Главная > Конференции > Общество

Конференция "Общество""Общество"

Раздел: Образ жизни

В блог Подписаться на Дзен!

Правила участия в конференциях

речь Райкина

в которой он разносит-таки цензоров от чиновничества.

кто прав на ваш взгляд?

26.10.2016 19:11:56, Merry Tata

63 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Истинно талантливому художнику никакой заказчик не мешает творить. И ещё вопрос мешала или способствовала советская цензура творческим людям. Почему старший Райкин собирал аншлаги, а младший не может? Цензура тогда сильнее была. 27.10.2016 22:05:29, КИра

[пусто] 28.10.2016 09:04:48

неправда, хорошие вещи люди ценят без всякой желтой прессы.. 28.10.2016 11:50:29, Елена Д.

а мне кажется, что все дело в отборе.. в те времена ни с плохим голосом на сцену не пустили бы, ни с плохой постановкой.. а сейчас - все кому не лень, были бы деньги.. ну так кто ж ему (Райкину, например) мешает найти меценатов, если не хочет, чтобы его государство контролировало? а потому что меценатов то днем с огнем, а спонсоры - еще строже спросят - почему пьеса не окупается?? 28.10.2016 07:58:59, Елена Д.

+100
Который год постоянно акции на Групоне - 50% скидка на любые билеты в "Сатирикон". Типа - только приходите!
Я как-то была там. Очень не понравилось... Дешевое кривляние, со времён ранних фильмов, где Райкин скакал и кривлялся - ничего не изменилось. И сейчас их спектакли очень напоминают это. Грустно. Но в очередной раз подтверждается выражение про детей гениев. 28.10.2016 08:28:06, Лусинда

вот я тоже не люблю его (младшего Райкина) с его юности.. вот, вроде, Джим Керри тоже кривляется, но как талантливо :) 28.10.2016 11:49:46, Елена Д.

Ну к слову Керри тоже терпеть не могу. Про талант сказать не могу ничего, ибо сильно не нравится. 28.10.2016 20:30:12, Лусинда

"Бездействовать мы не будем, и я сделаю все, чтобы защитить нас от американской демократии" сказал американофоб на Harley-Davidson:))) 27.10.2016 17:52:04, solorum

ну правильно, така демократия нам не нужна - а сейчас они там с этими выборами вообще с катушек съехали 27.10.2016 17:57:09, ТВЛ

ну да, а результаты ентой демократии даже очень нужны:))) 27.10.2016 18:05:28, solorum

не дай бог!!! вот тебе лично какие нужны?? чтоб полицай мог палить в тебя потому что ты руку не под тем углом согнула? или чтобы твоей медстраховки хватало на помазать рану йодом, а на гипс уже нет? или хочешь получать продовольственные талоны (47 млн. человек) или быть одним из членов каждого 5го домохозяйства, в кот. никто работу не может найти, или жить за чертой бедности (45 млн.), всю жизнь выплачивать кредиты на образование и иметь вот такие выборы, как там сейчас - с кучей выливаемого дерьма и кандидатами - один другого даунее? ну тогда нет причин не имигрировать. 27.10.2016 19:27:39, ТВЛ

Я за Райкина. Он говорит о свободе творчества, в этом я с ним согласна.27.10.2016 13:48:01, вау 
свобода у них похожа на поведение беженцев в европе. "мы тут творчества навалим, а вы нам на это денег дайте"
28.10.2016 07:46:27, Merry Tata 

ну пусть творит свободно на свои, он же финансируется из госбюджета, а заказчик имеет право ставить условия27.10.2016 15:45:39, ТВЛ 
Заказчик, это тот дядька, который книжек не читал, но схему откатов за субсидии освоил мастерски?:)
27.10.2016 18:07:35, solorum 

да ладно, заказчик не лично Мединский, а государство. про откаты - ты перечитала рбк и навального (который почему-то не пишет о своих доходах, или доходах жены, на какие денежки неплохо живет и прочая)27.10.2016 19:29:03, ТВЛ 
Почему защитники госбюджета присвоили себе право заказчиков и пользуются приемами уголовников ?27.10.2016 16:27:40, NLU 
Это вопрос к МВД, но не к свободе слова... Не надо в кучу... Хотя, кому я говорю это...))) Блистануть, это унутре...)27.10.2016 17:22:38, ГрандПапчик 
это про офицеров России? они засветились, просто потому что вышли. в соцсетях возмущение было колоссальное этой выставкой. и не надо с больной на здоровую перекладывать - не Райкину было говорить эти зажигательные речи и не Звягинцеву - оба творят на государственные деньги. а вот театр.док например распрекрасно творит на свои. и потом: мне кажется, что любая свобода - в пределах своей квартиры, остальное должно учитывать чувства большинства граждан. к слову, эта выставка была ЗАПРЕЩЕНА в Европе, самой что ни есть на которую ты равняться очень хочешь27.10.2016 16:53:46, ТВЛ 

