактов у меня много, фактов у меня достаточно, я ими сыт по горло… Но я нищ методологически. (Израиль Моисеевич Меттер, «Пятый угол») 26.04.2017 12:57:12, Тайный Сигнал Барабанщика
Фактов у меня много, фактов у меня достаточно, я ими сыт по горло… Но я нищ методологически. (Израиль Моисеевич Меттер, «Пятый угол») 26.04.2017 12:57:12, Тайный Сигнал Барабанщика
Мне кажется, ВЭФы были уже позже, а до них были такие большие деревянные ламповые Фестивали и подобные, по ним можно было ловить спокойно, было бы желание.
24.04.2017 23:29:02, Hel
а было ли оно, желание-то? Ты, твои родители слушали? ВЭФ-12 - это середина 60-х. В больших ламповых, как и в других транзисторных не было КВ короче 25 метров, и на этих частотах глушили всерьез, кроме того, эти частоты плохо распространяются на большие расстояния. поэтому приемники с КВ 13-19 метров были в дефиците.
про ВЭФ кусочек истории
[ссылка-1]
какие красивые были, а? 24.04.2017 23:42:58, AleXXX
про ВЭФ кусочек истории
[ссылка-1]
какие красивые были, а? 24.04.2017 23:42:58, AleXXX
Я и родители нет, мой дед почему-то иногда слушал. Я даже не могу объяснить, зачем, поскольку дальше этого дело не шло:) Помню, помехи сильные были, мне это не нравилось. Что там через глушилку можно было услышать? Какие-то обрывки фраз, никакого удовольствия:)
У нас был такой
[ссылка-1]
У деда какой-то другой, но похожий. Дожил до 2-х тысячных годов в рабочем состоянии:)
Вот такой был у деда
[ссылка-1] 24.04.2017 23:56:32, Hel
У нас был такой
[ссылка-1]
У деда какой-то другой, но похожий. Дожил до 2-х тысячных годов в рабочем состоянии:)
Вот такой был у деда
[ссылка-1] 24.04.2017 23:56:32, Hel
Да!:) Но он был на проводе, поэтому им было неудобно пользоваться, его куда-то дели в результате, а сам приемник тоже дожил до 2-х тысячных годов, его забрал коллекционер, собирающий такие приемники. Дедушкин приемник тоже отдали коллекционеру.
25.04.2017 18:33:40, Hel
А еще говорят, что в нашей прмышленности никто не думал об удобстве. Ещё как думали, пока не запретили в припозднившемся СССР.
26.04.2017 10:46:24, Тайный Сигнал Барабанщика
А, погуглила. Это еще другая разновидность, оказывается. А я думала, семейное название)) 25.04.2017 15:44:03, Ольсик
у нас заводов, производящих бытовую радиоаппаратуру, было десятка полтора минимум в стране.
Какая прекрасную кассетную деку делали в Вильнюсе:
[ссылка-1] 25.04.2017 17:12:29, AleXXX
Какая прекрасную кассетную деку делали в Вильнюсе:
[ссылка-1] 25.04.2017 17:12:29, AleXXX
у нас вот такой появился в конце 70-х
[ссылка-1]
это чудо техники было. Но КВ были не приспособлены для ловли голосов. 25.04.2017 11:57:12, AleXXX
[ссылка-1]
это чудо техники было. Но КВ были не приспособлены для ловли голосов. 25.04.2017 11:57:12, AleXXX
И то что законы комментирует психолог, тоже закономерно. Какие законы, такие и комментаторы. 24.04.2017 12:53:54, Joint
Если человек умеет думать своим умом, то он сам знает что ему делать и ему всё равно, что делают окружающие. Тот кто глядит по сторонам вручает свою судьбу чужим авторитетам.
24.04.2017 18:47:29, Тайный Сигнал Барабанщика
Например, когда кто-то называет Свидетелей Иеговы сектой, потому что так решил Верховный Суд России?
24.04.2017 19:16:40, ===
Теми, кто их классифицирует:)
В Вики так и пишут, что кто-то считает их религией, кто-то сектой. 24.04.2017 23:31:12, Hel
В Вики так и пишут, что кто-то считает их религией, кто-то сектой. 24.04.2017 23:31:12, Hel
Может и считались в позапрошлом веке. А в современной истории - секта, с начала 90-х их только так и называли.
24.04.2017 20:49:03, Титикака
да, я тоже помню только обозначение свидетелей иеговы (запрещенных на территории РФ) сектой. не тоталитарной, а так, просто сектой.
секта свидетелей иеговы. не религия и не религиозное течение.
тоталитарные секты давно запрещены, а иеговы под тоталитарную не подпадают. зато стали экстремистскими. 24.04.2017 21:00:50, Merry Tata
секта свидетелей иеговы. не религия и не религиозное течение.
