В блог Подписаться на Дзен!
Никак не выходит из головы эта передача,

Никак не выходит из головы эта передача,где 2 женщины образовали однополую семью,при этом каждая хочет родить по ребёнку для пополнения этой семьи.Как жапко этих мужчин,от которых родят,и деток,и их самих...
03.08.2002 18:54:19, Филимона
228 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Значительно интереснее ситуация (как-то уже упоминал), когда в семье из глухих лесбиянок одна забеременела от глухого в пятом поколении человека, чотбы родить с максимальной вероятностью глухого ребенка. Ей это удалось. Интересно, что за фруктик созреет на этом дереве? 04.08.2002 19:32:38, AleXXX
Ну деток-то почему жалко? А "папы" вообще могут и не знать о существовании детей, если дамы обратятся в спермобанк. Знаю пару таких семей. Ничего "страшного" в них нет. Это мое личное мнение, но больше чем уверена, что три четверти голландцев со мной согласятся. :))) 03.08.2002 23:27:56, Соболь
Если смотреть на подобные семьи,ситуации со стороны,полагая,что "вот-это моя жизнь,я так живу,имею право и мне хорошо.А вот-другая,имеют право и им хорошо.Всё ОК",то несомненно толерантность может быть бесконечной.НО! Не кажется ли Вам,что всё в мире так или иначе связано? Богом,Природой или чем-то ещё,не суть. Невозможно отделиться абсолютно.Спермобанк,однополые семьи...Какой-то кризис в общении между людьми вообще и Мужчиной и Женщиной в частности. 03.08.2002 23:52:39, Филимона
Не вижу ничего в этом кризисе нового. В природе всяко бывает, вон звери усыновляют зверей других видов... У людей семей каких только не бывает. Семья из двух женщин с детьми - редкость, что ли, да сколько у меня одиноких подруг вместе дома снимают, или сестры и другие родственницы... А что они при этом сексом занимаются - тоже не невидаль. В общем, старо и скучно :-) 04.08.2002 21:54:42, Ржевски
Согласна! 04.08.2002 02:50:44, Инанна
Желание иметь ребенка -это плохо только в однополой семье или...?

Есть семьи (разнополые), которые также пользуются услугами того же "банка" (в силу физиологической невозможности партнера (мужчины) иметь детей). Есть семьи, которые "используют" тело другой женщины для вынашивания их ребенка (в силу тех же причин только в этот раз со стороны женщины). Это тоже плохо?

Или это просто "по-другому", не так как все?

А кризис между людьми он был, есть и будет всегда. Хотя может я Вас неправильно поняла? :)) 04.08.2002 00:01:53, Соболь
Есть очень медицинские случаи,но поверьте,их не так много(относительно). Т.е.я хочу сказать,что есть масса "бесплодных" людей,которые совсем таковыми не являются,но активно используют выше приведённые услги. Например,истеричка,которая не спит с мужем,но платит сумашедшие деньги,чтобы "лечиться" и все её жалели.Или надо сперма исключительно Жириновского.Для улучшения порды...
С однополыми и того проще.Я знаю замечательного и красивого парня.Он импотент,настоящий,не "психический".Но ему легче быть "девочкой",чем импотентом.Потому что ТАК он адоптировался в обществе,а иначе были бы сплошные стрессы и от женщин,и от мужчин. 04.08.2002 00:23:11, Филимона
Если не сложно, не могли бы Вы мне в кратце сказать про тех двух женщин. Я ведь передачу не видела, так что не могу сказать ничего про них конкретно. Может оно, конечно, в России и так, как вы описали (я не знаю). Тут же это вполне нормальное явление ( я имею ввиду спермобанк и все с этим связанное). И однополые семьи тут имеются в большом количестве. И права-обязанности у них такие же, как и в разнополых семьях. Так что мне просто непонятна постановка вопроса "жалко мужчин и деток". Ведь насильно-то никто заставлять мужчин не станет, ведь так? Но это все вопросы мои из-за того, что я передачу эту не видела. :)) 04.08.2002 00:30:31, Соболь
Передача Ю.Меньшовой о гомосексуалах. Показали мальчика.Он ,с моей точки срения,очень серьёзно относиться к проблеме и себе.Любовь ждёт,надежд мало, мужской проституции много,семью-дретей не хочет.
Показывают женщин.У одной было 3 (!!!) гетеро брака,но "не осозновала",вторая всегда любила женщин,но эту уж до гроба. Обе хотят родить и жить ОФИЦИАЛЬНЫМ браком,это для них принципиально. 04.08.2002 00:44:16, Филимона
Cпасибо. :) Вполне возможно, что вот именно эти две конкретные женщины в конкретной ситуации могли бы и подождать с детьми. Но все же, если бы они воспользовались услугами спермобанка, то я бы не видела в этом ничего страшного. Даже если бы они после какого-то времени и "разбежались". Ну будут дети матерей одиночек. Что ж в этом такого страшного? 04.08.2002 01:01:17, Соболь
Да уж... 03.08.2002 20:58:00, Инанна
О, сейчас вас обвинят в политнекорректности, нарушении прав соц и половых меньшинств и т.д.
 А мне не выходит из головы случай когда в школе (муниципальной, Канада Ванкувер), где учится ребёнок моих друзей дети бойкотировали лекцию голубого, пришедшего рассказывать о том что голубые не такие уж страшные. Так вот местные власти сняли с должности директора с мотивировкой - ущемление прав сексуальных меньшинств, вот это сильно.
03.08.2002 19:59:59, OleLukoe 
Мы тоже к этому придем. Россия уже идет семимильными шагами к "цивилизованному обществу". :-((04.08.2002 13:51:40, Ольга Оводова 
Ну скажите Вы мне, пожалуйста, ПРОБЛЕМА-то в чем? Не понимаю я ее. Не вижу. Может я слепая? Чем "цивилизованное общество" так плохо? Терпимостью? Толерантностью? Пожалуйста. У меня даже муж заинтересовался этой дискуссией. Ему тоже стало интересно. Его все в Россию тянет, в гости съездить, посмотреть что там и как. Вот и заинтересовался. :) 04.08.2002 14:12:46, Соболь 
Проблема в том, что общество вместо христианского идеала "грешника любить, грех ненавидеть" сам грех возводит в доблесть, поклоняется ему. 
И к этому Россию ведет то самое "цивилизованное общество". А она, болезная, брыкается, но сил все меньше.
04.08.2002 14:27:29, Ольга Оводова 
Не все считают однополый секс грехом. Вот терпимость к другим верам - это приятный признак общества для меня... Не знаю, правда, тут насчет "цивилизованности" - противненькое слово, нетерпимое ;-) Мне лично нравится жить в обществах, терпимых к разным верованиям...
04.08.2002 21:57:06, Ржевски 

>Не все считают однополый секс грехом. 
Именно это я и назвала проблемой выше. Раньше считали - теперь нет.
>Вот терпимость к другим верам
Я надеюсь, однополый секс еще не возведен в ранг самостоятельной религии.05.08.2002 08:55:03, Ольга Оводова 
ГДЕ раньше его ВСЕ считали грехом? И насколько раньше? Я думаю, такое обобщение можно было сделать на какие-то локальные, небольшие общины или племена - можно и сейчас сделать, кстати. Мормонские городки в Юте... Небольшие деревни средней полосы России... Или Китая... Если взять шкалу группы чуть покрупнее, "все" изменится на "многие" или "немногие" или "никто", в зависимости от времен и культур...
05.08.2002 18:41:07, Ржевски 

Извините, забыла, что имею дело с математиком. Думаю, не сильно ошибусь, если скажу "30-100 лет назад в России почти все". 05.08.2002 18:50:42, Ольга Оводова 

 


 


 
Да, Вы подняли очень важный вопрос. Отношение большинства к меньшинству. Имеет ли право большинство диктовать свои нормы меньшинству? В каких случаях и как? 
05.08.2002 19:22:46, Ржевски 

В упомянутом Оле-Лукойе случае меньшинство диктовало свои нормы большинству. И весьма жестко.05.08.2002 19:34:22, Ольга Оводова 
Однополый секс существовал у многих народов в разное время и разрешался официально определенным группам людей.  
05.08.2002 09:13:36, Наташа В. 

