кто смотрел?
этот фильм более русофильский или русофобский?
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: История
Викинг
06.01.2017 12:30:43, Merry Tata157 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
люблю Гришковца.
[ссылка-1]
У меня сегодня настроение напрочь испорчено постановкой БДТ "Время женщин".Это антиреклама.Впервые, не досмотрев, ушла со спектакля этого театра. 09.01.2017 00:29:57, Шрайбикус
[ссылка-1]
У меня сегодня настроение напрочь испорчено постановкой БДТ "Время женщин".Это антиреклама.Впервые, не досмотрев, ушла со спектакля этого театра. 09.01.2017 00:29:57, Шрайбикус
вот опять Вы ... я ж советовала уже в "Мастерскую" на "Носорогов", злободневненько, актуальненько
"«Носороги» – это история о том, как люди внезапно превращаются в носорогов. Один за другим. Разных возрастов, сословий, культуры, воспитания, вероисповедания. Носороги – страшные животные, когда собираются в стадо. Не стоит вставать на их пути – сметут, затопчут и не заметят. Тем более не стоит пытаться с ними договориться – не услышат и не поймут. Ведь их «нормальность» не вызывает у них сомнений. Более того, чем их больше, тем меньше в их нормальности сомневаются окружающие. Их целеустремленность, грубая сила, ясность желаний – так притягательны! Ведь всё можно! Долой снобистские ограничения и правила! Долой правила дорожного движения! Долой и правила поведения! Свобода! Есть только одно правило: НЕТ НИКАКИХ ПРАВИЛ! КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО НА ПРАВО!"
А то так и будете с Гришковцом за президентом ходить )))
"И вот те, кто президента любит, те, кто ему доверяют, пошли в кинотеатры… Думаю, что фильм «Викинг» для людей, которые посмотрели его, так сказать, по рекомендации президента – это первый в этом году удар по бесконечному доверию многих людей к своему президенту. Удар, конечно, не сильный, но всё же…"
Сначала на ваши денежки дурацкое кино снимут, а потом повторно им отнесете в кинотеатрах. 09.01.2017 02:33:09, ЁЁЁЁЁ
"«Носороги» – это история о том, как люди внезапно превращаются в носорогов. Один за другим. Разных возрастов, сословий, культуры, воспитания, вероисповедания. Носороги – страшные животные, когда собираются в стадо. Не стоит вставать на их пути – сметут, затопчут и не заметят. Тем более не стоит пытаться с ними договориться – не услышат и не поймут. Ведь их «нормальность» не вызывает у них сомнений. Более того, чем их больше, тем меньше в их нормальности сомневаются окружающие. Их целеустремленность, грубая сила, ясность желаний – так притягательны! Ведь всё можно! Долой снобистские ограничения и правила! Долой правила дорожного движения! Долой и правила поведения! Свобода! Есть только одно правило: НЕТ НИКАКИХ ПРАВИЛ! КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО НА ПРАВО!"
А то так и будете с Гришковцом за президентом ходить )))
"И вот те, кто президента любит, те, кто ему доверяют, пошли в кинотеатры… Думаю, что фильм «Викинг» для людей, которые посмотрели его, так сказать, по рекомендации президента – это первый в этом году удар по бесконечному доверию многих людей к своему президенту. Удар, конечно, не сильный, но всё же…"
Сначала на ваши денежки дурацкое кино снимут, а потом повторно им отнесете в кинотеатрах. 09.01.2017 02:33:09, ЁЁЁЁЁ
вы в самом деле считаете,что я читаю здесь все ваши высказывания?)). Я и сейчас про носорогов не дочитала.Как чувствую,бредовое что-то,так мимо.
Каждому,знаете ли,свое.Кому носороги,а кому и Гришковец очень даже чудесная компания.Не обольщайтесь, мое отношение к Президенту в худшую сторону вряд ли когда-либо изменится. Наоборот, он так тщательно подбирал слова,что посочувствовала,как же тяжело ему работать.
Денежки-то не ваши, это точно, только вы все время почему-то пытаетесь доказать обратное)). Тем и хороши подобные минуты откровения;) 09.01.2017 03:40:41, Шрайбикус
Каждому,знаете ли,свое.Кому носороги,а кому и Гришковец очень даже чудесная компания.Не обольщайтесь, мое отношение к Президенту в худшую сторону вряд ли когда-либо изменится. Наоборот, он так тщательно подбирал слова,что посочувствовала,как же тяжело ему работать.
Денежки-то не ваши, это точно, только вы все время почему-то пытаетесь доказать обратное)). Тем и хороши подобные минуты откровения;) 09.01.2017 03:40:41, Шрайбикус
был при Товстоногове. Сейчас жизнь теплится благодаря четырем актерам.
09.01.2017 06:55:51, Шрайбикус
так поведайте нам о мастерской.Это не гольф,тут придумать не получится.
09.01.2017 19:08:38, Шрайбикус
Гугл отключили? Поведаю, мне не жаль для питерцев-то ))) [ссылка-1]
Совсем беда, однако, то котельные, то театры. 09.01.2017 21:32:08, ЁЁЁЁЁ
Совсем беда, однако, то котельные, то театры. 09.01.2017 21:32:08, ЁЁЁЁЁ
было уже? в сети ходит [ссылка-1]
08.01.2017 22:18:05, ЁЁЁЁЁ
Если тебе понравилось, не надо все же остальных к этому так яростно принуждать. У людей есть свое мнение, отличное от твоего.
09.01.2017 06:56:26, Quokka ©
где ты увидела принуждения? Я просто удивляюсь, как ГЛУПО люди ругают фильм :) Мнят себя знатоками истории, приводят идиотские какие-то цитаты, которые к истории имеют еще меньшее отношение, а больше всего их раздражает бритые киевские жрецы и киевская грязь :) Именно они позорят современных русских :)))
Конечно, если человеку хочется пообижацца за русских - кто ж ему запретит. Но мой взгляд, история Киевской Руси - короткий и неинтересный эпизод русской истории, к тому же плохо задокументированный, чтобы придавать ему хоть какое-либо значение и обижацца. 09.01.2017 10:09:24, AleXXX
Конечно, если человеку хочется пообижацца за русских - кто ж ему запретит. Но мой взгляд, история Киевской Руси - короткий и неинтересный эпизод русской истории, к тому же плохо задокументированный, чтобы придавать ему хоть какое-либо значение и обижацца. 09.01.2017 10:09:24, AleXXX
поищи ему данные по вопросу истинности "Повести Временных Лет" :) Хотя и сам может найти.
Наше (да и сегодняшнее поколение) учат историю тех времен (да и сколько учат - 1-2 урока) в русле рыбаковской школы, очищенной от самых гомерических косяков типа собственной русской письменности до Кирилла с Мефодием. Сейчас давно эти взгляды считаются, мягко говоря, устаревшими...
[ссылка-1]
а народ и взвивается, когда святое, 6-й класс рушат :) 09.01.2017 17:24:25, AleXXX
Наше (да и сегодняшнее поколение) учат историю тех времен (да и сколько учат - 1-2 урока) в русле рыбаковской школы, очищенной от самых гомерических косяков типа собственной русской письменности до Кирилла с Мефодием. Сейчас давно эти взгляды считаются, мягко говоря, устаревшими...
[ссылка-1]
а народ и взвивается, когда святое, 6-й класс рушат :) 09.01.2017 17:24:25, AleXXX
мне кажется, деньжата спионерили, потому декорации и массовка убогая
07.01.2017 19:11:21, Горький шоколад
для заинтересованных
на портале института археологии РАН доступны материалы про раннеславянский мир
[ссылка-1]
и вообще сайт очень интересный 06.01.2017 19:49:46, Merry Tata
на портале института археологии РАН доступны материалы про раннеславянский мир
[ссылка-1]
и вообще сайт очень интересный 06.01.2017 19:49:46, Merry Tata
Автор идеи "Викинга" о кино-викинге
[ссылка-1]
Сама фильм не смотрела, в обсуждении участие принять не могу. 06.01.2017 19:04:43, Lady Z
[ссылка-1]
Сама фильм не смотрела, в обсуждении участие принять не могу. 06.01.2017 19:04:43, Lady Z
хм, нельзя его по такому признаку разделить. Он скорее прохристинаский и антиязыческий, и в желании показать всю светлость христианства авторы сделали серым, грязным и каким-то мелким фон языческой Руси.
Такой вот изобразительный приём. Но это не русофобия, ИМХО. Я думаю фильм нужно смотреть или уже будучи исторически подкованным и зная, что там будет киношное "чик-чик" и ляпы или сразу после него перечитать историю.
Русские там не дураки отнюдь, но все сильно скомкано ( а по мелочи и приврали). Моя дочь (не утруждавшая себя историей в школе) после фильма очень удивлялась как это Владимир с ватагой не пойми кого отправился Корсунь захватывать :) т.е. Если посмотреть только фильм, то никто не поймёт, что Русь на тот момент было мощным государством. А Владимир - Великий Князь (вот даже одежда и доспехи у него не княжеские совсем весь фильм).
