В блог Подписаться на Дзен!

Патриотизм

ТЬема, конечно, обмусоленная... Однако вот смотрел вчера ТВ, что редко со мной бывает. Была передача про старичков-американцев, которые ну просто со страшной силой патриоты. Патриотизм - это хорошо. Потом какая-то киселёвщина была, где в контексте разговоров про Россию "патриот" было однозначноругательным словом. С приведением пословиц типа "Патриотизм - последнее прибежеще негодяя" и т.д. Интересно, почему так - американец-патриот, это классно. Патриот-россиянин, это минимум шовинист-черносотенец.

14.10.2002 11:45:19, AleXXX

78 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

ИМХО, наверное разница в том, чем и как гордиться. Америка гордится БЛАГОДАРЯ. Благодаря тому, что доллар, он и в Африке доллар. Благодаря тому, что не они покупают наши Аны или Илы, а мы их Боинги и Дугласы. Благодаря тому, что не они у нас кредиты просят, а мы у них побираемся. Благодаря тому, что не они у нас списывают законы, правила и экономические методики, а мы за счатье считаем получить ИХ дипломы.

Мы же гордимся ВОПРЕКИ. Вопреки тому, что страна, владеющая в совокупности едва ли не десятой частью всех мировых запасов полезных ископаемых по уровню жизни едва обгоняет Кению. Вопреки тому, что мы проиграли технологическое соревнование не только с США, но даже с Малайзией. Вопреки тому, что что-бы грандиозного мы ни пытались начать делать, на выходе получается очередной безтолковый поворот северных рек в сторону экватора.

Как говорится, почувствуйте разницу. 14.10.2002 22:36:38, Леший

Леший , я бы поменяла местами в твоей пламенной речи США и Малайзию? Что ты о ней знаешь? и понаслышке или как?Насчет побираемся я бы тоже просила уточнить, плохо следишь за событиями,отстал лет на 5.
Они за счастье считают(кто знает об этой возможности,есссно) получить наши дипломы, потому что их проще ЗАЩИТИТЬ в США(особенно гражанину и уроженцу), чем ПОЛУЧИТЬ равносильное образование там(оплата разная)
И еще -никогда не говори "мы", ты говоришь ТОЛЬКО от своего лица. 16.10.2002 23:54:09, Девушка с севера

Ничего подобного! Они гордятся, потому что их так воспитали. Потому что свое - это святое, и его нужно любить просто потому, что ты - его часть. А у нас последнее время все стараются поиметь чужие блага на халяву - нежели чем зарабатывать свои, оттого и патриотизма в людях нет (противоестественно гордиться тем, в чем ты не принимал участие). 16.10.2002 16:57:35, ТД

Вы с такой уверенностью рассуждаете об американцах, их воспитании и культуре, как будто живете или хотя бы жили в той стране. Или Вы черпаете знания из голливудских фильмов и российских газет?:)
Смешно, право слово..... 16.10.2002 17:10:27, Abilene

Патриотизм - это прежде всего гордость, а нам особо гордится нечем : ( 14.10.2002 21:32:28, Панна

А нам почему-то есть чем :) 16.10.2002 16:59:28, ТД

Поделитесь... 16.10.2002 18:50:41, Панна

Этот вопрос меня жутко мучает всю мое пребывание в Америке. И очень мне завидно - КАК они к своей стране относятся.
Но ответ на почему - может потому, что они политкорректны в своем патриотизме?14.10.2002 19:38:05, Пелагея 
А как это  - политкорректны в своем патриотизме?:)
14.10.2002 19:57:08, Abilene 

Примерно то, что ты говоришь:). В духе- Америка - самая лучшая в мире страна и как мы живем - это хорошо и правильно. А в России патриотизм - в духе - мы, конечно, козлы, но посмотрите на остальных - их вообще стрелять надо.
14.10.2002 20:03:56, Пелагея 

Мне ОЧЕНЬ понравилось это определение. :-) Спасибо. 
17.10.2002 22:55:02, Птичка Феникс 

