Лиорелин цитирует свою давнюю питерскую подругу, которая работает в одной из городских библиотек:
Сегодня рассказали прекрасное.
Юрфак, первый курс. Человек двадцать дружной компанией ходили на Марсово поле и митинговали. Понятно, в соцсетях куча фоток.
Вчера на занятии мальчики-девочки услышали: "Приятно, что вы проявляете гражданскую сознательность. Давайте начнём борьбу с коррупцией с самих себя. С сегодняшнего дня никто из наших гражданских активистов не получает "автоматы" ни по одному из профильных предметов - это тоже есть нарушение правил, соответственно - коррупция!".
Народ зароптал.
После чего все схлопотали курсач. Он и должен был состояться, но темы, темы!
Правомерность статуса "иностранный агент" для НКО.
Коррупционное дело "Кировлеса".
Правовые основания существования ФБК Навального.
И всё в таком духе.
Исключительно в рамках действующего законодательства.
Ну, и про обещание 10 тыщщ евриков за участие в митинге и последующие гонения... :)
Пусть образовываются.
Сегодня одна из девиц пришла к нам подбирать литературу. Вся в слезах. Преподы - сатрапы, а Лёшенька - он такой славный!
Второй курс схлопотал то же самое.
И ещё сегодня были ребята с факультета социологии и политологии. Примерно по тому же поводу.
Нежная дева 19 лет, кусая губы, пишет курсач про Майдан. Ты бы это видела!
Что характерно - ломанулись протестовать только 1 и 2 курсы. Старшим не до того. Кроме того, с третьего курса практика.
А эти... пусть маются. Готовых текстов в Интернете нет, только самому писать или заказывать. А заказывать - чревато, очень. У них за разоблачение заказной работы - сразу отчисление.
А как я ржала, когда ушла на кухню!
Особенно над той, которая изучала про майдан. У нас же полно литературы, и это именно книги и журналы с аналитикой! Это же ЧИТАТЬ надо! И поиск по ключевому слову не задашь!
Это единственный способ: заставить их самостоятельно думать.И вообще... срочно нужны технологии, которые включат школоте хоть какие-то мозги.
И да, за участие в протестах - наказывать. ОЧЕНЬ БОЛЬНО.
Чтобы воспринималось не как прикольная движуха, а как дело, за которое НЕПРЕМЕННО НАКАЖУТ. Причём те самые пресловутые "социальные лифты", которые типа не действуют, будут перекрыты НАВСЕГДА. Или ОЧЕНЬ НАДОЛГО.
Ещё прекрасное.
Дева нежная, 17 лет. Ходила на Марсово за компанию, за компанию прошлась по Невскому, где её вежливо проводили до автозака. Вместе с подругой и МЧ подруги.Деву отпустили к ночи, после слёзных тирад мамы. За деньги или нет - наверно, за залог и подписку о невыезде.
Во-первых, дева впервые за 17 лет получила ремня по попе.
Во-вторых, дева на все летние каникулы отправляется на трудотерапию в Псковскую область, к дяде - на ферму.
В-третьих, чтобы освоиться к лету, деву уже с понедельника туда отвезли - пусть присмотрится на каникулах, а в майские праздники закрепит навыки.
В-четвёртых, там тоже борьба с коррупцией на личном примере: дева занимается танцами, и с вечерних тренировок её частенько подвозил на служебной машине шофёр отца. Теперь дева будет ездить сама. На общественном транспорте. С двумя пересадками.
Отвезли с комментарием: "Заодно себе на новый крутой телефон заработаешь!".
Гадкие ватные родители!
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Общественная деятельность
вот тут еще про митинги понравилось
03.04.2017 12:11:04, Елена Д.82 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Жалко девочку стало почему-то.
04.04.2017 18:55:47, alise22
которую? которая на ферму поедет? а чего страшного случилось? свежий воздух, экологически чистые продукты, физический труд - все на пользу.. ну и понять как зарабатываются деньги - абсолютно не лишнее..
05.04.2017 06:27:15, Елена Д.
Про Ролдугина вот тема была бы, $2 млд. как с неба на музыкантский офшорный счет свалилось. Откуда интересно?
