Раздел: Общественная деятельность

В блог Подписаться на Дзен!

Соборный вопрос

Избирком Санкт-Петербурга зарегистрировал инициативную группу по организации референдума о принадлежности Исаакиевского собора и одобрил заявку на его проведение. Теперь депутаты Законодательного собрания города в течение двадцати дней должны будут вынести вердикт о разрешении или запрещении плебисцита. RT разбирался, какие перспективы у общественного движения, выступающего против передачи Исаакия в собственность Русской православной церкви.
Городская избирательная комиссия Санкт-Петербурга единогласно одобрила заявку на проведение референдума о передаче Исаакиевского собора Русской православной церкви. Это значит, что в течение 20 дней депутаты Законодательного собрания города должны будут обсудить этот вопрос и вынести окончательное решение. Об этом сообщил представитель инициативной группы по проведению референдума, депутат Заксобрания города Борис Вишневский.

картинка

«У Заксобрания будет 20 дней на принятие решения. Оно может нам отказать, только если предмет обсуждения не может быть вынесен на референдум», — сказал политик.

Лидер городского отделения Партии Роста Оксана Дмитриева, со своей стороны, сообщила, что в течение пяти дней избирком должен уведомить о своём решении зарегистрировать группу Заксобрание Петербурга и президента России.

«Это первый шаг к тому, чтобы провести референдум», — пояснила она.

Широкий вопрос
Если будет принято положительное решение, то жители северной столицы должны будут ответить на вопрос: «Согласны ли вы с тем, что относящиеся к памятникам истории и культуры федерального значения и находящиеся в собственности Санкт-Петербурга здания: Собор Исаакия Далматского (Исаакиевский собор. — RT), Собор Воскресения Христова (Храм Спаса на Крови. — RT), Собор имени апостолов Петра и Павла должны быть закреплены на праве оперативного управления за государственными музеями при обеспечении возможности проведения в них религиозных обрядов и церемоний?»

Идею о решении спорного вопроса путём голосования жителей города продвигает инициативная группа, в которую входят местные парламентарии, Российский творческий союз работников культуры, Санкт-Петербургский союз учёных, движение «Православные за Исаакий как храм и музей», а также политические организации, в том числе партия «Парнас».
...
[ссылка-1]
29.03.2017 21:40:33,

54 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

XXL
Я плохо в теме. Объясните, а зачем вообще затеяли эту передачу собора рпц? Чем было плохо раньше? 31.03.2017 10:44:10, XXL
Ну, это надо спросить у затеявших. У меня есть только догадки.
Нужную закладку в виде закона во время правления заложил Медведев. Заблаговременно. Теперь её решили подорвать. Время подходящее и годовщина революции. В своё время Исаакий не передали. А вот теперь бросили наживку и, судя по всему, РПЦ не являлась нынче инициатором. Даже сейчас говорят, что они и заявку не подали ещё, или подали но не полностью. Но от такого предложения отказаться она не смогла. А организаторы только этого и ждали. Вот и заварился весь сырбор. Вспоминается сразу карта Таро с рушащимся храмом в кач. предсказания на обложке экономиста.
31.03.2017 19:54:36, Тайный Сигнал Барабанщика
Путин пытается организовать себе поддержку не только со стороны армии. У РПЦ довольно разветвленная сеть приходов по все стране. Не нужно забывать что Россия это не только Москва -в регионах живут такие же россияне,которые в том числе участвуют в выборах президента. Плюс-эти приходы в регионах вполне могут помогать государству с социальной функцией-то есть как вариант досуга для молодежи и пенсионеров. Ну и плюс к этому немаловажный был-на территории бывшей Украины было большое количество приходов РПЦ,на что тоже был в свое время расчет. Который в итоге не оправдался.То есть-Путин пытается приспособить ООО РПЦ для нужд государства,ну и своих лично. Поэтому им передатся имущество,и оказывается поддержка. Надо понимать что в отличие от всех остальных организаций у православной церкви нет никаких вариантов кроме России-больше их нигде не ждут и паства в других странах занята другими конторами. Эта организация просто вынуждена "служить на благо России",ну и на свое собственное понятно тоже. Ее благосостояние напрямую связано с благосостоянием страны.
А что касается Исаакия конкретно- это прямой косяк Полтавченко,ИМХО. Понятно что цековники хотят как можно больше и как можно лучше в свою пользу- но светский чиновник должен был быть озабочен интересами города прежде всего. Не говоря уж об скандальности ситуации для Путина. Об этом тоже должен был подумать головой.
31.03.2017 11:16:36, Линдааa
Да при чём здесь Путин, если закон такой подписывал ещё Медведев? Путину это зачем сдалось? Протесты деградируют, надо бы новые подогреть? Он в большинстве конфликтов выступает миротворцем. Работа такая. Хотите церковь, пожалуйста, не хотите, не заставляю. Он старается находить компромиссы как между элитами, так и между гоуппами общества. 31.03.2017 20:02:03, Тайный Сигнал Барабанщика
Путина надо поддерживать?)
он и сам кого угодно поддержать в состоянии, повезло нам с ним
31.03.2017 14:51:05, Шрайбикус
XXL
Ааа. Значит как всегда под козырек! И перестарались. И как результат - накосячили 31.03.2017 11:52:29, XXL
Некогда совсем читать: а если жители ответят нет, то что это будет означить? - храмы останутся музеями как и были или они таки станут просто храмами? Если остаётся всё как было, то как быть с федеральным законом о передаче церкви старых храмов - его такой референдум не может отменить и получится юридическая коллизия. 30.03.2017 13:40:42, КИра
Любой закон как принимается людьми,так и отменяется людьми. То есть закон это ж не смерть. И не очень понятно-как можно отдавать в пользование имущество некой "ООО", оставляя при этом обязанность по содержанию этого имущества на городском бюджете. 30.03.2017 14:13:58, Линдааa
Это из другой статьи:

