Жаль, что теперь я редко захожу в 7ю. Потому пропускаю интересные для обсуждения темы.
Вообще, тема заботы о морали и этике - чертовски забавная и, суда по всему вечная. Всегда найдется кто-то, кто посчитает себя обязанным защитить всех окружающих от чего-то растлевающего. Но мало кто из них при этом на самом деле задумывается над тем, что и для чего он делает. Я тут на днях откопал любопытную ссылку. Как говорится, есть над чем подумать....
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Дети и общество
В продолжение темы про "Молоток"
24.08.2002 19:47:41, Леший97 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Журнал Молоток определённо мерзкий. Выяснить реальное отношение к нему либеральной публики просто, те кто готов выписать его своему ребёнку, поднимите руки, я оформлю вам подписку.
А на детей, имеющих богатое знакомство с неуместным к их возрасту и ситуации сексуальным контекстом и вовлеченых в ранюю половой жизнь я насмотрелся вдоволь и никак-то это не успокаивает.
Елочка давала тут хорошую мысль, но её никто не слышит. Родители то разные! Есть такие, что их собственный ребёнок растёт как трава сорная, будь они хоть бедные, хоть богатые, не в этом дело, вот таких детей и воспитывает вместо родителей такой журнал, а уж денег, на него такие детки найдут, будьте спокойны... :((
И без определённой роли государства ника не обойтись. Пусть это будет не цензура, но реальная ответственность за сексуальное провоцирование и т.п. и думаю будет неповадно. В той же Канаде за такие опусы редактору жизни вскладчину от всех сотрудников вуключая уборщицу не хватило бы на отсидку. 27.08.2002 23:54:15, OleLukoe
Да это просто, извините, словоблудие по поводу, размышления человека, у которого либо не этих самых детей, или который ими не занимается, или его дети уже выросли, проскочив свое детство в совковые времена.
Короче, вот сегодня, всю ночь не спала, съела какую-то дрянь. Утром отпустило, сплю. Просыпаюсь в конце концов, смотрю - сидит моя 8-летняя дочь и с увлечением смортит по телевизору что? "Воры в законе". Нет, ну скажите мне, нормально в 11 часов утра показывать именно это по общедоступным каналам? Или считается, что на фоне того кошмара, который бывает вечером, это уже сразу детский фильм? Или там "для семейного просмотра"? А что, чертовски привлекательное зло во всех подробностях. Она у меня очень любит красивых девушек :)) Я минут 15 не могла вообще сообразить, надо ли дать ей досмотреть, чтобы прониклась моралью.
Я согласна с тем, что все должно быть в жизни ребенка. Но воспитание состоит во многом именно из того как, с каким чувством и знаком это "все" подается. Сексуальный опыт всегда травматичен - ок, но не прививать же девочкам с детства мысль, что секс может быть использован как средство продвижения по жизни и рещение финансовых проблем, да? Не говоря уж о фиксациях, то есть если первый опыт связан, например, с зоофилией, то интересные могут быть последствия на всю жизнь, правда? Короче, не все полезно, что в рот полезло :)) 27.08.2002 14:03:34, Яся
Короче, вот сегодня, всю ночь не спала, съела какую-то дрянь. Утром отпустило, сплю. Просыпаюсь в конце концов, смотрю - сидит моя 8-летняя дочь и с увлечением смортит по телевизору что? "Воры в законе". Нет, ну скажите мне, нормально в 11 часов утра показывать именно это по общедоступным каналам? Или считается, что на фоне того кошмара, который бывает вечером, это уже сразу детский фильм? Или там "для семейного просмотра"? А что, чертовски привлекательное зло во всех подробностях. Она у меня очень любит красивых девушек :)) Я минут 15 не могла вообще сообразить, надо ли дать ей досмотреть, чтобы прониклась моралью.
Я согласна с тем, что все должно быть в жизни ребенка. Но воспитание состоит во многом именно из того как, с каким чувством и знаком это "все" подается. Сексуальный опыт всегда травматичен - ок, но не прививать же девочкам с детства мысль, что секс может быть использован как средство продвижения по жизни и рещение финансовых проблем, да? Не говоря уж о фиксациях, то есть если первый опыт связан, например, с зоофилией, то интересные могут быть последствия на всю жизнь, правда? Короче, не все полезно, что в рот полезло :)) 27.08.2002 14:03:34, Яся
(с) Алан Беннет 26.08.2002 18:24:16, Siniy
Демократия - не есть вседозволенность. А ты понимаешь так, что если демократия, то всем все можно. Это не так. Сейчас у нас не демократия, а вседозволенность. У кого есть деньги, тому возможно делать все, что угодно (убивать, насиловать, выпускать пошлые журналы, выпускать порнографию) и при этом не нести никакой ответственности за свои поступки. Коммунизм - это ужасно, но вседозволенность не лучше, а может даже и хуже.
Есть такая проблема, которую ты затронул, про цензуру. Кто будет определять, что пошло, а что нет, что порнография, а что нет. Ведь что для одного пошло, для другого нормально. И может появиться еще одна отрасль для взяток.
Но как-то ограничивать подобную пошлую литературу, фильмы и прочие масс-медиа НУЖНО!
Да, конечно, можно сказать, если ребенок не хочет, пусть не читает. Но как он изначально поймет, понравится ему этот журнал или нет. Для начала он его должен прочитать. А я не хотела бы, чтобы мой ребенок читал такие гадости. Во-вторых, не все дети из благополучных семей. И они этот журнал будут использовать, как руководство к действию, раз родители ими не занимаются. И какое же поколение у нас вырастит, вернее уже растет (когда шприцы и презервативы в школьных туалетах-норма)?