Может догадаются студентам дать? Пусть помучаются. 03.04.2017 22:05:18, Arseniy
Похоже, автору пальчик покажи - умрет от смеха. Зачет автоматом не ставят, подумаешь. А тем, кто в протестах не участвуют, значит ставят? Это что же, из них худшие специалисты получатся? 03.04.2017 17:56:56, Аня-лэ
Т.е. ваш аргумент "умного учить - только портить", правильно я понимаю? 05.04.2017 23:25:30, Аня-лэ
То ратуете за это, как прищемили - глупость...))) лижЬбы погундеть...))) 03.04.2017 16:10:45, ГрандПапчик
А можно понять как-то иначе, чем "Хотите все полностью по регламенту?"
Скажи свою версию, даже интересно, как ты поняла. 03.04.2017 20:53:36, Hel
Скажи свою версию, даже интересно, как ты поняла. 03.04.2017 20:53:36, Hel
"Наказание за честность", я бы сказала, так оно и выглядит. Кто тут выступает за честность? Вот тебе задание посложнее, работы побольше. 03.04.2017 21:47:25, Аня-лэ
Когда вор против воровства пытается митинги организовать - это выглядит более чем смешно и глупо. И глупые юнцы, которые поддерживают это, лишь бы посветиться - также глупы. Молодец препод, что красиво и нестандартно подошел к идее прочистки юных мозгов. 05.04.2017 13:26:41, ох уж эти сказочники
Понятно, что каждая сторона стремится максимально потопить другую, а кто из них врет или оба? Ни вы, ни я знать наверняка не можем. Только предполагать, анализировать факты каждый на свой лад.
Препод ставит на одну доску коррупцию и зачеты автоматом. Ок, предположим. Кому не разрешены зачеты автоматом? Кто борется с коррупцией. Кто не борется - давайте зачетку, милости просим. Кто разрешает, читай, воровать? Препод, не я. 05.04.2017 23:42:20, Аня-лэ
Закона они наверно не нарушили, а учитель который одним оценки завышает, а другим занижает - нарушает закон? Я не знаю, спрашиваю. 05.04.2017 23:47:51, Аня-лэ
И я конечно не юрист и не разбираюсь, но хватит ли вообще знаний 1-2 курса для этих работ? На этих процессах ведь опытные юристы копья ломают. 06.04.2017 23:51:27, Аня-лэ
Студенты - люди дееспособные и соответственно прежде чем что-то делать - должны были бы задуматься о цене вопроса. Да, ответственность коллективная получается (т.к. не все бесновались) - но это чтобы впредь лучше думалось... 04.04.2017 07:48:14, ...Vit66...
Я так думаю, наступившая ответственность есть последствия, а последствия инициируются либо людьми (в угол поставили, в тюрьму, двойку поставили), либо жизнью (выпил - упал с велосипеда), либо что-то среднее (плохо учился - экзамен не сдал). Но это офф. 06.04.2017 00:05:18, Аня-лэ
А предоставленная возможность проверить свои теории на практике, в принципе, является наградой. Ведь именно к этому стремятся граждане, переходящие к активным формам неповиновения закону. И кстати им совершенно наплевать,что значительная (если не сказать подавляющая) часть общества, на жизнь которых они пытаются влиять - их не поддерживает. 07.04.2017 06:30:14, ...Vit66...
Не пользуется тем, что не заработал? На конфеты неработающие студенты тоже не зарабатывают, почему их конфет не лишили и заодно еды? 07.04.2017 18:19:41, Аня-лэ
1. как активные нарушители закона - должны быть готовы к такому же беззаконию в отношении себя...
2. как к борцам с коррупцией - с них также соответствующих спрос: всё по закону и согласно регламента...
А то привыкли, подобно Шендеровичу - вроде как и за колхоз, но в соседней деревне... 07.04.2017 20:21:42, ...Vit66...
Вот еще какое соображение - участники и организаторы митинга решили, что Медведев нарушает закон, поэтому и им можно. По вашей логике они правы. Если вы считаете правильным нарушение закона в ответ на нарушение закона. 08.04.2017 15:58:25, Аня-лэ
Отбирание машины с водителем тоже к чему относится по этой классификации?
