В блог Подписаться на Дзен!

Девчат, вот такое мне сегодня прислали

Касается московской программы реновации.
Народ почуял неладное, поэтому стал объединяться по районам, сериям домов, и тому подобному, чтоб быть в курсе событий, действовать сообща.
Не знаю, насколько эффективным это окажется, смогут ли москвичи выиграть битву за Москву :-(
Пока такой информационный листок

[ссылка-1]

*** Тема перенесена из конференции "СП: посиделки"

29.03.2017 16:36:51, jupel fharmacy ordinary

93 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

ну такс, кто при деньгах хотят жить в резервациях для богатых с огороженной, охраняемой территорией, паркингом, хотят чтобы у детей была определенная социальная группа в образовательном учреждении. Поэтому и будет снос целых районов, чтобы создать инфраструктуру для элиты. 30.03.2017 09:41:39, solorum

у нас такое сейчас в Мытищах твориться будет.Микрорайон старый, но учень удобный. Дома будут вляпывать прям впритирку к уже имеющимся. Письма уже писали и ВВП тоже- всем пофиг! Окно в окно! А сносят каменные хорошие малоэтажки и людей (метр на метр) отправят в другие районы, вовсе не удобные.Интересно это только тем, кто живет в "убитых" квартирах, не приватизированных по 10 человек на метр. Мнения переселяемых никто не спрашивает- ставят перед фактом. Остальные жильцы эти квартиры отделали супер, там потолки 3 м , стены в метр толщиной и т.д. А дадут новые блок-коробки и черти где. Район наш "им" приглянулся очень! 30.03.2017 13:46:59, мореМари

Ваш опыт очень будет полезен в группе против сноса в ФБ 30.03.2017 15:08:05, Вот так

Вот да. "Интересно это только тем, кто живет в "убитых" квартирах, не приватизированных по 10 человек на метр". 30.03.2017 15:00:32, Василиса из сказки

Вот именно - переселенцев в новые кварталы не пустят, для них будут строить гетто в промзонах 30.03.2017 10:06:27, Вот так

Странно, что кто-то еще в нашем государстве верит в бесплатный сыр:) 30.03.2017 10:11:20, solorum

Почему странно? На пиар закона мэрия выделяет суммы и человекочасы.
Подключили сми, которые снимают репортажи, расписывают истории лужковской поры, когда людей переселяли на соседнюю улицу и квартирами те были довольны.
Но при чем тут новый закон?
Подключили ВЦИОМ, их переписчики уже ходят по квартирам.
Какие ВЦИОМ выдает результаты всем известно, по-моему.
Каким образом формируется опрос - тоже.
Подключили ботов, которые создают группы в соцсетях за снос, и троллят в группах, сопротивляющихся отъему собственности.
Но и несмотря на это, не все верят в бесплатный сыр, люди из групп против сноса, а вернее против грабежа и депортации, прекрасно понимают свои перспективы. 30.03.2017 11:08:16, jupel fharmacy ordinary

главный вопрос, сколько их этих понимающих еще и активные?:) 30.03.2017 11:49:39, solorum

Нет, главный вопрос - сколько из этих "понимающих" реальные жители домов под снос. 30.03.2017 11:54:31, Титикака