Просто некоторые нехорошие люди заботятся об объеме своих кошельков, а не о будущем страны, в которой живут. А будущее (в долгосрочной перспективе)с такими журналами весьма туманно.
А эти люди либо просто живут сегодняшним днем (и им плевать на своих детей и внуков), либо им плевать на эту страну, и они просто хотят на ней нажиться и смыться в любую другую.
Грустно все это:-((( 26.08.2002 12:57:08, Елочка
"Запад загнивает...., но при этом очень вкусно пахнет..."
1. Просто об этом стали свободно говорить, а не скрывать, так как поняли, что "скрыванием" и не видением (не хотением видеть) проблема не решается сама по себе и люди (с нетрадиционной ориентацией) не исчезнут от этого. Они были всегда. Просто кто-то об этом знал, но их было меньшинство, а милое Вашему сердцу большинство не знало (или упорно делало вид).
2. В России голливудские фильмы не смотрят? Да вы посмотрите в обсуждения просмотренных в последнее время кинофильмов, какие там преобладают? У каждого есть выбор, можно ведь и не смотреть. Мне вот три четверти фильмов (как голливудских, так и российских) просто не нравится. Я и не смотрю. А чтобы задумываться над проблемами вовсе не обязательно смотреть ТВ, не так ли? А то что показывают по российским каналам в новостях бывает почище любого голливудского боевика. Вот только после просмотра фильма можно просто подумать :"какое д....о". А вот после выпуска новостей иногда волосы на голове начинают шевелиться от ужаса...
3. В России нет наркомании (в том числе и детской) ? Не смешите меня, пожалуйста. Статистически все страны Европы, Азии, Америки и Австралии страдает от наркомании, в большей или меньшей степени. И расположенность страны "в гниющей" Европе вовсе не означает автоматически полного развала в стране. Кстати, в Англии с наркоманией не намного "лучше", чем во Франции или Германии.
4. Мне интересно, Вы когда последний выпуск новостей смотрели? Или криминальной хроники? Или дорожного патруля и иже с ними? (Я вот иногда посматриваю в Интернете. вот только желания повторить подобное удовольствие становится все меньше и меньше.
5. Те разы, когда я была на причастии, вспоминаются с... даже не знаю как и сказать-то, чтобы не обидеть верующих.... неприятным ощущением противного осадка страшного любопытства священнослужителей к моей личной жищни с "тяжелым" эротическим акцентом. Извините, если кого-то возмутит такая формулировка. Но иначе просто никак не сказать.
6. Откуда Вы знаете, что никого подобное не возмущает? В Европе (Америке и так далее по списку) живут точно такие же люди как и в России. Педофилия, наркомания являются проблемой и тут. Только выбранные пути "борьбы" и профилактики вполне возможно не понятны для Вас лично и многих других, НО это не означает автоматически, что тут приносят в жертву младенцев и транслируют это по ТВ.
Может я немного перегибаю палку. Но и Вы, мягко говоря, искажаете факты, которые, как Вам кажется, являются ими.
28.08.2002 18:09:00, Соболь
Ну скажите тогда хотя бы КОГДА именно Россия была нравственной страной (хотя мне до сих пор не ясно, что входит в это "странное" понятие)?
29.08.2002 23:19:29, Соболь
Скажите мне, пожалуйста, в таком случае, что такое "нравственная страна"? Или может и это не по делу. Хотя дел у меня никаких нет, вот поэтому сижу тут, читаю, смеюсь. :)
28.08.2002 23:44:31, Соболь
И смех и грех. Значит, если католическая - то ату ее, а если христианская - то типа пропоганда разрушения хрестианства?
Двойная мораль. Вам не кажется? 28.08.2002 17:48:18, Соболь
Как-то странно получается, я Вас не правильно понимаю, и Doderlein значит тоже, и почти все остальные тоже? Просто непризнанный гений, да и только.
28.08.2002 23:25:55, Соболь
Цензура должна быть в семье! Пока ребенок не сформировался. ДОлжно поливаться, жаль, что точно не помню, у Макаренко хорошее выражение на эту тему есть, душем из мягкой иронии, юмора, то, что ВЫ лично, как родитель и образованный человек, считаете пошлым чтивом. По идее, надо следить, чтобы ребенок вообще считал "чмошным", как они говорят, брать в руки такие издания. Это чтиво не может повредить ребенку с чувством юмора, читающему хорошую литературу, с правильно поставленной речью.
26.08.2002 15:38:53, Чичундра
Это чтиво, кстати, не так дешево стОит, поэтому уберите из общего числа тех, кому это не по карману. А из оставшихся - процент озабоченных родителей намного выше.
Макаренко я, к слову, очень много читала в детстве. А сейчас пытаюсь цитировать по памяти.К сожалению, после того, как сыну исполнилось лет 5-6, практически не читаю литературу по воспитанию. 26.08.2002 17:06:39, Чичундра
Совершенно согласна с вами! Воспитание - штука комплексная и к свободе печати имеет мало отношения... :))))
26.08.2002 15:52:48, O'Merry
То есть вы всерьез выступаете за введение цензуры? И как вы себе это мыслите? Будет ли цензура карательной, как в царской России (то есть по факту обнаружения чего-то недозволенного тираж СМИ изымается из продажи и уничтожается), или предупредительной, как в СССР (то есть ты сперва докажи, что ничего плохого в виду не имеешь, а потом уж мы тебя в печать допустим)? А главное - кто ее будет осуществлять??