По поводу "должны быть готовы к такому же беззаконию в отношении себя..." - тогда сразу к высшей мере, чего уж. Нарушили закон - в отношении них тоже нарушат. Зачем УК и ГК, процессуальные нормы, что там еще. Суды, права заключенных, вот глупость какая. К высшей мере недолго думая, или чего там обвинителю в голову взбредет. Или на работы, а питаются пусть подножным кормом. Будет у обвинителя плохое настроение - пеняйте на себя, граждане. Самосуд еще можно устроить, суд линча, чтобы народ имел возможность справедливость претворить в жизнь. 08.04.2017 13:49:22, Аня-лэ
Так что преподаватели честно выполнили свое профессиональное предназначение - учить! И никакого "исполнения регламента или нарушения закона" - обычная рутина производственной деятельности.
Лишение автомобиля - это также наглядная форма обучения. С чего Вы взяли, что любое ограничение есть наказание?
2. "должны быть готовы к такому же беззаконию в отношении себя..." - это означает: не ныть в соцсетях и прочих местах, что тебя не понимают, притесняют и обижают. А вовсе не призыв к беспределу власти, как Вам показалось.
Почему Вас вообще в первую очередь интересует не нарушение 'деточками' закона, а последствия этого нарушения? 08.04.2017 16:41:58, ...Vit66...
"И темы курсовых даются не галки ради, а знаний.." Знаний по темам, пройденным на курсе? Не вообще же каких-то знаний? А они проходили как раз майдан и фбк или что-то связанное с ними? Статья об этом умалчивает. Имхо, если бы проходили - это бы упоминалось. И с чего тогда стоны, если у них курсовые по пройденным темам?
(Дальше исправлено)
"С чего Вы взяли, что любое ограничение есть наказание?" Ой, не любое ограничение - наказание. Из википедии:
Наказание — применение каких-либо, правовых или неправовых, неприятных или нежелательных мер в отношении человека, животного или их групп в ответ на неповиновение или на неугодное или морально неправильное поведение.
В данном случае - потому что ограничение после (в ответ на нежелательное поведение). Ну предположим, не в ответ, а родители действительно решили чему-то научить, мне неведомому. Я на транспорте езжу, мои дети ездят (и с тренировки вечером ездила час, правда, с одной пересадкой, а теперь те тренировки тю-тю, колени болят :(( ), не вижу ничего особенного.
И над чем студенты предположительно должны задуматься после этих мер? Я тут предположила, но мне сказали - неправильно. Вот над чем, можно примерный ход мыслей? 09.04.2017 18:40:09, Аня-лэ
Будущим юристам предлагается не изучать майдан, а на его примере продемонстрировать последствия действия\бездействия юридических норм и т.п.
Детей обычно благоразумно ограничивают, чтобы они ненароком по незнанию не натворили чего.
Так и здесь, молодые люди со свойственным молодежи максимализмом вышли, нарушая закон, на улицу, чтобы, не взирая на мнение остального населения, изменить жизнь страны.
Более прагматичные взрослые предлагают задуматься над тем, что последствия беззакония могу быть далеки от ожиданий ‘бунтовщиков’. 09.04.2017 22:10:29, ...Vit66...
"Более прагматичные взрослые предлагают задуматься над тем, что последствия беззакония могу быть далеки от ожиданий ‘бунтовщиков’." А какие у бунтовщиков ожидания, по-вашему? Не чтобы чиновники взятки не брали, имущество декларировали, как нужно по закону? Расследовали преступления, виновных наказали? А вот фиг вам, да? 13.04.2017 22:25:22, Аня-лэ
Нет, это не наказание за честность. Это "хотели как ВОЗМОЖНО и КАК ДОЛЖНО БЫТЬ по регламенту - попробуйте". Собственно, зачеты или экзамены "автоматом" всегда были послаблением или поощрением, но вовсе не были прописаны в регламенте.
03.04.2017 22:02:41, Hel
Для занимающихся и умных студентов регламент не страшный. Им это просто приятно, не нужно сдавать экзамен, который они и так сдадут. Есть свободное время. Для тех, кто рассчитывал на халяву и в результате не получил, это может стать неприятным сюрпризом, поскольку придется напрягаться, что-то учить дополнительно, что-то еще сдавать, а время сессии уже было распланировано и эти "автоматы", которые не случились, могут стать неприятным сюрпризом. Ничего страшного, пусть попробуют учиться так, как будто нет "автоматов".