Окромя античных цивилизаций, что-то ничего не припоминаю... Ну, дык, где теперь те цивилизации? Повымерли все...05.08.2002 09:28:28, Томасина  
Ну, например, Западная культура - прямой потомок Римской цивилиции, по мнению многих... Мне лично кажется, что не совсем прямой, но влияние огромно, конечно... 
05.08.2002 18:42:50, Ржевски 

И, тем не менее, сама античность все же умерла...05.08.2002 19:50:15, Томасина  
Время прошло... Все умирают :-) Рано или поздно...
06.08.2002 01:12:57, Ржевски 

И все же, античность живет.  И еще как.  От письменности до бродячих сюжетов, архитектуры,  и т.д. и т.п.
06.08.2002 09:38:51, Наташа В. 

Ни одна религия кроме язычества не считает однополый секс "не грехом". Ну, разве что, отдельновзятые голландские пасторы... В большинстве же религий содомский грех всегда карался суровым наказанием (вплоть до смертной казни).05.08.2002 08:41:34, Томасина  
А если немного отвлечься от религии?
05.08.2002 08:44:33, Natsi 

У Маши речь шла именно о вероисповеданиях. Потому ей и отвечали про них, родимых. А, кстати, Вы ведь из Израиля? Случайно не знаете, как в современном израильском законодательстве обстоят дела с мужеложством?05.08.2002 09:10:19, Томасина  
У меня речь шла о ЛЮДЯХ :-) "Не все считают однополый секс грехом" - поясняю. Не у всех есть понятие "грех". Не все, у кого есть понятие "грех", считают однополый секс грехом. В первую группу, например, входят атеисты... 
05.08.2002 18:46:28, Ржевски 

Бррр... Тогда не поняла второй группы. Понятие греха - это из области монотеистических религий. Во ВСЕХ монотеистических религиях мужеложство - тяжкий грех. 05.08.2002 19:52:36, Томасина  
Если брать шире, понятие "грех" я рассматриваю как "табу, запрет, неодобенное богом (богами) действие"... Такое что, только у монотеистических бывает? Или я слишком широкое определение взяла?
06.08.2002 01:14:31, Ржевски 

Мне у Маши больше всего понравилось слово-терпимость:-)
Не знаю как насчет мужеложства в Израиле. То есть насчет закона.Нет, по-моему, никакого закона.  Семьи такие есть. Живут вместе. 
05.08.2002 09:13:23, Natsi 

Т.е., современное законодательство на Тору совсем не ориентируется?05.08.2002 09:29:37, Томасина  
А вот это я утверждать не могу. Поскольку по-большому счету не знаю ни законодательства, ни Торы. Не думаю что ориентируется.  
05.08.2002 09:37:05, Natsi 

Любовь - это грех?04.08.2002 14:33:28, Соболь 
Блуд - это грех.04.08.2002 14:42:05, Ольга Оводова 
Оль, я ничего не смыслю во всех этих темах. Вернее, позиция моя нечеткая и какая-то размытая.
С одной стороны голубые, лезбиянки - это плохо, во всяком случае так принято считать в нашем обществе. 
С другой стороны это такие же люди как и мы, только программы их чуть-чуть сбилась. И им хочется обычных мирских радостей, таких как семья, дети. 
Так вот, если они могут и хотят вырастить ребенка, почему же это так нас пугает? 
Главное, чтобы у них головы хватило не заражать человечка своими тараканами.
Я очень далека от религии, поэтому мысли мои все исходят из соображений здравого смысла. 04.08.2002 15:01:41, Катя Ден. 
Человечек автоматически заразится их тараканами Бог решил, что такие уроды не имеют права размножаться. Прогрессивное человечество же решает его поправить :)) Ничего хорошего из этого не выйдет.
04.08.2002 19:06:05, AleXXX 

Не всегда дети заключённых сам сидят в тюрьме, не всегда дети генералов - генералы... А откуда Вы знаете, что "Бог решил, что такие уроды не имеют права размножаться"? Они же всё-таки размножаются...;) Вряд ли это против воли Божьей.:) 
06.08.2002 16:55:48, gorulia 

В посте Оле-Лукойе речь не о парах. А о человеке, который пришел в ШКОЛУ учить детей гомосексуализму. Т.е. он ничуть не стесняется того, что "его программа сбилась", а напротив, пропагандирует свое, назовем это отклонение. А государство обязывает (!) школу ему в этом не препятствовать.
04.08.2002 15:12:46, Ольга Оводова 
Это не пропаганда.  Есть такое преступление -- преступление от ненависти.  Когда убивают.  Людей другой расы.  Другой национальности.  Другой веры.  Другой сексуальной ориентации.  Выступление могло нести образовательный характер -- в мире есть много разных людей, которые как-то отличаются от других или большинства.  
05.08.2002 03:02:19, Наташа В. 

А как вы отнесетесь тогда к пропагандированию католической церкви против презервативов в Африке? Я, конечно, понимаю, что это совсем не в тему, просто считаю это еще бОльшим отклонением. 

А государство, кстати, защищает права на свободу слова. :)04.08.2002 15:22:33, Соболь 
К презервативам в Африке я, честно говоря, никак не отношусь. Пофигу мне, пользуются африканцы ими или нет и что по этому поводу думает католическая церковь.
О свободе слова - оно, конечно хорошо, но не важнее, чем нравственность детей.
04.08.2002 15:33:43, Ольга Оводова 
А то, что СПИД распространяется как грипп - это Вас не волнует? Ведь развозится он потом по всему миру...

А какое отношение лекция о гомосексуализме имеет к нравственности? Скорее уж к образованности и развитию, широте взглядов и пониманию проблем другого...04.08.2002 15:35:38, Соболь 
[пусто]
04.08.2002 19:12:38

Ну такая агрессия в тексте не скрасит никакая вера. А уж про статистические ошибки - явный перегиб. Вы ж о человеческих жизнях говорите. Хотя, если это Ваша серьезная позиция, а не попытка поругаться, то я склонюсь в глубоком поклоне перед Вами. Жизнь у Вас была очевидно не из легких. Не подумайте, что я ерничаю, я вполне серьезно.04.08.2002 21:12:36, Соболь 
Возможно, в термине "статистические ошибки" Вы заметили некоторое пренебрежение к умершим. Поверьте, его не было. И агрессии в моем сообщении я не вижу, просто называние вещей своими именами. Да и жизнь у меня была не слишком сложная.


04.08.2002 21:53:35, AleXXX 

А вот эти Ваши слова тоже слова верующего человека. Во что ж Вы верите-то? 04.08.2002 21:04:30, Соболь 
Естественно... Трахаться с кем ни попадя - нехорошо. Разве не так?
04.08.2002 21:07:09, AleXXX 

Нехорошо в определенных странах.  В некоторых обществах -- это норма.  Полигамная семья.  
05.08.2002 03:03:18, Наташа В. 

Полигамная семья подразумевает, что партнеры у тебя будут постоянные. Пусть даже гарем из 300 человек, но кроме тебя их никто не имеет :)05.08.2002 03:26:28, Томасина  
Есть разные формы.  Могут быть несколько мужей, несколько жен.  Они все спят друг с другом в своей семье и за пределы этой семьи не выходят.  

Так вот и заражаются они все СПИДом.
05.08.2002 03:50:29, Наташа В. 

Отсюда мораль: подобный семейный уклад - тупиковая ветвь эволюции, которая не в состоянии пройти естественный отбор :) Что мы и наблюдаем на практике :)05.08.2002 08:44:55, Томасина  
Некоторые могут тоже самое сказать о браках только двух людей.  Есть много дисфункциональных видов семей, которые не выдерживают эволюции.  
05.08.2002 09:15:03, Наташа В. 