чОрная чОрная рука...)))) 29.03.2017 21:24:33, ГрандПапчик

Как всегда бред. Закон совсем о другом. Никто новые дома сносить не будет. Кварталами будут сносить хрущевки, и если в этом квартале существуют еще старые 9ти и прочие этажки они тоже пойдут под снос. Господи ну вот уже из любой хорошей идеи пытаются высосать скандал. За Москву они борются...29.03.2017 20:29:56, Guard 
Вы читали законопроект? По ответу вижу, что нет. Так вот- в законе сносятся любые дома.29.03.2017 22:07:05, Вот так 
определяют перечень серий и шифров проектов многоквартирных
домов первого периода индустриального домостроения, которые подлежат
сносу в соответствии с настоящим Законом
определяют перечни многоквартирных домов, которые попадают в
границы подлежащей реновации территории, являются аналогичными по
своим конструктивным характеристикам многоквартирным домам,
относящимся к определенным в соответствии с абзацем девятым
настоящей статьи сериям и шифрам проектов, и которые подлежат сносу в
соответствии с настоящим Законом;29.03.2017 22:19:20, Guard 
Именно, что закон ничего не определяет. А потом придет чиновник и определит, что вот это хочу сейчас.А то, что попало рядом- ну и пусть. А то, что будет на этом месте ад для других, для тех, кто остался. И все будет по закону, во благу строителей. А то, что одна сер я есть и в кирпиче, и в блоках- неважно.29.03.2017 22:23:38, Вот так 
Вы уверены что прочитали правильно? Снос домов первого периода индустриального домостроения! Будут определены серии домов. И никто не сможет снести что угодно.29.03.2017 23:20:27, Guard 
Да, уверена. В законе написано, что БУДУТ определяться. КЕМ и КАК? - этого нет!!!! Если что-то попадает в зону реновации, то под снос. Кроме того, как я и ранее писала, среди этих домов (упомянутых оленеводом 8000 пятиэтажках) есть кирпичные дома с потолками 3 м, кухней 10 м.29.03.2017 23:59:26, Вот так 
Так вот когда определят, тогда и крик поднимайте, общественные слушания и т.д. Ну подумайте сами, кому надо сносить свежие серии домов? В основном старье, хрущевки да может еще 9-12этажки с дурацкой затеей расположения труб отопления внутри стен.30.03.2017 07:29:26, Guard 
Тогда уже будет поздно - это будет в рамках закона. 1 хрущевка - это 5 этажей. На ее месте построить дом в 25 этажей. Кому надо?30.03.2017 08:57:02, Вот так 
<Тогда уже будет поздно >

Пойду поору "УБИВАЮТ!!!")))30.03.2017 09:21:05, ГрандПапчик 

 


 


 
И? Вы предлагаете оставить людей в хрущевках? Я в шоке. Если вы забыли, напоминаю, людям меняют никуда не годное жилье на новое - БЕСПЛАТНО. Остальные этажи на продажу, чтобы окупить эти затраты.30.03.2017 09:05:06, Guard 
И я предлагаю людям решать свои проблемы самим, а не за мой счет как собственника и налогоплательщика. 1. аварийные хрущевки и так меняют по программе ветхого и аварийного жилья. 2. по новой программе в программу включены ВСЕ дома, многие из которых не ветхие и не аварийные. 3. БЕСПЛАТНО только сыр в мышеловке. 4. расселять будут не на это же место, а далеко!!! Неужели Вы все еще считаете, что будут строить убогие типовые дома на месте снесенных и туда переселенцев? Это вранье! И именно это в законе написано - ДАЛЕКО! Город специально деньги выделит для переселения. А на зачищенном месте построят еще какие-нибудь дома побогаче. То, что Вам бы хотелось - этого не будет - просто прочитайте законопроект.30.03.2017 09:28:48, Вот так 
Я вас очень прошу, не тратьте свое время тут.
Тема, вообще, не для общества, а для конфы недвижимость, в лучшем случае.
В группе ФБ, я вчера посмотрела, уже 4000 тысячи человек. Лучше потратить время на получение информации там. Кстати, активистов группы уже начали атаковать всякие чинуши, звать для бесед, где с угрозами, где с вербовкой. Это означает, что они боятся активности людей и что рано пока сдаваться.30.03.2017 11:13:12, jupel fharmacy ordinary 
1. Где написано что по новой программе будут включены все дома?
2. Убогие и не строят, вы хоть прокатитесь, посмотрите какие дома строят для переселенцев, а потом уже кричите30.03.2017 09:55:41, Guard 
1. В проекте закона - ну почитайте же.
2. смените тон30.03.2017 10:03:55, Вот так 
Я вам уже цитировал документ, ничего такого страшного в нем нет
А чем вам мой тон то не угодил? Или вы сюда чисто пошуметь пришли?30.03.2017 10:47:07, Guard 
Ваш тон мешает человеку сеять панику:))
30.03.2017 10:51:58, Титикака 

" а потом уже кричите"30.03.2017 11:01:16, Вот так 
Здесь только восхищаться, и правда не тратьте время.Просите модераторов не сносить в Общество((
30.03.2017 15:40:15, Begliynka 

И правда. Не надо сюда сносить бездоказательные истерики, здесь такого не поймут. Еще и вопросы позадаем, чтоб разобраться таки, а это не всем нравится. Многим нравится просто на всякий случай поорать, а то мало ли "поздно будет".
31.03.2017 11:11:00, Титикака 

