В блог Подписаться на Дзен!

О пропаганде

Ох, боюсь, снова ваш айне кляйне Додерляйн будет обвинен в мизантропии и космополитизме, хехехе... Тем не менее почитайте, прокомментируйте, интересная статья.

http://www.polit.ru/documents/503352.html#5-up

19.09.2002 11:52:24, Doderlein

27 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

И, собственно, что такого? Страна как была феодальной, так ею и осталась. В смысле менталитета. А феодализм на 9/10 основан на натуральном хозяйстве. Натуральное хозяйство - механизм очень тонкий и всяких быстрых изменений не терпящий. Если "выросло" в деревне на 10 едоков, а в нее приехало еще 10 "гостей" - значит кому-то чего-то непременно не хватит. Это буржуи по быстрому найдут где, как и сколько купить, чтобы хватило всем. В феодальном менталитете все делается и выстраивается медленно. Потому и кажется, что все эти "гости сталицы" только мешают. Что в столице, что в любом другом месте. Менталитет потому что такой.

Плюс ко всему на общую картину еще накладывается размытость понятия метрополии. Что завоевывала, например, Англия или Франция "за морем"? Новые АНГЛИЙСКИЕ или АМЕРИКАНСКИЕ земли? Да нифига подобного! Каждый лондонский или ньюкаслский пацан четко знал, что завоевывала она КОЛОНИИ! Даже те британцы, которые родились и выросли "в колониях", никогда не считали их своей родиной. Собственностью - да, считали. За эту собственность - воевали. И с местным населением и с другими колониальными державами. Но даже в самом своем расцвете ни одни британец не говорил, что Индия или тот же Цейлон - это часть Великобритании. Но всем им было легче. Сложно спутать метрополию с колонией, если их разделяет океан. Россия же, завоевывала КОЛОНИИ, но они были - вот они, прямо за околицей. Никаких тебе морей с океанами. Вроде все - одна общая земля, общая единая страна, единая ИМПЕРИЯ. РоссЕйская. Понятное дело - империя русских и потому всякие там татары с адыгами, чечены с туркменами, были не более чем просто ПОДДАННЫМИ Империи, но не более! Теперь однако имперские модели государственного устройства мало кого устраивают. Русские вовсе не желают тащить функции армии, полиции и управления страной только на своих плечах. Да и чисто физически, по численности, не могут. А как только эти функции легли на общие плечи всех, кто жил и живет на общей территории, то неизбежно возникает ряд трудных вопросов:

1. если чечены - это такие же граждане России, как все прочие, включая русских, то почему им (и не только им) позволяется жить свободно только в пределах своей Чечни? И это при условии, что и в самой Чечне им не дают возможности жить так, как они сами хотят.

2. если в общей стране все нации равны, то почему православное Рождество в ней отмечается практически как официальный государственный праздник, а, к примеру, Байрам - нет (только как местный, для ограниченного числа мусульман)? И это при условии, что церковь у нас официально отделена от государства, а мусульман в России ни чуть не меньше, чем православных.

3. почему основной культурой страны считается русская, с ее матрешками, березками, Раскольниковым и тройкой? Это при том, что едва ли не половина населения страны снег - то видят лишь по большим праздникам, а иные и березы только на картинках видели?

Перечень можно продолжить. :)
20.09.2002 21:59:28, Леший

Всегда с удовольствием читаю Ваши сообщения:) Можно только уточнить, это где в России снег по праздникам?:) Даже в предгорьях Кавказа всегда зимой выпадает. 20.09.2002 23:50:09, Чернобурка

Леший, привет:) Жаль, что так редко стал заходить:) 20.09.2002 22:37:30, Анаис

Ох, не то слово. Только уж очень поздно я домой прихожу и потому залазить в сетку из дому и времени нет, да и желания порой. А на работе 7я попала в корпоративный стоп-лист на равне с сайтами порнографического и всякого прочего непристойного содержания. Увы... 20.09.2002 23:25:14, Леший