мне кажется, все проще (не так уж американцы заумны, чтобы о таких высоких материях думать). Просто мне кажется, так принято в Америке - вот и поют они гимн перед матчем и вешают флаг во дворе своего дома. Просто патриотизм в Америке - часть культуры, как у нас раньше было, когда с самого детского сада нас учили "правильным" стихам, играм и мыслям. Не то, чтобы я тосковала по прошлому - но сейчас действительно многих перекорежило, потому что не каждый ведь человек настолько сознателен, чтобы самому собой руководить - поэтому для большинства, для серой массы обязательно нужна руководящая и направляющая рука (вроде факела Статуи Свободы, которую каждый неграмотный бомж из-под Бруклинского моста узнает и уважает!)
16.10.2002 17:02:55, ТД

Trudno ne uznat' fakel statui svobody esli zhivesh' pod Brukluinskim mostom :)
18.10.2002 05:18:30, .irina

:)) оттуда же его не видно!!  ;)
18.10.2002 19:08:55, Леандра 

Не стрелять, а в сортирах мочить:))
14.10.2002 20:07:06, Лангуста  

Кстати, Джулиани грозился сам самолично расстрелять бин Ладена - чем не "мочить в сортире"? :))
14.10.2002 21:17:43, AleXXX 

А что бы ты сделал на его месте? 
14.10.2002 21:32:15, Пелагея 

Работа палача - одна из самых непристижных и вредных для здоровья... 
15.10.2002 13:07:41, AleXXX 

Это верно. Работа политика -тоже дело неприятно и иногда они ТАКОГО наговорят!!!
15.10.2002 22:00:02, Пелагея 


 


 


 
Детская песенка:

Ничего для Буша лучше не-ету
Чем бомбить людей по белу све-ету...

Дальше, блин, не помню...

Уж и не знаю, что в голову пришло...
16.10.2002 20:37:22, AleXXX 

Уже очень заезженная пластинка. Пора сменить...
16.10.2002 23:22:36, Abilene 

с выбором слов  можно поспорить, но с политикой по отношению к боевикам - террористам, пожалуй.. нет:)
14.10.2002 21:28:41, Abilene 

Руди в президенты!!! 
Я что, я бы за него голосовала :))
14.10.2002 21:30:33, Леандра 

Я с тобой!:)

 Блин, как бы Xиллари не выбрали...:((
14.10.2002 21:31:55, Abilene 

А чем тебе Хилари не нравится? Я просто спрашиваю, у меня никакого мнения нет.
15.10.2002 22:00:41, Пелагея 

Всем:)
15.10.2002 23:05:55, Abilene 

Ну, ну, а подробнее??? НУ:)???
17.10.2002 19:05:52, Пелагея 

[пусто]
17.10.2002 21:17:54

Ясно, я про два последних пункта не знаю, но про отсутствие принципов - я, пожалуй, согласна:)
17.10.2002 21:48:37, Пелагея 

Это вряд ли...
14.10.2002 21:34:26, Леандра 

You never know, unfortunately...
14.10.2002 21:35:12, Abilene 

:)))
14.10.2002 20:07:44, Abilene 

Я думаю, что это именно то, что ты и написала - без шовинизма и рассизма. 
14.10.2002 20:01:53, Лангуста  

Ааа.:)
И еше надо добавить, что истинные патриоты могут и должны критиковать недостатки своей страны. Когда же критика воспринимается в штыки, или как личное оскорбление , то ето не патриотизм, а комплексы.
14.10.2002 20:05:01, Abilene 

А разве американцы способны что-то критиковать у себя на родине? По-моему, они искренне уверены, что в Америке все самое лучшее. :))
14.10.2002 21:17:27, Кысь  

Откройте любую газету, зайдите на любой университетский кампус :-)
15.10.2002 16:24:44, Арина 