Ой, граждане, в социал-дарвинизм скатываетесь:-)))))))
05.08.2002 09:20:50, Natsi 

:)))05.08.2002 09:30:37, Томасина  
Алескссс, не вы ли сейчас только что в девичьей написали, как сами тр... с приходящими девушками, да еще и платили им за это??? Получается, что на словах можно все что угодно - не спать с кем попало и т.д., а на деле .... Я так понимаю, раз ты верующий, то уж выполняй заповеди хотя бы:)) А если не выполняешь, то и не осуждай.
04.08.2002 21:11:49, Спящая Бабочка  

Дык это было в молодые годы :) Людям свойственно исправляться, постепенно изживая в себе некоторые грехи...
04.08.2002 21:25:04, AleXXX 

А вы их все изжили? Если все - то вас к лику святых, видимо, пора причислять:)) А если нет, то,  опять же, не судите и не судимы будете:)))
04.08.2002 21:26:13, Спящая Бабочка  

Зеркальная ситуация :)) Слово "все" я не говорил :))). А так - изживаем потихоньку :) По очереди :)
04.08.2002 21:34:45, AleXXX 

А я и не говорила, что вы сказали "все":))))))))))))))) Я спросила - изжили ли вы все грехи, чтоб получить право осуждать?:)))))))))))
04.08.2002 21:38:39, Спящая Бабочка  

Да, это говорили не Вы :). Если Вы считаете, что объяснять свое отношение к действительности могут только святые, Вы ошибаетесь :)
04.08.2002 21:42:10, AleXXX 

Не объяснять отношение, а ОСУЖДАТЬ:))) Есть разница?
04.08.2002 21:43:52, Спящая Бабочка  

Осуждают человека. А когда называют вещи своими именами: блуд - блудом, грех - грехом и т.д., это называется не осуждение, а констатация факта05.08.2002 00:08:43, Томасина  
Все очень субъективно:) Сказать абстрактно "Спать до брака - это блуд", это действительно констатация :) А сказать "Ты занимаешься блудом, заболеешь СПИДОМ, и поделом тебе" - это уже осуждение:))) Вопрос терминологии:))) 
05.08.2002 09:09:49, Спящая Бабочка  

Это если верить, что факты абсолютны (об'ективны)... А если верить, что факты суб'ективны... Хотя да, все равно - констатация факта с такой-то точки зрения. Только при таком (суб'ективном) раскладе все "факты" вместе с их констатацией :-) воспринимаются гораздо спокойней - точек зрения ведь много...
05.08.2002 01:27:56, Ржевски 

А какой субъективизм/объективизм может быть? Тут уж, выражаясь языком Алекса, либо трахался, либо нет. Третьего не дано. С какой точки зрения не смотри :)05.08.2002 02:23:04, Томасина  
Не вдаваясь в тонкости heavy petting :-) Точку зрения я имела в виду не на то, совокуплялся или нет, а на то, как это называть/оценивать... 
05.08.2002 07:49:28, Ржевски 

Есть, но она сильно зависит от точки зрения - что считать осуждением, что - отношением. И грань эта скользкая. Да и в факте именно осуждения нет ничего особенно страшного, надо только понимать собственное несовершенство, и осуждать именно с этих позиций. Иными словами осуждение нехорошо, когда оно сочетается с гордыней и тщеславием :) и уверенностью в собственной непогрешимости :) А на самого себя, чесслово, я смотрю достаточно критично :) Хотя, может, по конфе этого и не слишком заметно :))))
04.08.2002 22:00:00, AleXXX 

Действительно, уж не обижайтесь, не заметно:)) Совершенно:)))
04.08.2002 22:10:30, Спящая Бабочка  

Интересно, что бы вы сказали, если вас в больнице бы заразили?... как элистинских детишек:((( Нравственная болезнь, говорите, да?:((( 
Если вы сами или ваши дети будете в числе "статистических ошибок",  то не скажете так, как сказали...:((( 
04.08.2002 20:01:39, Спящая Бабочка  

У верующего человека несколько иное отношение к проблеме смерти... Безусловно такая болезнь лучше, чем внезапная смерть. Ну а о своевременности или несвоевременности смерти судить и решать не нам.
04.08.2002 21:01:11, AleXXX 

По-настоящему верующий человек не будет судить других, в первую очередь. 
04.08.2002 21:08:36, Спящая Бабочка  

Ага. И проходя мимо людей убивающих ребенка не посмеет даже попробовать это предотвратить - как же, ведь тогда он, получается, осудит убийц, причем не на словах, а деятельно :)
04.08.2002 21:26:31, AleXXX 

Вы мне Соловьевские "Беседы о любви" сейчас напомнили:)))) 
Предотвратит - это одно, он совершит благое дело. А вот если он в ответ убьет обидчиков - это уже не по-христиански, я так понимаю:))
Спасти одну жизнь - дело благое в любой религии, а вот убить или осудить другую жизнь (какой бы она ни была) - не правильно.:)) Или я не права?
04.08.2002 21:33:38, Спящая Бабочка  

Кстати,о СПИДЕ.В Голландии как с этим? Или Вы также серьёзно полагаете,что дальше марихуаны сознательный наркоман в демократической стране не шагнёт,т.е. не уколется,не эаразится и т.д.?
04.08.2002 17:30:35, Филимона 

>широте взглядов и пониманию проблем другого...
"Широк человек, не мешало бы сузить." Ф.М.Достоевский. Братья Карамазовы.04.08.2002 16:01:56, Ольга Оводова 
Верность в браке - надежнейшая профилактика СПИДа. Но научить ей задача в миллион раз более сложная, чем раздать миллион кубометров презервативов.04.08.2002 15:51:46, Ольга Оводова 
К сожалению не живем мы в идеальном мире, где все верны друг другу и секса до брака не бывает. :)04.08.2002 21:03:13, Соболь 
Вы - может быть. Но не обобщайте за всех, плз.04.08.2002 21:19:27, Томасина  
:)) А что в вашем мире ВСЕ абсолютно верны друг другу и не живут др. с  др. до брака? Тогда получается, что и вы обобщаете:)))))
04.08.2002 21:22:03, Спящая Бабочка  

Мой мир - это то мое окружение, которое я сама себе создаю. 05.08.2002 03:33:28, Томасина  
Ну вы же не живете на необитаемом острове, где все жители пересчитаны и досье на каждого:))) Еще раз повторюсь, речь-то шла о МАКРОмире:)))в целом :)))
05.08.2002 09:11:47, Спящая Бабочка  

Зачем пересчитывать? :) Просто сводишь свое взаимодействие с окружающими до минимума. Есть классный фильм с Николь Кидман. "Другие" называется. Супер-фильм, очень советую :)))05.08.2002 09:34:21, Томасина  
Я много думала вот о чём.Если я построю дом,где всё будет по-моем и жить только приятные мне люди, и обнесу его огромным забором,то нищий у ворот этого дома будет меня касаться или нет? Точнее,должно ли у меня портиться настроение,когда я буду выходить за эти ворта и видеть его?
05.08.2002 09:51:51, Филимона 

Главное (в темематике настоящего топика) - не вступать с ним в половые отношения :)
05.08.2002 12:49:44, AleXXX 

Смотря каковы критерии выбора ближнего, которого туда селишь. Нищий может быть и в доме. В русском языке было такое слово - "призирать" (не путать с презирать). Вот, это - про то самое. А с не-ближними просто не взаимодействуешь (если они упорно не хотят переходить в категорию "ближних"). См. выше про фильм :)05.08.2002 10:13:36, Томасина  
Спасибо, посмотрю:))) Но ведь окружающий мир не перестает существовать, даже если вы с ним не взаимодействуете, так?:))) Иначе у нас какой-то эмпиризм получится:)))))))))))))
05.08.2002 09:39:07, Спящая Бабочка  

Не хочу фильм перессказывать - там вся прелесть именно в развязке :)))))))05.08.2002 09:55:40, Томасина  
Кстати, этот диалог - отличнейший пример суб'ективизма (того, что я имела в виду выше). Каждый человек строит, создает свой мир...
05.08.2002 07:50:34, Ржевски 

А Вы живете в идеальном мире, где ничего подобного нет? Где это? :)04.08.2002 21:21:14, Соболь 
У меня в семье, например :))
04.08.2002 21:33:08, AleXXX 

