На фоне разнообразных событий, связанных с выборами в Америке, как-то позабыли о другом событии

Помните, был референдум в Нидерландах о ратификации Соглашения об ассоциации с Украиной, на котором жители Нидерландов сказали "нет"?
Говорили, что это рекомендательное решение, Парламент примет и т.д.
Потом как-то все поутихло и постепенно забылось. Но нет, там тоже разворачиваются очень интересные события.
Хорошо все это описано на украинском сайте:) с разнообразными вариантами после возможных решений.
[ссылка-1]
Если коротко, то Нидерланды или отказываются от подписания, или подписывают, но с введением в основной документ дополнений, в которых сказано, что ЕС не будет предоставлять Украине военную и дополнительную финансовую помощь, Соглашение не дает права на свободное передвижение в ЕС рабочей силы из Украины, это Соглашение не будет первым шагом на пути Украины в ЕС.

12.11.2016 13:27:09, Hel

45 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Дело в том, что ассоциация и так не дает права вступления в ЕС и свободного перемещения рабочей силы по ЕС. А по части помощи, вроде было выделено, что Голландия не будет предоставлять финансовую и военную помощь. Т.е это просто уточнение..... Не знаю прочему все так возбудились. Я вообще не вижу никакой угрозы от подписания этой ассоциации.... Она уже действует например с Ливаном, Мексикой,Чили,Палестиной. Марокко.... и никто в ЕС не вступает, и работать без спец.разрешения не может.....12.11.2016 14:52:16, М@Ш@ 
Дело в том, что Украина не хочет вставать в один ряд с Чили, Мексикой и Палестиной. Да и странно было бы думать, что тот же Ливан будет биться за вступление в ЕС, это прерогатива исключительно бывших Союзных республик - к кому-то более сильному примкнуть.
12.11.2016 20:09:02, Титикака 

примкнуть - и при этом так чудовищно облажацца:)
13.11.2016 11:51:27, AleXXX 

Ну Россия тоже помогает третьим странам, что в этом плохого? Или у вас ЕС вселенское зло?
12.11.2016 23:37:57, М@Ш@ 

При чем здесь Россия?
13.11.2016 00:01:42, Титикака 

Вы себя перечитайте..... Примкнуть к ЕС это прерогатива бывших постсоветских стран-примкнуть к сильному. Россия тоже сильная, и помогает слабым.
13.11.2016 00:05:11, М@Ш@ 

Россия сильная и помогает другим (и сильным, и слабым, и просто попавшим в беду). Для того, чтобы получить помощь от России не надо в нее вступать, примыкать , уничтожать свою промышленность и пр. И странно думать, что "примкнуть к более сильному" и "получить помощь" - одного порядка вещи.
Вы начали свое сообщение с вопроса "не понимаю, чего все так возбудились". Рассказываю еще раз - никто не возбудился, все переживают за Украину, которая ждет хоть каких-то пусть не шагов, а намеков от ЕС в ее сторону.
13.11.2016 10:41:01, Титикака 

О как. Т.е Россия, как обычно меценат, а ЕС-коварный обольститель?Россия как и ЕС, как США, преследует свои геополитические интересы, что правильно и нормально для любой страны. Никто палками в ЕС не загоняет, и условия озвучиваются заранее, просто нужно уметь читать и думать на шаг вперед. Украина сделала свой выбор, и мне ее не жаль, и я за нее не переживаю, хотели-получите. Не бывает манны небесной, хотите высокие зарплаты и достойный уровень жизни пенсионеров,поднимайте производство и создавайте пенсионные фонды. За два года Украина ничего не сделала для поднятия экономики,в этом ЕС виноват? Закрывают заводы ориентированные на Россию, их Путин предупреждал,что будет защищать свой рынок, в чем он не прав? В чем не право ЕС, что защищает свой? Создайте конкурентоспособные товары и становитесь монополистами.... МВФ принадлежит не ЕС, там много участников, и условия известны заранее, не хочешь не бери, а взял изволь крутится. Да и ассоциация то действует, но что то я не вижу украинского экономического чуда..... а ларчик просто открывался, если все время ныть, обвинять, и клянчить, никто не будет воспринимать страну всерьез, как и происходит с Украиной.
13.11.2016 13:53:05, М@Ш@ 