 


 


 
С вами и Звягинцев [ссылка-1].
Песков же склоняет мотоциклиста извиниться перед режиссером Райкиным.27.10.2016 15:33:48, NLU 
Он смотрит со своей узкой позиции - позиция художника, который хочет получить финансирование от из народных денег и при этом иметь полную свободу. Но он передергивает во многих моментах - вмешательство в искусство в СССР дало нам множество шедевров, например. И почему Звягинцев считает деньги своими? Его там только маленькая часть.
Почему он считает, что ничего не должен государству, т.е. Народу. Ну раз это и мои деньги, то мне неприятно читать, что деньги он взять хочет, а вот должником себя передо мной не признает. Под предлогом, что государство ( народ) ничего не понимает в искусстве. Звягинцеву я бы, кстати, выделила деньги, а вот Райкину - нет. Мы каждый раз будем референдум проводить в стране или как?
А то так любой гражданин может потребовать от государства финансирование на свой проект. Почему это государство (народ) прямо таки должно финансировать именно этого режиссёра, почему режиссера, а не молодого ученого, предпринимателя и т.д.?
27.10.2016 22:17:46, КИра 

Добавлю Гришковца [ссылка-1]27.10.2016 16:34:58, вау 
оооо, этот извернулся хлеще всех - и богу свечку, и сатане кочергу27.10.2016 16:56:34, ТВЛ 
а, да,увидела новость. Нуууу, Пескову надо лавировать. он и про Стеджерса и офицеров России высказался. правда уже поздняк метацца)) А Хирург уже отказался извиняться)27.10.2016 16:06:29, ТВЛ 
А кто-то на его свободу творчества покушался?
27.10.2016 13:57:13, Титикака 

Государство! не соответствует костиному аппетиту.27.10.2016 16:44:07, каустическая сода 
Сейчас любая свобода любого творчества ограничивается "скрепами". Это не есть хорошо.27.10.2016 13:59:45, вау 
Ты читала евойный скулеж?
Основная идея - объединяцца надо, товарищи! А почему он заскклил так? А потому что ему ОДНОМУ счет предъявили за денюшки-то растранжЫренные...
А про свободу слова там всево про мочой облитую картину было.
Такшта эти визги про свободу слова и самовыражения можно слышать практиццки всегда, когда финкомиссия в дверях стоит... Не новО...27.10.2016 14:22:24, ГрандПапчик 
на его свободу творчества никто не покушался. Аристархов ему сказал, что государство не готово финансировать все, что ему хочется.27.10.2016 14:21:39, Зюйд-Вест 
Так кто же те люди, которые осуществляют госзаказ и решают, что должно финансироваться, а что нет?:)))) И каков их художественный вкус и хотя бы общее понимание вопросов искусства?
Перечень, например, фильмов, финансируемых по госзаказу, занимательно читать.:)))
С каких пор Мединский и иже с ними стали авторитетами при раздаче денег? Давайте тогда уж худсоветы вернем с коллективным мнением, где сидели люди хотя бы в этих вопросах худо-бедно да имеющие диплом.

Я свою позицию выразила, далее вряд ли буду дискутировать, потому что мне все предельно ясно в данном вопросе:)))27.10.2016 16:24:07, вау 
Формирование экспертного сообщества, которое могло бы сформировать внятные параметры госзаказа, это совершенно отдельная задача.

мы, вроде обсуждали конкретный случай - жалобы Райкина на вмешательство государства в его творческие дела. Смотрите: они поставили только один спектакль, затянули ремонт здания, вынуждены репетировать в съемных залах. При этом Минкульт часть затрат на аренду им компенсировал. Гастролировать им никто не мешает. У меня вопрос: если Райкин не может вывести театр на окупаемость, не может привлечь зрителя, почему его творческую несостоятельность ему должен компенсировать бюджет?
Дальше: почему бы ему не использовать прибыль от торгового центра, который выстроен на _доставшейся ему даром_ земле для поддержания своего театра?
мне за всем этим виден любимы принцип Березовского: прибыль мне, убытки - государству.

ну и запрос общества вещь не эфемерная. почему вообще государство должно финансировать голубые фантазии режиссера?