Одна семья - это, как вы говорите, "статистическая ошибка":)))) Вот если бы ВСЕ семьи ваших знакомых были такими же:))) 
И кстати, как это -ваша семья такая??? Если у вас был секс до брака, то ваша семья уже не подходит под описание:)))) Так что и вы не живете в идеальном мире, к сожалению:)))  Будем искать другие примеры:)))
04.08.2002 21:36:59, Спящая Бабочка  

Пока получается :) Пока есть такие мамы мальчиков, как Оля Оводова или Инанна, нам, мамам девочек, не так страшно :)))  05.08.2002 00:41:19, Томасина  
К сожалению, то, какие у мальчиков мамы, не влияет на то, какими будут эти мальчики:))) 
05.08.2002 09:03:46, Спящая Бабочка  

Уж так и не влияет? А зачем тогда вообще родители, если они ни на что не влияют?
Нет гарантиии, что ребенок будет в точности такой, как хотят родители (да и знают ли они точно, чего хотят? :-)
Но "не влияет" - это Вы уж перегнули.05.08.2002 10:03:41, Ольга Оводова 
Наверное, я неправильно выразилась:) Смысл был именно в том, что вы написали - что нет гарантий, что ребенок будет такой, каким его хотят видеть родители. И что нет гарантий того, что у строгих, богобоязненных родителей вырастет такой же сын. 
05.08.2002 10:20:10, Спящая Бабочка  

Ой, пока что - такие хорооошенькие! :) Пока маленькие :)))05.08.2002 09:12:27, Томасина  
Ага:)) Когда маленькие - все такие славные:)))
05.08.2002 09:24:24, Спящая Бабочка  

А причем тут идеальный мир? Каждый должен говорить за себя :) При чем (в рассматриваемом аспекте) половая жизнь соседей (если, конечно, я не принимаю в ней деятельного участия)? Разве через соседа (не вступая с ним в соответствующий вид контактов) можно заразиться? :)

Ну а если интересует именно моя семья, рука и сердце были предложены до первого секса :) А все остальное - оформление формальностей.
04.08.2002 21:45:59, AleXXX 

Так речь-то изначально шла об идеальном мире - почитайте высказывание Соболь, а затем Томасины:))) И вы отвечали на вопрос Соболь "А вы живете в идеальном мире..." :)))) Тогда надо говорить о том, что вы построили свой маленький идеальный МИКРОмир. Но остальной мир, к сожалению, не таков:) Об этом шла речь:))) - о несовершенности МАКРОмира.
А ваша личная жизнь тут совершенно ни при чем:)) 
Офф - То есть случайные связи до брака вы не считаете "сексом до брака"???
04.08.2002 21:53:13, Спящая Бабочка  

Разные системы координат :) - я вел отсчет этой ветки с топика Ольги Оводовой, что верность в браке - надежнейшая профилактика. С чем полностью согласен. И тут отвечает каждый за себя, и поэтому ссылки на неидеальность мира считаю неубедительными :)
04.08.2002 22:07:03, AleXXX 

:)) Вот тут соглашусь. Каждый должен отвечать за себя - я за это обеими руками:) 
04.08.2002 22:13:50, Спящая Бабочка  

почти синхронно:)))
04.08.2002 21:22:43, Спящая Бабочка  

Поэтому все разрешено? :)
04.08.2002 21:14:33, AleXXX 

А где Вы видели, чтобы я написала, что ВСЕ разрешено? 04.08.2002 21:15:27, Соболь 
Извините, если не прав. Однако, как правило, ссылки на несовершенность мира обычно служат оправданием своим неблаговидным поступкам. Мир несовершенен - поэтому я могу делать все что угодно...

Однако, как я вспоминаю, когда я приносил из школы двойку за контрольную, почему-то мою матушку совершенно не интересовал тот факт, что более половины класса получили двойку. Ее почему-то интересовало почему именно Я получил плохую отметку :)
04.08.2002 21:30:20, AleXXX 

???? А дети, которые рождены со СПИДом, а те, которые заражены в больницах?04.08.2002 15:59:11, Соболь 
Презерватив не дает 100% гарантии от спида. К тому же, к сожалению (хотя, для общества - к счастью), такие дети (тем более, в Африке) не доживают до половозрелого возраста.04.08.2002 16:13:55, Томасина  
Не дает. Также как и контрацептивные его качества не гарантированы на все сто. Но это ж по крайней мере хоть что-то. 04.08.2002 21:02:15, Соболь 
Но ведь в рекламе об этом никто не говорит. СПИД? - на тебе презерватив, и трахайся на здоровье. Преподносится как абсолютная защита. 04.08.2002 21:22:08, Томасина  
Рекламе вообще верить опасно :) Там все надо на сто делить и половину вычитать :) Но хоть какая-то защита имеет место быть, иначе зачем тогда его испольховать-то?04.08.2002 21:23:58, Соболь 
Тогда смысл всучивать неграм презервативы и говорить "иди, трахайся спокойно"? Может, стоит, все же предупредить об ответственности? Попытаться привить эту самую ответственность... Только на это затрат побольше надо - и моральных, и физических, и, подозреваю, материальных.05.08.2002 02:30:06, Томасина  
А и то и другое одновременно делать можно?05.08.2002 11:07:21, Соболь 
Можно, но слииишком дорого :))))05.08.2002 15:30:08, Томасина  
И это "что-то" в основном заключается в прибыли компаний, производящей данные резинотехнические изделия :)
04.08.2002 21:15:41, AleXXX 

Да будет Вам известно, что презервативы там раздаются в основном бесплатно. Так что с и без того бедным африканцев денег не дерут в тридорога. Гуманитарная помощь такая. Невозможно всех людей переделать. Можно помочь не оступиться еще и еще... А "перевоспитывать" неблагодарное занятие. :)04.08.2002 21:17:54, Соболь 
Однако я не думаю, что при этом фирмы-производителя не получают своих денег. Занимаются такими распространениями абстрактные гуманитарные организации, которые собрав денег с населения, банальнейшим образом покупают те же самые презервативы у производителя. Хотя, возможно, по оптовой цене...
04.08.2002 21:32:14, AleXXX 

ЗЫ К тому же, в больницах заражается очень малый %. Основное заражение по-прежнему происходит от беспорядочного секса и через общую иглу у наркоманов. И то, и другое - проблемы, в первую очередь, нравственные, и только во-вторую - санитарно-гигиенические, а не наоборот, как это чаще всего представляется.04.08.2002 16:20:26, Томасина  
Какое отношение презервативы имеют к заражению в больнице? Мы вроде нужность презервативов обсуждали :-)
04.08.2002 16:07:21, Ольга Оводова 
Ну так ведь они уже больны. Выростут если получится, надо будет ими пользоваться. :)04.08.2002 16:12:04, Соболь 
Ну тогда я просто не поняла поста Оле-Лукойе. Прийти в школу и сказать, что гомосексуалисты ничем не отличаются от гетеро, считаю, вполне нормальным. Ведь если он не скажет, то у детей так и останется "адекватная реакция" бойкота. Это ж не курс такой "Голубые - хорошие", а лекция. И что ж такого в этом плохого-то???04.08.2002 15:19:34, Соболь 
Все хорошо, если бы при этом ребенок имел возмлжность посетить лекцию под названием "Голубые - позор человечества, само существование которых противно Богу, тупиковая ветвь эволюции и т.д.". Прослушав такие две лекции ребенок смог бы сделать разумный выбор.
04.08.2002 19:20:22, AleXXX 

Не следует :-) Скорее, так: "Если бы при этом ребенок имел возможность посетить лекцию "гетеросексуальность нормальна"...

Или уж тогда ЧЕТЫРЕ лекции :-) Две о естественности, соответственно, гомосексуальности и гетеросексуальности. И две об их же противо-естественности. Для полноты информационного пространства...
05.08.2002 01:32:49, Ржевски 

Предлагаю еще несколько вариантов лекций:

- Прелести некрофилии
- Изасканные ощущения при коитусе с бабушкой одноклассника
- Социальные аспекты негастрономической любви к парнокопытным
- Как трахнуть кошку и не оцарапаться.

Для полноты информационного пространства просто необходимо, как Вам кажется?