тоталитарные секты давно запрещены, а иеговы под тоталитарную не подпадают. зато стали экстремистскими. 24.04.2017 21:00:50, Merry Tata
Ну и что? Аум синрикё тоже было сначала религиозным течением, затем сектой, а уж потом тоталитарной и экстремистской организацией.
24.04.2017 21:14:30, Титикака
А я встречала как именование их сектой, так и религией. И пока решение суда в силу не вступило, не обязательно писать в скобках, что они запрещены.
24.04.2017 21:03:33, Hel
правильные православные мне уже писали как надо писать слово бог. теперь правильные юристы, видимо, мне дадут уроки юридической грамотности.
24.04.2017 21:09:07, Merry Tata
Нет, конечно. Пишите, как хотите:) Хотите неграмотно, кто же Вам запретит это делать.
24.04.2017 21:19:59, Hel
Я уже под столом от смеха. Где были все эти уроки грамматики?
ГрандПапчик
ответить автору по e-mail 23.4.2017
10:40:21
У нево к тебе будут вопросы. И это правЕльно. 24.04.2017 22:54:49, ===
ГрандПапчик
ответить автору по e-mail 23.4.2017
10:40:21
У нево к тебе будут вопросы. И это правЕльно. 24.04.2017 22:54:49, ===
Ты не поняла, я писала не о грамматических ошибках:) Ты про сбой все же попробуешь ответить?:)
24.04.2017 23:07:15, Hel
Ты, наверное, имела в виду общий уровень подготовленности оппонента, глубину его знаний в данном предмете, степень проверенности изложенных данных на предмет достоверности и научной обоснованности, а также отсутствие любых проявлений невежливого или неуважительного отношения к собеседнику? Иными словами - все то, что должно производить положительное впечатление на участников беседы и поддерживать высокий и общесторонний уровень общения?
24.04.2017 23:53:33, ===
это изречеине не заслужило ничьих комментариев кроме моих. в отличие от.
24.04.2017 23:00:12, Merry Tata
мою личность уже разобрали на молекулы по религиозности, юридической грамотности, замужеству и любовникам и отношению к теме минетов.
жду когда пробъёт днище у собеседников, милых, хороших. куда ещё пнут. если что - у меня еще папа и мама живы. сын есть. живу я на ленинском. работаю в госсекторе РФ, хорошо зарабатываю. исконно русская, корни вятические, выросла на Дону. 24.04.2017 23:16:18, Merry Tata
жду когда пробъёт днище у собеседников, милых, хороших. куда ещё пнут. если что - у меня еще папа и мама живы. сын есть. живу я на ленинском. работаю в госсекторе РФ, хорошо зарабатываю. исконно русская, корни вятические, выросла на Дону. 24.04.2017 23:16:18, Merry Tata
Я думаю, Вы ошибаетесь, считая, что Ваша личность вызывает большой интерес у окружающих. Обсуждают Ваши высказывания, даже не обсуждают, а вспоминают то, что Вы говорите про себя, а делаете Вы это часто, достаточно подробно и даже, на мой взгляд, несколько навязчиво. Полагаю, конференция вполне бы обошлась без подробностей Вашей личной жизни с описанием романа. Т.е. сначала Вы все это рассказываете, а потом начинаете говорить об интересе к Вашей личности. Ну что ж, таким образом, видимо, тоже можно вызывать интерес к себе, если есть нужда в этом.
24.04.2017 23:40:03, Hel
Какая ты непонятливая. Ясен пень, что сами личности мало кого интересуют. Но старый - если не сказать давно устаревший - прием дискредитации личности, как способ защиты от инакомыслия, очень устойчив. Вот над чем мы смеемся. :)
24.04.2017 23:47:05, ===
При чем здесь инакомыслие, да и в чем оно в данном случае состоит, ты о чем-то о своем сейчас говоришь, не имеющем отношения к действительности.
25.04.2017 00:43:55, Hel
Думаю, тебе еще много чего про тебя расскажут, при этом употребляя правильные грамматические конструкции. :-))
24.04.2017 23:25:49, ===
конечно)) пользуюсь тем, что вы же мне _как участник_ разрешили писать то что необязательно писать.
24.04.2017 21:40:19, Merry Tata
я считаю это классикой, достойной частого цитирования. а вы разве нет?
24.04.2017 21:46:34, Merry Tata
А есть разница, считаю я это классикой или нет, для того, чтобы использовать это к месту или не к месту?