26.08.2002 13:09:10, O'Merry
Не совсем так. Есть Законы, каждый из которых регулирует какую-то сторону жизни. Есть закон, в соответствии с которым эротические материалы не могут быть опубликованы в журнале для подростков; если ты считаешь, что в данном случае закон нарушен - имеешь право подать в суд. Но никакой предварительной цензуры нет (и слава Богу). Но когда предлагают Минобразованию нести функции главлита (не к ночи будь помянту) - уж не знаюю, смеяться тут или плакать! :((
26.08.2002 14:07:04, O'Merry
А что значит - не работает? Если читатели подали в суд, и суд иск удовлетворил, - значит все-таки работает?
26.08.2002 14:21:44, O'Merry
Извините, превентивность как раз никому ничего не должна... :)) Она тогда наступит, когда наберется "критическая масса" обращений в суд. Это как с видеопиратством, к примеру :)))
26.08.2002 15:32:49, O'Merry
Ну, еще через пару поколений можно будет судить, является ли это регрессом или напротив, в чем-то прогрессивно :))
26.08.2002 17:35:33, O'Merry
Запретить журнал никто не имеет права! В противоречие с законом входит не факт существования печатного органа, а конкретная публикация на его страницах!
26.08.2002 15:03:57, O'Merry
Есть такая проблема, которую ты затронул, про цензуру. Кто будет определять, что пошло, а что нет, что порнография, а что нет. Ведь что для одного пошло, для другого нормально. И может появиться еще одна отрасль для взяток.
Но как-то ограничивать подобную пошлую литературу, фильмы и прочие масс-медиа НУЖНО!
Да, конечно, можно сказать, если ребенок не хочет, пусть не читает. Но как он изначально поймет, понравится ему этот журнал или нет. Для начала он его должен прочитать. А я не хотела бы, чтобы мой ребенок читал такие гадости. Во-вторых, не все дети из благополучных семей. И они этот журнал будут использовать, как руководство к действию, раз родители ими не занимаются. И какое же поколение у нас вырастит, вернее уже растет (когда шприцы и презервативы в школьных туалетах-норма)?
Просто некоторые нехорошие люди заботятся об объеме своих кошельков, а не о будущем страны, в которой живут. А будущее (в долгосрочной перспективе)с такими журналами весьма туманно.
А эти люди либо просто живут сегодняшним днем (и им плевать на своих детей и внуков), либо им плевать на эту страну, и они просто хотят на ней нажиться и смыться в любую другую.
Грустно все это:-((( 26.08.2002 12:57:08, Елочка
Смешно, когда говорят, что в таком, увы, жестоком и бюрократическом государстве, как Россия, нужен контроль за "общественной нравственностью". Я согласен с Чичундрой - все это - вопросы семьи, а не государства.
"И они этот журнал будут использовать, как
руководство к действию, раз родители ими не занимаются" - так может быть, лучше заняться вопросами укрепления семьи, а не цензуры? 26.08.2002 16:18:53, Doderlein
"И они этот журнал будут использовать, как
руководство к действию, раз родители ими не занимаются" - так может быть, лучше заняться вопросами укрепления семьи, а не цензуры? 26.08.2002 16:18:53, Doderlein
Совершенно согласна, что надо заняться вопросами укрепления семьи. Только просветите пожалуйста, как это делать, если куча модных журналов для взрослых, типа Cosmo, проповедует совершенно иные ценности. Как укреплять семью, если в Cosmo из номера в номер говорят, что сейчас моден флинг - секс без разбора, с первым встречным, что это позволяет не нести никакой ответственности, что это круто. Где призывают изменять женам, говоря, что это нормально.
К сожалению, журналы и пресса оказывают огромное влияние на крепость семей, на нравственность подростков. Поэтому в первую очередь должен быть контроль СМИ. Только вопрос - какой и как должен осуществляться? 26.08.2002 16:35:07, Елочка
К сожалению, журналы и пресса оказывают огромное влияние на крепость семей, на нравственность подростков. Поэтому в первую очередь должен быть контроль СМИ. Только вопрос - какой и как должен осуществляться? 26.08.2002 16:35:07, Елочка
Интересно, что для Вас так важно в этом вопросе найти виноватого. И единственный выход, который Вы находите возможным - что-то запретить...
Вообще-то "Космо" никогда не был детским журналом или журналом для подростков. Лично я подобное чтиво (которому, впрочем, я не отказываю в праве на существование) дома просто не держу. И если уж "спасать" подрастающее поколение путем запретов, давайте первым делом запретим рок-музыку с ее культом свободы от социума, вполне способным куда сильнее пошатнуть некрепкую психику, чем журнал "Космо", весь арт-хаусный кинематограф с его вниманием к изгоям общества (вот Trainspotting, например - слишком сложный фильм для восприятия подростков) и пр. пр. Что из этого выйдет - без комментариев...
Мне-то кажется, что решающую роль в формировании психики подростка действительно играют отношения в семье и никакие "Молотки" здесь ни при чем. Куда больший вред, чем обнаженные девочки в модном журнале, может нанести тарабанящий весь день телефизор или (да простят меня местные христиане) навязывание ребенку категоричного религиозного мышления.