05.08.2002 11:27:49, AleXXX 

Если хочется именно полноты, то необходимо. Не всем хочется полноты, насколько я знаю. Мне вот хочется, и я про все это знаю и ребенка ставлю в известность. И тогда, кстати, надо включать заодно анти- все это, тоже для полноты :-) 
06.08.2002 01:17:19, Ржевски 

:)))))
5 баллов!!! :))))05.08.2002 15:31:22, Томасина  
Неее, Маш, не правда! :) В том, что гетеро - это норма, ни у кого нет сомнений. Даже у разноцветных. То, что это - противоестественно, тоже никому в здравом уме и трезвой памяти не придет в голову. Так что, остается 2 варианта: "гомо- - это норма" и "гомосеки - это социальноопасно".   05.08.2002 02:34:07, Томасина  
Сейчас будем деконструировать понятие "норма" :-) А также понятие "естественно". Скажем, на примере интеллекта ;-)Давайте?

Математически (логически), варианта-комбинации четыре, так что если хочешь полноту, давай все, можно вместе с комментариями, со всех четырех ;-) сторон, естественно, о здравости умов и твердости памятей...
05.08.2002 07:54:48, Ржевски 

Нормально и естественно для человека - быть носителем образа Божия в себе. Все, что удаляет человека от этого (блуд в том числе) - ненормально, неестественно и неполезно самому человеку. "Мне так хорошо, значит это нормально и естественно" - пустая бравада.05.08.2002 08:03:27, Ольга Оводова 
Это смотря для какого человека это нормально... Не все же платоники :-)
05.08.2002 18:49:40, Ржевски 

Кажется, Тертуллиан в свое время говорил, что душа человека по природе своей - христианка. :)05.08.2002 19:56:33, Томасина  
Офф: чего хорошего почитать по философии религии? Если бы оно еще и на интернете было, то вообще замечательно... Или на английском, если не на интернете...
06.08.2002 01:18:33, Ржевски 

А что именно интересует?
06.08.2002 14:04:23, AleXXX 

"Мне так хорошо, значит это нормально и естественно" Преувеличение. Но то, что нормально и естественно в Турции, не приемлимо в США. (страны выбраны методом тыка, можете поставить любые, если хотите). 

Согласитесь, что племя индейцев Перу, которые поедают своих врагов, знать не знает о "нормах" Европы (Америки и т.д.)По своим "понятиям" они все - носители образа Божия (только не с тем именем, как в других религиях). 

Ох как мне не хочется говорить о религиях....05.08.2002 12:17:12, Соболь 
Ну поедают, ну и что? Придет умный человек, расскажет, что не надо поедать, хорошо и для них, и для врагов и для этого человека. А по логике раздатчиков презервативов надо им, раз уж все равно поедают, раздать бесплатно большие котлы и научить готовить врагов так, чтобы едоки сальмонеллезом не заразились.05.08.2002 12:39:17, Ольга Оводова 
Скажите, а если к Вам прийдет умный человек и скажет, что жить с одним мужчиной "не правильно", или кушать за столом ножом и вилкой "не правильно", как Вы на это отреагируете?05.08.2002 12:46:20, Соболь 
Решу, что он неумный. Миссионеров было множество, а равноапостольными становились единицы. Если есть у человека дар, он сможет им объяснить, где черное, а где белое. А если нет, увы, разделит судьбу врагов.05.08.2002 12:56:30, Ольга Оводова 
"Решу, что он неумный." Так и они решают. Можно, конечно, попробовать их "переделать", вот только тогда теряется многое. Культура, традиции. И не важно, говорим мы о перуанских индейцах или о ком-то еще. 05.08.2002 13:14:58, Соболь 
Вот я и не хочу, чтобы моих детей учили тому, что совершенно чуждо нашей культуре и традициям, в частности беспорядочным связям с лицами разного пола и возраста. А Перуанцев я не рвусь просвещать, своих бы вырастить.05.08.2002 13:23:31, Ольга Оводова 
Гомосексуализм не есть "беспорядочным связи с лицами разного пола и возраста". Хотя может быть Вы уже не о нем говорите. И как мне казалось никто не пытается чему-либо учить. Но не знание не спасает. Хотя я уже чего-то совсем запуталась :))05.08.2002 13:30:23, Соболь 
Речь уже не только и не столько о гомосексуализме в частности, сколько о блуде вообще. А все это, действительно, чуждо русским (а, тем более, православным) традициям. Как вегетарианство племени папуасов-людоедов.05.08.2002 15:38:05, Томасина  
Но ведь если чуждо, то это не значит "плохо". Мне чужды идеи некоторых соплеменников в этой дискуссии. Но хуже от этого ни сами люди, ни их идеи для меня лично не становятся... :)05.08.2002 16:45:11, Соболь 
"Можно, конечно, попробовать их "переделать", вот только тогда теряется многое. Культура, традиции. И не важно, говорим мы о перуанских индейцах или о ком-то еще."
"Ты сказал."(с) 05.08.2002 16:55:39, Томасина  
И? Не поняла. Я это сказала. И? Я ж не собираюсь никого переделывать. Это ж было "продолжение беседы". Для меня все мнения хороши. Главное, чтобы никого не оскорбляли. :))05.08.2002 17:13:47, Соболь 
Вся эта ветка пошла от того, что я огорчилась, что канадских детей учат, что гомосексуализм неплох и выразила опасение, что у нас это тоже будет. Читала, что такого рода лекции есть и в московских школах, но сама не видела. Поэтому есть опасения, что пытаются учить. 

05.08.2002 13:58:55, Ольга Оводова 
не неплох, а существует.
05.08.2002 16:40:26, Наташа В. 

Вот-вот!Я думаю,чего не хватает,а именно этой идеи и не хватало по поводу лекций!
04.08.2002 19:52:51, Филимона 

Мы с Вами ничего друг друг не докажем и даже не объясним. Я считаю ненормальным сексуальное сожительство кроме как в браке и детей своих буду воспитывать с этой же точки зрения. И людей, говорящих моим детям обратное, буду недемократично обзывать (вырезано цензурой). 
Я хочу, чтобы у моих детей была адекватная реакция бойкота наркотиков и секс.распущенности. 
Вы так не считаете - поэтому Вам комфортно в Голландии. Немного любопытно - Вы уже с такими взглядами приехали в Голландию или она Вас "воспитала"? Если вопрос нетактичен, извините.04.08.2002 15:42:19, Ольга Оводова 
Ну почему же нетактичен, Вам интересно, я отвечу. :) Многого я просто не знала. Но используя логику и открытое мышление, опыт и наблюдения, пришла к выводам и мнению, которое у меня на данный момент есть. Воспитывать меня никто не воспитывал тут. Просто у меня никогда шор на глазах не было. Поэтому мне просто в любой стране мира (исключения составляет Россия и США). 

Сексуальное сожительство вне брака может и ненормально (я так не считаю, но могу понять почему многие так считают). В Голландии такие браки последнее вермя вполне реальны. Так что это уже не сожительство вне брака. 