24.04.2017 21:49:40, Hel
А выше по ветке что-то этого не заметно:)
Ну хорошо, прислушивайтесь к моему мнению, оно вот такое: я считаю, что цитаты нужно использовать к месту, даже самые любимые и те, которые считаешь(ются) классикой. 24.04.2017 21:59:00, Hel
Ну хорошо, прислушивайтесь к моему мнению, оно вот такое: я считаю, что цитаты нужно использовать к месту, даже самые любимые и те, которые считаешь(ются) классикой. 24.04.2017 21:59:00, Hel
товарищ модератор, выше по ветке вы же мне и разрешили писать так, как я хочу писать
хочу к месту, хочу - не к месту, хочу - грамотно, хочу неграмотно. с вашего позволения же. 24.04.2017 22:09:39, Merry Tata
хочу к месту, хочу - не к месту, хочу - грамотно, хочу неграмотно. с вашего позволения же. 24.04.2017 22:09:39, Merry Tata
ну рефлекс у шестипалки - раз есть Северная Корея, то через запятую должна стоять Венесуэла. Не может ничего сделать с рефлексами. Про них еще Павлов писал, про собак...
24.04.2017 16:39:28, AleXXX
Я в курсе. Похабыч писал про компанию друзей, в которой оказалась Россия. Или ты опять не уловила нить дискуссии?
24.04.2017 19:18:20, ===
С каждым днем всё сложнее улавливать твои речи. На дискуссию уже ты давно не тянешь, так - самопроизвольный пук в пространство. Прям беспокоюсь за тебя.
24.04.2017 20:44:07, Титикака
Вообще-то, ветка началась с этого
"Поинтересуйтесь кто еще запрещал эту религию, вот тогда будете удивлены по делу, в какой компании оказались.", поэтому удивило то, что ты упомянула Венесуэлу. 24.04.2017 19:32:56, Hel
"Поинтересуйтесь кто еще запрещал эту религию, вот тогда будете удивлены по делу, в какой компании оказались.", поэтому удивило то, что ты упомянула Венесуэлу. 24.04.2017 19:32:56, Hel
Ветка имеет обыкновение расти, а дискуссия - развиваться. И вот уже Похабыч пишет о том, в какой компании он не хочет видеть Россию. А Джойнт - про ту, в которой Россия нашла себя. Ну, еще шаг?
24.04.2017 20:42:00, ===
Смени тон, очень прошу.
Ты не поняла, что речь о странах, которые запретили СИ, стала говорить о Венесуэле, тебе сказали, что она в другом списке (у нее СИ разрешены), ты спрашиваешь, по-прежнему ли Венесуэла в друзьях РФ. И после этого зачем-то начинаешь мне говорить, что я не поняла смысла дискуссии? Мне никуда шагать не нужно, это тебе имело бы смысл, прежде чем отвечать, понять, о чем идет речь.
Точно такая же невнимательность, судя по всему, привела к появлению твоей фразы про сбой "нового миропорядка". Теперь ты никак не можешь объяснить свои слова. В этой конференции уже обсуждались шансы Марин Ле Пен. Были те, кто считал, что она победит, были те, кто считал, что она даже в первый тур не выйдет. Она победила в первом туре, ГрандПапчик говорит об этом факте. При чем здесь сбой "нового миропорядка"? В чем он состоит-то? Ты считала, что в этом "новом миропорядке" Марин Ле Пен не сможет выйти в первый тур и победить в нем? О чем твой комментарий-то? Ведь когда ты его писала, ты же хотела выразить какую-то мысль? 24.04.2017 20:53:45, Hel
Ты не поняла, что речь о странах, которые запретили СИ, стала говорить о Венесуэле, тебе сказали, что она в другом списке (у нее СИ разрешены), ты спрашиваешь, по-прежнему ли Венесуэла в друзьях РФ. И после этого зачем-то начинаешь мне говорить, что я не поняла смысла дискуссии? Мне никуда шагать не нужно, это тебе имело бы смысл, прежде чем отвечать, понять, о чем идет речь.
Точно такая же невнимательность, судя по всему, привела к появлению твоей фразы про сбой "нового миропорядка". Теперь ты никак не можешь объяснить свои слова. В этой конференции уже обсуждались шансы Марин Ле Пен. Были те, кто считал, что она победит, были те, кто считал, что она даже в первый тур не выйдет. Она победила в первом туре, ГрандПапчик говорит об этом факте. При чем здесь сбой "нового миропорядка"? В чем он состоит-то? Ты считала, что в этом "новом миропорядке" Марин Ле Пен не сможет выйти в первый тур и победить в нем? О чем твой комментарий-то? Ведь когда ты его писала, ты же хотела выразить какую-то мысль? 24.04.2017 20:53:45, Hel
Отвечаешь только на первое предложение?:)
Про сбой "нового миропорядка" соберешься с силами, чтобы ответить? 24.04.2017 21:21:55, Hel
Про сбой "нового миропорядка" соберешься с силами, чтобы ответить? 24.04.2017 21:21:55, Hel
За геополитическими Знаниями я советую обратиться к Похабычу, Папчику или Лехе - они все красочно и "проверенно" разъяснят, даже с картинками и частушками, т.е. в полном соответствии стандартам. :)))
24.04.2017 23:10:31, ===
Зачем мне у них спрашивать о смысле, который ты вкладывала в свои слова? Я у тебя спрашиваю, как у автора:)
24.04.2017 23:16:03, Hel
Идея великолепная, но, к сожалению, уже мы опоздали...