Вечная и (простите) бестолковая иллюзия - будто можно спасти человека путем ограждения его от пугающего разнообразия жизни. 26.08.2002 19:07:29, Doderlein
Вообще-то "Космо" никогда не был детским журналом или журналом для подростков. Лично я подобное чтиво (которому, впрочем, я не отказываю в праве на существование) дома просто не держу. И если уж "спасать" подрастающее поколение путем запретов, давайте первым делом запретим рок-музыку с ее культом свободы от социума, вполне способным куда сильнее пошатнуть некрепкую психику, чем журнал "Космо", весь арт-хаусный кинематограф с его вниманием к изгоям общества (вот Trainspotting, например - слишком сложный фильм для восприятия подростков) и пр. пр. Что из этого выйдет - без комментариев...
Мне-то кажется, что решающую роль в формировании психики подростка действительно играют отношения в семье и никакие "Молотки" здесь ни при чем. Куда больший вред, чем обнаженные девочки в модном журнале, может нанести тарабанящий весь день телефизор или (да простят меня местные христиане) навязывание ребенку категоричного религиозного мышления.
Вечная и (простите) бестолковая иллюзия - будто можно спасти человека путем ограждения его от пугающего разнообразия жизни. 26.08.2002 19:07:29, Doderlein
"навязывание ребенку категоричного религиозного мышления" - именно это может спасти нашу страну от разврата и погружения в пороки, в которые уже по горло опустились США и некоторые другие страны. Именно это даст спокойствие и высокий уровень нравственности в России.
Да,да, с детства - религиозное воспитание: "Не убий, не укради, не прелюбодействуй, и т.д.".
27.08.2002 11:07:17, Елочка
Да,да, с детства - религиозное воспитание: "Не убий, не укради, не прелюбодействуй, и т.д.".
27.08.2002 11:07:17, Елочка
Хотелось бы, чтобы Вы описали подробнее, с примерами и фактами, глубокое нравственное падение народов Западной Европы и США. Надеюсь, это утверждение основано на Вашем личном опыте?
И, насколько я понимаю, говоря о религиозном воспитании, Вы имеете в виду "православное" воспитание. А что делать с миллионами российских мусульман, буддистов и пр. - крестить инородцев? Мой сын наполовину татарин. Сами понимаете, если я его воспитаю в ортодоксальном мусульманском духе, дружить с Вашим православным ребенком ему будет проблематично... И как быть со службой в армии, если уж и вправду "не убий"? 27.08.2002 19:20:27, Doderlein
И, насколько я понимаю, говоря о религиозном воспитании, Вы имеете в виду "православное" воспитание. А что делать с миллионами российских мусульман, буддистов и пр. - крестить инородцев? Мой сын наполовину татарин. Сами понимаете, если я его воспитаю в ортодоксальном мусульманском духе, дружить с Вашим православным ребенком ему будет проблематично... И как быть со службой в армии, если уж и вправду "не убий"? 27.08.2002 19:20:27, Doderlein
Во-первых я не имела в виду всю Западную Европу. И уж к Англии и некоторым другим странам это точно не относится.
Нравственное падение заключается в следующем:
1. Огромный рост гомосексуализма и сексуальных извращений за последний век.
2. Людей приучили, а теперь они уже и сами не прочь смотреть бездарные кровавые голливудские фильмы (90% голливудских фильмов - дерьмо, 10% - хорошие), где стрельба, кровь, насилие. Эти фильмы ничему не учат, не заставляют людей задуматься о разных проблемных вопросах. Они превращают людей в жвачные животные. Так как во время фильмов в США принято жевать.
3. Огромный рост наркомании, в т.ч. детской. Что приводит к деградации и вымиранию наций.
4.Рост преступлений, совершаемых подростками. То и дело слышишь, что школьник расстрелял учителей и школьников в школе, зарезал родителей и т.д.
5. Педофилия среди католических священников.
6. Людей не возмущает все вышеуказанные факты, то есть если век назад такое и случалось, то вызывало огромный резонанс в обществе. Сейчас все считают это нормальным. И ЭТО УЖАСНО!
По поводу религии.
Да, я имею в виду прежде всего православное воспитание, хотя бы потому, что большинство нашего населения -русские. Или об этом уже все забыли? При этом, конечно, в каждой республике, где живут мусульмане и др. верующие, приучать людей к их исконной религии. В татарии - прививать татарам мусульманство. При этом воспитывать терпимость по отношению к другим религиям страны. 28.08.2002 12:56:55, Елочка
Нравственное падение заключается в следующем:
1. Огромный рост гомосексуализма и сексуальных извращений за последний век.
2. Людей приучили, а теперь они уже и сами не прочь смотреть бездарные кровавые голливудские фильмы (90% голливудских фильмов - дерьмо, 10% - хорошие), где стрельба, кровь, насилие. Эти фильмы ничему не учат, не заставляют людей задуматься о разных проблемных вопросах. Они превращают людей в жвачные животные. Так как во время фильмов в США принято жевать.
3. Огромный рост наркомании, в т.ч. детской. Что приводит к деградации и вымиранию наций.
4.Рост преступлений, совершаемых подростками. То и дело слышишь, что школьник расстрелял учителей и школьников в школе, зарезал родителей и т.д.
5. Педофилия среди католических священников.
6. Людей не возмущает все вышеуказанные факты, то есть если век назад такое и случалось, то вызывало огромный резонанс в обществе. Сейчас все считают это нормальным. И ЭТО УЖАСНО!
По поводу религии.