Категорическими запретами добиться можно только протеста и нездорового любопытства. В остальном, воспитывать детей так как Вам хочется никто запретить не сможет да и не станет. Зачем? Вы считаете так нужно, кто я сказать, что вы не правы. Это ж просто обмен мнениями. Я и не собиралась вам ничего доказывать, просто вела беседу. А то что мнения у нас расходятся, так разве это так страшно? :)04.08.2002 16:10:11, Соболь 
Я в первоначальном варианте написала "в браке с лицом противоположного пола", но решила, что это ёрничество и убрала :-)
Ан нет, надо все точно указывать :-)
Приятно с Вами поообщаться, честное слово. Тут хватает агресии, а мы с Вами противоположных взглядов и вроде до сих пор не поцапались. Уникальный случай.04.08.2002 16:26:11, Ольга Оводова 
А зачем мне с Вами ссориться? Я против Вас и Вашего мнения ничего не имею. Я с ним могу быть не согласна, но это еще не повод для агрессии. Печально видеть иногда, как люди тратят энергию и силы на борьбу с таким вот виртуальным "противником". "Сколько людей, столько мнений" . И дело каждого мыслящего человека иметь какую-то позицию, которая кстати может меняться с течением времени и накапливаемым опытом. :))04.08.2002 21:08:59, Соболь 
Оль, а с тобой вообще разве возможно поцапаться? :)))04.08.2002 16:39:09, Томасина  
Можно, еще как :-(04.08.2002 16:47:37, Ольга Оводова 
Да я даже не о посте ОЛе-Лукое, а вообще об  этой теме. А к тебе обратилась, просто как к человеку к мнениям которого хочется прислушиваться.04.08.2002 15:18:37, Катя Ден. 
Льстите, девушка :-)
Жалко их, бедных. Ломают себе жизнь в угоду дурацкой моде. Вот и все мое мнение :(
04.08.2002 15:46:39, Ольга Оводова 
Действительно сильно.Вот видите какие, на мой взгляд,адекватные дети.А что будет с ребёнком,если мама  и папа "оно".Даже при том,что это могут быть замечательные люди...А ещё я не хотела бы,чтобы мой сын попал в такую школу.
03.08.2002 23:36:14, Филимона 

А что будет с ребенком? И кто такое "оно"?03.08.2002 23:45:22, Соболь 
Сексуальное развитие происходит вперёд социального.Для малыша начало Мира в его семье.Безусловно он примет модель СВОЕЙ семьи.Но ему трудно будет понять доугие модели,по которым живёт большинство.Это первый внутренний конфликт.Но неизбежен и второй.Идентифицировать себя,понять,а Я-то кто?Это не каждый взрослый выдерживает,а душа малыша совсем на кусочки разорвётся...
04.08.2002 00:04:11, Филимона 

А еще в Голландии двое мужчин тоже могут детей иметь. :))04.08.2002 00:21:48, Соболь 
Слава Богу, у нас законы запрещают усыновлять ребенка мужчине, не имеющему жены, причем именно женского пола :)))04.08.2002 01:28:53, Томасина  
А если он нормальный, только вот не встретил своей, единственной женщины? Или овдовел рано и однолюб? Всяко бывает... 
Не подумай, что я за усыновление однополыми парами.04.08.2002 13:46:35, Ольга Оводова 
Оль, мне по этому поводу каждый раз анекдот вспоминается:

- Чем отличается педагог от педофила?
- Тем, что второй действительно любит детей.

Как проверишь заранее? Как защитишь ребенка?
Тем более, что у мужчины нет такого мощного инстинкта иметь детей, как у женщины. Как правило, все же, отцовский инстинкт возникает (если возникает вообще), когда ребенок уже родился (иногда - когда уже подрос), по факту. Либо как следствие любви к его матери. Да и заместить этот инстинкт социальной деятельностью мужчине проще, чем женщине. Это - из области психологии.

04.08.2002 14:26:29, Томасина  
У мужа в школе был учитель-гей. Вел он "опасный" (как я поняла по вашему мнению) предмет - ориентация в обществе. Если делать выводы из вышеприведенных высказываний, то получается, что все его ученики были в опасности? А муж говорит, что учитель был совершенно потрясающе интересным человеком, и ездил с классом в лагеря, и никто из родителей не протестовал и никого не бойкотировали. 

Скажите, что я не права?
04.08.2002 14:43:43, Алёна из Голландии 

Да пофиг мне, какая ориентация у учителя, если он - хороший педагог, не педофил и не грузит детей своим мировоззрением, а добросовестно дает предмет. Я именно про модель семьи - именно в семье закладывается матрица поведения на всю оставшуюся жизнь. Не секрет, что значительная часть геев произошла из семей, где искажена роль женщины: либо это властная подавляющая всех и вся мать и безвольный отец, либо неполная семья, где детей воспитывают мамки-няньки-бабки-тетки и т.п. Углубись в психоанализ - и корни (или, во всяком случае, предпосылки) практически любого изменения ориентации найдешь именно в семье.04.08.2002 15:14:31, Томасина  
Главное, чтобы гей не преподавал "этик и психологию семейной жизни" :)
05.08.2002 16:30:31, AleXXX 

:))))05.08.2002 17:05:35, Томасина  
А причем тут педофил??? 04.08.2002 14:34:58, Соболь 
А предложите механизм проверки одинокого мужчины на предмет "с какой целью он усыновляет ребенка". Тем более, если этот мужчина - гей.04.08.2002 14:45:07, Томасина  
Чтобы усыновить ребенка, нужно пройти тесты, получить кучу бумажек и прождать как минимум два-три года. Это ли не лучший тест? Время...04.08.2002 15:14:33, Cоболь 
И заплатить кучу денежек,кому надо...Ах! Пардон,это только в отсталой России такое бывает.В демократическом государсиве никто не продаётся и все счастливы!
04.08.2002 17:38:00, Филимона 

Да вот как-то не слышала, чтобы платили и усыновление проходило бы быстрее. На счет России (повторюсь) не знаю, поэтому судить Вам. Я говорю только о том, о чем знаю (и вполне точно). взятkи тут не берут, это слишком опасно. Страна-то маленькая, потом всю жизнь не отмоешься. Хотя мы ведь не об этом. :)04.08.2002 20:57:15, Соболь 
Свои наклонности можно тщательно скрывать :) Вспомним хотя бы "Лолиту" :)))04.08.2002 15:16:20, Томасина  
И зачем тогда так долго ждать, когда можно просто около школы подкарауливать деток? 

Я не оправдываю никого, но и обвинять всех сразу в подобных намерениях не стала. 04.08.2002 15:26:42, Соболь 
Зачем в семьях насилуют дочерей?
а) близко
б) ты ей самый родной человек, поэтому она тебе доверяет и априори считает, что все, что ты делаешь - хорошо
в) чужая может маме-папе рассказать, а своей жаловаться некому
г) легче запугать или подкупить...
Да мало ли еще причин... :(((((

Я не обвиняю всех. Но даже если подобным законом сможет воспользоваться хоть 1 человек с подобными намерениями, имхо, такой закон не должен проходить. Зачем создавать условия для возможных преступлений?04.08.2002 15:51:20, Томасина  
Не читала, не смотрела. А в гетеро семьях педофилов нет? Слышали ли вы про папочку, который регуларно насиловал свою 9тимесячную дочку?

А вообще понятно, что если проводить последовательность "гомосексуалист = педофил", то реакция может быть только такая какая имеет место. 04.08.2002 15:25:30, Соболь 
Боже!Девочки доргие!Это уже совсем клинические случаи...Вот интересно,как тема плавно перешла к этой точке. Есть,видимо,в гомосексуализме нечто патологическое!
04.08.2002 17:43:57, Филимона 

Ну... Не просто же так гомосексуализм советское законодательство и медицина причисляли к половым извращениям... Кстати, соответствующий закон-то, кажись, до сих пор так и не отменен...05.08.2002 02:38:18, Томасина  
Ага, а в Штатах кое-где запрещено в положении "как собачки" сексом заниматься... Законы такие прикольные бывают...
05.08.2002 07:56:19, Ржевски 

Очень првильно запрещено. Если женщина в положении, то ей особенно рекомендуется вести более избирательную половую жизнь, а не "как собачки" - то есть со всеми подряд...
05.08.2002 12:09:34, AleXXX 

Ой, я не то имела в виду. Я имела в виду такую позицию, когда женщина стоит на четвереньках, а мужчина сзади на коленях, над ней нависая :-) Так есть закон, запрещающий такое даже семейным парам. Как разврат. В нескольких штатах...
05.08.2002 18:53:12, Ржевски 

Вот не поставишь смайликов и все думают, что говоришь всерьез :)
06.08.2002 14:21:02, AleXXX 

А как додуматься,где Вы шутки шутите,а где просто беседы беседуете?Рожицы,пардон,Вашей не видно,а от текстов порой глаза на лоб лезут.
06.08.2002 15:43:15, Филимона 

"Как собачки" - это вовсе не есть "со всеми подряд". :))

Чего-то тема куда-то совсем в секс "удалилась". Дело-то ведь не в сексе и кто, с кем, когда и сколько... 

