В блог Подписаться на Дзен!

Вот кто губит нашу молодежь!

У Гарри Поттера есть заклятый враг - православная церковь. Отец Михаил Першин, возглавляющий департамент по работе с молодежью в Московской епархии, не поленился подсчитать, сколько раз в первом томе упоминались "злые духи". В результате он выяснил, что такие слова, как "колдун" и "волшебник", повторялись тысячи раз, иными словами, 3-4 раза на странице.

Православная церковь видит в этом нечестное соперничество. "Если кто-то увлекается "Гарри Поттером", я сомневаюсь, что он когда-нибудь вернется в Церковь", - заключил отец Михаил. По мнению православного священника, "Гарри Поттер олицетворяет собой все то нечестивое, что можно найти в мировой литературе".

15.10.2002 16:30:29, Hecate

76 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

БСК 23.10.2002 22:26:56, Руфь

Ой, я про это статью писала. Может, прислать её на 7ю? А то много можно сказать. Я по нескольким источникам писала, и это было бы более аргументированным ответом г-дам религиозным, чем тот, что могу дать в рамках конфы. Если интересно - скажите. 19.10.2002 14:47:39, Ундина

=/Православная церковь видит в этом нечестное соперничество/=
Только вот не надо делать далеко идущих выводов и говорить за всю Церковь, случайно столкнувшись с одним-единственным субъективным мнением и не удосужившись ознакомиться с другими, не менее уважаемыми...

http://www.kuraev.ru/garry.html

16.10.2002 23:43:34, Инанна

Ого... все обсуждение сразу не прочла и не заметила, что ссылочку на энту статью тут уже дали;-)!
Ну, тем не менее - в данном случае, не грех и повториться... 16.10.2002 23:45:26, Инанна

ну если о.Михаил подсчитывал сколько раз что упоминается, то представляете сколько раз он её прочел:) 16.10.2002 23:41:16, Девушка с севера

:))))) 17.10.2002 12:42:07, Eden

Мне так стыдно, но если выбирать между отцом Михаилом и Гарри Поттером, я выберу Поттера... 16.10.2002 18:49:39, Панна

Присоединяюсь! 19.10.2002 14:58:20, Ундина

Да Гарри Поттер вообще мало чему полезному учит. Так - чтиво для пустого досуга...Глупо обижаться... 16.10.2002 13:48:39, ТД

Гарри Поттер учит учится 16.10.2002 20:50:08, Панна

Но детям то нравится :-)) А это главное :-)) А чему может научить Карлсон? Или Винни-Пух? На мой взгляд - отличная детская книга. Другой вопрос, что раздражает коммерческая шумиха вокруг этой книги, но это уже другой вопрос. 16.10.2002 15:37:49, Сергуша

Не все, что вкусно - одновременно полезно :) Нельзя детям давать все, что им нравится, потому что времени у них, на самом деле, не там много, чтобы тратить его на бесполезную макулатуру. 16.10.2002 16:52:07, ТД

Сорри, а что не бесполезная макулатура?
И насчет Винни-Пуха с Карлсоном - прокомментируйте, если не сложно :-)) 16.10.2002 16:56:08, Сергуша

Карлсон учит дружить. Винни-пух учит бескорыстности. Нельзя читать просто "веселую" литературу, пока сознание не окрепло. Все же нужно совмещать приятное с полезным. Насчет "не бесполезной" литературы советую проконсультироваться с детскими педагогами, занимающимися профессионально особенностями развития именно той возрастной группы, к которой относятся лично ваши дети (или интересующие вас дети).

Я не против "Поттера", не считаю его абсолютным злом - просто я не сторонник тратить время, я предпочитаю его с пользой проводить. А Поттер - это тоже самое, что Том-и-Джерри в сравнении с нашим "Леопольдом" - вроде и там и там отношения кошек и мышей, но вот выводы делаются разные..... 16.10.2002 17:07:12, ТД

Дружить с воображаемыми друзьями??? 16.10.2002 21:49:53, Наташа В.