03.04.2017 22:28:25, Hel
1. Выполнять законы, требуемый регламент - очень сложно, проблем не оберешься. Мухлюешь по мелкому, по-крупному - так и продолжай себе. Если кто-нибудь заметит, начнет возмущаться - можно сказать ему "на себя посмотри", и пусть заткнется.
2. Выполнять законы и регламент требуется только от того, кто хочет бороться с коррупцией.
Здесь есть вопросы: родители девочки, которую подвозил с занятий водитель, тоже перестали пользоваться его услугами по внеслужебным делам? То есть тоже начали с себя? К ДАМ это тоже относится. Он вроде объявлял компанию по борьбе с коррупцией несколько лет назад? Как у него с начинанием с себя? 05.04.2017 00:07:59, Аня-лэ
а п.2 вообще ваш смешон. Выходит, что для некоторых "борцунов с коррупцией" законы не писаны? Они жэ идейные, им можно и воровать, и регламенты нарушать? Да? 05.04.2017 13:30:54, ох уж эти сказочники
Наоборот. "Автоматы" по профильным предметам - "это тоже есть нарушение правил, соответственно - коррупция"(см. второй абзац статьи). Сказано однозначно.
Для тех, кто не пошел на митинг, остались автоматы, как раньше, т.е. коррупция. Не пошли бы на митинг - тоже получали бы автоматом, т.е. участвовали бы в коррупции, совместно с преподами причем. Как и раньше.
<П. 1 напрямую относится к организации несанкционированных шествий. Вот пусть и задумается и он, и его "последователи". А если задумаются юные юристы - им только на пользу будет.>
Цитирую себя "1. Выполнять законы, требуемый регламент - очень сложно, проблем не оберешься."
Лучше не начинать выполнять? Над чем пусть задумаются, я не поняла вас. 05.04.2017 23:11:55, Аня-лэ
1. Если в регламенте нет обязательного "автомата" при выполнении определенных условий, то это отдается на усмотрение преподавателя. Он не обязан ставить "автомат", даже если студент посещал все занятия и сдавал все работы. "Автомат" - это не мухлеж, это поощрение за хорошую работу, можете считать, что это премия.
2. Нет, митинг был несанкционированным, т.е. нарушал закон. Бороться с коррупцией, нарушая закон - не Вы ли в п.1 выступаете против такого?
3. Служебная машина может быть и у представителя бизнеса. Т.е. папа или мама, имеющие бизнес, сами оплачивают услуги водителя.
Про Медведева Вы точно знаете, что он виновен в коррупции? Т.е. сперва надо убедиться, что виновен, а потом уже задавать Ваш вопрос "как у него с начинаем с себя". 05.04.2017 06:54:53, Hel
2. Нет, митинг был несанкционированным, т.е. нарушал закон. Бороться с коррупцией, нарушая закон - не Вы ли в п.1 выступаете против такого?
3. Служебная машина может быть и у представителя бизнеса. Т.е. папа или мама, имеющие бизнес, сами оплачивают услуги водителя.
Про Медведева Вы точно знаете, что он виновен в коррупции? Т.е. сперва надо убедиться, что виновен, а потом уже задавать Ваш вопрос "как у него с начинаем с себя". 05.04.2017 06:54:53, Hel
Если не коррупция, то почему отмена автоматов - борьба с коррупцией? Давайте назовем это ужесточением условий (может и незначительным) для некоторых студентов (с воспитательной целью, так?), и все встанет на свои места. 05.04.2017 23:18:03, Аня-лэ
В статье уже могут быть художественно преподнесены слова преподавателя. Поскольку в правилах нет обязательности "автомата", но есть обязательность студента получить зачет или сдать экзамен, то если смотреть с этой точки зрения, преподаватель, который разрешает успешному студенту не приходить на зачет или экзамен, правила нарушает, как и студент, он ведь не сдает зачет?. Нарушение правил названо коррупцией, в каких-то случаях и это имеет место, но в данном случае это сказано (написано) для усиления эффекта. Формально не придраться.