Думаю, дело не в крестьянском, а именно в имперском прошлом - в том, как образовывалась Россия, что она представляет из себя сейчас как федерация. С одной стороны, это русскоязычные области, мало различающиеся по культуре, языку, обычаям. С другой, республики, которые по сути, являются национальными государствами в многонациональном государстве. К тому же, разные части России совершенно не одинаковы по достатку, поэтому имеет место перетекание из более бедных районов в более богатые, что последним может, естественно, не нравиться. Поэтому внутренняя миграционная политика для России всегда будет также важна, как и внешняя. К сожалению, сейчас по сути нет ни первой, ни второй. До тех пор, пока мы не наведем у себя порядка по примеру айне кляйне Германии, слово "гость столицы" будет нести для многих и негативный оттенок. 19.09.2002 20:14:47, Анаис

По-моему все как раз наоборот. Статья абсолютно не состоятельная. В нашей стране наоборот пытаются привить космополитизм, и примеров этому куча. 19.09.2002 18:49:36, Елочка

А можно примеры привести? 20.09.2002 08:27:39, С периферии

А мне кажется, речь идет о разрушении единства нации "изнутри", когда патриотизм подменяется чуть ли не пережитками родового строя. 19.09.2002 18:54:50, Doderlein

А зачем? Пока государство и его народ не научатся твердо и разумно, на основе Закона, отстаивать свои интересы, будут крайности - в лучшем случае русофобские/русофильские статьи, в худшем - драки. Так не лучше ли перестать бросаться в крайности, аргументируя свои точки зрения весьма сырой информацией. 19.09.2002 18:28:15, Vad

А как же мой дом, моя крепость?

У меня вопрос, вы знаете места где устроено по другому? Где нет разделения жителей одной страны по кастовому признаку? Признаки будут разные, но разделение есть везде, а не только в России. Оно может быть менее заметное, но возможно даже более действенное. 19.09.2002 18:01:49, SVETKA

Да, конечно. Но заметьте - в статье говорится о том, что в России имеет место быть (и, к сожалению, поддерживается) архаичное расслоение по месту рождения, т.е. практически поддерживается принцип "мой род-моя территория и чужакам здесь не место". В развитой стране с мобильным населением (вроде США) это абсолютно нереальный порядок вещей, там можно говорить о вполне нормальном расслоении по доходам.
Думаю, что здесь главная причина - имперско-крестьянское прошлое России. 19.09.2002 18:53:14, Doderlein

Америка за невеликий отрезок времени была заселена выходцами из разных "Домов". Поэтому они с самого начали должны были притираться друг к другу, будучи все "гостями". (Не повезло бедным хозяевам-индейцам, слабо сопротивлялись). Гостям хотелось жить по-своему, они на своем настояли, почти истребив хозяев. Мне не хотелось бы оказаться в роли индейца. Но мне не хотелось бы и выступать в роли негостеприимного хозяина. Если гости будут уважительно относиться к моему "Дому", я буду им очень рада. И тогда не исключено, что со временем они ассимилируются, и потихонечку их статус поменяется на хозяйский.
Я бы провозгласила принцип "мой род-моя территория и чужакам здесь место, если они соблюдают правила, принятые на моей территории". 19.09.2002 22:10:00, Evglenka

Эх, все бы ничего с этими территориальными принципами, да только ох как не редко "свои" оказываются еще бОльшими сволочами, чем "чужие". На днях столкнулся я с одним "коренным москвичом". Люмпен типичнейший. Минимум мозгов и реакции соответствующие. Футбольный фанат. Круг интересов - выпить, подраться, трахнуться и Спартак-чемпион. Уж если делать выбор между таким вот "своим"... и... то... а нафига тогда враги? 20.09.2002 23:56:02, Леший

"Правила, принятые на моей территории"
А как быть тогда с конституционными принципами равноправия и законов, общих для всей страны? Мы-то себя декларируем не империей, а демократическим государством и вынуждены соблюдать эти нормы. Или мы будем только "делать фейс" демокр. государства, дабы не получить по мозгам в мировом масштабе, а внутри грубо нарушать элементарные права граждан? тогда стоит говорить о ЛИЦЕМЕРИИ нашей власти. Вам нужно такое государство с психологией троечника? мне - нет. 20.09.2002 11:52:06, Doderlein

Бывает ли власть, которая не лицемерит?
И которая не врет?
Конечно, конституционные права нарушать нельзя. Если какие-то правила приняты как общие на какой-то территории, так они и должны быть общими. Но люди, приехавшие из иных краев зачастую не только своих законных прав не знают, но и законных обязанностей. А когда и знают, не всегда выполняют. А что уж говорить про неписанные правила!?
20.09.2002 20:38:39, Evglenka

Ой, ну не надо пожалуйста! Место где вы родились определяет все. Про Америку особо не буду, я там не жила, но вот в Англии то, где ты родился (территориально) определит все! Язык на котором ты говоришь, школу в которую ты будешь ходить, друзей, университет, работу. Location определяет все. И именно местоположение определяется доходом. То есть это неразделимая связка: доход/местоположение.