Да, я имею в виду прежде всего православное воспитание, хотя бы потому, что большинство нашего населения -русские. Или об этом уже все забыли? При этом, конечно, в каждой республике, где живут мусульмане и др. верующие, приучать людей к их исконной религии. В татарии - прививать татарам мусульманство. При этом воспитывать терпимость по отношению к другим религиям страны. 28.08.2002 12:56:55, Елочка
1. Просто об этом стали свободно говорить, а не скрывать, так как поняли, что "скрыванием" и не видением (не хотением видеть) проблема не решается сама по себе и люди (с нетрадиционной ориентацией) не исчезнут от этого. Они были всегда. Просто кто-то об этом знал, но их было меньшинство, а милое Вашему сердцу большинство не знало (или упорно делало вид).
2. В России голливудские фильмы не смотрят? Да вы посмотрите в обсуждения просмотренных в последнее время кинофильмов, какие там преобладают? У каждого есть выбор, можно ведь и не смотреть. Мне вот три четверти фильмов (как голливудских, так и российских) просто не нравится. Я и не смотрю. А чтобы задумываться над проблемами вовсе не обязательно смотреть ТВ, не так ли? А то что показывают по российским каналам в новостях бывает почище любого голливудского боевика. Вот только после просмотра фильма можно просто подумать :"какое д....о". А вот после выпуска новостей иногда волосы на голове начинают шевелиться от ужаса...
3. В России нет наркомании (в том числе и детской) ? Не смешите меня, пожалуйста. Статистически все страны Европы, Азии, Америки и Австралии страдает от наркомании, в большей или меньшей степени. И расположенность страны "в гниющей" Европе вовсе не означает автоматически полного развала в стране. Кстати, в Англии с наркоманией не намного "лучше", чем во Франции или Германии.
4. Мне интересно, Вы когда последний выпуск новостей смотрели? Или криминальной хроники? Или дорожного патруля и иже с ними? (Я вот иногда посматриваю в Интернете. вот только желания повторить подобное удовольствие становится все меньше и меньше.
5. Те разы, когда я была на причастии, вспоминаются с... даже не знаю как и сказать-то, чтобы не обидеть верующих.... неприятным ощущением противного осадка страшного любопытства священнослужителей к моей личной жищни с "тяжелым" эротическим акцентом. Извините, если кого-то возмутит такая формулировка. Но иначе просто никак не сказать.
6. Откуда Вы знаете, что никого подобное не возмущает? В Европе (Америке и так далее по списку) живут точно такие же люди как и в России. Педофилия, наркомания являются проблемой и тут. Только выбранные пути "борьбы" и профилактики вполне возможно не понятны для Вас лично и многих других, НО это не означает автоматически, что тут приносят в жертву младенцев и транслируют это по ТВ.
Может я немного перегибаю палку. Но и Вы, мягко говоря, искажаете факты, которые, как Вам кажется, являются ими.
28.08.2002 18:09:00, Соболь
Я не говорила, что Россиия нравственная страна. Была когда-то, а теперь мы катимся в ту же пропасть, что и США и пр., и от этого очень грустно. Но я еще надеясь на чудо.
В общем не поняли вы мои слова, не внимательно прочитали. Не задумались. Поэтому, уж извините, но столько слов и не по делу. 28.08.2002 18:22:06, Елочка
В общем не поняли вы мои слова, не внимательно прочитали. Не задумались. Поэтому, уж извините, но столько слов и не по делу. 28.08.2002 18:22:06, Елочка
Хотелось бы услышать мнение русских эмигрантов, присутствующих в форуме, по поводу вышеприведенных примеров ужасной западной жизни...
Кстати, а как насчет весьма распространенных в среде православных духовенства сребролюбия, пьянства и гомосексуализма? Не говорите, что этого нет - у меня хватает примеров из личного опыта. 28.08.2002 16:09:32, Doderlein
Кстати, а как насчет весьма распространенных в среде православных духовенства сребролюбия, пьянства и гомосексуализма? Не говорите, что этого нет - у меня хватает примеров из личного опыта. 28.08.2002 16:09:32, Doderlein
Первый раз слышу, но если это и так, то кому-то очень выгодно разрушать христианские церкви изнутри. Вначале католическую развратили, теперь хотят за православную взяться:-(((
28.08.2002 16:26:01, Елочка
Кто? кто же эти злодеи, разрушающие бедную церковь? Неужто батюшки, почитывая вечерком Космо и Плэйбой, тоже становятся их жертвами? :)
И когда же Россия была "нравственной страной"? не в милом ли Вашем сердце 19 веке, когда на фабриках работали по 14 часов, а неправославные "инородцы" не имели права на получение высшего образования? Видать, развратили святую Россию-матушку злодеи-развратники вроде Александра Сергеича или злопыхатели Некрасов с Салтыковым-Щедриным... 28.08.2002 20:32:18, Doderlein
И когда же Россия была "нравственной страной"? не в милом ли Вашем сердце 19 веке, когда на фабриках работали по 14 часов, а неправославные "инородцы" не имели права на получение высшего образования? Видать, развратили святую Россию-матушку злодеи-развратники вроде Александра Сергеича или злопыхатели Некрасов с Салтыковым-Щедриным... 28.08.2002 20:32:18, Doderlein
Двойная мораль. Вам не кажется? 28.08.2002 17:48:18, Соболь
Вы вообще с кем разговариваете? Сами с собой? Или в мои слова вкладываете совершенно иной смысл?