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 29 марта. /ТАСС/. Сотрудники государственного музея-памятника "Исаакиевский собор" просят президента Владимира Путина приостановить действие закона, по которому Исаакий планируется передать в пользование Русской православной церкви. Соответствующее открытое письмо к главе государства, опубликованное на сайте ГМП, подписали 322 работника музея, в ближайшее время оно будет передано в аппарат полномочного представителя президента в Северо-Западном федеральном округе, сообщили ТАСС в дирекции музея.

"В сложившейся ситуации с Исаакиевским собором, связанной с неоднозначностью трактований закона номер 327-ФЗ "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения", просим вас приостановить его действие до рассмотрения, обсуждения и принятия решения об особенностях его применения в отношении объектов, используемых государственными учреждениями в культурных целях, в том числе относящихся к категории объектов всемирного наследия ЮНЕСКО", - говорится в обращении.
...

[ссылка-1]
30.03.2017 13:54:41, Тайный Сигнал Барабанщика
[ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3]

Они вправе подать в суд. Только нужно ли это директору музея:).

От себя. Скоро Страстная неделя. В Великий понедельник Иисус Христос изгнал из иерусалимского Храма менял и торговцев. При этом Господь говорил - "дом мой домом молитвы наречется"
Почитайте Библию.В подобных ситуациях ее понимание имеет определяющее значение.
31.03.2017 00:41:19, Шрайбикус
То есть, по Вашей аналогии менялы это работники музея и те кто приходит на экскурсии? Думаю, поэтому некоторые люди и опасаются передачи собора в полное владение РПЦ. Потому что чувствуют что при таких мыслях даже у простых христиан всех их будут оттуда медленно но верно "изгонять". При том что домов молитвы у нас достаточно много, на любой вкус, и новые постоянно строятся. А вот собор такой один. Или христианам из элиты неподобает молиться в обычной церкви или часовне? Им надо что-нибудь царственное? Вот поэтому Медведев и подписал этот закон? 31.03.2017 07:57:28, Тайный Сигнал Барабанщика
"менялы"(кстати,может случиться,что в прямом смысле, процесс в Русском музее еще свеж)скорее всего боятся инвентаризации и ревизии, это суть разные вещи - проверка подлинности "экспонатов". Вон в Эрмитаже уже кого-то по строительству арестовали. Коготочек увяз,всей птичке пропасть.Значит,есть "торговцам" за что бороться вопреки закону. Думаю, у Медведева в тот момент были какие-то другие ориентиры и Исаакий не подразумевался при одобрении закона или же он не мог его не подписать.Всякие причины бывает,может просто не было причины отозвать. 01.04.2017 10:46:35, Шрайбикус
Объясните мне, какая связь всплывшей коррупции с передачей собора? Напротив, инвентаризацию удобнее проводить без передачи, а вот при передаче будет неизбежная суматоха, в которую при переездах и перевозах инвентаря гораздо легче "оформить потерю" давно исчезнувших экспонатов. Так что, извините, напоминает грубое поливание грязью политических оппонентов на выборах. За 100 лет, как ни странно, что-то осталось и собор пока стоит.
Я думаю, что подсунуть такой закон Медведеву было гараздо проще, чем Путину. Извините, мне он кажется гораздо более слабым политиком и управленцем. Гораздо проще было на него повлиять.
01.04.2017 12:52:01, Тайный Сигнал Барабанщика
вы плохо себе представляете переезд из подобных объектов. Советую почитать труды Варшавской и Левинсона-Лессинга по эвакуации и реэвакуации Эрмитажа. Переезды организуются четко.
Не поняла насчет грязи. Пока поливают только митингующие,если вы о митингах.
Для меня Медведев геймер,а не политик,не извиняйтесь:).Сомневаюсь, что РПЦ имеет на него хоть какое-то влияние.
01.04.2017 15:10:14, Шрайбикус
Я бы рад, но это мне не очень интересно. Впрочем, и не обязательно, аналогий кругом предостаточно. Я прекрасно знаю, что такое переезд квартиры, офиса, других организаций. Много шансов найти что-нибудь, что где-нибудь завалялось на дальних полках, с другой стороны потерять что-нибудь будет гораздо проще, чем в стационарном хранилище. Не даром переезд обычно сравнивают с пожаром. Обычная инвентаризация гораздо более надёжна, эффективна и безопасна. И никаких политических нежелательных эффектов.