А ты их вечерних шутников смотрела когда-нибудь? То есть там люди типа наших Жванецких, Задорновых и прочих - типа ежедневно вечером.
14.10.2002 21:31:41, Пелагея 

Ну, тогда у нас патриотов!!! Вся эстрада ими забита! А в жизни - так просто через одного! :)))
15.10.2002 00:20:43, Кысь  

Ты спросила "А разве американцы способны что-то критиковать у себя на родине" - я ответила - да. У них каждый вечер по нескольким каналам идет шоу с критикой. Шутки по поводу Моники были крайне непристойны и сильно до того, как что-то вообще стало известно, например.
17.10.2002 19:07:22, Пелагея 

Зачем шутников?:) У меня полно друзей (включая - бывших военных) патриоты все, но покритиковать - ето святое:) Вполне естественный процесс для здравомысляшего человека.
14.10.2002 21:34:04, Abilene 

:)))))))))))
На самом деле, они только этим и занимаются :)))
14.10.2002 21:28:44, Леандра 

это - миф:))
14.10.2002 21:25:56, Abilene 

Думаю, что прежде всего нужно уметь отделять патриотизм от расизма и шовинизма. Два последних понятия не имеют ничего обшего с первым. Многие, правда, их умудряутся путать;)
Если страна проживания дает вам повод для гордости и вы ошушаете себя в этой стране счастливым, то почему бы не быть патриотом?:)
К сожалению, отношение Сов.Союза к своему народу (на протяжении поколений!) было настолько варварским, что о патриотизме речь просто не могла идти. Думаю, что параллель с Америкой (или западноевропейской страной) тут неуместна.
Совершенно естесственно, что y американскиx ветеранoв есть причины гордиться своей страной - обеспеченнная старость и почет. 14.10.2002 19:31:25, Abilene

Я за патриотизм как любовь к своей стране,сохранение традиций,развитие культуры,старания преподнести ее другим без розовых очков,знание ее преимшств,но и не отрицвние недостаков...И очень против патриотизма как ненависть к другим,и как аксиомы извините за грубость - мое испражнения благоухают потому что они мои. 14.10.2002 15:08:51, Фая...

Говорят, для одних патриотизм - гордость за свою страну, для других - ненависть и ревность к остальным странам. Разный у нас патриотизм. Истерика, слеза в глазу, рубашку на груди - это наше. Гордость за свою страну при изрядной доле юмора к самим себе, при терпимости к достижениям других - это их. Достаточно вспомнить, сколько воплей было при одной только мысли назначить "иноверца" тренером российской футбольной сборной. Но это временно - скоро мы все тоже станем нормальными патриотами:)
П.С. А избыточный патриотизм, характерный, например, для некоторых американских фильмов - он и у нас смех вызывает. Я только не пойму чего там больше - истинного отношения или стеба.14.10.2002 14:29:43, Анаис 
Я смотрела передачу об экзаменах в какое-то самое лучшее балетное училише в Перербурге,не помню названия...
Со всей страны везут туда девочек и мальчиков,и они бедные там проходят бешенные проверки и экзаменны...
Что меня поразило (до открытого рта) слова одной из преподователей...
"Мы партиоты,мы принимаем только девочек чисто русской внешности,меннее чем блондинка с голубыми глазами и курносым носиком у нас не проходит.Это законы этого учереждения."
Интелигентная женшина,преподователь в таком почетном учереждении  - и такой оголтелый рассизм  называет патриотизмом...
14.10.2002 15:04:19, Фая...

Вы это придумали,скажите честно .Недавно ходила на "выпускные экзамены" Вагановского училища(Вы ведь его имели в виду),что-то русских со славянской внешностью там маловато было:) Мало того,проверки проходят не только они ,но и их родители, а как Вы думали? Это обязательное условие при приеме было-придти с родителями. А знаете для чего?;) нет,не на лицо смотреть и анализировать строение черепа, на комплекцию родителей посмотреть,наследственность так сказать...чтобы деньги не зря вкладывать в человечка.да, это жестоко,но разве конкурс в театральные ВУЗы не жесток, а спортивная карьера?