Я ни слова не говорила про "ату католическую церковь". 28.08.2002 18:24:17, Елочка
Я ни слова не говорила про "ату католическую церковь". 28.08.2002 18:24:17, Елочка
Где нам... Такие высоты...:-)
28.08.2002 23:29:24, Кряк
Я считаю, что все эти пошлейшие "Молотки" занимают нишу, в которой вполне могли бы оказаться более достойные... те же роковые журналы, к примеру... эх, да что там говорить, это же мафия, такая же, как наша российская попса...
Побеждает серейший... 26.08.2002 19:34:21, Аурика
Побеждает серейший... 26.08.2002 19:34:21, Аурика
Нет, я о подростковых и детских... Фуззз, кажется, дороже Молотка... у меня там редактор подруга, кстати :-)
26.08.2002 19:45:16, Аурика
Я могу привести другие журналы, которые говорят о других ценностях... Ну а люди, которые читают "Космо"... Эта отдельная категория людей, поэтому чем им хуже, тем обществу лучше :) Так что "Космо" прекрасно производит очищение организма... Вот только обидно, что естественный отбор - штука медленная :)
26.08.2002 18:39:20, AleXXX
Уточню - я имел государственный "контроль за общественной нравственностью"...
26.08.2002 16:21:41, Doderlein
Только, к сожалению, не все родители у нас в стране образованные, культурные люди, читающие Макаренко. Если брать статистику, то таких наберется, я думаю, меньше половины.
26.08.2002 16:09:57, Елочка
Макаренко я, к слову, очень много читала в детстве. А сейчас пытаюсь цитировать по памяти.К сожалению, после того, как сыну исполнилось лет 5-6, практически не читаю литературу по воспитанию. 26.08.2002 17:06:39, Чичундра
кстати, недавно перечитала Педагогическую поэму (первый раз тоже в детстве читала) - нашла массу интересных идей и выводов:)
31.08.2002 02:04:27, мама98
...Посему доверим воспитание наших детей чиновникам или ментам - т.е. цензуре. Походите по улицам и госучреждениям, посмотрите на представителей нашей исполнительной власти. Талант педагога написан у каждого на лице...:)
26.08.2002 16:34:13, Doderlein
Оль, цензура была, есть и будет. Просто Молоток заплатил - и цензуоа "прикрыла глазки"...
26.08.2002 13:21:36, Аурика
Не наберется :-(
Взрослые читают, в большинстве своем, ту же байду... :-) 26.08.2002 15:52:29, Аурика
Взрослые читают, в большинстве своем, ту же байду... :-) 26.08.2002 15:52:29, Аурика
Что значит иск удовлетворил? Суды у нас подкупные. Неужели Вы думаете, что журнал запретят?
26.08.2002 14:43:14, Елочка
Еще лучше! Неужели Вы думаете, что после суда журнал станет печатать рассказы о героях или статьи о моделировании самолетов, а не пошлости и порнографические рассказы, как раньше.
Не смешите! 26.08.2002 15:24:48, Елочка
Не смешите! 26.08.2002 15:24:48, Елочка
Я написала, что я как раз не знаю, как это будет выглядеть (в смысле цензура)...(читайте внимательнее). И боюсь, что ее введение приведет к взяточничеству, а его и так полно.
В царской России как раз в период Правления Николая 2 цензура была смехотворная. Ее вообще не было, и вон к чему это привело:к революции. Выходили все журналы и газеты, в т.ч. правда, искра и т.п., печаталась гнусная клевета на Распутина и пр. Не было при Николае 2 цензуры. При Александре 3 была цензура, так порядок при нем наступил и спокойствие для Руси, недаром его назвали царь миротворец. 26.08.2002 13:19:12, Елочка
В царской России как раз в период Правления Николая 2 цензура была смехотворная. Ее вообще не было, и вон к чему это привело:к революции. Выходили все журналы и газеты, в т.ч. правда, искра и т.п., печаталась гнусная клевета на Распутина и пр. Не было при Николае 2 цензуры. При Александре 3 была цензура, так порядок при нем наступил и спокойствие для Руси, недаром его назвали царь миротворец. 26.08.2002 13:19:12, Елочка
Интересный взгляд на историю России, ничего не скажешь...:)))))) Как говорила моей маме в детстве соседка - ты ето смотри, много книжек не читай! вон сосед читал, читал да дочитался - в дурдом увезли!
26.08.2002 19:34:50, Doderlein
Мало книжек читать тоже плохо. Будешь верить той трактовке истории, которая выгодна властям, а не той, которая в реальности была. Я, к своему счастью, по этой проблеме прочитала кучу разных книг, и у меня сложилось, путем анализа, свое мнение.
27.08.2002 11:52:31, Елочка
O! Я давно пытаюсь выяснить, какие книжки надо читать, чтобы выяснить, как же это все было в реальности.. Не поделитесь? :)
27.08.2002 18:21:01, Леандра
Разные надо читать, в т.ч. где приводятся диаметрально противоположные мнения, и доходить до всего своей головой. Путем анализа. И только так.
28.08.2002 13:07:07, Елочка
:-) Аналитик Вы наш... И еще Вы в голову едите, я так понимаю.
28.08.2002 22:52:14, Кряк
Вам список или как? по какой проблематике?
28.08.2002 18:34:55, Елочка
По обсуждаемой. Цензура в России. в начале 20 века.
Кстати, не напомните ли, вместо какого слова в начале 20го века русские люди говорили "Она"? 28.08.2002 19:11:04, Леандра
Кстати, не напомните ли, вместо какого слова в начале 20го века русские люди говорили "Она"? 28.08.2002 19:11:04, Леандра
а я вообще ничего про эту историю с молотком не слышала. какой адрес у молотка?