Я вам Россию к сравнению не предлагала, это была ваша идея, заметьте. И да - при подобных попытках сравнить, Россия всегда оказывается на высоте. Взять хотя бы бывшие прибалтийские республики, и проследить что стало с их промышленностью и численностью населения.
Мое личное мнение о ЕС следующее - ЕС выгоден Германии и еще парочке стран, все остальные рвущиеся и присоединившиеся, по сути, - колонии.
13.11.2016 15:25:37, Титикака 

Частично согласна,но это был наш выбор и нам в этом жить. И знаете ну не все у нас так плохо, как пишут в вашей прессе. Вон опять наплыв русских туристов на Рождество, как бы россияне не относились к нашему правительству, а в гости к нам ездить любят. И видят своими глазами, как мы живем, было бы у нас плохо-не ехали бы.
14.11.2016 01:05:42, М@Ш@ 

Да видела я, как вы там живете. По русской народной традиции съездила к вам в гости. А наша пресса вообще вас вниманием не жалует, так что можете на нее не пенять.

У вас не плохо, я бы даже сказала хорошо, дня на три (не больше) - близко, дешево, по-русски все говорят..., ну и как бы всё. Достопримечательности хороши, но в каждую поездку одно и то же смотреть не будешь. Пивка попить, свиными ушками закусить - да, можем себе позволить уикенд в Таллинне.
14.11.2016 20:19:06, Титикака 

Так и слава Богу, то можете позволить. У нас тихо,уютно и чисто,и гостей мы красиво встречаем. Лучше все таки дружить, чем бесконечно жить воспоминаниями.
14.11.2016 20:58:12, М@Ш@ 

да хорошо в Европе, кто спорит, не везде, конечно лучше, чем у нас, но местами лучше, туда и едут и это хорошо.. но здесь речь не о путешествиях, думаю, в качестве туриста, на Украине местами тоже не плохо ..14.11.2016 08:40:37, Елена Д. 
Речь, шла о референдуме)))) Но плавно перешла на страны. У каждой страны есть выбор, мы свой сделали, вы свой. И пусть мы все останемся им довольны.
14.11.2016 21:00:01, М@Ш@ 

Все это правильно. Теперь вопрос: какие геополитические цели преследовал Евросоюз, когда поддержал Майдан? Чего бы Европейским СМИ сразу не написать правду о евроинтеграции - мол не ждите ничего особенного, вам предстоит много работы с непредсказуемым ( а скорее с отрицательным) результатом. Нет же, врали как "сивый мерин" о том, что злобная Россия мешает украинцам идти по европейскому пути. ну и кто им теперь мешает?
13.11.2016 14:31:46, КИра 

Хм, ради расширения рынка сбыта "западные партнеры" сейчас на все идут.
13.11.2016 15:30:14, Титикака 

Началось все еще с Януковича, который оказался прозорлив, но не без помощи Путина, который в цифрах объяснил, что и как будет, и подкрепил свои слова кредитом, на выгодных условиях. После ЕС и засуетилось.... А майдан раздули "местные стратеги", хотящие халявы и жаждущие власти, весь бардак организован исключительно украинской стороной, а ЕС подливала масла в огонь,обещаний хорошей жизни ЕС не давал, он обещал новые возможности, а вот как ими воспользоваться, уже решила новая власть...Они так уверовали в свою безнаказанность, что потеряли берега,ну пусть теперь отгребают. ЕС можно понять,в Украине поле не паханное, и им уж точно есть, что с Украины поиметь. А США в пику Кремлю, любую революцию поддержит.Вспомните Грузию, Саакашвили, не без одобрения США, возню затеял, ну и огреб,а США и ЕС в сторонке наблюдали. Ни кто не хочет сильной России, хотят вассалов.