Карлсон учит жадности и халяве:) Да и Винни-Пух тоже:) 16.10.2002 17:49:01, Лангуста

Как уже объяснялось тут - Калсон занимается подставами Малыша регулярными, а от себя добавлю, что Винни-Пух учит деьей прежде всего лени и разгильдяйству :-))
А Поттер, что дружить не учит, к примеру? 16.10.2002 17:09:51, Сергуша

Винни - еще и обжорству на халяву :-))
С дружбой в ГП как раз все хорошо.
16.10.2002 17:13:20, Ольга Оводова

читали? 16.10.2002 14:38:04, мама98

Да. До "Маленького принца" ему далеко 16.10.2002 15:00:42, ТД

Как мне кажется маленький принц сказка для детей не Карлсоновского возраста. Так как я читаю сама с 3.5 лет, то помню все безуспешные попытки прочитать эту книгу лет до 12... Может, правда, во мне что-то не так... 16.10.2002 18:49:30, Анитка

Всё в Вас так, а вот если кто-то скажет обратное - можете смело плюнуть тому в глаз..!
А если уж говорить о классиках, то чему, например, учит "Русалочка"? Не искать себе приключения на хвост..? 16.10.2002 21:46:23, заморский гость

Э, нет, Андерсена вы не трогайте! :)))
Просто в неадаптированном варианте практически все сказки Андерсена - вовсе и не сказки... История же Русалочки, ИМХО, - вообще не про любовь, а про обретение и спасение бессмертной души... 17.10.2002 10:45:43, O'Merry

Помнится уже были времена, когда все сказки, которые чему-либо нужному не учили считались вредными... 17.10.2002 11:06:01, Анитка

Не только православная. В Америке церковь его тоже осудила:) 15.10.2002 21:59:19, Пелагея

По-моему, это похоже в лучшем случае на шутку :-)) 15.10.2002 17:49:38, Vad

И так думают представители не только провославной, но и других церквей (католической, англиканской и пр.)...
Кстати сказки про Бабу Ягу и Кащея Безсмертного (с участием также Лешего, русалок и прочей нечисти) в рамки Православной церкви тоже не совсем укладываются, так как берут своё начало в языческом прошлом. Как же с ними-то быть..? или потому как они наши, нардные, то можно терпеть? 15.10.2002 17:36:21, заморский гость

А кто сказал, что церковь их терпит? В 19-м веке, когда сказки начали собирать русские мешали тому же Афанасьеву местные священники. 16.10.2002 15:46:54, Сергуша

chto za chush'! batyushkam yzhe bolshe ne k chemu pridratsia? 15.10.2002 17:30:40, tafi

Я искала специально информацию по этому поводу. Яндекс выдал тучу ссылок но все они вели на пересказы одного и того же о.Михаила Першина. Активный он очень и выступает от лица всей Церкви. 

Если серьезно, я тоже не считаю ГП душеполезным чтением.15.10.2002 17:18:12, Ольга Оводова 
Обычная, добрая и наивная сказка. Наши книжные прилавки (а также - телеэкран) забиты сейчас куда более вредными произведениями. Прочитал ее в свое время не без удовольствия, но и без особых впечатлений. Например, Перумов "закручивает" свои сюжеты куда опаснее и интереснее.
Так что, не очень понимаю, чем эта книга так всех взволновала.15.10.2002 18:38:49, Vad 
Оль, ты считаешь эту книгу принципиально более вредной, чем всю остальную развлекательную литературу - сказки, фэнтези, детективы и иже с ними? Нет, я не спорю, что с точки зрения душеполезности лучше Ефрема Сирина читать, чем Конан Дойля :)) но в реальности дети все же читают в основном сугубо светскую литературу... Вот мне и интересно: видишь ли ты какой-то _особенный_ вред в этой книжке?15.10.2002 17:29:54, O'Merry 
Оль, мне знакомая объяснила, почему Гарри Поттер отвергается православной церковью. Вовсе не потому, что там действуют колдуны, волшебники, а потому, что они там хорошие. Ведь в русских сказках все волшебство злое: баба-Яга, Кощей. Правда, Василиса Премудрая мне кажется не очень-то злой:) Но это был не спор, поэтому я не стала уточнять детали:)
15.10.2002 22:08:48, Чернобурка 