Как не понять. Кто они, процитированные Вами блоггеры? Из прокуротуры, их госкомиссии? По сути это те же Навальные со свойственной им "навальной" арифметикой. Просто разные заказчики, разная арифметика, разный объект расследований и разные заказчики. Только суть от этого не меняется, как и доверие к выявленной коррупции. Реальную коррупцию выявляют и доказывают следователи, а окончательное решение принимает суд. С тем же успехом можно искать всю грязь, что пишут в инете про РПЦ. Как думаете, во что превратится тогда наша дискуссия?

Конечно не имела. Думаю скорее третья сила могла иметь влияние на Медведева, да и сейчас может иметь, как и на инициаторов всей этой передачи именно сейчас. И даже на РПЦ она могла иметь некоторое влияние, хотя думаю что в данном случае РПЦ просто не распознала такую интересную приманку. Жаль. Не всякий, кто предлагает тебе Исаакий - твой друг, как и не всякий, кто принимает закон, который на первый взгляд открывает тебе заманчивые возможности.
01.04.2017 19:34:28, Тайный Сигнал Барабанщика
Когда еще нынешний Патриарх был не Патриарх,то вел на Первом канале воскресные передачи. И один раз озвучил это вопрос от зрителя-прихожанина,про изгнание торговцев. По его версии Христос изгнал из Храма торговцев мясом и картошкой,а это далеко не церковная утварь))) Это был первый раз,когда я его увидела, тогда еще подумала, что далеко пойдет ) 31.03.2017 15:50:56, Begliynka
это не его версия. Это первое изгнание из Храма, описанное в Библии. 01.04.2017 00:15:25, Шрайбикус
Вы хоть пытаетесь понять или просто закупили удила оппозиции? Там есть фото с надписью Монферрана,подобранная царем, из Библии. Вы не против меня сейчас идете:)
Все.
31.03.2017 09:36:32, Шрайбикус
Зачем мне удила закупать, да ещё для оппозиции? Для Невзорова что ли? Кто кроме него интересуется лошадями?
При чём здесь надпись и её фото?Её больше 100 лет сохраняли и будут хранить дальше.
31.03.2017 20:10:17, Тайный Сигнал Барабанщика
разве не понятно,что писала с телефона?вы из дома не выходите что ли,не знаете по автоматическое письмо? 01.04.2017 00:03:24, Шрайбикус
Я большую часть пишу с телефона. Утром в метро, вечером в метро. Да и дома частенько оба компа заняты. Даже темы научился создавать, хотя конечно менее удобно, но возможно. 01.04.2017 09:23:15, Тайный Сигнал Барабанщика
на моем нет функции создания темы и исправления сообщений или же я его еще не до конца освоила и это не полная версия 01.04.2017 10:30:42, Шрайбикус
В большинстве современных смартфонов есть функция открывать ли мобильную версию сайта, или обычную. Если выбрать обычную, то интерфейс будет в точности как на компьютере. При достаточном размере экрана это удобнее. Если открывается мобильная версия, то она адаптирована для маленьких экранов, но и функции там обычно урезаны. 01.04.2017 12:42:03, Тайный Сигнал Барабанщика
По первой Вашей ссылке смотреть бесполезно при полной закрытости бухгалтерии РПЦ. Когда опубликуют, тогда и можно будет сравнивать кто лучше ведёт хозяйственную деятельность. Да и ни одной ссылки на источники не приведено. Так что пока пустые слова.