Но как показан сам процесс перерождения Владимира как человека мне в целом понравилось, фильм очень эмоционален. Но драма построена именно на внутреннем стремление человека к свету. Наверное атеистам это будет совсем ни о чем, а сюжет там простой и они могут вообще никакой драмы не увидеть.
Итог: я бы не рассматривала этот фильм как абсолютно исторический. Но посмотреть стоит, ИМХО. В любом случае он заставляет что-то перечитать и прикинуть на себя ту жизнь, несмотря на ляпы все равно многое передано. ( я б не выжила в тех условиях скорее всего). Это всегда не лишнее.
Мультик про богатырей, где Владимир показан полудурком гораздо больше подходит на звание русофобского, кстати. 06.01.2017 14:34:49, КИра
последних лет псевдорусские мультики с закосом под придурковатый голливуд вообще отвратные.
06.01.2017 15:48:11, Электра
Такой вот изобразительный приём. Но это не русофобия, ИМХО. Я думаю фильм нужно смотреть или уже будучи исторически подкованным и зная, что там будет киношное "чик-чик" и ляпы или сразу после него перечитать историю.
Русские там не дураки отнюдь, но все сильно скомкано ( а по мелочи и приврали). Моя дочь (не утруждавшая себя историей в школе) после фильма очень удивлялась как это Владимир с ватагой не пойми кого отправился Корсунь захватывать :) т.е. Если посмотреть только фильм, то никто не поймёт, что Русь на тот момент было мощным государством. А Владимир - Великий Князь (вот даже одежда и доспехи у него не княжеские совсем весь фильм).
Но как показан сам процесс перерождения Владимира как человека мне в целом понравилось, фильм очень эмоционален. Но драма построена именно на внутреннем стремление человека к свету. Наверное атеистам это будет совсем ни о чем, а сюжет там простой и они могут вообще никакой драмы не увидеть.
Итог: я бы не рассматривала этот фильм как абсолютно исторический. Но посмотреть стоит, ИМХО. В любом случае он заставляет что-то перечитать и прикинуть на себя ту жизнь, несмотря на ляпы все равно многое передано. ( я б не выжила в тех условиях скорее всего). Это всегда не лишнее.
Мультик про богатырей, где Владимир показан полудурком гораздо больше подходит на звание русофобского, кстати. 06.01.2017 14:34:49, КИра
не узрела никакого стремления к свету и перерождения Владимира. по фильму - он как был лоховатым ведомым бастардом, так и остался. это мои личные впечатления от показанного авторами.
ни величия, ни мощности - ничего. как будто редакция эха москвы там была консультантами 06.01.2017 14:42:58, Merry Tata
ни величия, ни мощности - ничего. как будто редакция эха москвы там была консультантами 06.01.2017 14:42:58, Merry Tata
В конце фильма он показан истинно уверовавшим ( как и было в действительности, думаю). И мощь в данном случае не во внешних атрибутах, а в чуде веры. По крайней мере, я, человеку пришедшему к Вере в зрелом возрасте, увидела и почувствовала это.
06.01.2017 15:06:53, КИра
по фильму он вообще не изменился.
сначала он был внушаем и таким остался. внушители поменялись 06.01.2017 15:08:28, Merry Tata
сначала он был внушаем и таким остался. внушители поменялись 06.01.2017 15:08:28, Merry Tata
То, что странно что Вы не поняли про что фильм. Фильм про путь к вере и про чудо веры. Все!
07.01.2017 09:04:36, ПчЁлКа
Под новогоднее настроение я бы лучше посмотрел "И на камнях растут деревья". Викинга не смотрел и пока не п97ланировал. Новому кинематографу не верю. Ни нашему, ни импортному. Может 28 панфиловцев растопят этот лёд.
06.01.2017 13:11:40, Тайный Сигнал Барабанщика
"Под новогоднее настроение я бы лучше посмотрел "И на камнях растут деревья"."
Реально да!... 06.01.2017 15:48:13, ЖенаПолковника
Реально да!... 06.01.2017 15:48:13, ЖенаПолковника
я "каникулы строгого режима" могу смотреть бесконечно в любое время года.
06.01.2017 13:12:57, Merry Tata
Посмотрела Клима Жукова у Гоблина, мне хватило. В общем, даже тренера в фитнесклубе обплевались, кто смотрел, сказали, что не верят. Ну, как у Станиславского "не верю!" Грязища, кровища, Владимир слабохарактерный сопляк..., не понравилась им общая атмосфера безотносительно исторической правды:)
06.01.2017 12:43:59, Иллика
Про нашествие какая-то новая инфа всё время. Что было не иго, а с течением времени взаимовыгодный конгломерат. В конце монголы дань не требовали, а выпрашивали.
Что с момента пришествия молголо-татар прекратились набеги хазар, печенегов...т.е. своеобразная защита, что тоже давало толчок к развитию, не надо было обороняться. Интересно всё это очень... 06.01.2017 15:52:17, ЖенаПолковника
какая-какая... как территорию не назови, климат не меняется. Кстати, че в том Киеве в 10м веке было с погодой, я бы так не обольщалась по поводу теплого климата. Кроме того, и сейчас, если ты заметил, хохлы резко увеличили отбор газа. Государственность, к тому же, распространялась из Новгорода. Там у жрецов другая мода была?
08.01.2017 01:41:36, Электра
а у тебя что, эксклюзивное право повторять очевидные вещи? тебе в ответ приводят такие же очевидные контраргументы. И, кстати, можешь не повторять.
08.01.2017 19:13:31, Электра
румяный критик мой, насмешник толстопузый пришОл. ты своими хоть что-нибудь тут говорила, ну кроме попкорна и поржать
06.01.2017 21:07:12, ТВЛ
причем грязно и засрато зимой, при минусовой температуре, когда в окрестном лесу снегу по колено, в городе, почему-то, по колено грязи)). Это как-то против природы.
Но сколько "новых" фильмов про Древнюю Русь видела, везде такая петрушка. Новые стандарты, видать. И все эти фильмы рисуют русскую древность в серо-черных блеклых тонах. 06.01.2017 15:46:20, Электра
не придирайся) тренер в спортклубе - тоже народ, и для него тоже снимали))
06.01.2017 12:56:47, Зюйд-Вест
я смотрела фильм. и тоже не верю. пару баллов накинула бы только за спецэффекты.
драмы - 0; истории - 0,1;
слишком много грязищи и гуанища в русских селеньях. 06.01.2017 12:52:57, Merry Tata
драмы - 0; истории - 0,1;
слишком много грязищи и гуанища в русских селеньях. 06.01.2017 12:52:57, Merry Tata
в то, что были лысые шаманы, похожие на кришнаитов.
в то, что князь читать не умел и букв не знал. 06.01.2017 13:05:27, Merry Tata
в то, что князь читать не умел и букв не знал. 06.01.2017 13:05:27, Merry Tata
А зачем вы спорите о "языческих жрецах" с демонстративно верующим ? Что хотите услышать ?
06.01.2017 16:30:34, Begliynka
пусть продолжает. показателен уровень демонстративно верующей аргументации
06.01.2017 16:32:27, Merry Tata
а что - где-то в летописях упоминается какими должны быть шаманы? Шаман должен отличаться от мужика. Волосатыми все ходили. Почему не лысый.
Какие он буквы должен был знать? Греческие? Обязан был свободно читать на греческом? Посмотри деяния свв. Кирилла иМефодия... 06.01.2017 15:05:31, AleXXX
Какие он буквы должен был знать? Греческие? Обязан был свободно читать на греческом? Посмотри деяния свв. Кирилла иМефодия... 06.01.2017 15:05:31, AleXXX
еще в копилочку
и да - я их все читала, они доступны он-лайн
КНИГИ ПО ИСТОРИИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
Название:Змиевы валы Среднего Поднепровья
Автор: М.П.Кучера
Жанр: Археология Древней Руси
Описание:В монографии впервые обобщаются материалы археологического изучения длинных Змиевых валов, до недавнего времени остававшихся загадочными.
Уточняются местоположение и сохранность валов, их устройство и назначение как укреплений против кочевников. Аргументируется древнерусское происхождение валов, определяется место этих сооружений в оборонительной системе Среднего Поднепровья, рассматриваются внешнеполитические и внутренние факторы, обусловившие их возникновение, выясняется роль Змиевых валов в истории борьбы Древнерусского государства против печенегов и половцев.
Приводятся расчеты трудовых затрат и источники материального обеспечения строительства.
Для археологов, историков, краеведов.
К.: Наукова Думка, 1987 - 208 с.
Отв.ред. - Артеменко И.И.
Худ.ред. - Галушкина И.М.
Ред. - Телиженко Т.Н.