идея худсоветов весьма своевременна. во всяком случае очевидно, что за последние 25 лет в кинематографии не согдано ничего, хотя бы близко приблизившегося к тому, что было снято при лютующих худсоветах. Нового Тарковского, Гельмана и Бондарчука, да даже Гайдая с Ррязановым, что-то не появилось27.10.2016 18:58:55, Зюйд-Вест 
согласна абсолютно..28.10.2016 07:53:27, Елена Д. 
+++ лень было метать, вам респект, что не поленились27.10.2016 19:29:51, ТВЛ 
так и нам все ясно, а дискутировать с вами - то еще удовольствие, свою позицию вы так и не озвучили, тайну не раскрыли27.10.2016 17:58:20, ТВЛ 
))) убедительный пшик27.10.2016 17:19:22, ГрандПапчик 
То есть вы нам так и не раскроете тайну - что конкретно зацензурили Райкину? Понимаю - сложно, так как сам Райкин пока еще этого не знает.
27.10.2016 16:47:08, Титикака 

а я считаю, что можешь говорить о полной свободе - только на свои деньги, если тебе кто-то "заказывает музыку" - тот имеет право и указать - на то, что ему не нравится.. хочешь, грубо говоря, прибивать я.ца к брусчатке - не проси, чтобы тебе оплатили проезд и гвозди..27.10.2016 14:11:15, Елена Д. 
То есть бедные не имеют право на свободу слова? Я правильно понимаю некоторую корректировку декларации прав человека? :))))27.10.2016 16:26:19, вау 
а что у нас каждый может назваться творцом и его будет финансировать государство, даже не прося отчитаться? пойду запишусь в творцы, а то работаешь-работаешь, а государство не платит и не платит :(28.10.2016 07:51:34, Елена Д. 
у вас идеалистические представления о свободе лова в искусстве) вы всерьез полагаете, что где-то продюсерские компании финансируют проекты, не интересуясь содержанием?
любой художник, использующий внешнее финансирование, ограничен вкусом заказчика. всегда.
В наше время вкусы широки. вон и на выставки Ройтбурта кто-то деньги дает. Но я бы удивилась, если бы государство решило поддержать его творчество27.10.2016 19:04:56, Зюйд-Вест 
в декларации прав человека что то говорится о финансировании государством нрава на свободу слова? процитируешь? тогда почему костику, а не мне, у меня что прав меньше?27.10.2016 16:50:58, каустическая сода 
Конкретно можно? Не про любую свободу и не про любое творчество общие фразы, которыми изобиловал в своей речи Константин Аркадьич, а что конкретно ему зацензурили, какую постановку?
27.10.2016 14:10:28, Титикака 

еще один "обиженный", которому государство мало дает.. блин, отпустить всех на "вольные" хлеба и посмотреть как долго они протянут со своим "высоким искусством".. настоящее творчество народом очень даже ценится, а всякие изыски, они должны быть исключительно на самоокупаемости.. 27.10.2016 07:38:18, Елена Д.

Так он хочет персональный социализм - сесть на шею государству и ножки свесить. И обижается, что зрителю неинтересны "все оттенки голубого". но краудфандить на историю страдания поростка-гея не выходит: тематические Максы Кацы и Антоны Красовские деньгами делятся неохотно - сами на гранты живут;) 27.10.2016 10:41:24, Зюйд-Вест

да и народ не тот, ценителей то таких как кацы-красовские буквально па пальцам, но социализм обеспечивать "творцу" обязаны те кому его "творчество" на... не сдалось. 27.10.2016 16:53:52, каустическая сода

ну все хотят персональный социализм, но не все такие наглые, видимо, чтобы об этом во всеуслышание говорить.. действительно, хорошо, что отец не видит :( 27.10.2016 12:48:49, Елена Д.

Дайте денег, а я на ваши деньги буду поносить вас, ваших детей и ваши ценности? Мило, интеллигентно, иначе и не скажешь. 27.10.2016 07:23:19, Иллика

Вот когда оскорбленные в чувствах на свои личные сбережения закажут музыку, тогда пусть и танцуют. 27.10.2016 15:35:59, NLU

:)))) так все только за это и голосуют. Пусть самовыражается без государственных денежек. 27.10.2016 17:36:33, Иллика

Дядя зажрался, ну ниче чейчас к нему непожЫвые подкатят, и бО запал нужно попользовать. 27.10.2016 00:18:44, ляля

Райкина не слышала,а за утренним кофе слышала что здание в котором у них был театр на ремонте,они арендуют сейчас для выступлений другое и все деньги уходят на эту аренду.В обшем-суть такова что денег на спектакли нет.Ежели это так-то речь его не имеет смысла анализировать. 26.10.2016 23:26:57, Линдааa