:)30.03.2017 15:41:29, Вот так 
[-]
29.03.2017 21:26:43, Begliynka

Мечтаю, что мою древнюю девятиэтажку снесут))29.03.2017 22:16:04, Guard 
Ага, у нас тоже в собственности есть однушка в 9-этажке с сидячей ванной, даже не верю что ее снесут когда-нибудь.
30.03.2017 10:37:48, Титикака 

Что Вам мешало продать квартиру в Вашем доме? Возможно, и сейчас это можно сделать. на полученные деньги купить то, что нравится и там, где нравится? По закону, если ее и снесут, то Вам представят 1 вариант.30.03.2017 00:01:03, Вот так 
Что мешало? Вернитесь в реальность. Стоимость квартиры в 9-этажке такая, что чтобы купить "то, что нравится" по вашему совету, надо еще оооочень много приплатить. И не рассказывайте мне о нищастных жильцах 9-этажек, противящихся сносу (они об этом сносе и мечтать не смели). Так что я вам не верю, больно наиграна и оторвана от реальности ваша "паника".
30.03.2017 10:41:44, Титикака 

В 9-этажке может быть очень приятная квартира, отремонтированная под себя. У нас такая была. И я бы с радостью там и жила до сих пор, если бы не пришлось переехать в квартиру побольше из-за рождения третьего (и так до сих пор и не отремонтировали ее до конца, и мебель не докупили, ибо цены выросли, в отличие от доходов). На обустройство приличное нужны деньги и время. Если переезжать со значительным улучшением, то это одно. Если в тот же метраж, то совсем другое. Да если еще инфраструктура хуже. Ну и еще момент: вообще у детей бывают определенные школы и сады, другие занятия. Нет ни стихийного бедствия, ни аварийного состояния жилья, а люди вдруг должны всё бросить и массово уехать не известно куда. Иногда люди в пресловутой 9-этажке покупают квартиру и специально переплачивают, чтобы квартира была поближе к метро. И тут район Московский. Многим предложи 100 м в районе Московский вместо 65 в их личной квартире, и они не согласятся. У меня меньше 65. Я бы не согласилась в конкретной своей ситуации, не для того логистика с 3мя детьми годами выстраивалась.30.03.2017 15:16:57, Василиса из сказки 
Наша отремонтированная, со встроенной мебелью, санузел в плитке. Это ничего не меняет. Ремонтом сейчас кого удивишь? Смешно прям. Это жилье не соответствует современным требованиям, продать его крайне сложно даже с ремонтом. Коммуникации постоянно дают сбой, каждое лето что-то ковыряют, заменяют и т.д., благо мы там не живем. Соседнюю квартиру заливает уже два года, не могут найти откуда, вот им вообще весело.
30.03.2017 15:45:32, Титикака 

Ремонт не нужен для удивления, он нужен для проживания. Речь не об испанской плитке и не о кухне по 50 тысяч за метр. И даже со скромными запросами это очень дорого для обычной семьи. Не для двоих взрослых с неплохим здоровьем и одним подрощенным ребенком, желательно уже живущим отдельно. Я сама пару лет назад делала ремонт со скромными запросами, без стяжек и пр. И примерно знаю, о чем говорю.30.03.2017 15:49:56, Василиса из сказки 
Ну, знаете, хотеть что-то большее, это нормально. У меня квартира в 9-ти этажке недалеко от метро. И я не хочу оттуда уезжать.30.03.2017 10:53:20, Вот так 
У меня тоже есть 1-комнатная квартира в блочной 9-этажке, и я мечтаю, чтобы ее снесли. Так что давайте вы не будете всех подстраивать под _свои_ хотелки.
30.03.2017 10:55:39, Титикака 

Так Вы в ней не живете, что бы Вам не мечтать))). А люди живут, отделывают под себя, приспосабливают окружающую среду. У меня, например, некоторые вещи совершенно под боком. Я специально переплачивала за место расположения дома (хоть у меня и не 9 этажей, но тоже далеко не новая панельная серия). Мне с 3мя детьми жить на удалении от поликлиник, школ, садов, секций, метро просто очень затруднительно было бы.30.03.2017 15:18:01, Василиса из сказки 
Все соседи, с которыми я общалась, просто мечтали о сносе. Со словами "пятиэтажки сносят, а у нас такое же жилье, только этажность больше".
30.03.2017 15:48:28, Титикака 