07.04.2017 10:07:06, Hel
Вообще интересная эта тема, "начни с себя". Интересно, до каких пределов она простирается.
Если врач неправильно полечил, мне некачественный товар продали я вправе жаловаться, требовать возврата денег или надо сначала на работе план на 10% перевыполнить?
А если чиновник то, что положено не делает и взятку вымогает, мне тоже начать с себя? 07.04.2017 18:30:01, Аня-лэ
Преподаватель убедился, что митингующие плохо знают предмет, нарушают закон, а значит неуспевающие студенты, поэтому теперь у них есть возможность позаниматься)
13.04.2017 16:33:22, Горький шоколад
Без революций, поскольку это неправовое смещение существующего политического строя. Пусть побеждают путем выборов, например.
05.04.2017 11:29:58, Hel
Пусть сначала сделают что-нибудь стоящее для страны, а то воровать и болтать на каждом углу, кидая лозунги и изображая борьбу - многие горазды. А когда будет у них багаж реальных достижений - пусть баллотируются в президенты и выигрывают выборы. Вот это и будет победа. 05.04.2017 13:35:21, ох уж эти сказочники
Из известных людей - Ахеджакова, Макаревич, были любимые артисты, а стоило разойтись в политических взглядах - и с грязью смешали, и никто не помнит, что полстраны, по крайней мере, их фильмы и песни любило.
Михалков фильмы снимает, а кому не нравится - тот говорит, что только народные деньги тратит. И кто прав?
За кого-то может его заместитель все делает. Это он молодец, что такого заместителя нашел, или чужие достижения присвоил? 06.04.2017 00:17:20, Аня-лэ
Наоборот, стоило им смешать публично свою Родину с грязью, как сразу все поняли, что удачная роль в кино или удачные когда-то песенки "на злобу дня" не гарантирует индивидууму ума или порядочности. Это естественно, но многие артисты забываются.
Роли Ахеджаковой никто любить не перестал. Но она там не свои слова говорила. А когда стала свои - народ ужаснулся. Вот и всё. 07.04.2017 09:14:50, ох уж эти сказочники
Именно про недостаток ума и подумала, ну понимаю, эмоции, ужасно, страшно, самолет упал, либералы власть России во всем винили. Это я понимаю. Но зачем такое говорить? Имхо, они варятся в своей либеральной тусовке, им не хватает взвешенного мнения со стороны. И они себя дискредитируют там, где могли бы не. 09.04.2017 17:40:15, Аня-лэ
Например, мой папа считал, что войска в Афганистан направляют. чтобы насадить там марионеточный режим и защищать интересы СССР. А население, которое будет протестовать - убивать и подчинять. И что в Афганистан воевать он бы не поехал, потому что это война с мирным населением. Я говорю, а что бы ты сделал, это же армия. Он - "В тюрьму сел бы, но мирное население убивать не стал". Политические разногласия очень острые бывают, потому что затрагивают вопросы совести, чести, ценности человеческой жизни, и каждый убежден, что прав именно он.
Конкретно про Макаревича,я не нашла унижительных высказываний около того времени, когда началась травля его. Нашла - "русские любят гадить" (об отношении к природе), ну это он неправ, и вообще не люблю такие выражения. А травить его начали гораздо раньше, поддержал Украину - и начали. Но я допускаю, что были какие-то высказывания, тогда - неправ и см. первые абзацы.
Про Ахеджакову не искала, помню что была ее речь на видео, мое отношение аналогичное. 07.04.2017 00:27:25, Аня-лэ
У меня брат у жены такой "искренний".
PS Ваш папа идеалист... Что то я не припомню, чтобы в Афганистане воевали с мирным населением. 07.04.2017 06:22:28, ...Vit66...
С другой стороны, либералы попробовали в 90-х, неудачно (хотя неизвестно, может какие-то проблемы были неизбежны, что-то они как положительный результат расценивают). Для неудач есть объяснение (как у всех, что они рыжие что ли) - нефть была по 20 долларов. И Путину сильно повезло, как только он пришел к власти - нефть пошла вверх. Ну это правда. Хотя, возможно, дело не только в этом, а в его более правильной политике.