Но если уж на то дело пошло, то скажите мне, пожалуйста... (даже не знаю, как спросить-то так, чтобы пост не удалили и не обвинили в развращении народа... :) ) А вот когда муж с женой... гммм... занимается тем же, что и двое мужчин (это когда они сексом занимаются) - это как называется? И это очень плохо тоже? Вроде бы как муж и жена, никому не изменяют и так далее по списку... 05.08.2002 12:28:04, Соболь 
В смысле?С фаллоимитатором что ли? Смотря какой фаллоимитатор...Если похож,то норма,а если в виде кактуса,с усиками и т.п.,то извращение,конечно...:))))
05.08.2002 12:35:44, Филимона 

Не, я не про фалоимитатор. Я про оральный и анальный секс.05.08.2002 13:18:01, Соболь 
Если по телевизору показывают,значит,норма. Для большинства.:)Других критериев представить не могу.
05.08.2002 13:29:14, Филимона 

Телевизор? Не смотрю, времени нет почти и не интересно. Я про то, что если я (перейду-таки на личность, хотя в этом случае могу только сама себя обидеть :)) ) занимаюсь анальным и оральным сексом со своим мужем - это нормально? А если двое других (однополых или нет) людей - то нет?05.08.2002 13:33:30, Соболь 
Пусть люди делают в постели по обоюдному согласию что угодно в кайф себе!Но я против "заводить детей" в однополых семьях и популяризации,подчёркиваю,популяризации темы и проблем меньшинств.Потому что: 1.Родителей не выбирают.2.Детей не "заводят",как собак,для видимости благоболучия семьи.3.Лично для меня (очень лично),гомосексуалисты - инвалиды.Они имееют права,как и те, у кого нет руки,ноги,врожденная патология или импотенция.Поэтому их демонстрации и лозунг:"Мы нормальнее всех нормальных" меня не устраивают.4.У меня растёт сын.
05.08.2002 13:56:19, Филимона 

"Собачья поза" очень рекомендуется беременным и "не могущем залететь".
05.08.2002 12:18:07, Филимона 

А как узнают?:) Свечу держат.:) Вот это уже идиотизминки...
05.08.2002 09:57:30, Филимона 

Ну... насчет "как собачки" никакой религиозной подоплеки я что-то не припоминаю... (кстати, надо б у наших израильтянок-знатоков Талмуда спросить), а вот у мужеложства был вполне религиозный запрет. И казнили за него со времен пророка Моисея, как минимум. В советское же время гуманно пытались лечить :)05.08.2002 08:56:20, Томасина  
У меня, честно говоря, был шок, когда я впервые прочитала статистику изнасилований внутри семьи (отцом, старшим братом и т.д.) внутри семьи по Штатам... Какой-то безумный % :(((
Что касается "гомосексуалист=педофил" - это, конечно не обязательно. Но вот то, что по моему религиозному мировоззрению "гомосексуалисм=разврат" и "грех порождает следующий грех" - это, безусловно, так. Хотя, ессно, я свое религиозное мировоззрение никому не навязываю, на улицу с плакатами "бей голубых" не выхожу, за рукав их при случайной встрече не хватаю и нотации им читать не порываюсь :)))04.08.2002 15:46:38, Томасина  
Тут такого закона нет. И мне вот что непонятно. В чем проблема? Ну усыновили, ну выростили. Или люди боятся, что выростят (в гомосексуальной семье) людей с нетрадиционной секс ориентацией? Тогда возникает еще один вопрос. Эти самые пресловутые гомосексуалисты (лесбиянки) были рождены и вырощены где-то. В основном в гетеросексуальных семьях. Значит ориентация родителей на них никак не повлияла... Все тот же вопрос: проблема-то в чем???04.08.2002 13:09:30, Соболь 
С месяц (или больше) назад уже было подобное обсуждение. Повторюсь. Есть семейные поведенческие матрицы. То, что древние называли родовыми проклятиями. Девочка, выросшая в семье, где отец пьет с очень большой долей вероятности повторит судьбу своей матери и выйдет замуж за пьющего мужчину (или он сопьется уже при ней). Ребенок, выросший в неполной семье, повзрослев, скорее всего, и сам разведется... Модели поведения, которые передаются от отца к сыну, от матери к дочери. Не секрет, что людям, выросшим в детских домах или неполных семьях и не имеющих постояно перед глазами нормальной модели семьи, очень тяжело строить нормальные отношения внутри своей семьи. Кем станет ребенок, видящий постоянно перед глазами только отношения вида М+М, считающий это нормой (а все другое - скорее, экзотикой) и, главное, вплотную не сталкивающийся с нормальными гетеросексуальными отношениями? Даже если его не развратят до того любящие:) "родители", 70-80%, что он станет геем. Остальные 20-30% - что бисексуалом.  
Естественный отбор сделал так, чтобы "разноцветные" не размножались. Как тупиковая ветвь эволюции. Чем череповато получение ими искусственных механизмов размножения - боольшой вопрос.04.08.2002 14:18:32, Томасина  
Но ведь геи и лесбиянки были рождены в гетеросексуальных семьях. Так? Ребенок в гомосексуальной семье идет в школу, смотрит телевизор, играет с соседскими детьми, видит гетеросексуальные семьи (которых все же больше, чем гомосексуальных). И гетеро отношения для него не могут быть экзотикой, ведь он же не в тюрьме сидит, а живет в обществе.
Усыновляя детей, они помогают детям не страдать, живя без родительской любви. Или это тоже плохо? 
Ходила я вчера по ссылке Инанны (про детский дом). Это ж так страшно, что дети так живут. Надо, чтобы они просто не рождались, ведь насколько они несчатны в будущем, эти дети. Усыновление и в гетеро семью может породить кучу проблем. Так что считаю, что секс ориентация - не причина для негатичного отношения. 04.08.2002 14:32:04, Соболь 
>Но ведь геи и лесбиянки были рождены в гетеросексуальных семьях. 

Так-то оно так, но какой % рожденных в гетеро-семье становится гомо-?
А теперь представьте себе, как взлетит статистика, если гомо-"семьи" начнут брать на воспитание детей.

>Ребенок в гомосексуальной семье идет в школу, смотрит телевизор, играет с соседскими детьми, видит гетеросексуальные семьи (которых все же больше, чем гомосексуальных)...

Да, но общество никогда не даст ему полной модели. Он видит только внешнее, мишуру... Только ту сторону, которую ему показывают семьи его школьных друзей.

>Усыновляя детей, они помогают детям не страдать, живя без родительской любви. Или это тоже плохо? 

Отсюда мораль: государству надо проводить политику не на поддержку усыновления гомо-"семьями", а на поддержку усыновления вообще, создания семейных детских домов, патронажных семей и т.п. Нужна нормальная пропаганда всего этого средствами массовой информации (а то большинству граждан постсоветского пространства даже в голову не приходит возможность взять ребенка из детдома, если нет диагноза бесплодие). И т.д.
 
>Усыновление и в гетеро семью может породить кучу проблем. 

Безусловно.

>Так что считаю, что секс ориентация - не причина для негатичного отношения. 

В плане отношения вообще - мне совершенно пофиг, кто с кем спит. Их личное дело. В плане усыновления - это уже опасность распространения греха на тех, за кого общество отвечает. Значит, общество не должно допускать такого.

04.08.2002 15:03:36, Томасина  
Значит, общество не должно допускать такого.