Ну см. выше. У кого сто лет не отремонтированная, муниципальная с 100 прописанными))). Соседи-алкоголики. К месту люди не привязаны и пр.30.03.2017 15:52:24, Василиса из сказки 
Вы хотите сказать, что сноса могут хотеть только маргиналы? Ну спасибо, чо уж...
30.03.2017 16:03:33, Титикака 

Почему. Можно подумать, муниципальная со 100 прописанными может быть только у маргиналов))). Может, у людей еще 3 квартиры. Или район жуткий, из которого любыми путями нужно выехать. Те же пресловутые ужасные соседи. Или это просто "лишняя" квартира в старом доме, которая в новом будет стоить дороже. В общем, у инвестиций есть шанс увеличить размер. Этих людей я прекрасно понимаю. Но мне как-то ближе интересы тех, для кого это единственное жилье в устраивающем их месте. И им совершенно не хочется переезжать в аналогичное где-то далеко. У нас тут недавно расселяли квартал пятиэтажек. Людям давали жилье в том же месте, но расселяли очередников, квартиры были по площади ощутимо больше. Недовольных я не видела. Все (в автобусе по тому маршруту ездила часто) только и обсуждали, как хорошо их переселили: на то же место, но квартиры больше и значительно лучше по качеству. Так это меняет дело.30.03.2017 16:14:20, Василиса из сказки 
Я тоже пока еще не видела недовольных переселенцев.
30.03.2017 18:26:52, Титикака 

Вот посмотрите, какое супер-жилье строят сейчас: [ссылка-1]
однушка - 26-27 м.30.03.2017 11:00:43, Вот так 
И что? Что может быть хуже имеющихся 30 метров без балкона с сидячей ванной в блочном доме?
30.03.2017 11:36:37, Титикака 

Те же 30 метров, но в Московском:)))
30.03.2017 11:53:36, solorum 

По цене - то же на то же. Так что в любом случае ничего не теряем.
30.03.2017 11:56:37, Титикака 

Хуже - 27 м в панельном доме далеко от метро и с окнами в окна соседей.30.03.2017 11:39:44, Вот так 
И с чего вы взяли, что это моя участь? А комнаты из коммуналок куда выселять будут, не подумали? Вот они как раз в те самые 27 метров и пойдут.
30.03.2017 11:46:38, Титикака 

оййй... а двушки по 36 м это просто сказка...
30.03.2017 11:16:31, AcurA 

С кухней 4,9 м!!!!30.03.2017 11:29:31, Вот так 
Ну в 9-этажках-то они, конечно, все по 10 метров)))
30.03.2017 11:37:13, Титикака 

У меня была 6м.30.03.2017 15:22:26, Василиса из сказки 
Одна фигня - что 6, что 4,9.
30.03.2017 15:49:40, Титикака 

Не, ну для людей, привыкших в 12 м кухнях, все равно. А у меня в прошлой квартире была кухня 6, в этой 6,5, но форма неудобная. Так вот очень неприятно. А уж 4,9 точно бы мне не понравилась.
Вот любят у нас на 7е рассказать про то, что 6м кухня и 4,9 одно и то же, 140 тысяч средняя зп по Москве за 2 дня и пр.))) Хотя и разные люди.30.03.2017 15:54:47, Василиса из сказки 
Не хотел. У меня масипусенькая трешка, такого размера уже не строят. Предоставят трешку большей площади. У нас в Зеленограде снесли практически все хрущевки, построили людям красивые монолитные дома. Целые кварталы.30.03.2017 07:33:41, Guard 
В зеленограде была старая программа о сносе ветхого жилья. Этот закон и сейчас есть. Она была для людей. Эта программа не для людей. По новому закону дадут метр-в-метр. Посмотрите серию домов. Новая серия ПМ-П (панельный муниципальный переселенческий) разработана для социального строительства, в основном, для переселения граждан из аварийного жилья, в народе уже известна, как «собянинки». Трешка эта будет 67 м. и это не самый плохой вариант. Кроме того, зеленоград не интересен инвесторам, так что не снесут.30.03.2017 09:05:40, Вот так 
1. ПМ-П - трешки 67-75 метров, а у меня сейчас 58.
2. Не фига себе не интересен, целые микрорайоны новые застраиваются, приехал этим летом город не узнал.30.03.2017 09:58:27, Guard 
в промзоне у Вас будет 67 м (75 не за Вашу малюсенькую квартиру). Именно, что микрорайоны застраивались, а темерь не будут, или все, зеленоград не интересен - ест лакомые кусочки в москве30.03.2017 10:05:28, Вот так 
В промзонах строят только аппартаменты. Нельзя там строить жилье. так что не переживайте
30.03.2017 11:36:16, Natalyt75 