Илл. - Муштенко Е.И 06.01.2017 19:29:46, Merry Tata
и да - я их все читала, они доступны он-лайн
КНИГИ ПО ИСТОРИИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
Название:Змиевы валы Среднего Поднепровья
Автор: М.П.Кучера
Жанр: Археология Древней Руси
Описание:В монографии впервые обобщаются материалы археологического изучения длинных Змиевых валов, до недавнего времени остававшихся загадочными.
Уточняются местоположение и сохранность валов, их устройство и назначение как укреплений против кочевников. Аргументируется древнерусское происхождение валов, определяется место этих сооружений в оборонительной системе Среднего Поднепровья, рассматриваются внешнеполитические и внутренние факторы, обусловившие их возникновение, выясняется роль Змиевых валов в истории борьбы Древнерусского государства против печенегов и половцев.
Приводятся расчеты трудовых затрат и источники материального обеспечения строительства.
Для археологов, историков, краеведов.
К.: Наукова Думка, 1987 - 208 с.
Отв.ред. - Артеменко И.И.
Худ.ред. - Галушкина И.М.
Ред. - Телиженко Т.Н.
Илл. - Муштенко Е.И 06.01.2017 19:29:46, Merry Tata
ну и:
[ссылка-1]
Нечволодова советую тоже. У меня полное собрание, еще до конца не осилила. 06.01.2017 23:10:22, Шрайбикус
[ссылка-1]
Нечволодова советую тоже. У меня полное собрание, еще до конца не осилила. 06.01.2017 23:10:22, Шрайбикус
Идею Орбини: «Русский народ является самым древним на Земле народом, от которого произошли все остальные народы», мы должны с негодованием отвергнуть. Я не хочу быть пародией на писателей про рытье древними украми Черного моря :)
08.01.2017 00:20:19, AleXXX
Да все знают, что самый древний народ - евреи:), так что не русский народ, не. Нефик посягать на святое:)))
08.01.2017 11:07:15, Иллика
я ниже об этом написала:).Этой х.енью заполонили инет.
хотя...насчет укров у меня есть сомнения:),мож и копали чего, древние же. 08.01.2017 03:43:48, Шрайбикус
хотя...насчет укров у меня есть сомнения:),мож и копали чего, древние же. 08.01.2017 03:43:48, Шрайбикус
ролик можно и не смотреть.Интересно,конечно, кажется реальным, но уж слишком массированно стали в последнее время раскручивать эти версии. Особенно в виртуале.
А вот список литературы там хороший. 07.01.2017 02:24:33, Шрайбикус
А вот список литературы там хороший. 07.01.2017 02:24:33, Шрайбикус
НИГИ ПО ИСТОРИИ РОССИИ
Название: Киевская Русь и русские княжества XII -XIII вв.
Автор: Борис Рыбаков
Жанр: история
Описание:Киевская Русь IX–X вв. — первое государство восточных славян, объединившее более 200 мелких славянских, финно-угорских и латышско-литовских племен. Современники называли его просто Русью; термин «Киевская Русь» — кабинетного происхождения, но он очень удобен для обозначения определенного хронологического отрезка — IX — начало XII в., когда Киев стоял во главе огромного государства, открывавшего собой новый, феодальный период в истории народов Восточной Европы, период, сменивший первобытность и продолжавшийся почти тысячу лет.
Рождение государственности было очень длительным многовековым процессом, но когда государство возникло, оно сразу стало предметом внимания во всем средневековом Старом Свете — от королевских домов Франции и Англии на Западе, до купеческих контор Багдада и Балха на Востоке. Русские летописцы, вводя своих читателей в историю славянства, раскрывали перед ними тоже весь Старый Свет — от Британии до Индонезии и Китая, щеголяя своими знаниями. Историческая роль Киевской Руси в Европе состояла, во-первых, в том, что с рождением этого восточнославянского государства зона европейского феодализма удвоилась, а во-вторых, в том, что на востоке Европы появился могучий земледельческий заслон, приостановивший беспрепятственное проникновение кочевых орд с востока на запад. Новое государство уже в самом начале своей исторической жизни организовало систематические военно-торговые экспедиции сквозь занятые воинственными кочевниками степи и доставляло Северной, а отчасти и Западной (Франции) Европе различные дары Востока, прямой путь к которым для западных стран был затруднен вплоть до крестовых походов XI–XII вв. 06.01.2017 15:24:38, Merry Tata
Название: Киевская Русь и русские княжества XII -XIII вв.
Автор: Борис Рыбаков
Жанр: история
Описание:Киевская Русь IX–X вв. — первое государство восточных славян, объединившее более 200 мелких славянских, финно-угорских и латышско-литовских племен. Современники называли его просто Русью; термин «Киевская Русь» — кабинетного происхождения, но он очень удобен для обозначения определенного хронологического отрезка — IX — начало XII в., когда Киев стоял во главе огромного государства, открывавшего собой новый, феодальный период в истории народов Восточной Европы, период, сменивший первобытность и продолжавшийся почти тысячу лет.
Рождение государственности было очень длительным многовековым процессом, но когда государство возникло, оно сразу стало предметом внимания во всем средневековом Старом Свете — от королевских домов Франции и Англии на Западе, до купеческих контор Багдада и Балха на Востоке. Русские летописцы, вводя своих читателей в историю славянства, раскрывали перед ними тоже весь Старый Свет — от Британии до Индонезии и Китая, щеголяя своими знаниями. Историческая роль Киевской Руси в Европе состояла, во-первых, в том, что с рождением этого восточнославянского государства зона европейского феодализма удвоилась, а во-вторых, в том, что на востоке Европы появился могучий земледельческий заслон, приостановивший беспрепятственное проникновение кочевых орд с востока на запад. Новое государство уже в самом начале своей исторической жизни организовало систематические военно-торговые экспедиции сквозь занятые воинственными кочевниками степи и доставляло Северной, а отчасти и Западной (Франции) Европе различные дары Востока, прямой путь к которым для западных стран был затруднен вплоть до крестовых походов XI–XII вв. 06.01.2017 15:24:38, Merry Tata
про лысых тоже нет.
так что не верю что были лысые
но если тебе нравится идея про лысых полуумных шаманов, понукавших князьями - воля твоя 06.01.2017 16:25:35, Merry Tata
так что не верю что были лысые
но если тебе нравится идея про лысых полуумных шаманов, понукавших князьями - воля твоя 06.01.2017 16:25:35, Merry Tata
это кино. Нет указаний на прически - могут делать какие угодно. Разве нет?
07.01.2017 23:58:48, AleXXX
конечно, на инопланетян тоже нет указаний:), надо было тоже включить в сюжет.
08.01.2017 11:10:19, Иллика
ты прям как этот - "ради красного словца не пожалею и отца"
видимо слишком много общался с адептами эха москвы. перенял навыки (( 08.01.2017 00:34:27, Merry Tata
видимо слишком много общался с адептами эха москвы. перенял навыки (( 08.01.2017 00:34:27, Merry Tata
у тебя уровень аргументации странный. Не первый раз зачем-то стараешься оскорбить меня сравнением с эхом. Это позорит не меня, а тебя. Подумай об этом.
Жрец должен внушать ужос одним своим видом. Почему не бритым черепом? 08.01.2017 00:39:27, AleXXX
Жрец должен внушать ужос одним своим видом. Почему не бритым черепом? 08.01.2017 00:39:27, AleXXX
у Merry Tata такая хорошая репутация, что ее уже пора чем-то опозорить (с) ;))
по сути вопроса - потому что у русов не было жрецов с бритыми черепами (просто потому что русы никогда не были дебилами). ты считаешь иначе? докажи! 08.01.2017 01:15:07, Merry Tata
по сути вопроса - потому что у русов не было жрецов с бритыми черепами (просто потому что русы никогда не были дебилами). ты считаешь иначе? докажи! 08.01.2017 01:15:07, Merry Tata
они могли быть лысыми, могли - нелысыми. Раз точных данных нет, художественный фильм имеет право показывать их как ему угодно.
Ты лучше расскажи про достоверность войска на 10 000 кораблях... Ты хоть капельку думала головой, когда приводила цитату? :) 08.01.2017 01:18:01, AleXXX
Ты лучше расскажи про достоверность войска на 10 000 кораблях... Ты хоть капельку думала головой, когда приводила цитату? :) 08.01.2017 01:18:01, AleXXX
да не берите вы это в голову,нашли о чем спорить. Никто ничего точно не знает. Каждый писатель писал своё. Если только в ватиканской библиотеке,так кто ж туда пустит, да и что искать.Или библиотеку Грозного когда-нибудь отыщут.
08.01.2017 03:47:28, Шрайбикус
да нет ничего в этих библиотеках толкового. Если про 10 000 кораблей пишут открытые официальные византийские источники :)))
08.01.2017 12:43:21, AleXXX
я не знаю, откуда цитата. Да и причем Ватикан - не думаю, что там сильно много чего нового про Византию.
08.01.2017 16:18:46, AleXXX
художественный фильм снят в русофобском ключе. меня это бесит.