Просто в России пирамидальная структура власти и максимум денег находится в одном месте - в Москве, с небольшим всплеском в Петербурге. В Великобритании - это юг, в Италии и Испании - север. В Штатах - оба побережья. 19.09.2002 21:51:51, SVETKA

Не хочется мне ее комментровать, вот ей-Богу! :(( Ну сколько уже можно бодаться? 19.09.2002 15:10:57, O'Merry

Зачем бодаться? что Вам не понравилось в статье? мне кажется, все вполне разумно. Грубый популизм и разжигание ксенофобии, к сожалению, становится стилем российской пропаганды. 19.09.2002 15:43:30, Doderlein

Почти все:) Статья, простите, не умна по сути, ИМХО. Написана с обвинительной позиции и некорректна. 19.09.2002 23:00:54, Чернобурка

А Вы не склонны связывать, например, изобилие наших новомодных скинхедов с последствиями описанной в статье пропаганды? 20.09.2002 11:59:03, Doderlein

Я не знаю, что там у вас с ксенофобией... но из статьи я смогла понять только одно - мне предлагается перестать считать то место, где я живу с рождения, Домом. :(( И это при том, что, вздумай я приехать пожить туда, откуда выехали недавно "гости столицы", там мне, мягко говоря, не обрадуются :(( Ну и что меня должно тут порадовать??? 19.09.2002 16:14:11, O'Merry

Кстати, сами же являете пример архаичного отношения к тому, что называется ДОМ, о чем и говорится в статье. МОЙ город-МОЙ дом-МОЯ территория-МОЯ деревня-МОЙ род. Прошу заметить, что при этом понятия МОЕ ГОСУДАРСТВО, МОЯ НАЦИЯ как-то блекнут и уходят на задний план... При всем уважении к Вашему чувству родины хочу заметить, что подобное раннесредневековое восприятие общества приводит к междоусобным войнам. 19.09.2002 17:28:31, Doderlein

А вы мыслите категориями всей страны? И удается? Мне - нет... У меня родина - маленькая: пара кварталов, ну, в лучшем случае - город целиком... Шире - не охватываю :((( 19.09.2002 17:41:05, O'Merry

А все, кто живут за пределами Вашей маленькой родины - иноземцы? :) 19.09.2002 18:40:52, Doderlein

Да ради Бога, приезжайте в мою родную Казань, например. Работы там мало, зарплаты низкие, жилье дешевое (двухкомнатная от 7 тыс.). Никто Вас гнать оттуда не будет...:)
А статья о недопустимых методах пропаганды, разделяющих один народ одного государства на своих и чужих. В моей пещере - мои законы, сиди и не вякай, а то дубиной по голове... Но, по-моему, Вы этого не понимаете. 19.09.2002 16:36:23, Doderlein

Значит, не понимаю... :(((
Я много чего не понимаю. Например, почему совершенно нормальное и корректное обращение "москвичи и гости столицы", которое звучало всегда, сколько существует московский метрополитен, в этой статье подали как пропагандистскй лозунг? :(( Почему в самой что ни на есть народной формуле гостеприимства ищется подвох? :((
Я много чего не понимаю, но я хочу, чтобы вы меня поняли... Меня менее всего можно заподозрить в ксенофобии, у меня с этим вопросом всегде все было в порядке, честное слово! Мне, как говорится, все люди - братья, и не только люди, но и птицы-звери... :)) Но меня настолько угнетает тон подобных статей, что эффект возникает прямо обратный тому, к которому вы стремитесь:хочется начать грудью защищать "своих" от несправедливых нападок! :(((( Справшивается - кому это надо? :((( 19.09.2002 17:33:09, O'Merry

Совершенно согласна с Вами. 19.09.2002 19:58:07, francaise

Вернуться в конференцию