"До 2000-х годов двусторонний товарооборот был невелик. Но Зимбабве оказалась в 2000-е годы из-за конфискации земель белого меньшинства в международной изоляции и в связи с санкциями лишилась значительной части помощи от Евросоюза и МВФ (в случае с МВФ сыграли свою роль также просрочки по платежам со стороны Хараре). Китай воспользовался этим, чтобы усилить свое присутствие в экономике Зимбабве. С 2003 по 2013 годы товарооборот между КНР и Зимбабве вырос со 197 млн долларов до 1102 млн долларов[4]. Китайский экспорт в Зимбабве — промышленные изделия и ширпотреб, зимбабвийский экспорт в КНР — табак, платина, хром, алмазы, сталь[4]. Китай стал крупным кредитором Зимбабве — в начале 2010-х годов долг этой страны перед КНР составил около 666 млн долларов[6]. При этом Пекин не проявил особого желания списывать задолженность по идеологическим соображениям. Например, в 2014 году КНР потребовала от Зимбабве выплатить 180 млн долларов, предупредив, что в противном случае приостановит кредитование этой страны[7]. Зимбабве была вынуждена изыскивать средства. Ранее Китай отказал Хараре в кредите на сумму в 2 млрд долларов[7]. В 2013 году Китай вложил в экономику Зимбабве 375 млн долларов (для сравнения, соседняя ЮАР за 2013 год инвестировала в Зимбабве только 39 млн долларов)[8]. Китайский бизнес сосредоточен в том числе в горнодобывающей промышленности. Например, в провинции Мидлендс китайские предприятия добывают хром[8]. Население Зимбабве относится к проникновению китайского капитала неоднозначно. Особые тревоги вызывала дешевизна китайских товаров, разоряющая местный бизнес, а также загрязнение китайскими предприятиями окружающей среды."
Думаешь, китайское руководство сильно глупее тебя? Я уверен, что это совершенно не так. 24.04.2017 15:08:52, AleXXX
"До 2000-х годов двусторонний товарооборот был невелик. Но Зимбабве оказалась в 2000-е годы из-за конфискации земель белого меньшинства в международной изоляции и в связи с санкциями лишилась значительной части помощи от Евросоюза и МВФ (в случае с МВФ сыграли свою роль также просрочки по платежам со стороны Хараре). Китай воспользовался этим, чтобы усилить свое присутствие в экономике Зимбабве. С 2003 по 2013 годы товарооборот между КНР и Зимбабве вырос со 197 млн долларов до 1102 млн долларов[4]. Китайский экспорт в Зимбабве — промышленные изделия и ширпотреб, зимбабвийский экспорт в КНР — табак, платина, хром, алмазы, сталь[4]. Китай стал крупным кредитором Зимбабве — в начале 2010-х годов долг этой страны перед КНР составил около 666 млн долларов[6]. При этом Пекин не проявил особого желания списывать задолженность по идеологическим соображениям. Например, в 2014 году КНР потребовала от Зимбабве выплатить 180 млн долларов, предупредив, что в противном случае приостановит кредитование этой страны[7]. Зимбабве была вынуждена изыскивать средства. Ранее Китай отказал Хараре в кредите на сумму в 2 млрд долларов[7]. В 2013 году Китай вложил в экономику Зимбабве 375 млн долларов (для сравнения, соседняя ЮАР за 2013 год инвестировала в Зимбабве только 39 млн долларов)[8]. Китайский бизнес сосредоточен в том числе в горнодобывающей промышленности. Например, в провинции Мидлендс китайские предприятия добывают хром[8]. Население Зимбабве относится к проникновению китайского капитала неоднозначно. Особые тревоги вызывала дешевизна китайских товаров, разоряющая местный бизнес, а также загрязнение китайскими предприятиями окружающей среды."
Думаешь, китайское руководство сильно глупее тебя? Я уверен, что это совершенно не так. 24.04.2017 15:08:52, AleXXX
это ясно - что если у вас какая-то организация организовалась, то во всех нормальных странах, которые вы еще на захватили, это должно быть запрещено :)
24.04.2017 13:44:22, AleXXX
Показано 134 комментария из 225
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