24.08.2002 23:38:38, Markiza
В принципе, я как-то просматривала "Молоток", "Сool". И вообще читала некоторые издания, выпускаемые "Коммерсантом".
Это не порнография и даже не эротика. Это просто ПОШЛОСТЬ, и больше ничего.
24.08.2002 21:08:20, Аурика
Положа руку на сердце... а когда мы были молодыми и зелеными, наши папы с мамами тоже считали наши интересы пошлыми и несерьезными. Я периодически просматриваю разные журналы и газеты. В том числе заглядывал и в "Молоток". И ничего из ряда вон выходящего я там не увидел. Да, с мое точки зрения журнал пустой. Но ведь он же и не на меня рассчитан. Он рассчитан на совершенно другую аудиторию, а у нее другие приоритеты. И потому... стоит ли повторять историю когда, например, меня пытались пропесочить на комитете комсомола за то, что вместо "Поднятой целины", "Малой земли" или материалов очередного пленума КПСС я читал Гирри Гарисона. :)
24.08.2002 21:15:33, Леший
Крайне любопытное мнение. Раз пустой, то мне по барабану, если его закроют. Простите, а что является критерием допустимости? Всего-навсего чье-то частное мнение? А если, к примеру, я, тоже как частное лицо, имею обратное мнение, что тогда? Тогда нужно обязательно доказывать, что я ИМЕЮ право? Сорри, но что же такое тогда демократия? И откуда берутся те самые "стройные ряды", в которые мы, по крайней мере на словах, очень не хотим видеть своих детей?
25.08.2002 19:23:39, Леший
можно убивать, можно продавать наркотики...
убивать можно преступников. в целях самозащиты, наркотики можно продавать в аптеках по рецепту 26.08.2002 23:33:02, Siniy
А по-моему, все логично. Мне не нравится - я НЕ БУДУ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ тому, чтобы закрыли. Да, буду рада, и мнение свое скрывать не посчитаю нужным. Если мне одной не нравится, то и не закроют. Если не нравится половине населения - вопрос будет поднят, по крайней мере. Если не понравится большей части населения - закроют. Вот и вся демократия...
Что касается "стройных рядов", то это, кстати, неплохой вопрос для отдельного топика. С учетом Вашего же высказывания чуть ниже о том, что человек - существо стадное по определению. Честно говоря, мне кажется, что нынче просто МОДНО проявлять индивидуальность (касается всего). Это стало штампом, оправдывающим любой идиотизм. Всего лишь мода, которая лишний раз подчеркнула стадность человека:))), поскольку захлестнула все слои общества. Честно говоря, я думаю, для человека, живущего в обществе, такой утрируемый индивидуализм - не лучшая линия поведения. Безусловно, это личная точка зрения. 25.08.2002 22:23:48, КИТ
А что есть пошлость? Ну, допустим, мы возьмем на себя роль цензора. Что есть пошлость? 20 лет назал пошлостью были джинсы. А еще пошлостью был Виктор Цой. И тогда точно также, абсолютно теми же словами обосновывали необходимость воспитывать "подрастающее поколение" исключительно на самых лучших положительных примерах, а не на всякой пошлости. И что? Может пора из этого сделать для себя вывода, а не повторяться? Что плохого в шпаргалках? В студенческие годы я порой писал шпаргалки. Тем не менее, я не считаю, что от этого я стал хуже и должен этого стыдиться. Так почему теперь это должно быть стыдным для моего ребенка? Что значит - "зачем это существует"? Это существует потому, что оно существует. Потому, что это кому-то надо. Потому, что это кому-то интересно. Даже если это не интересно тебе или мне. Золотое правило жизни - если хочешь уважения к себе, точно также автоматически уважай других. Даже тех, кто на тебя не похож. Да и так ли они "не похожи"? Кому интересно - с кем спит Децл? А кому интересно, во что одета Шарон Стоун во время очередной оскаровской церемонии? А кому интересно, какие шляпки заказывает Королева Великобритании для своего гардероба? И так далее и тому подобное. Объясняется все это просто - стандый эффект. Человек, по определению, существо стадное, а потому ему всегда будет интересно, как, где, и чем... про других людей.
25.08.2002 20:18:17, Леший
Я года 2 назад хотела подать в суд на книгу Булычева, по-моему из серии Галактическая полиция. Порнуха не в смысле комиксов, а в чистом виде. если бы я её не сыну 10 летнему дарила, то можно было бы посмеяться над убожеством этого произведения.
26.08.2002 15:31:25, Чичундра
А может все дело в другом? В том, что когда кто-то запрещал нас, то мы этого "кто-то" считался нами ретроградом. А теперь мы остановились, а мир пошел дальше, и взгляды последующего поколения стали обгонять наши, то теперь мы уже себя относим к некоему безусловному стандарту. Стандарту чего угодно. Морали. Этики. Общепринятого. И т.п. И потому мы точно также безоговорочно признаем это отличие неуместным. Прям как мой папа. "Если мне не нравятся джинсы, то нечего их вообще производить и продавать кому бы то ни было". :)
25.08.2002 19:54:40, Леший
А почему они, эти "новые российские" вообще должны быть? Это с одной стороны. А назови мне хоть что-то хорошее российское НОВОЕ? Это с другой. Мне кажется, вообще неприемлимо подходить к чему-то новому исходя из критерия - нравится МНЕ или НЕ нравится мне. Хотя бы потому, что кому-то может нравится нечто совсем другое. Мне, к примеру, совершенно не нравится балет и весьма ограниченно нравится опера. А ведь найдется порядком людей, которые смотрят на это совершенно иначе и считают подобное вопиющим бескультурием. И что? Я лично ни сколько по этому поводу не переживаю. Так может не стоит так уж усердствовать с заботой о детях? Не стоит забывать, что во множестве случаев чтобы не умереть от болезни, нужно, как бы это ни было неприятно, таки переболеть ею в нужное время в определенной форме.