И что имеем - поскольку Путина (с Ко) мы смещать не хотим, то нарушают они закон, не нарушают - зачем разбираться? Да и все равно никто не даст. Но не все ли равно, если он нужен на этом посту? Вот и получается. Но я готова согласиться, что это разумная позиция.
С кем воевали в Афганистане - нам "по телевизору не покажут", так что помнить неоткуда. Но папа считал, что ни социализм, ни подчиненность другой стране никто добровольно захотеть не может, поэтому будут сопротивляться. Наверно, так. 07.04.2017 21:35:31, Аня-лэ
2. Конкретизируйте, чего такого смогли достичь другие страны и есть ли объективные условия для этого у нашей страны?
3. Что касается "Димона", моя позиция проста: "Или я её веду в ЗАГС, или она меня — к прокурору!", т.е. клевета или коррупция должны быть наказаны.
4. В отличие от фантазий Вашего отца, мой участвовал в той войне. Если вскрывались факты немотивированной "войны" с местными - за это наказывали. Но естественно, что отдельные факты злодеяний со стороны наших имели место быть.
А Ваш папа не задумывался над тем: Как можно добровольно сопротивляться тому, что в тебя вкладываются материально? А мы вкладывали много... 08.04.2017 09:55:45, ...Vit66...
4. Я привела пример про Афганистан, чтобы объяснить, почему резкие негативные высказывания у либералов бывают. Я не утверждаю, что папа был на 100 процентов прав. Но если уж зашел разговор, то вы говорите"факты немотивированной "войны" с местными - за это наказывали". Т.е. мотивированная война была? Вот о чем речь.
5. Про материальные вложения папа не знал, скорее всего (вопрос - значительно вкладывались? ваш папа видел результаты вложений? а то может им просто на политинформации в части рассказывали). С другой стороны, папа был идеалист, наверно, вы правы, считал, что лучше без денег, но свободным. Тогда такая точка зрения была больше распространена, чем сейчас.
С третьей стороны, в союзные республики тоже вкладывались, а они все равно сбежали, как только отпустили. Ну может, дураки были (и продолжают), еще и охмуренные западом. Значит, папа считал афганцев такими же дураками, вот и все. 09.04.2017 18:04:43, Аня-лэ
2 Факты немотивированной "войны": в студенчестве судьба столкнула в гостинице с парнем прошедшим Афганистан. И вот как то он мне рассказал примерно следующее:
был поздний вечер, ему было скучно в дозоре, перед ним располагалась местная деревня, на окраине которой стоял стог чего-то там. Он выстрелил чем-то чтобы поджечь. Прибежал афганцев стал тушить. Забавы ради он выстрелил в афганцев - тот упал…
Рассказывал он это с некой бравадой… при этом упомянул, что если бы сей факт дошел до особиста - мало бы никому не показалось.
Вот это я и называю: немотивированной войной… А мотивированная - конечно была, но не с мирным населением. Мы, несмотря на возражения военных, влезли, поддерживая одну из сторон, в чужие распри разноплановых сил (в том числе Ирана и США). Тем самым оказались под огнем этих сил, для которых афганцы были разменной монетой...
О наших вложениях в Афганистане легко найти в инете...
5. Не республики сбежали, а их "элиты", т.к. посчитали для себя: лучше быть первым среди варваров, чем вторым в Риме... Соответственно они то в шоколаде, а народец с голой попой... Наших либеральных лидеров народец также не особо интересует. 09.04.2017 20:45:51, ...Vit66...
5. Республики назад не просятся, с голой попой или без. А могли бы выбрать лидеров, которые попросились бы хотя бы. Или у них фальсифицированные выборы? 13.04.2017 22:14:03, Аня-лэ
"Хозяйство вести - не портками трясти."(народная мудрость) 05.04.2017 16:19:38, ох уж эти сказочники
Боретесь с корупцией, молоджь, отлично! Начинаем с вас ))) Учеба только по честному, никаких застолий для преподавателей для хорошей оценочки, никаких нелегальных откосов от армии и прочее и прочее. Хотите жить в правовом государстве, начинайте ))) 03.04.2017 12:40:20, Quokka ©