вопросы о достоверности не ко мне, а к византийским летописцам. 08.01.2017 01:23:01, Merry Tata
вопросы о достоверности не ко мне, а к византийским летописцам. 08.01.2017 01:23:01, Merry Tata
прежде всего к тебе - ты их приводишь в качестве оправдания своей точки зрения. Ты согласна, что такого быть не могло или нет?
Русофобия? откуда она там? Да там русских-то не было :) 08.01.2017 01:27:40, AleXXX
Русофобия? откуда она там? Да там русских-то не было :) 08.01.2017 01:27:40, AleXXX
[-]
08.01.2017 01:40:29, Merry Tata
а хрен его знает кто там был. Киевляне. Термин "Киевская Русь" - когда возник?
"Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века, пройдя за историю своего употребления существенную эволюцию. Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837) в узко географическом смысле для обозначения Киевского княжества, в одном ряду с такими словосочетаниями как «Червоная Русь», «Суздальская Русь» и др. В таком же значении термин употребляли С. М. Соловьёв («Русь Киевская», «Русь Черниговская», «Русь Ростовская или Суздальская»)" 08.01.2017 01:47:44, AleXXX
"Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века, пройдя за историю своего употребления существенную эволюцию. Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837) в узко географическом смысле для обозначения Киевского княжества, в одном ряду с такими словосочетаниями как «Червоная Русь», «Суздальская Русь» и др. В таком же значении термин употребляли С. М. Соловьёв («Русь Киевская», «Русь Черниговская», «Русь Ростовская или Суздальская»)" 08.01.2017 01:47:44, AleXXX
киевляне - это тоже самое что древние укры?? и ты опять оскорбишься? ;)
кек) 08.01.2017 02:03:00, Merry Tata
кек) 08.01.2017 02:03:00, Merry Tata
а вот это - правильно, молодец. Грязь за собой подтирать надо, а еще лучше - совсем не писать... Или просто наступило утро и ты посмотрела на написанное иным взглядом? :)
08.01.2017 16:22:51, AleXXX
послал модераторам. Тон беседы перестал меня устраивать окончательно.
Постарайся еще раз сформулировать без слов-паразитов, что русофобского в фильме. 08.01.2017 02:06:38, AleXXX
Постарайся еще раз сформулировать без слов-паразитов, что русофобского в фильме. 08.01.2017 02:06:38, AleXXX
я абсолютно спокоен, был бы взволнован - ответил бы в том же духе. О сейчас не хочу после Праздника пачкацца...
Так сформулируешь или нет? 08.01.2017 02:20:14, AleXXX
Так сформулируешь или нет? 08.01.2017 02:20:14, AleXXX
то есть сформулировать без мата ты не можешь... Плохо... даже не знаю, как и помочь...
08.01.2017 12:44:39, AleXXX
тоже в лысых не верю, топорики в князей швыряющие. Бритье что голов, что бород не было в нашей традиции, неуважалось
07.01.2017 18:46:34, Горький шоколад
К моменту нашествия орды русские княжества достигли очень высокого уровня культуры, участвуя наравне с самыми передовыми странами в строительстве европейской средневековой культуры. Большие богатые города, великолепная архитектура, тонкая живопись и изощренное «узорочье» — прикладное искусство, многообразная литература, выражавшая разные направления общественной мысли, эпос, высокое военное искусство, разработанность юридических норм, широкие внешние связи со странами Запада и Востока — все это объединяло эпоху Киевской Руси с временем жизни порожденных ею княжеств XII — начала XIII в. в один период непрерывного поступательного развития и вместе с тем отделяло этот период расцвета от последующего времени упадка и разгрома в столетия ордынского ига. Поэтому при рассмотрении исторических судеб славянства следует учитывать такой давно установленный рубеж, как татарское нашествие, хотя он и разрывает единую в социологическом смысле эпоху феодальной раздробленности.
06.01.2017 15:27:31, Merry Tata
Что с момента пришествия молголо-татар прекратились набеги хазар, печенегов...т.е. своеобразная защита, что тоже давало толчок к развитию, не надо было обороняться. Интересно всё это очень... 06.01.2017 15:52:17, ЖенаПолковника
вот рекомендую по древне-русскому северу
КНИГИ ПО ИСТОРИИ РОССИИ
Название: Археология севернорусской деревни X-XIII веков.В 3-х томах.
Автор: Коллектив авторов
Жанр: Археология
Описание: В первом томе излагаются итоги изучения Мининского археологического комплекса на Кубенском озере - уникального сельского микрорегиона, исследование которого позволило реконструировать историю становления и развития сельских поселений на северной периферии Древней Руси в X -XIII вв.
Подробно рассматриваются системы расселения, топография и ландшафтная приуроченность средневековых памятников на Кубенском озере, характер культурных напластований, остатки жилых и хозяйственных сооружений.
Значительное место уделено средневековым могильникам, раскопки которых дали важный материал для характеристики культуры обитателей сельских поселений. Впервые рассмотрены общие подходы к изучению средневековых сельских поселений, сложившиеся в отечественной и западноевропейской археологии, и современные методы полевых работ на этих памятниках.
Для археологов, историков, этнологов.
В томе 2 исследованы материальная культура севернорусских сельских поселений X - XIII вв. и проблемы определения их хронологии на основании радиоуглеродных дат и вещевого материала из закрытых комплексов. Основой для изучения материальной культуры сельских памятников Севера является коллекция средневековых вещей, собранных на селище и в могильнике Мининского археологического комплекса (около 10 тыс. предметов из железа, цветного металла, стекла, камня, кости, рога, глины). Эта коллекция позволяет восстановить набор бытовых вещей, орудий труда и украшений, находившихся в обиходе сельских жителей. Особое внимание уделено стеклянным бусам и украшениям из цветных металлов - категориям находок, имеющих исключительную важность для определения хронологических позиций памятников и характеристики особенностей культуры.
Для археологов, историков, этнологов.
В томе 3 рассмотрены различные аспекты развития хозяйства и культуры севернорусской деревни и палеоэкологические проблемы освоения сельских территорий Севера. На археологических материалах реконструированы процессы колонизации сельских микрорегионов и системы жизнеобеспечения, сложившиеся на освоенных территориях в X-XIII вв., раскрыты роль земледелия и пушного промысла в хозяйстве, место домашних производств и ремесел в экономике деревни. Для характеристики состояния экономики и социального строя Древней Руси принципиальное значение имеют выводы о вовлеченности сельского населения в торговлю, обеспечивавшую высокое благосостояние сельских поселений. Рассмотрены палеоэкологические факторы, способствовавшие колонизации и распространению сельского хозяйства на Севере в X-XI вв., влияние изменений природной среды в XIII в. на расселение и культурный ландшафт.
Для археологов, историков, этнологов.
Составитель: И. Зайцева
Языки: Русский
Издательство: Наука
на Руси было изначально высокий уровень благосостояния и развиты и земледелие и охота и торговля (как минимум соблями и белками в Европу и на Ср восток) 06.01.2017 16:34:45, Merry Tata
КНИГИ ПО ИСТОРИИ РОССИИ
Название: Археология севернорусской деревни X-XIII веков.В 3-х томах.
Автор: Коллектив авторов
Жанр: Археология
Описание: В первом томе излагаются итоги изучения Мининского археологического комплекса на Кубенском озере - уникального сельского микрорегиона, исследование которого позволило реконструировать историю становления и развития сельских поселений на северной периферии Древней Руси в X -XIII вв.
Подробно рассматриваются системы расселения, топография и ландшафтная приуроченность средневековых памятников на Кубенском озере, характер культурных напластований, остатки жилых и хозяйственных сооружений.
Значительное место уделено средневековым могильникам, раскопки которых дали важный материал для характеристики культуры обитателей сельских поселений. Впервые рассмотрены общие подходы к изучению средневековых сельских поселений, сложившиеся в отечественной и западноевропейской археологии, и современные методы полевых работ на этих памятниках.
Для археологов, историков, этнологов.
В томе 2 исследованы материальная культура севернорусских сельских поселений X - XIII вв. и проблемы определения их хронологии на основании радиоуглеродных дат и вещевого материала из закрытых комплексов. Основой для изучения материальной культуры сельских памятников Севера является коллекция средневековых вещей, собранных на селище и в могильнике Мининского археологического комплекса (около 10 тыс. предметов из железа, цветного металла, стекла, камня, кости, рога, глины). Эта коллекция позволяет восстановить набор бытовых вещей, орудий труда и украшений, находившихся в обиходе сельских жителей. Особое внимание уделено стеклянным бусам и украшениям из цветных металлов - категориям находок, имеющих исключительную важность для определения хронологических позиций памятников и характеристики особенностей культуры.
Для археологов, историков, этнологов.