А цензоры тут ни при чем. Сатирикон под угрозой закрытия по совсем другим причинам. И напрасно Константин Аркадьевич сейчас пытается найти виноватого, потому как виноват в сложившейся ситуации он и только он. Почему бы цены на билеты не снизить вдвое? Частные студии умудряются работать на полной самоокупаемости, а Сатирикон при всем финансировании никак залы не соберет. И актеры-то прекрасные, жаль если закроют.
А Райкин очень некрасиво выступил((. 26.10.2016 21:50:42, Титикака

да игра это все,что Кончаловский,что Райкин.Либералы,хороший/плохой,угу.
А цензуру надо вводить обязательно.То,что несут с экрана в последнее время, не поддается никакой оценке.У нас только что в новостях по 5 каналу "замочили" учительницу.Снималась когда-то в порно-фильмах,потом получила образование,вышла замуж и устроилась в гимназию девочкам преподавать спорт.танцы.Кто-то послал родителям детей и учителям ссылки на ее фильмы, поднялась буча,она уволилась ...ну и выложили все на широкий экран,вместе с фрагментами свадьбы,лицо мужа тоже.То-то ему на работе теперь весело будет. А ей.Вот я думаю,берега то есть у этого тв. Смотреть вообще нечего,можно каналы не переключать,чернуха.Более-менее нормальные фильмы пускают после полуночи.
Ответа не жду,улетаю греться:) 26.10.2016 20:27:25, Шрайбикус

Речи хирурга на мотоцикле многим ближе и понятнее, чем либеральное свободомыслие. 26.10.2016 20:25:27, NLU

свободомыслие за собственный счет либералами не рассматривается? Только за счет поработителя в лице государства? 27.10.2016 09:49:44, Электра

свободомыслить хорошо на свои. в крайнем случае, на средства инвесторов из Швейцарии :)
А когда ты от государства даром (это в условиях рыночной-то экономики) в одном из самых дорогих городов мира получаешь в кусок земли, здание, да еще и средства, которые пускаешь не на искусство, а на строительство, то неплохо бы и совесть иметь.

художник Павленский - он имеет право считать себя иконой либерального свободомыслия. а строитель Райкин-Плаза - вряд ли.

апд. Кстати, в 2013 он вещал ничуть не менее пламенно, чем хирург на мотоцикле

а сейчас перековался, значит. свободно мыслить решил 26.10.2016 20:49:31, Зюйд-Вест

может быть дибералам стоит уже учиться говорит о том, что близком и понятно людям? 26.10.2016 20:44:19, ТВЛ

что, на мотоцикле оперирует и стихи декламирует?извращаются,как могут...мошонки прибивают,мосты разрисовывают, работать не хотят,перфомансы одни, но хотят хорошо жить,шоб усё було 26.10.2016 20:30:59, Шрайбикус

все правы. Государство имеет право на цензуру в академических, то есть финансируемых за счет бюджета театров. В остальных случаях мнение государство может быть лишь совещательным.

ну а кокретны группы граждан могут делать все, что угодно, не нарушая законов. 26.10.2016 19:34:18, AleXXX

он очень мерзко высказался: какая то общественность. очень в духе либерастов про анчоусов, быдломассу и прочая... Отец в гробу переворачивается, вот тот был интеллигент и талант 26.10.2016 19:41:34, ТВЛ

меня вообще удивляет уверенность гениев в том, что кто-то обязан оплачивать им самовыражение. В конце концов, всегда решает заказчик: король, папа, минкульт или продюсер.И даже частник-меценат, условный Равшан Надировач или Соломон Моисеевич, могут спросить даже самого вольного художника "что за фигня за мои бабки"?
Не говоря уж о том, что Константин Аркадьевич получил 235 млн. от минкульта, а театр его оказался банкротом, правда зато по какому-то волшебству успешно достроился Райкин-Плаза (против строительства которого протестовала вся Марьина роща) 26.10.2016 20:24:40, Зюйд-Вест

да.
вот я тоже дух передела больших бабок под благовидным соусом почуяла)
ну, собственно, как и с выставкой "педофилов"
ну и как в гомеопатическом скандале))) 26.10.2016 20:55:52, Merry Tata

Денюшки-то общественность плОтит в налогах своих... А они потом и в кассу театра попадают... Чи такая схема неведома гениям???
Отрываюцца от реальности иногда наши звЁздья 26.10.2016 19:45:11, ГрандПапчик

Вернуться в конференцию