25.08.2002 20:23:19, Леший
Это не порнография и даже не эротика. Это просто ПОШЛОСТЬ, и больше ничего.
24.08.2002 21:08:20, Аурика
Вот именно "пустой". Поэтому мне не будет жалко, если его закроют :-)
Кстати, заметил, что сейчас ВООБЩЕ не снимают детских фильмов в России, и не появляются новые детские и подростковые книги? 24.08.2002 22:11:12, Аурика
Кстати, заметил, что сейчас ВООБЩЕ не снимают детских фильмов в России, и не появляются новые детские и подростковые книги? 24.08.2002 22:11:12, Аурика
Не любопытное мнение, а совершенно правильное мнение!!!
А Вы попробуйте доказать, что имеете право убивать, или продавать наркоту. Или в демократической стране все можно? 26.08.2002 13:42:02, Елочка
А Вы попробуйте доказать, что имеете право убивать, или продавать наркоту. Или в демократической стране все можно? 26.08.2002 13:42:02, Елочка
Пример разорванного мышления у шизофреников из классического учебника:
"Я должен сидеть на умывальнике, потому что два архимандрита остваили мне наследство". 28.08.2002 22:54:43, Кряк
"Я должен сидеть на умывальнике, потому что два архимандрита остваили мне наследство". 28.08.2002 22:54:43, Кряк
убивать можно преступников. в целях самозащиты, наркотики можно продавать в аптеках по рецепту 26.08.2002 23:33:02, Siniy
Что касается "стройных рядов", то это, кстати, неплохой вопрос для отдельного топика. С учетом Вашего же высказывания чуть ниже о том, что человек - существо стадное по определению. Честно говоря, мне кажется, что нынче просто МОДНО проявлять индивидуальность (касается всего). Это стало штампом, оправдывающим любой идиотизм. Всего лишь мода, которая лишний раз подчеркнула стадность человека:))), поскольку захлестнула все слои общества. Честно говоря, я думаю, для человека, живущего в обществе, такой утрируемый индивидуализм - не лучшая линия поведения. Безусловно, это личная точка зрения. 25.08.2002 22:23:48, КИТ
Понимаешь, мне кажется, что продукция, изначально рассчитанная на детей, НЕ должна быть пошлой и подвергаться строгому контролю. Возможно, Министерства образования, или кого-то еще. А если все содержание журнала заключается в том, "с кем спит Дельфин", или "как писать шпаргалки", и все в том же духе... ИМХО, зачем ему существовать? Да и голых задниц в детском журнале, я уверена, не допустили бы ни в одной стране...
А у нас делают деньги на этом... 25.08.2002 19:53:36, Аурика
А у нас делают деньги на этом... 25.08.2002 19:53:36, Аурика
Шпаргалки я тоже писала :). Правда, кто с кем спит, мне неинтересно почему-то - наверно, я ненормальная. И про Шарон Стоун мне неинтересно - вот ни капельки. И я НЕ МОГУ уважать журнал,в котором пишут ТОЛЬКО об этом. Человек должен оставаться человеком, а не превращаться в обезьяну.
25.08.2002 20:28:27, Аурика
Ой, последние булычовские "Алисы" - тоже по сути порнография, не в сексуальном смысле, а в смысле, что открываешь книгу, а там .... :(( Комиксы без картинок.
25.08.2002 16:30:36, Яся
это другой вопрос. я думаю, можно найти и появляющиеся вещи.ю если захотеть
25.08.2002 19:25:03, Шин
Я думаю, вернее, уверена, что К.Б. уже ДАВНО не пишет сам... за него это делают т.н. "литературные негры".
26.08.2002 15:55:05, Аурика
Ты остановился? :-))) Не рановато ли?
Так назови мне хоть одного НОВОГО ХОРОШЕГО РОССИЙСКОГО ДЕТСКОГО писателя, режиссера? 25.08.2002 19:58:59, Аурика
Так назови мне хоть одного НОВОГО ХОРОШЕГО РОССИЙСКОГО ДЕТСКОГО писателя, режиссера? 25.08.2002 19:58:59, Аурика
Потому что я в ней живу, а про других знаю мало :-), вот и все. Не имея в виду, что мы в дерьме, а остальные в шоколаде...
26.08.2002 09:56:05, Аурика
Знаешь, то, что я вижу сейчас, - это не прививка, о которой говоришь ты, а настоящая бактериологическая война :-)))
25.08.2002 20:32:19, Аурика
Авторы, это я неправильно написала "книги". Булычев и иже с ним - "раскрученные брэнды", с ними все ясно :-)
А новые-то где? Я делаю вывод, что хорошие детские книжки печатать невыгодно, как это ни печально... подтверждение тому - мой разговор с замредактора одного из питерских издательств :-( 25.08.2002 19:55:27, Аурика
А новые-то где? Я делаю вывод, что хорошие детские книжки печатать невыгодно, как это ни печально... подтверждение тому - мой разговор с замредактора одного из питерских издательств :-( 25.08.2002 19:55:27, Аурика
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