В томе 3 рассмотрены различные аспекты развития хозяйства и культуры севернорусской деревни и палеоэкологические проблемы освоения сельских территорий Севера. На археологических материалах реконструированы процессы колонизации сельских микрорегионов и системы жизнеобеспечения, сложившиеся на освоенных территориях в X-XIII вв., раскрыты роль земледелия и пушного промысла в хозяйстве, место домашних производств и ремесел в экономике деревни. Для характеристики состояния экономики и социального строя Древней Руси принципиальное значение имеют выводы о вовлеченности сельского населения в торговлю, обеспечивавшую высокое благосостояние сельских поселений. Рассмотрены палеоэкологические факторы, способствовавшие колонизации и распространению сельского хозяйства на Севере в X-XI вв., влияние изменений природной среды в XIII в. на расселение и культурный ландшафт.
Для археологов, историков, этнологов.
Составитель: И. Зайцева
Языки: Русский
Издательство: Наука
на Руси было изначально высокий уровень благосостояния и развиты и земледелие и охота и торговля (как минимум соблями и белками в Европу и на Ср восток) 06.01.2017 16:34:45, Merry Tata
вот ты ии в самом деле считаешь что можно исследовать X-XIII? это принципиально разные времена.
08.01.2017 00:03:55, AleXXX
извини - это почти 200 лет спустя. Сравни быт 1817 и современный. Ты думаешь, там не было такой разницы?
06.01.2017 15:40:10, AleXXX
потому что не лысый
КНИГИ ПО ИСТОРИИ СЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ
Название: Мифы древних славян
Автор: Баженова А.И., Вардугин В.И. (сост.)
Жанр: Мифы и легенды
Описание: Издание — уникальное. Таким его делают две небольшие, вошедшие в сборник, книги,— памятники нашей старины, впервые изданные около двухсот лет назад (1804—1810) и никогда не переиздававшиеся.
Это «Славянская и российская мифология» А. С. Кайсарова — первый и единственный до сего дня словарь славянских мифов, и «Древняя религия славян» Г. А. Глинки.
Оба автора были первыми русскими дворянами — профессорами, замечательными для своего времени филологами-славистами и писателями раннепушкинской эпохи.
Завершающие сборник главы «Рождение богов и богинь» из книги современного русского академика Б. А. Рыбакова «Язычество древних славян» делают его ещё более весомым и доказательным, а впервые издающаяся в провинции «Велесова книга» (дохристианская летопись Руси) позволяет сопоставить мифологические сюжеты с реальными событиями II тысячелетия до н. э.— I тысячелетия н. э.
«Мифы древних славян» станут для любого русского человека незаменимым справочным изданием, которое будет служить долго: детям, внукам и правнукам.
Саратов: Надежда, 1993. — 320 с. 06.01.2017 15:20:50, Merry Tata
КНИГИ ПО ИСТОРИИ СЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ
Название: Мифы древних славян
Автор: Баженова А.И., Вардугин В.И. (сост.)
Жанр: Мифы и легенды
Описание: Издание — уникальное. Таким его делают две небольшие, вошедшие в сборник, книги,— памятники нашей старины, впервые изданные около двухсот лет назад (1804—1810) и никогда не переиздававшиеся.
Это «Славянская и российская мифология» А. С. Кайсарова — первый и единственный до сего дня словарь славянских мифов, и «Древняя религия славян» Г. А. Глинки.
Оба автора были первыми русскими дворянами — профессорами, замечательными для своего времени филологами-славистами и писателями раннепушкинской эпохи.
Завершающие сборник главы «Рождение богов и богинь» из книги современного русского академика Б. А. Рыбакова «Язычество древних славян» делают его ещё более весомым и доказательным, а впервые издающаяся в провинции «Велесова книга» (дохристианская летопись Руси) позволяет сопоставить мифологические сюжеты с реальными событиями II тысячелетия до н. э.— I тысячелетия н. э.
«Мифы древних славян» станут для любого русского человека незаменимым справочным изданием, которое будет служить долго: детям, внукам и правнукам.
Саратов: Надежда, 1993. — 320 с. 06.01.2017 15:20:50, Merry Tata
да, а я и не заметил, что там про прически что-то было. Да - ты-то понимаешь, что летописям верить нельзя? А мифам - тем более :)
Велесова книга? Тебе клоуном выступать вместе с Рыбаковым...
"Ве́лесова кни́га (также Влесова книга, Книга Ве́леса, Дощечки Изенбека, Дощьки Изенбека, Veles Book, Vles Book) — фальсификация, созданная в XIX или (более вероятно) XX веке и примитивно имитирующая праславянский язык. Текст «Велесовой книги» был впервые опубликован в 1950-е годы русскими эмигрантами Ю. П. Миролюбовым и Ал. Куром (А. А. Куренковым) в Сан-Франциско. Наиболее вероятным автором фальсификации считается сам Ю. П. Миролюбов. Согласно рассказам Миролюбова, текст «Велесовой книги» списан им с утерянных во время войны деревянных дощечек, созданных примерно в IX веке. Содержит якобы предания, молитвы, легенды и рассказы о древней славянской истории примерно с VII века до н. э. до IX века н. э.
Большинство исследователей — как историки, так и лингвисты — убеждены в подложности «Велесовой книги» и не рассматривают её в качестве достоверного источника." 06.01.2017 15:43:16, AleXXX
Велесова книга? Тебе клоуном выступать вместе с Рыбаковым...
"Ве́лесова кни́га (также Влесова книга, Книга Ве́леса, Дощечки Изенбека, Дощьки Изенбека, Veles Book, Vles Book) — фальсификация, созданная в XIX или (более вероятно) XX веке и примитивно имитирующая праславянский язык. Текст «Велесовой книги» был впервые опубликован в 1950-е годы русскими эмигрантами Ю. П. Миролюбовым и Ал. Куром (А. А. Куренковым) в Сан-Франциско. Наиболее вероятным автором фальсификации считается сам Ю. П. Миролюбов. Согласно рассказам Миролюбова, текст «Велесовой книги» списан им с утерянных во время войны деревянных дощечек, созданных примерно в IX веке. Содержит якобы предания, молитвы, легенды и рассказы о древней славянской истории примерно с VII века до н. э. до IX века н. э.
Большинство исследователей — как историки, так и лингвисты — убеждены в подложности «Велесовой книги» и не рассматривают её в качестве достоверного источника." 06.01.2017 15:43:16, AleXXX
Позицию противников исторической концепции акад. Б.А. Рыба-
кова подытожил А.П. Новосельцев: «Его (Рыбакова. — Ред.) фантазия
создает порой впечатляющие (для неспециалистов) картины прошло-
го, не имеющие, однако, ничего общего с тем, что мы знаем из сохра-
нившихся источников». При этом необходимо заметить, что подобное
говорится об ученом, до выхода в свет данной книги более 50 лет жиз-
ни посвятившем изучению домонгольской Руси в качестве археолога
и источниковеда, знатока древнейших культов, этнографии и фолькло-
ра. Если к сказанному добавить, что Б.А. Рыбаков является автором
фундаментального исследования по истории дохристианской культуры
и верований славян («Язычество древних славян», 1981 г.; «Язычество
древней Руси», 1987), в котором им был использован богатейший ар-
хеологический, этнографический и вообще культурный материал
«незапамятных времен», то упреки в адрес автора книги «Киевская
Русь» в части исторического фантазирования выглядят неуклюже и
неуместно 06.01.2017 17:00:36, Merry Tata
кова подытожил А.П. Новосельцев: «Его (Рыбакова. — Ред.) фантазия
создает порой впечатляющие (для неспециалистов) картины прошло-
го, не имеющие, однако, ничего общего с тем, что мы знаем из сохра-
нившихся источников». При этом необходимо заметить, что подобное
говорится об ученом, до выхода в свет данной книги более 50 лет жиз-
ни посвятившем изучению домонгольской Руси в качестве археолога
и источниковеда, знатока древнейших культов, этнографии и фолькло-
ра. Если к сказанному добавить, что Б.А. Рыбаков является автором
фундаментального исследования по истории дохристианской культуры
и верований славян («Язычество древних славян», 1981 г.; «Язычество
древней Руси», 1987), в котором им был использован богатейший ар-
хеологический, этнографический и вообще культурный материал
«незапамятных времен», то упреки в адрес автора книги «Киевская
Русь» в части исторического фантазирования выглядят неуклюже и
неуместно 06.01.2017 17:00:36, Merry Tata
а шапки еще не придумали. Киев - не так уж и холодно :) Какая нафик Россия???
кстати, князь Святослав канонически изображается бритым с чуприной...
08.01.2017 01:28:15, AleXXX
кстати, князь Святослав канонически изображается бритым с чуприной...
мы ничего не знаем про прически жрецов. Поэтому может в художественном фильме употреблять любые. Сколько раз мне еще повторять очевидную вещь?
08.01.2017 01:48:55, AleXXX
там не все лысо. Деффки красивые. Князья волосатые тоже, некоторые с бородой - не замечала? :)
А грязь - естественное состояние земли, если она не покрыта тем или иным защитным слоем - асфальт, плитка, брусчатка и т.д.
Каменных строений в то время еще практически не было. Из дерева строить и проще и теплее, дороги не асфальтировали. Отсюда и грязь. Не приходилось сталкиваться - она и сейчас много где есть.