Интересы-ЕС нужен рынок сбыта, ясень пень, что у Украины просто нет денег на модернизацию производства, чтобы завалить ЕС товарами, для модернизации еще один пункт-кредит,что выгодно только ЕС.
13.11.2016 14:51:32, М@Ш@ 

У меня другое мнение о том, кто раздул майдан. Его раздули США и Германия. (уж очень много подтверждений прямому финансированию и руководству). Почему то они считали это выгодным для себя. А там не дураки сидят 9или всё-таки дураки?) они изначально всё знали про евроинтегграцию. И не для расширения рынка сбыта это было сделано. В тот момент о рынках так (как сейчас, после избрания Трампа) ещё никто сильно не беспокоился.
Это всё звенья одной цепочки. США планомерно уничтожают или подчиняют себе государства. Укранину, конечно, не уничтожили как Ливию, но разменяли как монету в геополитичской игре. Вот и все "цивилизованные" ценности западной элиты. Плевали они на людей, уж тем более на украинцев.
14.11.2016 09:57:02, КИра 

Как говорили раньше-"Звериный оскал капитализма".....

По сути я с вами солидарна, даже больше, мне кажется мы об одном и том же, просто разными словами.))) Но вот в бардаке украинском, все же больше всех виновата нынешняя власть....
14.11.2016 21:03:23, М@Ш@ 


 


 


 
во-первых Украина гораздо ближе к Нидерландам, во-вторых, непредсказуемая, неуправляемая с массой оружия на руках, ну и в-третьих, кажется Европа уже поняла, что не готова содержать и принимать у себя эту наглую, оголтелую толпу - не нужен им майдан, и я их понимаю)12.11.2016 16:44:35, ТВЛ 
Дело в том, что референдум был всего в одной стране, так, что не поняла ни чего Европа,живет по накатанной. Голландцы референдум просто в пику Брюсселю организовали, к Украине это отношения не имеет.
12.11.2016 18:12:54, М@Ш@ 

ну с точки зрения голландцев может и не имеет))12.11.2016 19:39:44, ТВЛ 
Проблема в том, что возбудились как раз украинцы на эту тему, что вылилось в Майдан. Как раз им то и вбивали в головы, что Ассоциация с ЕС это и первый шаг для вступления в ЕС и право работы и безвизовый режим и еще масса ништяков. А так да, многие подписывают эту ассоциацию, вот только на каких условиях?12.11.2016 16:00:18, Guard 
На типовых, вы же знаете ЕС всегда заключает только выгодные для себя союзы, это просто двухсторонняя торговля, которая подразумевает квоты. Это было ясно всем, кроме украинцев. Даже Янукович, был более прозорлив, чем нынешние "реформаторы" у власти. Большинство вообще документы не изучает, а верит сми, которые врут-как дышат, причем это касается сми всех стран, без исключения. Чего в законе не было, так это безвиза,рабочих виз,и европейских пенсий, но прокатило же....главное обещать,думать украинцы, к сожалению не привыкли, а вот обвинять и жаловаться, это у них в крови. Конечно не все население в Украине, в это верило, но слышат то только тех, кто больше кричит....
12.11.2016 16:22:17, М@Ш@ 

Если бы Украина не считала, что подписание этой ассоциации - первый шаг к вступлению в ЕС, то вряд ли бы и-за подписания или не подписания этой ассоциации возникли бы все события, приведшие к Майдану.
Из Википедии:
"22 января 2006 года Совет министров иностранных дел ЕС утвердил мандат Еврокомиссии на переговоры с Украиной о новом базовом соглашении, призванном обеспечить качественно новый, более глубокий формат отношений и послужить стратегическим ориентиром в проведении системных социально-экономических реформ на Украине, широкомасштабной адаптации законодательства Украины к нормам и правилам ЕС[8]. Мандат не предусматривал включение в соглашение перспективы членства Украины в ЕС, однако и не отрицал такой возможности[12]. Украина, со своей стороны, рассматривала Соглашение об ассоциации как важный шаг на пути перехода в перспективе к следующему этапу — подготовке к вступлению в ЕС[8]."
Я помню, как украинцы ждали результаты референдума в Нидерландах, как были разочарованы результатами и как говорили, что это референдум носит всего лишь рекомендательный характер.
И то, что написано по ссылке, которую я привела, пишут украинские аналитики.
То, что Мексика, Чили или Ливан не могут вступить в Европейский Союз следует из их географического положения, наверное:)
12.11.2016 15:41:02, Hel 

