Я поднимаю скользкий вопрос, поэтому предлагаю обсуждать корректно, никого не обижая.
Мне пришла в голову гипотеза, отчего возник антисемитизм в древние времена. Меня озарило. Только попрошу меня не причислять к оным, так как не являюсь.
Оттого мог возникнуть, что во все века были коренные народы, которые считали свою землю Родиной и готовы были защищать ее перед чужаками до последней капли крови, готовы были поднимать свою землю из руин после очередных чьих-нибудь набегов. К этим народам приходили жить евреи, которым на этой земле просто в данный момент было комфортно, и относились к этой земле не как к своей земле, а как к удобной и которую, если будет плохо, можно покинуть и уехать на Палестину или еще куда-нибудь. То можно представить, какую реакцию это вызывало у коренных народов. Я просто выдвигаю гипотезу. Никогда не приходила ни к кому такая мысль, что в этом корни антисемитизма, а не в религии?
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
Скользкая тема
01.08.2002 13:50:14, Елочка92 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Главный исток антисемитизма (опять-таки ИМХО) это то, что очень часто евреи не считали государство, на территории которого они находились, своим. Землю -своей. Отсюда, например, практически полное отсутствие евреев-земледельцев. Хотя сколько сил приложило, скажем, царское правительство в начале XIX века к тому, чтобы приучить евреев к земледелию. Лучшие земли, ссуды, освобождение от налогов - все было им предоставлено. Однако ничего не получилось. Прям как у нас в последние годы в сельском хоз-ве :)) Только наши дареный трактор продавали и пропивали, а евреи дареного коня продавали и пытались открыть забегаловку, мастерскую или торговую точку...
Выдвигались тезисы о полной неспособности еврея к земледелию. Однако, как показала история, в Израиле сельское хозяйство существует и по мнению многих процветает. Видимо дело в том, что в ожидании прихода Мессии и восстановления иудейского государства, было бессмысленно обрабатывать землю в другой местности - ее сложно увезти с собой :) 01.08.2002 14:25:06, AleXXX
Алекс, иудаизм предусматривает специальные законы относительно ведения сельского хозяйства. И ДАЖЕ если Ваши сведения верны, то напрашивается ответ: "А кто бы разрешил евреям вести хозяйство именно так, как нужно евреям?"
01.08.2002 22:29:38, Туська
Выдвигались тезисы о полной неспособности еврея к земледелию. Однако, как показала история, в Израиле сельское хозяйство существует и по мнению многих процветает. Видимо дело в том, что в ожидании прихода Мессии и восстановления иудейского государства, было бессмысленно обрабатывать землю в другой местности - ее сложно увезти с собой :) 01.08.2002 14:25:06, AleXXX
Дайте пожалуйста источник, где Вы почерпнули информацию, касающуюся того, что царское Правительство пыталось приучить евреев к земле. Такое впечатление, что Вы не до конца разобрались в этом вопросе.
02.08.2002 12:43:07, Елочка
http://dlvmeste.chat.ru/
А еще лучше купить соответствующую книгу. Те вопросы, которые Вас интересуют изложены в первых главах. 02.08.2002 13:57:07, AleXXX
А еще лучше купить соответствующую книгу. Те вопросы, которые Вас интересуют изложены в первых главах. 02.08.2002 13:57:07, AleXXX
Otkuda takie svedenia...
Evreym v lubom gosudarstve krome Marroko nelzya bilo imet zemlu v svoem polzovanie...vo mnogix stranax bili mesta iz kotorix ebreym nelza bilo voobshe biezjat...
Krome etogo ix tak chasto izgonyali s nasijennix mest,chto nujno bilo imet stetsialnosti ne svyazahhue s zemloy....
Po povodu izrailskogo сельском хоз-вa - naskolko ya znau ono ne tolko protsvetaet, no mi krome togo yavlaemsya liderami v iblastetexnologiy vedenya xozyastva v pustine..Nasi razrabotki seychas vovsu prodaut tot je Uzbekistan i ochen mnogim arabskim stranan...pravda pod prikritiem firm evropi , ne dumau chto MADE IN ISRAEL pojdet tak proso v Amiratax 01.08.2002 15:10:31, Faya
Evreym v lubom gosudarstve krome Marroko nelzya bilo imet zemlu v svoem polzovanie...vo mnogix stranax bili mesta iz kotorix ebreym nelza bilo voobshe biezjat...
Krome etogo ix tak chasto izgonyali s nasijennix mest,chto nujno bilo imet stetsialnosti ne svyazahhue s zemloy....
Po povodu izrailskogo сельском хоз-вa - naskolko ya znau ono ne tolko protsvetaet, no mi krome togo yavlaemsya liderami v iblastetexnologiy vedenya xozyastva v pustine..Nasi razrabotki seychas vovsu prodaut tot je Uzbekistan i ochen mnogim arabskim stranan...pravda pod prikritiem firm evropi , ne dumau chto MADE IN ISRAEL pojdet tak proso v Amiratax 01.08.2002 15:10:31, Faya
Если это настолько существенно я внес соответствующие изменения в свой текст - прочитайте еще раз :) Дело-то не в том. Даже наоборот - если у них все прекрасно, то это только подтверждает мой тезис - евреи в массе своей не хотели заниматься сельским хозяйством в России, несмотря на неоднократные попытки государства им в этом помочь.