Баба-Яга вечно помогает сказочным героям - молодцам. Вообще без помощи сказочных персонажей Иван-Царевич и Иван-Дурак никогда справиться не могли.
16.10.2002 13:39:48, Харас  

Это она молодцам помогает, а всяких Ивашек так и норовит съесть:) 
16.10.2002 16:43:01, Чернобурка 

О, кстати, вспомнила принципиально более вредную книгу - Карлсон. Вот уж пример так пример для подражания :-((((15.10.2002 17:53:12, Ольга Оводова 
Обожаю все, что имеет отношение к Астрид Линдгрен - без купюр;-)! 
Хотя ни Эмиля, ни Пеппи образчиками добродетелей тоже не назовешь (Астрид Лидгрен даже не дали какую-то престижную премию за нехватку поучительности в книжках;-))...
17.10.2002 10:28:00, Инанна 

Одна из самых добрых книг ля детей :-) на мой взгляд :-) Что в ней ужасного?http:// 
15.10.2002 18:40:17, Анитка 
Характер главного положительного героя - подставить друга и смыться по разу-два в каждой главе. И еще эта ревность :-(
В мультике это несколько сглажено.15.10.2002 19:39:38, Ольга Оводова 
Ну как-то после чтения этой книги в детстве у меня таких впечатлений не осталось :-) Не будете же Вы утверждать, что "Вредные советы" Остера дети воспринимают буквально и следуют именно им, а не наоборот :-))))16.10.2002 10:48:41, Анитка 
У Остера же честно написано "Вредные" :-)))
А Карлсон герой явно положительный, одобряемый. Ну подумаешь, Малышу из-за него вечно достается. Зато смешно :-(16.10.2002 11:07:10, Ольга Оводова 
Ольга, я думаю и моя дочка и Ваши детки разберутся какие Карлсоновские поступки хорошие а какие плохие :-) Ну не нравятся мне жутко положительные герои, да и Карлсон, по-моему таким и не является :-)))) Он не положительный, он настоящий :-)16.10.2002 12:35:52, Анитка 
Помнится, у меня было в детстве некое огорчение от того, что я не умею так ловко шкодничать, как Карлсон, а о том, что нехорошо подставлять друга, я как-то вообще не задумывалась :-( Думаю, было бы лучше, если бы мы читали книги вместе с мамой и обсуждали, но я читала сама очень рано.
Эмиль из Лённебёрги никак не тянет на "жутко положительного", но он НЕ ПОДЛЫЙ. А шалости... ну на то они и шалости, главное, чтобы человек был хороший :-)))16.10.2002 14:53:35, Ольга Оводова 
Мое любимое место из Карлсона то, где они с Малышом делят конфеты, большую и маленькую :-) Ну, Вы помните :-) Но поверьте, я всегда беру меньшую конфету :-)))16.10.2002 18:42:15, Анитка 
Неа, не помню :-(( Помню про 10 плюшек. А любимое место, где они оставленному без присмотра младенцу суют в руку кусок колбасы :-)))))16.10.2002 21:43:56, Ольга Оводова 
Не, все-таки хорошая книжка :-))) Раз есть любимые места то :-)))17.10.2002 10:27:19, Анитка 
Хорошая :-))) Но вредная :-))))17.10.2002 11:18:02, Ольга Оводова 
Договорились :-)17.10.2002 11:43:53, Анитка 
Ну, с этой точки зрения детям очень полезно читать Гарри Поттера. Там как раз помощь другу ставится во главу угла.
16.10.2002 15:00:25, Харас  

Тогда надо запретить всех клоунов и цирки вообще! Клоуны падают, а все смеются, зверей дрессировщики мучают, воздушные гимнасты и акробаты рискуют жизнью и падают иногда прямо на глазах у детей и т.д. 
Запретить сказки русские народные, особенно А.Н. Толстого, Афанасьева почти полностью,а также братьев Гримм, Андерсена и т.д.