И уж извини, меня, лысого - показывать отдельных людей без волос не значит оскорблять весь народ. Разве я не прав?
Как хочет художник, так и показывает... 08.01.2017 02:10:15, AleXXX
А грязь - естественное состояние земли, если она не покрыта тем или иным защитным слоем - асфальт, плитка, брусчатка и т.д.
Каменных строений в то время еще практически не было. Из дерева строить и проще и теплее, дороги не асфальтировали. Отсюда и грязь. Не приходилось сталкиваться - она и сейчас много где есть.
И уж извини, меня, лысого - показывать отдельных людей без волос не значит оскорблять весь народ. Разве я не прав?
Как хочет художник, так и показывает... 08.01.2017 02:10:15, AleXXX
да не в этом дело, конечно. Я - лысый, они - бритые. разные вещи :)
Кроме бритоголовости и грязи что-то еще русофобского осталось в кладовых твоего разума? 08.01.2017 02:21:40, AleXXX
Кроме бритоголовости и грязи что-то еще русофобского осталось в кладовых твоего разума? 08.01.2017 02:21:40, AleXXX
не. лысые разные
когда волосы сами выпадают - это плешивый. когда бреют - это бритый.
про лысых жрецов я вскользь упомянула, а ты прицепился что так мол и было - почему бы и не быть им лысыми
про русофобство. эти идеи могли выйти только из-под пера либерастов и переписчиков истории:
-безграмотный русский князь
-русский князь,изнасиловавший княжну под давлением финов (или кто там они были)
-безвольный князь
-ведомый чужой княгиней князь (у него ващет своя жена былв - хрена ли он как лошара за Ириной и ее бреднями пошел)
-русы безвольно как скоты принявшие христиантво
-русы, побеждавшие только при помощи дождя
-русы, служащие лоху-бастарду
такого вообще быть не могло. почему - спросишь ты. а потому. у меня списки родичей моих с 11-13 веков хранятся. у меня немного другое племя было - вятическое. но не намного другое. 08.01.2017 02:54:29, Merry Tata
когда волосы сами выпадают - это плешивый. когда бреют - это бритый.
про лысых жрецов я вскользь упомянула, а ты прицепился что так мол и было - почему бы и не быть им лысыми
про русофобство. эти идеи могли выйти только из-под пера либерастов и переписчиков истории:
-безграмотный русский князь
-русский князь,изнасиловавший княжну под давлением финов (или кто там они были)
-безвольный князь
-ведомый чужой княгиней князь (у него ващет своя жена былв - хрена ли он как лошара за Ириной и ее бреднями пошел)
-русы безвольно как скоты принявшие христиантво
-русы, побеждавшие только при помощи дождя
-русы, служащие лоху-бастарду
такого вообще быть не могло. почему - спросишь ты. а потому. у меня списки родичей моих с 11-13 веков хранятся. у меня немного другое племя было - вятическое. но не намного другое. 08.01.2017 02:54:29, Merry Tata
русский язык для тебя не родной?
Да, и если ты утром смотришь на вещи иначе - попробуй сформулировать вопросы на более литературном языке.. Иначе смысл ускользает. 08.01.2017 16:19:41, AleXXX
Да, и если ты утром смотришь на вещи иначе - попробуй сформулировать вопросы на более литературном языке.. Иначе смысл ускользает. 08.01.2017 16:19:41, AleXXX
да, и начни с того - на каком конкретно языке должен был уметь читать Владимир.
08.01.2017 21:02:33, AleXXX
КНИГИ ПО ИСТОРИИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
Название: Свод византийских свидетельств о Руси. В 2 - х томах.
Автор: Бибиков М.В.
Жанр: Древняя Русь в свете зарубежных источников
Описание: Свод византийских свидетельств IX–XV вв. о Руси представляет историографические, актовые, литературные источники, ономастикой персоналий, географических терминов и др. данных, рукописные материалы, надписи, печати, содержащие сведения о Руси и русских.
Аналога подобного труда, обобщающего источниковедческие исследования по русско-византийской проблематике, не существует в мировой практике.
Подготовка сводного лексикона материалов византийских источников IX–XV вв. по отечественной истории является итогом многолетнего изучения темы автором работы, отраженным в ряде публикаций. Корпусный характер настоящего исследования предусматривает анализ не только свидетельств уже известных науке материалов византийских хроник, исторических мемуаров и актов, но и трудных для исторической интерпретации памятников риторики, эпистолографии, личных заметок средневековых авторов, поэм и стихов.
В своде вводятся в научный оборот и рукописные записи, колофоны и маргиналии, содержащие свидетельства о Руси, данные неопубликованных поздневизантийских источников. Историко-аналитическая часть труда посвящается источниковедческой интерпретации свидетельств о славянах и Руси, начиная с антской и варяго-росской проблем и кончая обзором материалов афонских архивов поздневизантийского периода.
Справочный раздел содержит краткую характеристику всех исследуемых источников с обоснованием их датировок, атрибуций, изложением основных направлений полемики в спорных случаях их идентификации. В отличие от аналогичных сводов по другим регионам (например, «Византинотурцика» Д. Моравчика), терминологический материал предполагается представить не изолированно, но в макроконтексте.
Содержание:
Предисловие
Византийские источники о славянах и Древней Руси
Введение
Кто были анты? Славяне и анты глазами византийцев. V–VII вв.
«Племя неведомое, племя бесчисленное, племя от края земли». Имя Руси в византийской традиции. IX – середина X в.
Когда была крещена Русь? Взгляд из Византии
Война и мир в русско-византийских отношениях. X – начало XIII вв.
Русь в византийской дипломатии: договоры Руси с греками X в.
Княгиня Ольга в Константинополе
Походы Святослава
Последняя война Руси и Византии
Русский воинский корпус в Византии
Русские княжества и Византия в XII–XIII вв.
Церковные связи Руси и Византии
Образ Руси в византийской литературе: география и население. XII–XIII вв.
На перекрёстке культур
Библиография
Источники
Литература
Свод византийских источников
Ономастикон. Свод византийских свидетельств о Руси
English Summary
М.: Языки славянской культуры, 2004. – 734 с. – (Studia philologica).
Второй том Свода византийских письменных свидетельств о Руси содержит тексты переводов исторических сочинений византийских авторов VI – начала XIII вв. Материалы книги являются дополнением к Ономастикону первого тома серии «Byzantinorossica».
Публикация каждого фрагмента в известных русских переводах сопровождается вступительной статьёй и историко-филологическими комментариями.
Для исследователей средневековой истории Руси и народов Восточной Европы, студентов гуманитарных вузов.
Содержание:
Раннеславянская «предыстория»: Скифы, готы, анты, склавины
Прокопий Кесарийский
Иоанн Малала
Евагрий Схоластик
Менандр Протектор
Пасхальная Хроника
Маврикий
Феофилакт Симокатта
Георгий Писида
Феодор Синкелл
Феофан Исповедник
Патриарх Никифор
Русь в нарративных памятниках
Житие Георгия Амастрийского
Фотий
Никита Давид Пафлагон
Константин Багрянородный
Воинский трактат
Продолжатель Феофана
Хроника Псевдо-Симеона
Малые (краткие) хроники
Иоанн Геометр (Кириот)
Лев Диакон
Иоанн Скилица
Михаил Пселл
Кекавмен
Список епископий
Анна Комнина
Никифор Вриенний
Иоанн Киннам
«Тимарион»
Никита Хониат
М.: Рукописные памятники Древней Руси, 2009. — 529 с. — (Studia philologica). 06.01.2017 15:14:20, Merry Tata
Название: Свод византийских свидетельств о Руси. В 2 - х томах.
Автор: Бибиков М.В.
Жанр: Древняя Русь в свете зарубежных источников
Описание: Свод византийских свидетельств IX–XV вв. о Руси представляет историографические, актовые, литературные источники, ономастикой персоналий, географических терминов и др. данных, рукописные материалы, надписи, печати, содержащие сведения о Руси и русских.
Аналога подобного труда, обобщающего источниковедческие исследования по русско-византийской проблематике, не существует в мировой практике.
Подготовка сводного лексикона материалов византийских источников IX–XV вв. по отечественной истории является итогом многолетнего изучения темы автором работы, отраженным в ряде публикаций. Корпусный характер настоящего исследования предусматривает анализ не только свидетельств уже известных науке материалов византийских хроник, исторических мемуаров и актов, но и трудных для исторической интерпретации памятников риторики, эпистолографии, личных заметок средневековых авторов, поэм и стихов.
В своде вводятся в научный оборот и рукописные записи, колофоны и маргиналии, содержащие свидетельства о Руси, данные неопубликованных поздневизантийских источников. Историко-аналитическая часть труда посвящается источниковедческой интерпретации свидетельств о славянах и Руси, начиная с антской и варяго-росской проблем и кончая обзором материалов афонских архивов поздневизантийского периода.