Дело в том, что соглашение типовое и для всех одинаковое, то, что украинцам лили, и продолжают вливать в уши, всякую чушь, говорит об их исключительной необразованности. Если целая нация, до сих пор, уверенна, что все им должны и во всем виноват Кремль-кто им доктор.... Голландия голосовала против "указивок" Брюсселя, а Украина просто попала под раздачу.
12.11.2016 15:51:39, М@Ш@ 

Можно подумать, что в Эстонии кто-то другой виноват. Что тоже говорит об исключительной образованности, да.
12.11.2016 20:24:14, Титикака 

А в чем виноваты власти Эстонии? Они нам хоть не врали,хотели затолкать в ЕС и НАТО, и сделали. Хорошо населению или нет, это политикам не особенно интересно. При чем это не только Эстонии касается, но и России и Украины.... А если вам режет глаз фраза Украина страдает из-за своей необразованности, так это правда. Им с трибуны явно врали, а прочитать документ, что собственно они подписывают, у них не было ни ума не желания. По-этому теперь они и не довольны, ни пенсий, ни зарплат, ни работы...
12.11.2016 23:36:43, М@Ш@ 

Мне ничего не режет. Просто заметила, что Кремль виноват не только у украинцев, и согласилась с вами в степени образованности обвиняющих Кремль.
13.11.2016 00:05:02, Титикака 

В Эстонии уже никто не верит, что в нынешней экономической ситуации, виноват Кремль, Путин, для них конечно всемирное зло, но только по части, военной агрессии( ну страшилки то нужны,иначе зачем тратить такие деньги на оборону).Вот сейчас правительство меняют, на центристов, риторика в сторону Москвы конечно не сильно поменяется,но надеюсь, хоть тупых и громких заявлений не будет....
13.11.2016 13:58:01, М@Ш@ 

Соглашение может и типовое, но самое важное там в приложениях, где указаны цифры, а именно объемы безпошлиной торговли и прочие ограничения. Вот эти цифры у всех разные.12.11.2016 16:01:24, Guard 
Цифры диктует ЕС, исходя из своих потребностей, и кстати правильно делает.... Плоха та страна, которая не заботиться в первую очередь о себе.... НО....можно конечно и подкорректировать, договориться, только вот диктовать свои условия ЕС получается не у всех)))) Вон сколько с Канадой бодались, прежде чем договор заключить, а США так вообще пока прокатили.... Но это сильные страны, они могут ставить условия, а Украина-нет....
12.11.2016 16:26:06, М@Ш@ 

То что денег и военной помощи не будет - это хорошо и понятно. А вот почему европейцы не хотят открыть границы для украинцев - не понятно. Я тут недавно читала анализ по демографической ситуации в Евросоюзе: там неуклонно увеличивается доля неверопейцев ( причём это арабы и выходцы из Африки, практически все мусульмане). При этом делается вывод, что если ограничить миграцию, то лет через 20-30 рухнет пенсионная система (слишком много белых пенсионеров и слишком мало белых рабочих). И мол миграция неизбежна. Не факт, конечно. Но если уж миграция нужна Европе, то украинцы всяко лучше африканцев. Уже следующее поколение будет совершенно ассемелированным. Появятся миллионы белых европейцев, образованных, знающих язык, христиан и т.д.
Вот и решилась бы проблема старения в Европе. 12.11.2016 14:21:13, КИра

араба сразу можно отличить по виду. А украинец, оставаясь тем же арабом по сути - сможет хорошо замаскироваться. 13.11.2016 10:54:22, AleXXX