было нельзя, по законопроекту можно - почитайте про отступление от норм30.03.2017 11:37:40, Вот так 
Стесняюсь спросить, а вы закон-то читали? Обратите свой взор к странице 12...
30.03.2017 11:57:20, Natalyt75 

Да, именно это там и указано30.03.2017 12:03:16, Вот так 
Т.е. читать вы не умеете? приводите текст, который вам не понятен - вместе разберем, подскажем...
30.03.2017 12:10:26, Natalyt75 

Буковки на стр. 12. И анализ тут: [ссылка-1]

в разделе Пошаговая схема и «особые» условия30.03.2017 12:39:31, Вот так 
Да вы когда уже наконец обратитесь к первоисточнику, а не "переводу" законопроекта в виде статьи?30.03.2017 22:42:24, Guard 
А зачем вы мне какую-то левую статейку подсовываете? Вы ЗАКОН читайте. его и обсуждать будем. А что там "Одна баба сказала" мне не слишком интересно
30.03.2017 15:16:52, Natalyt75 

Вот прям таки в Промзоне, обещаете?))))30.03.2017 10:45:58, Guard 
Я ж написала, что в Зеленограде ждите еще лет 20 сноса. Расселять Москву будут - это в ней земля дорогая. А куда расселять - в незастроенные промзоны москвы же.30.03.2017 10:54:40, Вот так 
Еще раз объясняю, в Зеленограде хрущевки расселили в первую очередь, на их месте построили красивые монолитные дома. Остались какие то но совсем немного. Так что не надо мне про 20 лет талдычить.30.03.2017 22:44:20, Guard 
По этой программе еще ничего не сносят, ничего не строят и никого никуда не переселяют, а Вы уже так уверенно говорите о том, куда будут переселять людей! А если их будут переселять на соседнюю улицу, например, как обещают, то ЧТО Вы будете говорить?
30.03.2017 15:01:48, Hel 

Естественно, не сносят и не строят. Готовят закон. И в законе НЕТ упоминаний про соседнюю улицу. Кто обещает? Я говорю так уверенно, потому что в последние годы для жителей не сделано ничего, только для распила. а уж если кому-то от этого стало хорошо - ну вот и плюс. Кроме того, у меня на соседней улице нет места для стройки переселенческих домов.30.03.2017 15:17:37, Вот так 
да, ЕСТЬ там упоминания.
Читайте
"Гражданам, освобождающим жилые помещения в многоквартирных домах, включенных в решение о реновации, в целях обеспечения их жилищных прав предоставляются равнозначные жилые помещения. При этом под равнозначным жилым помещением понимается благоустаюенное 18 соответственно жилой и общей площади освобождаемого жилого помещения и количество комнат в котором соответствует количеству комнат в освобождаемом жилом помещении. Равнозначное жилое помещение должно быть расположено в районе города Москвы, в котором расположен соответствующий многоквартирный дом, включенный в решение о реновации, либо в районах города Москвы, прилегающих к указанному району и находящихся в том же административном округе города Москвы (далее - район проживания). Равнозначное жилое помещение предоставляется вне района проживания в случаях, если: многоквартирный дом, включенный в решение о реновации, расположен в Центральном, Зеленоградском, Троицком или Новомосковском административных округах города Москвы. "
30.03.2017 15:26:41, Natalyt75 

либо в районах города Москвы, прилегающих к указанному району и находящихся в том же административном округе города Москвы

Равнозначное жилое помещение предоставляется вне района проживания в случаях, если: многоквартирный дом, включенный в решение о реновации, расположен в Центральном, Зеленоградском, Троицком или Новомосковском административных округах города Москвы.

Посмотрите, где границы Вашего округа, где есть промзоны - и делайте выводы.