Вы случайно не баптистка? Они тоже детей в "строгости" воспитывают... :(
16.10.2002 11:24:42, Hecate 

Я пойду немного отдохну... а мне от смеха уже плохо :))))
15.10.2002 18:02:54, Hecate 

Серьезно? Да ладно вам народ подкалывать :)) 
15.10.2002 17:58:03, Акорса

И ты туда же! Мои дети не читают ни Кураева ни Ефрема Сирина.
Вот пример: читала я ребенку "Сказки найденные в траве" Эд.Шима. Маленький рассказик, мальчик ловит майских жуков, они ж вредители. Одного привязал на веревочку и крутит вокруг себя. А дед его ругает, хоть и вредитель, а все ж животина, мне, говорит, не его жалко, мне тебя жалко. Разве будет хороший человек кого-нибудь мучить для забавы? 
Теперь сравни это со сценой "обезгномливания". Чувствуешь разницу? Что полезнее для растущей души?15.10.2002 17:37:30, Ольга Оводова 
А я вот в детстве любил муравьёв горящим пластиком бомбить, но садист из меня всё равно не получился ;-)
А вот в Трёх Мушкетёрах (прочитал в третьем классе) уж столько народа убивают...
15.10.2002 17:42:27, заморский гость

Оль, ну ты только не обижайся, я же просто как пример его привела и ничего плохого в виду не имела...

Я просто все забываю, что у тебя дети небольшие! :)) Поскольку проблемы  на уровне "нельзя мучить кузнечика" уже давным-давно пережиты и решены окончательно и бесповоротно, сцена "обезгномливания" для 10-11-летнего читателя - это уже сплошные сатира и юмор, отсылки к разным спортивным играм и огородным работам на бабушкином участке одновременно :))) Наверно просто всему свое время, да? :)15.10.2002 17:42:24, O'Merry 
Вывод, который я сделала, прочитав 2 тома (больше как-то не захотелось) - вырывать ее у ребенка из рук, если попросит, не буду, если не попросит, не огорчусь сильно. 
Обязательно буду обсуждать с ребенком что да как, интересное мнение по этому поводу у упомянутого тут А.Кураева. Собственно, по его "рекомендации" я за это чтиво и взялась :-))
15.10.2002 17:52:15, Ольга Оводова 
Мои рьяно взялись за чтение, но 4 том дочитывали с трудом, "наелись". Так что если не говорить, что это нельзя читать, ребенок быстро пройдет "мир Гарри Поттера", ИМХО.
15.10.2002 22:12:18, Чернобурка 

А правда ли, что 4 том особенно страшный? Боюсь его ребенку покупать, т.к. слышала это, а ребенок предыдущие 3 прочитал и очень просит четвертый.Ребенку 6,5 лет.
15.10.2002 23:32:42, Black

Не знаю, моим вроде ничего страшным не показалось. Правда, в этом томе в конце погибает ученик школы, участвующий в состязании, это действительно как-то выбивается из сказочного мотива.
16.10.2002 09:41:20, Чернобурка 