По второй и третьей:
"Человеку, не включенному в азартную публичную полемику, — если такой, конечно, найдется, — трудно понять, чем так встревожены протестующие против передачи Исаакиевского собора РПЦ. Доступ к шедевру архитектуры станет даже более свободным — не придется платить за посещение и осмотр. Экскурсии тоже никто отменять не собирается. Да и то, что храм — то есть здание, априори созданное для богослужений, — передадут в пользование религиозной организации, тоже, вроде бы, не может ущемлять чьих-то интересов."

Вот в это не верится после аналогий об "изгнании торговцев и менял из храма". Где записаны гарантии что, где и как будет там проводиться? Никаких.

А что не устраивает РПЦ в нынешнем положении?
Службы проводятся ежедневно, что ещё надо?
[ссылка-1]
Зачем им именно полноправное обладание этим объектом? Недвижимость, доходы, значимость?
Тем более, что действительно, собор строился исключительно на государственные деньги и никогда в хоз. владении церкви не был. И никто это не оспаривает.
31.03.2017 09:22:44, Тайный Сигнал Барабанщика
на принцип пошли 31.03.2017 09:50:00, Merry Tata
все 31.03.2017 22:04:19, Merry Tata
Вот текст закона:
[ссылка-1]

(статья 9
2. Физические лица и юридические лица вправе обращаться в
уполномоченный орган и (или) созданную в соответствии с настоящей
статьей комиссию с заявлением о возможных нарушениях их прав и
(или) законных интересов в связи с принятием решения о передаче
религиозной организации имущества религиозного назначения либо
действием (бездействием) уполномоченного органа в связи с
рассмотрением заявления религиозной организации.
3. Физические лица и юридические лица, которые полагают, что
их права нарушены в связи с передачей религиозной организации
имущества религиозного назначения, вправе обратиться в суд за
защитой своих прав и (или) законных интересов.
...
Статья 11. Публичность передачи имущества религиозного
назначения

Уполномоченный орган обязан разместить на своем официальном
сайте в сети "Интернет":
1) принятое к рассмотрению заявление религиозной организации
в недельный срок со дня принятия этого заявления к рассмотрению;
2) решение о передаче религиозной организации в собственность
или безвозмездное пользование государственного или муниципального
имущества религиозного назначения, решение о подготовке
предложений о включении государственного или муниципального
недвижимого имущества религиозного назначения в план передачи
религиозным организациям имущества религиозного назначения в
соответствии со статьей 5 настоящего Федерального закона, решение
об отказе в передаче государственного или муниципального имущества
религиозного назначения религиозной организации в недельный срок
со дня принятия соответствующего решения;
3) решение комиссии, созданной в соответствии со статьей 9
настоящего Федерального закона, и, если имеется, особое мнение
членов данной комиссии, несогласных с таким решением, в недельный
срок со дня поступления такого решения в уполномоченный орган.
...

Вот что по этому поводу есть в ВИКИ
[ссылка-2]
30.03.2017 14:11:15, Тайный Сигнал Барабанщика
Спасибо, получается что согласование изначально заложено в законе. И при ответе "нет" все храмы останутся просто музеями. 30.03.2017 22:49:13, КИра
Мне бросилось в глаза другое. Прописано не согласование, а именно информационное освещение. Прописана комиссия, которая действует по своему усмотрению. То есть делайте по произволу, но обязательно публично, а мы уж постараемся, чтобы организовать хороший кипиш! И даже прописано обязательное оглашение особого мнения членов комиссии. То есть максимально создать прения и трения в народе. 31.03.2017 21:22:16, Тайный Сигнал Барабанщика
на переднем плане опять школьники 29.03.2017 23:38:07, Merry Tata
Думаете те же? 30.03.2017 07:42:10, Тайный Сигнал Барабанщика
думаю, некоторые здешние скажут, что и этим чай дают с наркотиками. 30.03.2017 09:25:59, Merry Tata
Психоактивные средства - наркотики? Млин,ну вы же врач...Я нигде не писала про наркотики, ваша фантазия,как всегда. 30.03.2017 13:29:04, Шрайбикус
что вы знаете про психоактивные вещества? 30.03.2017 13:31:45, Merry Tata
То,что не далеко не все психоактивные вещества являются наркотиками. А вы этого похоже не знаете:) 30.03.2017 13:38:48, Шрайбикус
какие психотропные не-наркотики вы знаете? 30.03.2017 13:47:32, Merry Tata
простые - алкоголь,табак; средства для лечения психических заболеваний. Погуглите:)
[ссылка-1]
вы меня экзаменуете? не много на себя берете, врач?)))
30.03.2017 20:55:36, Шрайбикус
2
простые - алкоголь,табак; средства для лечения психических заболеваний - не меняют сознания до той степени, что б скакать и не помнить происшедшего