А про несоблюдение норм, на стр. 12 параграф выше.30.03.2017 15:30:18, Вот так 
У нас в районе в последние годы отремонтировали дороги и другими сделали парки. Лично мне нравится. Еще автобусы стали соблюдать график-реально по расписанию ходят.По поводу сноса-большое опасение вызывает этажность новых домов. В законе есть упоминание-новые дома,на месте снесенных -сколько этажей будут?
30.03.2017 15:25:39, Линдааa 

А у нас в районе посадили 11 17-этажек (без школы, сада и др.), вырубили маленький парк (для еще одного магазина), поставили везде знаки, загнав машины во дворы, отменили удобный мне маршрут троллейбуса.30.03.2017 15:33:19, Вот так 
У нас строят 2 здоровых квартала рядом. При этом школ и садов я там пока не вижу, поликлиники новой так же не планируется пока. Ни детской, ни взрослой.30.03.2017 15:56:06, Василиса из сказки 

с хорошей земли тоже могут погнать и не факт что компенсацию заплатят. Путин наделил ФСО правом изымать земельные участки для госнужд. "Указом вносится изменение в положение о ФСО России, согласно которому Служба теперь "принимает решения об изъятии земельных участков для государственных нужд Российской Федерации в целях строительства и реконструкции объектов федерального значения, которые необходимы для осуществления полномочий ФСО России". Указ вступает в силу со дня подписания." 29.03.2017 19:16:30, маршальеза

Я не могу прочитать, что там в листовке, но хочу от себя написать, что ВСЕ ПЛОХО! Плохо всем - тем, у кого хорошие квартиры в кирпичных домах, и тем, у кого в блочных, и тем, кто и хотел бы сноса, и просто всем.... И если сейчас не делать ничего, то потом будет поздно. Самое простое - знать об этом законопроекте, можно рассказать об этом законопроекте друзьям и знакомым, можно позвонить в службу мониторинга общественного мнения (это 2 минуты), можно много чего. Но хотя бы не считать, что этот проект есть великое благо. Вот здесь можно прочитать подробнее. [ссылка-1] 29.03.2017 16:59:17, Вот так

Все пропало, шеф! Гипс снимают, клиент уезжает (с) 30.03.2017 11:36:52, Natalyt75

Почему всем плохо? Вы серьёзно думаете что прям всё подряд сейчас будут сносить? годами не сносили, а сейчас прям пол Москвы снесут? 29.03.2017 18:44:22, Цветик-семицветик

Именно что не все подряд, а хорошее!!!! А плохое не будут, потому что оно и плохое потому, что не сильно нужное.... 29.03.2017 20:14:23, Вот так

Нуу, предположим, у вас дом у метро. Вас все устраивает, а вот Иван Иванычу нужно место под ТЦ у метро. Решат и снесут ваш дом, а вас переселят в ближнее замкадье, так как вокруг уже сплошные дорогие новостройки, некуда вас селить. И чо? Как вам такое? 29.03.2017 19:02:19, Amaranta

Иван Иваныч роттенберг. Есть другой пример - дом с видом на эстакаду, не снесенный, пара домов. Люди и хотели бы оттуда уехать. Кому нужна эта земля? Никому. Их не снесут. 29.03.2017 20:13:03, Вот так

Это может быть только если квартал сносят, а не один дом 29.03.2017 19:21:38, Цветик-семицветик

У моих родителей квартал рядом с лесом- 2 панельные 5-этажки и 4 кирпичных. Супер райончик. Это квартал, увы. 29.03.2017 22:09:15, Вот так

в листовке то же самое написано 29.03.2017 17:01:45, КалиНа*

А почему не можете? там файл pdf
а в листке как раз ссылка на ваш сайт! :-) 29.03.2017 17:01:25, jupel fharmacy ordinary

на работе блокируется почта, а с телефона не читается. Группа в фейсбуке (там указана) пишет эти листовки. Сайт не мой :))))) Я просто с самого начала была вовлечена в это обсуждение. И мне горько от того, что происходит с Москвой, и что может быть дальше. 29.03.2017 17:14:13, Вот так

Сайт не ваш, конечно, в том смысле, что по вашей ссылке :-) 29.03.2017 17:20:34, jupel fharmacy ordinary

Вернуться в конференцию