Если не секрет, скажи в двух словах - что говорит по этому поводу Кураев?15.10.2002 17:54:41, O'Merry 
Примерно то же, что и Фая. Если орать о несовместимости церкви и Гарри Поттера, дети выберут Гарри Поттера. Поэтому стоит не запрещать, а читать эту книгу вместе (впрочем, это почти никогда не вредно). А как именно перевести разговор с ГП на душеполезные темы, перечислять не буду, смотри, если не лень, по ссылке.
О, хохма, пошла в Яндекс искать, а он пишет: "Пример: Гарри Поттер" :-))) Вот, нашла. Кураевский сайт свалился, но тут вроде бы копия.http://www.zavet.ru/obs/nrav/kuraev-gpotter.htm
15.10.2002 19:56:15, Ольга Оводова 
Спасибо большое! Славная какая статья :))
А я, признаться, из твоего предыдущего сообщения не совсем поняла, что Кураев-то как раз не на стороне "запретительства", потому и удивилась так... Прости, я балда, но больше не буду! :))16.10.2002 11:46:36, O'Merry 
Итак... что мы видим ?
Кураев готов использовать что угодно, даже Гарри Поттера, лишь бы завлечь детей в церковь. Хотя признает, что книжки "двусмысленны" и что многие церковники книг этих не одобряют - "...вызову всплеск озлобленной и осуждающей реакции в свой адрес со стороны немало числа церковных людей"

Православная церковь идет по стопам католической церкви, которая пошла на многие послабления, лишь бы вернуть прихожан в церковь. Вспоминается фильм "Сестричка, действуй" с Вупи Голдберг в главной роли... Если прихожанам нравится рок, то устроим концерт в церкви,а под шумок прочистим им мозги проповедью :) 

Ну что же, пусть духовные отцы тешат свое тщеславие мыслью, что они одни такие хитрые :) 
15.10.2002 21:39:27, Hecate 

Если человека начинают пинать с двух противоположных точек зрения, то это говорит о том, что к его мнению. стоит прислушаться :-))
На мой взгляд - если бы священники РПЦ были все такими как Кураев - у нее было бы куда больше прихожан и репутация была бы не чета нынешней.16.10.2002 16:57:52, Сергуша 
На всякий случай уточню - Кураев не священник.16.10.2002 17:03:25, Ольга Оводова 
Мне, честно говоря, это без разницы. Но читать его интересно и занятно.16.10.2002 17:04:25, Сергуша 
"...вызову всплеск озлобленной и осуждающей реакции в свой адрес со стороны немало числа церковных людей" - это у него не единственный случай, он частенько идет не в ногу. И, также как и упомянутого в исходном топике о.Михаила, не стоит считать его рупором всей РПЦ. Хотя мне лично он глубоко симпатичен.
15.10.2002 22:22:51, Ольга Оводова 
А Ваши дети в свободное время что читают? Библию или отца Кураева? :)

15.10.2002 17:24:46, Hecate 

Мои еще малы для Кураева :-))
Читают детские книги, сказки, Драгунского очень любим всей семьей. Все не буду перечислять, ладно?

Библию не читают, иногда пересказываю некоторые эпизоды своими словами, ни один из имеющихся у меня пересказов для детей мне не нравится.15.10.2002 17:29:00, Ольга Оводова 
А из Дениски Драгунского что получилось?
15.10.2002 22:03:46, Пелагея 

Думаю, что хороший человек :-)15.10.2002 22:23:10, Ольга Оводова 
Ты по поиску поищи. Как я слышала - там большие проблемы, но что точно я не помню.
18.10.2002 04:44:20, Пелагея 

Вот что получилось ;-)http://www.km.ru/tribune/
18.10.2002 14:25:16, Пума 
Надо же, никогда не задумывалась, что он про сына писал. Мы даже недавно с Андрюшкой прикидывали, сколько Дениске лет и какой он сейчас. А вот и "познакомились". ЧуднО так :-))18.10.2002 20:15:32, Ольга Оводова 

Угу..после этого можно хоть 1000 раз проводить уроки в школе,а дети будут шатаия от священников как от чумы... 15.10.2002 17:12:39, Фая...

Просто бред..Неужели они серьезно так думают?? 15.10.2002 17:04:28, Лулу

Вернуться в конференцию