Справочный раздел содержит краткую характеристику всех исследуемых источников с обоснованием их датировок, атрибуций, изложением основных направлений полемики в спорных случаях их идентификации. В отличие от аналогичных сводов по другим регионам (например, «Византинотурцика» Д. Моравчика), терминологический материал предполагается представить не изолированно, но в макроконтексте.
Содержание:
Предисловие
Византийские источники о славянах и Древней Руси
Введение
Кто были анты? Славяне и анты глазами византийцев. V–VII вв.
«Племя неведомое, племя бесчисленное, племя от края земли». Имя Руси в византийской традиции. IX – середина X в.
Когда была крещена Русь? Взгляд из Византии
Война и мир в русско-византийских отношениях. X – начало XIII вв.
Русь в византийской дипломатии: договоры Руси с греками X в.
Княгиня Ольга в Константинополе
Походы Святослава
Последняя война Руси и Византии
Русский воинский корпус в Византии
Русские княжества и Византия в XII–XIII вв.
Церковные связи Руси и Византии
Образ Руси в византийской литературе: география и население. XII–XIII вв.
На перекрёстке культур
Библиография
Источники
Литература
Свод византийских источников
Ономастикон. Свод византийских свидетельств о Руси
English Summary
М.: Языки славянской культуры, 2004. – 734 с. – (Studia philologica).
Второй том Свода византийских письменных свидетельств о Руси содержит тексты переводов исторических сочинений византийских авторов VI – начала XIII вв. Материалы книги являются дополнением к Ономастикону первого тома серии «Byzantinorossica».
Публикация каждого фрагмента в известных русских переводах сопровождается вступительной статьёй и историко-филологическими комментариями.
Для исследователей средневековой истории Руси и народов Восточной Европы, студентов гуманитарных вузов.
Содержание:
Раннеславянская «предыстория»: Скифы, готы, анты, склавины
Прокопий Кесарийский
Иоанн Малала
Евагрий Схоластик
Менандр Протектор
Пасхальная Хроника
Маврикий
Феофилакт Симокатта
Георгий Писида
Феодор Синкелл
Феофан Исповедник
Патриарх Никифор
Русь в нарративных памятниках
Житие Георгия Амастрийского
Фотий
Никита Давид Пафлагон
Константин Багрянородный
Воинский трактат
Продолжатель Феофана
Хроника Псевдо-Симеона
Малые (краткие) хроники
Иоанн Геометр (Кириот)
Лев Диакон
Иоанн Скилица
Михаил Пселл
Кекавмен
Список епископий
Анна Комнина
Никифор Вриенний
Иоанн Киннам
«Тимарион»
Никита Хониат
М.: Рукописные памятники Древней Руси, 2009. — 529 с. — (Studia philologica). 06.01.2017 15:14:20, Merry Tata
ты все это читатла? Перескажи кратенько, главное - дай указание на страницы, где упоминается умение Владимира читать по-гречески и о прическах шаманов...
Короче - иди учи матчасть. 06.01.2017 15:45:11, AleXXX
Короче - иди учи матчасть. 06.01.2017 15:45:11, AleXXX
Так, в известном брюссель-
ском кодексе Cod. Brux. gr. 11376, переписанном в Константи-
нополе между 1280 и 1300 гг. и содержащем стихотворную
хронику Константина Манасси (XII в.), статьи о Вселенских
соборах, каталог патриархов, доведенный до середины XI в., и
т. п., находится краткая императорская хроника (лл. 165 об.—
170) с заметкой о первом походе Руси на Константинополь
(Cumon, 1894, 15). Заметка этой хроники важна тем, что явля-
ется единственным источником, сообщающим точную дату по-
хода.
Хроника, охватывающая более чем тысячелетнюю эпоху—
от Юлия Цезаря до Романа III (1028—1034 гг.), состоит из
трех неодинаковых частей: если первая, компилятивная, и по-
следняя, датируемая XI в., представляют собой лишь списки
имен и годы правлений, то вторая, от Константина I Великого
до царствования Михаила III и Василия (867 г.), пространна и
содержательна. Именно в ней, в самом конце, находится инте-
ресующее нас сообщение:
Михаил, сын Феофила, [правил] со своей матерью Феодорой четы-
ре года и один—десять лет, и с Василием—один год четыре месяца.
В его царствование 18 июня в 8й индикт, в лето 6368, на 5й год его
правления пришли Росы на двухстах кораблях, которые предстатель-
ством всеславнейшей Богородицы были повержены христианами,
полностью побеждены и уничтожены.
(Шрайнер, 1991, 153)
двухстах !!! кораблях
как могли построить 200 кораблей, пересекших Черное море в рыбацкой засратой деревне? 06.01.2017 16:11:55, Merry Tata
ском кодексе Cod. Brux. gr. 11376, переписанном в Константи-
нополе между 1280 и 1300 гг. и содержащем стихотворную
хронику Константина Манасси (XII в.), статьи о Вселенских
соборах, каталог патриархов, доведенный до середины XI в., и
т. п., находится краткая императорская хроника (лл. 165 об.—
170) с заметкой о первом походе Руси на Константинополь
(Cumon, 1894, 15). Заметка этой хроники важна тем, что явля-
ется единственным источником, сообщающим точную дату по-
хода.
Хроника, охватывающая более чем тысячелетнюю эпоху—
от Юлия Цезаря до Романа III (1028—1034 гг.), состоит из
трех неодинаковых частей: если первая, компилятивная, и по-
следняя, датируемая XI в., представляют собой лишь списки
имен и годы правлений, то вторая, от Константина I Великого
до царствования Михаила III и Василия (867 г.), пространна и
содержательна. Именно в ней, в самом конце, находится инте-
ресующее нас сообщение:
Михаил, сын Феофила, [правил] со своей матерью Феодорой четы-
ре года и один—десять лет, и с Василием—один год четыре месяца.
В его царствование 18 июня в 8й индикт, в лето 6368, на 5й год его
правления пришли Росы на двухстах кораблях, которые предстатель-
ством всеславнейшей Богородицы были повержены христианами,
полностью побеждены и уничтожены.
(Шрайнер, 1991, 153)
двухстах !!! кораблях
как могли построить 200 кораблей, пересекших Черное море в рыбацкой засратой деревне? 06.01.2017 16:11:55, Merry Tata
легко. Это те же речные лодки, ладьи, которые ходили по рекам. Плавание в то время было чисто каботажным - вдоль берегов, в случае малейших сомений в погоде бегом к берегу и вытаскивать корабои на берег.
не вижу данных про умение Владимира читать по-гречески
ЗЫ - про 200 кораблей, 8-10 тысяч человек - вполне верится. А вот ниже пр 10 000 - бредятина полная. Как ты этого не можешь понять? 08.01.2017 00:02:30, AleXXX
не вижу данных про умение Владимира читать по-гречески
ЗЫ - про 200 кораблей, 8-10 тысяч человек - вполне верится. А вот ниже пр 10 000 - бредятина полная. Как ты этого не можешь понять? 08.01.2017 00:02:30, AleXXX
далее
Таким образом, в сравнительно поздней рукописи, в отре-
дактированном в XI в. памятнике содержатся достоверные и
точные свидетельства, записанные по горячим следам или
вскоре после описываемых событий.
В заметке ничего не говорится о крещении росов. Также
ничего не сообщает о ранней христианизации Руси и другая
рукописная запись, из парижского кодекса Cod. Paris gr. 2303,
о походе Руси 941 г., после которого, как известно из Повести
временных лет, был заключен русско-византийский мир кня-
зя Игоря 944 г., причем, часть посланников, представлявших
Русь, как следует из текста договора (см. главу 4), давала клят-
ву в храме Св. Ильи, т. е. была христианизирована:
В 14й индикт, в июне 6449 [года] произошло нашествие на город
[т. е. Константинополь] десяти тысяч кораблей росского флота, в цар-
ствование Романа Старого, который царствовал с Константином—сы-
ном Льва, сына Василия Македонянина.
(Шрайнер, 1991, 154)
Данный текст отличается от известного свидетельства хро-
ники Продолжателя Феофана, сообщающей день нападения
на византийскую столицу—11 июня: «Четырнадцатого индик-
та, июня месяца, одиннадцатого [числа], пришли Росы на Кон-
стантинополь с десятью тысячами кораблей» (Theoph. Cont.,
423.14—426.2). Именно к этому источнику восходит текст хро-
ники Продолжателя Георгия (Ibid. 914.10—916.16).
второй поход на Константинополь - уже 10 000 кораблей (это летописи ВИзантийских историков тех времен)
как могли убогие засранцы какие показаны в фильме Викинг построить 10000 кораблей?? 06.01.2017 16:14:17, Merry Tata
Таким образом, в сравнительно поздней рукописи, в отре-
дактированном в XI в. памятнике содержатся достоверные и
точные свидетельства, записанные по горячим следам или
вскоре после описываемых событий.