А выходцам из Африки разрешен въезд?
А по украинцам-я не думаю что дело в демографии.Как Вы правильно написали выходцев из южных стран там много,соответственно вопрос демографии они решат-они традиционно рожают много.И что значит "уж лучше белые украинцы чем они". Наличие еще и украинцев никак не помешает выходцам из Африки,они по-любому будут.И я думаю народ там волнует не цвет кожи украинцев,а то что они будут работать за условный рубль и отнимать тем самым работу у местных.Белые эти местные или не белые-вопрос второй.Основное тут-украинцы будут работать за гроши,и их много.Ну и второй момент есть-украинцы не мусульмане,соответственно доля алкоголиков и проституток среди них велика,что тоже не играет в пользу въезда-дальнейшая алкоголизация общества не ведет к его развитию . 12.11.2016 14:42:08, Линдааa

А с чего бы им вдруг массово начать работать?!
Вы думаете переезд может так повлиять? 12.11.2016 14:51:05, 1637

Вы... это...
Понимаете, выбора " или африканцы, или украинцы" нет.
Африканцы уже тут и хорошо бы их не стало сильно больше.

Только вот при воплощении ваших идей к африканцам добавятся ещё и украинцы -
со своими привычками "сидеть на группе" и уходить на пенсию в 35 лет - именно в таком возрасте на украине и выходят на пенсии например реанимационные медсестры. Там как-то год за два или сразу за десять считается.

Понимаете, если все желающие посидеть остаток жизни на пособии украинцы ломанут в Европу, то при таком раскладе все рухнет гораздо раньше.
К этому добавьте народную традицию решать проблемы, молотя оппонента дубиной по голове.
Да и вообще... голландцы молодцы:) 12.11.2016 14:36:55, 1637

Африканцев меньше не станет. У них медианный возраст меньше, они рожают больше. Это уже чистая математика. Ну если только удасться их назад в Африку отправить ( план Маршала для Африки?).
А если сделать миграцию украинцев по уму? Контролируемая миграция - приглашать только молодые семьи с необходимыми рабочими навыками или переобучать там. Я не думаю, что украинцы более ленивы или более склоны к алкоголю, чем среднестатистический европеец. С чего бы вдруг. Если не позволять им сидеть на пособиях, то будут работать - куда они денутся то? У нас в России они работают очень даже, причём часто за меньшую зарплату чем россияне. Не пьют, кстати. 12.11.2016 15:27:04, КИра

Кстати, пьют, ещё как. 12.11.2016 20:41:39, Титикака

Так они в Россию и едут именно работать, причём нередко только один член семьи.
А с Германией например ситуация совсем другая.
Впрочем как и с другими европейскими странами с (все ещё) сильной экономикой. 12.11.2016 16:03:05, 1637

Верно. Работает муж, а жена требует оплаченного отпуска по беременности, бесплатных ррдов, детсада за символическую сумму, бесплатной школы, медобслуживания и пр. потому _государстово им должно_ 12.11.2016 16:27:28, Зюйд-Вест

У нас они работают больше, потому что у нас без вариантов. А в Европе, насколько я понимаю, если у ж по парамахетрам подошел и присосался к социалу, доить можно бесконечно 12.11.2016 15:44:17, Зюйд-Вест

Так и есть.
Короче ... украинских специалистов здесь никто не ждёт, тем более после всех телевизионных картинок, которые - даже в кастрированном виде - произвели большое впечатление на все слои населения.
Никто не стремится увидеть эту культурную публику в качестве своих соседей
И голландцы просто молодцы. 12.11.2016 16:20:18, 1637

Нормальный подход. пусть украинцы испьют свою чашу до дна. Думаю, что и за океаном почувствуют вкус того супа, что столько лет варили для других. 12.11.2016 16:24:50, Зюйд-Вест

Да, суп из дубины -это конечно не питательно, но что уж есть 12.11.2016 18:09:54, 1637

Вернуться в конференцию