17.10.2002 00:06:56, Девушка с севера

Нет, ну помните, был ректор какого-то питерского вуза - после бомбежек Сербии стал выгонять американских студентов? Бывают, бывают придурки...
17.10.2002 22:00:25, Анаис 

ну как же,помню,этот ректор друг моего отца.Всем бы такими придурками быть.Нам бы еще по телеку некупированные сюжеты показывали:))
18.10.2002 23:30:43, Девушка с севера

Я не помню название этого училиша...Это было не о нем передача,а просто делали обзор о Петербурге,и показали экзамены вскользь...Но эта деталь очень резанула мне глаза,поэтом запоминила...Но я могу уточнить...
17.10.2002 14:38:08, Фая...

Опять подтверждение фразы в изначальном топике :-)) У них все хорошо, у нас все плохо.14.10.2002 14:50:28, Сергуша 
Ну не все, но во многом мозги еще набекрень, ничего тут не поделаешь. Но мы выздоравливаем, и очень быстро. А что касается их... мне, например, сомнительно, чтоб Буша переизбрали на второй срок. В этом и есть здоровье системы - она регулирует сама себя.
П.С. Хотя у них тоже много плохого (я достаточно патриотична?):))
14.10.2002 18:16:55, Анаис 

Американцы прежде всего голoсуют кошельком и (теперь уже) степенью собственной безопасности. Так вот, если к моменту переизбрания Буша экономика поднимется, то его запросто переизберут. Однако, следует помнить, что сам лично президент очень мало что решает - он отвечает перед Конгрессом. И именно состав Конгресса будет определять политику в стране.
14.10.2002 19:48:09, Abilene 

Думаю, Буш наступит на те же грабли, что и его папа - экономика, и система сработает. 
14.10.2002 19:51:36, Анаис 

(грубо говоря) У президента есть один спсоб влиять на экономику - назначением главы федерального резерва. А кандидат у них один еще со времен Рейгана. :)
И политика у него длеко не всегда совпадает с президентской.
14.10.2002 20:02:20, Леандра 

Ой, не верю я в серьезные разногласия:) Кстати, недавний пример - повышение платы за визу в США. Почему? Потому что из России стали туда меньше ездить. Раз стали меньше ездить - поднимем цену. Железная экономическая логика:))
14.10.2002 20:36:41, Анаис 

Извините, но ерунда:) Я сейчас о наболевшем буду:) - русское консульство постоянно и неуклонно, из года в год поднимает цены на визы. За последние 4 года цена на визы выросла в 2,5 раза!! 
Т.е.из года в год  меньше немцев стало в Россию ездить? Совсем даже наоборот.
14.10.2002 23:24:08, Лангуста  

Немцы стали ездить больше, цены выросли. Американцы говорят, что русские стали ездить меньше - и тоже подняли цены.
15.10.2002 17:03:18, Анаис 

А разногласия возникают, когда президенту хочется "оживить" экономику, чтобы его на второй срок избрали, а Федс им возражают "фигушки, ваши оживления ускорят инфляцию, а оно нам надо?" В результате Буш-папа проигрывает молодому и энергичному Клинтону. :)
14.10.2002 21:03:47, Леандра 

При чем здесь цены на визу, когда речь идет о регулировке экономики в целом??

14.10.2002 20:45:42, Леандра 

Да все при всем. Ну как объяснить... Когда на микроуровне делаются странные вещи, это значит, что на макроуровне не все в порядке. Есть такое жизненное наблюдение. 
15.10.2002 17:04:45, Анаис 

А вам не приходило в голову, что все стоит денег?  В том числе и содержание консульства.  Вы предлагаете, чтобы визу вам US выдавала за свой счет? С какой радости?
15.10.2002 18:26:57, Леандра 

Да нет, Вы заблуждаетесь. Все намного сложнее.
Кстати, цены на загранпаспорта для американцев тоже выросли - это совершенно не значит, что американцы стали меньше путешествовать.:)
15.10.2002 17:59:04, Abilene 