В заметке ничего не говорится о крещении росов. Также
ничего не сообщает о ранней христианизации Руси и другая
рукописная запись, из парижского кодекса Cod. Paris gr. 2303,
о походе Руси 941 г., после которого, как известно из Повести
временных лет, был заключен русско-византийский мир кня-
зя Игоря 944 г., причем, часть посланников, представлявших
Русь, как следует из текста договора (см. главу 4), давала клят-
ву в храме Св. Ильи, т. е. была христианизирована:
В 14й индикт, в июне 6449 [года] произошло нашествие на город
[т. е. Константинополь] десяти тысяч кораблей росского флота, в цар-
ствование Романа Старого, который царствовал с Константином—сы-
ном Льва, сына Василия Македонянина.
(Шрайнер, 1991, 154)
Данный текст отличается от известного свидетельства хро-
ники Продолжателя Феофана, сообщающей день нападения
на византийскую столицу—11 июня: «Четырнадцатого индик-
та, июня месяца, одиннадцатого [числа], пришли Росы на Кон-
стантинополь с десятью тысячами кораблей» (Theoph. Cont.,
423.14—426.2). Именно к этому источнику восходит текст хро-
ники Продолжателя Георгия (Ibid. 914.10—916.16).
второй поход на Константинополь - уже 10 000 кораблей (это летописи ВИзантийских историков тех времен)
как могли убогие засранцы какие показаны в фильме Викинг построить 10000 кораблей?? 06.01.2017 16:14:17, Merry Tata
10 000 кораблей - и этому верить? Это настолько очевидная брехня, что ее даже комментировать сложно. 10 000 кораблей - по 40-60 чел на корабле - это ПОЛМИЛЛИОНА мужчин . Поэтому никакой информации в документе, в котором содержатся данные о том, что убогие засранцы могли организовать армию размером с наполеоновскую, вооружить ее, посадить на корабли и организованно куда-то отправиться - верить нельзя. Ты слишком неверно поняла мою рекомендацию учить матчасть. Там еще думать надо.
Возьмем куда более поздние времена - столетнюю войну. Битвы при Пуатье, при Кресси - 15-20 тысяч чел с каждой стороны. И это важнейшие битвы в куда более густонаселенной европе.
Твой уровень аргументации в общем, естественно, вызывает смех.
Все население Руси было по разным оценкам от 600-800 тысяч до несколько миллионов, собрать 400-500 тысяч военнообязанных просто невозможно. Построить 10 000 кораблей - также невозможно по определению.
Короче - если источник пишет про 10 000 кораблей - это дерьмо, а не источник. 08.01.2017 00:14:01, AleXXX
Возьмем куда более поздние времена - столетнюю войну. Битвы при Пуатье, при Кресси - 15-20 тысяч чел с каждой стороны. И это важнейшие битвы в куда более густонаселенной европе.
Твой уровень аргументации в общем, естественно, вызывает смех.
Все население Руси было по разным оценкам от 600-800 тысяч до несколько миллионов, собрать 400-500 тысяч военнообязанных просто невозможно. Построить 10 000 кораблей - также невозможно по определению.
Короче - если источник пишет про 10 000 кораблей - это дерьмо, а не источник. 08.01.2017 00:14:01, AleXXX
Было бы еще лучше, если бы своими словами и без "иди учи матчасть"... но не дотягивает.
06.01.2017 17:39:08, ===
что было так грязно и засрато в русских городах - прежде всего. не верю что были такие чумазые князья.
06.01.2017 13:01:42, Merry Tata
Но сколько "новых" фильмов про Древнюю Русь видела, везде такая петрушка. Новые стандарты, видать. И все эти фильмы рисуют русскую древность в серо-черных блеклых тонах. 06.01.2017 15:46:20, Электра
Так все время война показана. Мирных будней нет. Походные бани еще не придуманы.
Горолов вааще не показано. И какими им быть - плитки и Собянина еще нет. 06.01.2017 15:06:43, AleXXX
Горолов вааще не показано. И какими им быть - плитки и Собянина еще нет. 06.01.2017 15:06:43, AleXXX
Полоцк и Киев. были уже городами. Киевская Русь - это несколько миллионов человек.
а показана рыбацкая деревня с [цензура] по дворам и капищем на горе 06.01.2017 15:09:44, Merry Tata
а показана рыбацкая деревня с [цензура] по дворам и капищем на горе 06.01.2017 15:09:44, Merry Tata
в общем, оценки населения Киевской Руси при Владимире - 600-800 тысяч. Киев и был большой деревней.
Еще раз - ты постоянно путаешь 10 и 13 века. А за это время многое меняется. 13 век, "нашествие" татар - совсем другая картина. 10 - век - деревня. 06.01.2017 15:47:52, AleXXX
Еще раз - ты постоянно путаешь 10 и 13 века. А за это время многое меняется. 13 век, "нашествие" татар - совсем другая картина. 10 - век - деревня. 06.01.2017 15:47:52, AleXXX
обычный неплохой фильм.
06.01.2017 12:43:07, AleXXX
я когда из зала вышла, подумала, что не самый отстой - удалось досидеть до конца, не поглядывая на часы. Но вот сейчас несколько дней прошло, "послевкусие" неприятное.
06.01.2017 15:53:17, Электра
Русские там почти не показаны. Больше внимания уделено приглашенной рати викингов.
06.01.2017 15:54:09, Электра
высиживаешь только из-за спецэффектов и динамичности.
с ощущением послевкусия - согласна. 06.01.2017 16:23:52, Merry Tata
с ощущением послевкусия - согласна. 06.01.2017 16:23:52, Merry Tata
мне он русофобским показался. русские выставлены грязными, глупыми, дикими
06.01.2017 12:53:43, Merry Tata
Хороший фильм. Очень даже русофильный :-). Ну а как вы думали было в те века? Тогда еще каменных строений-то ещё путем не строили. Постоянные набеги печенегов и др.партнеров, раздрай между князьями не способствовали развитию инфраструктуры. Глупыми? Ну это узкое понимание. Да, документальных свидетельств тех времен практически не осталось. Главное, что русская земля рождала (и продолжает) таких мощных людей, мыслящих глобально, переворачивающих вехи истории.
06.01.2017 14:26:16, Belka3
русские показаны прежде всего в основном в военных условиях. Полевые бани не прижились еже в то время в действующей армии.
Глупыми? Не заметил. Хотя откуда там умищу-то взяться - 10 век... Ну и дикие по тем же причинам. Хотелось бы, конечно, увидеть их похожими на поэтом серебряного века и на университетских профессоров - но это была бы неправда... 06.01.2017 12:58:33, AleXXX
Глупыми? Не заметил. Хотя откуда там умищу-то взяться - 10 век... Ну и дикие по тем же причинам. Хотелось бы, конечно, увидеть их похожими на поэтом серебряного века и на университетских профессоров - но это была бы неправда... 06.01.2017 12:58:33, AleXXX
откуда ты знаешь,что правда,что нет?из берестяных грамот,которые неизвестно каким образом сохранились или повести временных лет?те ли времена это были?были независимые летописцы?Да и были ли они на самом деле. Тебе придумали,чтоб тобой управлять.Сказали,что примитивен и грязен,ибо предки твои такие, вот и придерживайся этой линии.Написали,что в Версале гадили на лестницах,значит,так и было.Зачем думать?за тебя это сделают другие.
06.01.2017 15:07:56, Шрайбикус
В то,что сейчас на ближнем западе, финке , латвии и германии, гадят, где попало поддатые пятничные мужики, не только верю, но именно уверена. Хотя почему-то везде пишут о давно уже чистых русских лифтах и подъездах. В массовые явления не верю.
Но вот сам подумай, после сцены изнасилования в этом фильме,показанном на западе(я так понимаю,делали на Оскар), будет вполне естественным считать,что это именно русские мужики в 45году насиловали немок,а не союзнички. И таких моментов в этом фильме достаточно. В очередной раз историю нашим детям пишут за нас. 06.01.2017 16:39:54, Шрайбикус
Но вот сам подумай, после сцены изнасилования в этом фильме,показанном на западе(я так понимаю,делали на Оскар), будет вполне естественным считать,что это именно русские мужики в 45году насиловали немок,а не союзнички. И таких моментов в этом фильме достаточно. В очередной раз историю нашим детям пишут за нас. 06.01.2017 16:39:54, Шрайбикус
насилие - естественный процесс после взятия города. Сброс адреналина и тестостерона :)
08.01.2017 12:50:50, AleXXX
да у тебя двойные стандарты. Насилие это естественно,а за мат- на красный треугольник жмешь.Вкупе - весьма странный мужской образ получается.
08.01.2017 14:54:03, Шрайбикус
ты бы лучше написала в списке вопросов - на каком языке Владимир был обязан уметь читать :)) Неужели слабо? :)
09.01.2017 10:10:11, AleXXX
военный условия - это защита деревянного Киева? все бои в фильме в городах шли. города показаны все в грязище и гуанище. прям как либерасты всё описывают.
06.01.2017 13:00:26, Merry Tata
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