вы ни капли не смыслите ни в биохимии мозга, ни в когнитивыных науках. а всё туда же
30.03.2017 21:18:06, Merry Tata
1. Возможно что и те же. Там всякий Парнас тоже в организаторах.
2. В отличие от других акций, там всё-таки люди интеллигентные собрались, поэтому риск меньше.
3. Ну и, наконец, если приглядеться, то эти два ребёнка на переднем плане - единственные дети, кого видно на фото.
30.03.2017 13:01:07, Тайный Сигнал Барабанщика
я 7 штук разглядела - по росту и по шапочкам. 30.03.2017 13:23:02, Merry Tata
Чего-то смеюсь)) А вдруг это бабушки наоборот? В шапочках с помпонами. А если серьезно-у тех людей кто работает в музее тоже ж дети есть:) 30.03.2017 14:16:47, Линдааa
да хоть дедушки))
главное, что не под психотропными препаратами.
30.03.2017 14:34:07, Merry Tata
и? 29.03.2017 22:58:18, Шрайбикус
Факт изложен в статье. Подана заявка на проведение референдума.
Вы спрвшиваете моё мнение по этому поводу?
30.03.2017 07:51:21, Тайный Сигнал Барабанщика
нет, я спрашиваю,что вы хотите услышать, выкладывая эту информацию? вроде обсуждали не раз. Хотите повтора мнений? 30.03.2017 08:24:03, Шрайбикус
Если возможный референдум уже обсуждался как вариант решения этого вопроса, вызвавшего споры, значит прошу прощения, я это пропустил.
Вариант принять решения о возможной передаче не по произволу властей, а по коллегиальному решению кажется мне более правильным в данном случае. С другой стороны, остаётся и много вопросов. Где должен проводиться референдум, если речь идёт о культурных ценностях масштабов страны и нечёткой формулировке федерального закона, то логично и решать его не только в отдельных областях, а в целом по стране.

Короче, вопросов ещё остаётся много и очевидного решения пока нет.
30.03.2017 09:04:04, Тайный Сигнал Барабанщика
Ой, мы тогда из референдумов не будем вылезать. Этак активные аттеисты питерцы инициируют референдумы по всей России - слава Богу храмы памятники общенационального уровня есть везде.
Ну и логичнее все же жителям решать что им больше нужно: храм совмещённый с музеем или просто музей. Мы же там только туристами будем.
30.03.2017 22:56:12, КИра
Так он сейчас Храм ,совмещенный с музеем. В чем проблема то? Службы идут, экскурсии ходят 31.03.2017 15:39:34, Begliynka
Есть закон, какие могут быть референдумы?От наших депутатов ЗАКСа жестко потребовали отчета о проделанной работе.Конкретно и от помощников тоже. Вот и взволновались. 30.03.2017 13:37:00, Шрайбикус
"Закон - что дышло..."
[ссылка-1]
30.03.2017 14:13:00, Тайный Сигнал Барабанщика
так я о нем 30.03.2017 20:56:24, Шрайбикус
на референдум по всей стране денег нет.
а я бы поучаствовала.

протянут как всегда, потом бесшумно всё порешают
30.03.2017 09:28:29, Merry Tata
Бесшумно уже не получится. Да и не дадут как минимум те, кому главное это протесты и кипишь (оппозиция).
Всенародный референдум по такому поводу - тоже как-то несерьёзно. Значит решения пока нет, нужно искать дальше.
30.03.2017 13:04:30, Тайный Сигнал Барабанщика


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!