Да нет, это не я тогда заблуждаюсь, а их представитель посольства:) В эфире по НТВ он объяснил рост цен на визы именно снижением числа выезжающих русских:)
17.10.2002 22:02:01, Анаис 

В любом случае, как Вам уже обьяснили, к регулированию экономики США это не имеет ни малейшего отношения.
17.10.2002 22:22:41, Abilene 

Кстати, Вы знаете, что сейчас более 70% американцев поддерживают Буша? Так что, не факт, не факт.
14.10.2002 19:55:27, Abilene 

Так я же не про сейчас говорю, а про будущие выборы.
14.10.2002 20:27:39, Анаис 

Прогнозировать очень сложно, даже экспертам. Меня, лично, интересует состав Конгресса.
14.10.2002 20:35:07, Abilene 

А меня бы интересовало, смогут ли американцы приобретать дома с такой же интенсивностью, как раньше:) Очень хороший показатель:)
14.10.2002 20:38:27, Анаис 

Так мы с Вами и вернулись с исходному пунkтy - экономике:)A внутренная политика (заkонадательства, принимаемые КОнгрессом) и экономика очень взаимосвязаны. 
14.10.2002 20:43:56, Abilene 

Потому, что в России с начала века (а особенно - 17 года) весьма профессионально проведена компания по борьбе с "русским шовинизмом". В итоге, у большенства народа было сформировано мнение - что для русского, как представителя "большой" нации, отстаивать свои национальные интересы непристойно и аморально (это позволительно только "малым" народам, которых нужно холить и лелеять).
В итоге нормальное, здоровое национальное самосознание было фактически убито, либо искусственно перенесено в совершенно оторванные от жизни и от времени общества (хорошо помню, как у нас по телевидению преподносилось "русское народное творчество" - мало того, что все это ставилось на крайне низком уровне, создавалось впечатление, что эти люди зависли где-то в 18 веке и в принципе неспособны воспринимать что-либо современное).
А поскольку природа всегда старается вернуться к равновесию, стали возникать всякие "патриотические" течения, иногда - полубандитского толка. И это совершенно объективно, хоть и печально.
Сравните:
В Америке вас там встретят уважительно, но как гостя, и вежливо, но жестко обяжут соблюдать свои (т.е., хозяйские) нормы и обычаи. А в России американец может позволить себе чуствовать себя полным хозяином жизни, но если по-неопытности нарвется на каких-нибудь скинов в неподходящем месте, с ним могут обойтись очень даже невежливо. Это, конечно, не равновесие, но следствие стихийного стремления к такому равновесию. 14.10.2002 14:06:54, Vad

Я думаю, что у нас ещё патриотизм был заменен культом личности... 14.10.2002 14:53:12, svetLanka

Разумно... 14.10.2002 14:28:07, AleXXX

Потому что нравится "нашим" ложиться под Америку. 14.10.2002 13:23:38, Q

Патриотизм бывает разный. И в России, и в Америке, и везде. После 11 сентября в Америке тоже своих черносотенцев немало обнаружилось, вроде как. А Освободительная Армия Ирландии - чем не патриоты, ась? :-) 14.10.2002 12:24:02, Carsa

Потому что русские на полпути никогда не останавливаются. Уж если он патриот, так непременно в косоворотке с казачьими лампасами. :)) 14.10.2002 11:58:48, Фяка-Пфяка

Думаю, что вы неправы, а вышесказанное является таким же мифом как и прочие высказывания, подразумевающие коллективные черты - типа все русские рвут рубахи на груди, все англичане сухие педанты, финны - тормозы и так далее :)) 14.10.2002 15:16:46, Акорса

Может быть. Я не отношусь серьезно к теме патриотизма вообще и самому патриотизму в частности. :)) 15.10.2002 14:38:46, Фяка-Пфяка

Вернуться в конференцию