И Вы считаете, что детский дом, пусть в самом лучшем исполнении, с отличными воспитателями, лучше для ребенка, чем гей-семья? Чем (если исходить из Вашей же посылки, что дети наследуют увиденное в детстве)?
04.08.2002 19:58:59, Таня7188

Вы, наверное, не совсем внимательно читали. Я за реорганизацию всей системы детских домов. Переход по-максимуму (если уж не удастся всех усыновить) к системе семейных детских домов, патронажных семей и т.п. замен традиционным детдомам.04.08.2002 21:45:09, Томасина  
Это в идеале, в неизвестном будущем. А гей-семьи есть уже сегодня, и они готовы усыновить. Так конкретному ребенку лучше ждать сладкого будущего?
04.08.2002 22:37:26, Таня7188

В России, слава Богу, нет гей-семей. Во всяком случае, пока.05.08.2002 02:16:43, Томасина  
Да, это аргумент ;)
05.08.2002 17:42:49, Таня7188

Секса тоже не было.... :)) Если Вы конкретно с чем-то не сталкивались и не видели, то это еще не значит, что этого нет. 05.08.2002 12:32:16, Соболь 
Та женщина во время телемоста говорила, что секса в СССР нет на телевидении. Почувствуйте разницу. И не передергивайте, плз, вслед за неумной прессой.
В России нет гомосексуальных семей, поскольку по нашему законодательству однополые браки не регистрируются.
Все остальное в русском языке называется не семьей, а сожительством или блудом.05.08.2002 16:35:17, Томасина  
Это официально зарегистрированных нет. 
05.08.2002 08:35:22, Natsi 

Семья - это по определению официально зарегистрированное образование. Разве нет? Для всего остального в русском языке, вроде, есть слово "сожительство".05.08.2002 09:15:47, Томасина  
У меня лично другое определение семьи... Что-то вроде: "Об'явленное перед выбранным мужем и женой кругом близких намерение близости"...
05.08.2002 18:57:08, Ржевски 

А есть ли разница?
05.08.2002 09:22:04, Natsi 

А разве нет? :)05.08.2002 09:37:42, Томасина  
Существуют люди, которые сделали операцию, изменили секс свой, поженились (вышли замуж). Вы с такими не знакомы? Нет? А я да. 05.08.2002 12:34:56, Соболь 
Не поняла, причем тут это... Мы, вроде, говорим о разнице между семьей и сожительством. Смена пола - отдельная тема :)05.08.2002 16:23:49, Томасина  
Сначало было сожительство, потом замена секса, потом свадьба. Такая вот цепочка. Человек-то не изменился. Изменился только вид его половых органов. Значит то, что было ДО этого неприемлемо, а после - ОК? Хотя что-то мы совсем не в ту спеть пошли.... :))05.08.2002 16:49:31, Соболь 
С религиозной точки зрения ни до, ни после, ни сама операция - не ОК. Т.е., забивать камнями, ессно, я их не буду, но в свой "микромир" тоже не включу :)
Но это мы, действительно, совсем в другую степь углубимся...05.08.2002 17:35:35, Томасина  
Лен, можно нескромный вопрос: Вы это все всерьез? Вы правда считаете такие, с позволения сказать, образования семьями? Или прикалываетесь, а мы тут распинаемся? 
Не, я понимаю, с точки зрения демократической страны вся эта фигня имеет право на существование, они ничем не хуже, нет права им отказывать в приеме на работу в т.ч. в школу, в социальной помощи и во всем остальном. Но ведь Вы пытаетесь доказать, что они вообще ничем не отличаются от нормальной семьи. 
Вы правда так думаете??????05.08.2002 16:59:35, Ольга Оводова 
Семья - это семья. 

Я абсолютно серьезно. Не прикалываюсь. Ну не могу же я в каждам посте так писать, что я мол серьезно. Это МОЯ точка зрения. Я ее "взрастила и выпестовала". Я никому ничего не пытаюсь доказать, а просто веду беседу с людьми, которые со мной не всегда согласны, но "перевоспитывать" я никого и не думала. Мне очень интересно понять Вашу (и не только) позицию. "По дороге" я делюсь своими мыслями. Мне очень приятно вести со всеми вами разговор. И ни капли издевательства у меня и в мыслях не было. Извините, если я Вас чем-то обидела. Не хотела.

Просто моя позиция сводится к тому, что для меня все люди равны, одинаковы, религиозны они или нет, гомосексуалы или гетеро, богатые или бедные, вегитарианцы или канибалы. Что-то я не одобряю, что-то не могу принять для себя (в смысле сама бы делала по-другому, но осуждать человека за то, что делает не так как я, я бы не стала). Я человек очень терпимый. Надо чтобы было что-то "из рук вон выходящее", чтобы я смогла критиковать человека из-за его сексуальной ориентации (я не говорю о педофилах или некрофилах, а только о гомосексуалистах), или цвета кожи, или происхождения, или образования... Да чего хотите.

Еще раз извините, если я Вас обидела.05.08.2002 17:24:57, Соболь 
Нет-нет, раз Вы серьезно, то никаких обид. Было бы обидно узнать, что все это была шутка, а так нет, пожалуйста. Я Вам еще по какому-нибудь вопросу при случае свое мнение расскажу :-))05.08.2002 17:28:37, Ольга Оводова 
:)) Будет приятно пообщаться.05.08.2002 17:33:50, Соболь 
Я так думаю. Причем это мнение было у меня еще задолго до переезда из России.
Одну такую семью я хорошо знала, с другой такой семьей мы с моим мужем дружим.
05.08.2002 17:15:10, Лангуста  

:-)))Ох, не говори!
04.08.2002 10:01:31, Инанна 

А матери-одиночки? И бывают ведь такие папы, что лучше бы вообще никакого не было. Или лучше женщина-мужчина (тиран), чем женщина-женщина (любовь)? Сложно быть не такими как все. Но можно. Причем можно этого даже не замечать и не чувствовать (ребенку, а не окружающим его взрослым). Маленький пример (достаточно веселый) :)) Мы живем в городе, в котором очень мало людей с темным цветом кожи (мулаты, метисы, индонезийцы есть, но не черные). И когда мы ездим в моей свекрови, которая живет в Роттердаме (там темного населения несравнимо больше), моя дочка нас постоянно спрашивает: "А почему тут так много темных???" Себя "темной" она не считает :)))))) И окружающие нас люди никак не реагируют на ее цвет... Так что ОЧЕНЬ многое зависит не от той пары, а от окружения... Пара-то тут непричем совсем. 04.08.2002 00:14:35, Соболь 
Да,кстати.Быть единственным в своём роде опасно близостью к одиночеству.Гомосексуальные пары непрочны в оооочень подавляющем большинстве.И в гетеро не без проблем.Но ребёнок имеет понятие о Матери и Отце,даже если не видел его никогда,у него формируюется отношение к нему.
04.08.2002 00:33:15, Филимона 

Могу с Вами согласится, знаете почему? Потому что не знаю как с этим в России. И если Вы говорите про Россию, то вполне возможно, что Вы правы. Там лучше быть "как все". (Это никакой не выпад в сторону России и россиян, это факт, с которым я лично столкнулась :)) Тут же гомосексуальные пары порой лучше, чем гетеро. По крайней мере может это мне так везет, но те, с кем я знакома, намного терпимее и нежнее относятся к своим партнерам, нежели в гетеро парах. Факт, под которым я могу подписаться сто раз, так как видела своими глазами. :)) 04.08.2002 00:40:16, Соболь 
Я живу в Эстонии,не суть.Для Вашей страны,возможно,гомосоюзы-"как все".Не бывала-не знаю.Но неужели нельзя проявлять индивидуальность более обширно,не ограничиваясь постелью?И кто может знать о "терпимее и нежнее"? Только,кто свечу держал.И ещё.Поверьте, нигде,ни в одной стране мира и соц.укладе не найдётся чкловека,который скажет:"Я-как все!" И будет прав.Мы все неповторимы,тем более в постели,тем более с любимыми.Спокойной ночи! :)
04.08.2002 00:57:35, Филимона 

А я разве про постель? Ведь бывает такое, что человек не чувствует сексуального влечения к противоположному полу. Что ж ему тогда делать? Жить одному?

А говорила я про личностные отношения в семье. Вот эти отношения (которые я видела) терпимее и нежнее. А про постель я не в курсе. :))04.08.2002 01:04:02, Соболь 
Вы прям покой мой нарушили,не уснуть...:)То,что МЫ ВИДИМ не всегда,то ЧТО ЕСТЬ.Это крайне важно,опять же и по поводу той истерички,и импотента,и всего-всего....
04.08.2002 01:13:18, Филимона 

Согласна. Но чем тогда гомосексуальная семья  СУЩЕСТВЕННО отличается от гетеросексуальной? Ведь в гетеро все абсолютно тоже самое. Тоже не всегда видно то, что есть на самом деле. 

Извините, что нарушила ваш покой. Совсем не хотела этого делать. :))04.08.2002 13:11:37, Соболь 
Вернуться в конференцию