Кстати, да не затопчуь меня ногами присутствующие, в нацистской Германии некоторое время существовала школа по обучению еврев сельскому хозяйству в условиях Палестинского климата, поскольку одним итз вариантов решения "еврейского вопроса" в Германии было переселение евреев в Палестину. И не вина Германии, что из этого ничего не вышло... 01.08.2002 15:23:00, AleXXX
Кстати, да не затопчуь меня ногами присутствующие, в нацистской Германии некоторое время существовала школа по обучению еврев сельскому хозяйству в условиях Палестинского климата, поскольку одним итз вариантов решения "еврейского вопроса" в Германии было переселение евреев в Палестину. И не вина Германии, что из этого ничего не вышло... 01.08.2002 15:23:00, AleXXX
Евреи с вами поделились своими чувствами, относительного того, что они считают своим, а что - нет? Насчет земледелия и плохого сельского хоз-ва в Израиле - если можно, факты. Пока это болтовня.
01.08.2002 14:30:40, Сана
А что именно Вам нужно? Мероприятия царского правительтва по попыткам приучить евреев к земледенлию? Или отчет Державина, который был не только поэтом, но и групным чиновником, которого послали разобраться с причинами голода в Малороссии и который приехал с очень неутешительными для евреев выводами? Или торговый баланс Израиля по сельскохозяйственным продуктам?
01.08.2002 14:54:03, AleXXX
Например:
"В Израиле расходы на импорт товаров всегда превышали доходы от экспорта. В начале 1990-х годов ок. 11% затрат на импорт приходилось на вооружение и 8% – на нефть. Другими важными статьями импорта были машины и оборудование, запасные части к ним, химические продукты и металлы, транспортные средства, продовольствие (пшеница, сырье для производства растительного масла, мясо, кофе, какао, сахар), бытовая техника, необработанные алмазы для последующей огранки и реэкспорта. На экспорт идут бриллианты (в 1994 на сумму 3,4 млрд. долл.), машины и оборудование, фрукты и консервы, ткани и одежда, минеральные удобрения и другая химическая продукция, вооружения. В 1992 дефицит внешнеторгового баланса Израиля составил 5 млрд. долл. по товарам и 1,8 млрд. долл. по услугам. Отрицательное сальдо покрывается преимущественно за счет пожертвований и займов от правительства США."
Конечно, возможно, что экспорт фруктов - как живых так и консервированных превышает импорт всех остальных основных продуктов питания, но мне это кажется маловероятным.
01.08.2002 15:05:23, AleXXX
"В Израиле расходы на импорт товаров всегда превышали доходы от экспорта. В начале 1990-х годов ок. 11% затрат на импорт приходилось на вооружение и 8% – на нефть. Другими важными статьями импорта были машины и оборудование, запасные части к ним, химические продукты и металлы, транспортные средства, продовольствие (пшеница, сырье для производства растительного масла, мясо, кофе, какао, сахар), бытовая техника, необработанные алмазы для последующей огранки и реэкспорта. На экспорт идут бриллианты (в 1994 на сумму 3,4 млрд. долл.), машины и оборудование, фрукты и консервы, ткани и одежда, минеральные удобрения и другая химическая продукция, вооружения. В 1992 дефицит внешнеторгового баланса Израиля составил 5 млрд. долл. по товарам и 1,8 млрд. долл. по услугам. Отрицательное сальдо покрывается преимущественно за счет пожертвований и займов от правительства США."
Конечно, возможно, что экспорт фруктов - как живых так и консервированных превышает импорт всех остальных основных продуктов питания, но мне это кажется маловероятным.
01.08.2002 15:05:23, AleXXX
Именно это - из какой-то энциклопедии. Про то, как Российское правительство пыталось 50 (!) лет заставить евреев заниматься общественно-полезным трудом (не забывайте - в России крепостное право, по сравнению с крепостными у евреев просто море свободы), они живут практически в самоуправляемых общностях - знакомо ли Вам слово "кагал"? У них свое самоуправление, свои суды, они практически в силу высокой миграционной активности никак не учтены, стало быть с них не взымаются практически никакие налоги, они со страшной силой косят от армии (современные призывники - просто мальчишки в плане продинамливания государственной системы). Единственное ограничение - черта оседлости. Но и эти ограничения легко преодолеваются (попасть еврею за пределы черты не сложнее, чем сейчас получить провинциалу московскую прописку). Еще раз - речь идет о первой половине 19 века. Почитайте Солженицына "Двести лет вместе" - достаточно информативная книга.
02.08.2002 00:34:41, AleXXX
Насчет "закашивания от армии" - евреи платили специальный налог за то, что их не брали в армию.
И когда правительству стало не хватать рекрутов - оно просто увеличило этот налог до непосильных размеров.
Далеко не один раз евреев, живших вне черты оседлости, высылали обратно.
02.08.2002 10:38:42, Foxuk
И когда правительству стало не хватать рекрутов - оно просто увеличило этот налог до непосильных размеров.
Далеко не один раз евреев, живших вне черты оседлости, высылали обратно.
02.08.2002 10:38:42, Foxuk
Налог или взятkи? Но это не столь важно. Но даже по тем, кто ДОЛЖЕН был придти служить, неявка составляла колоссальные проценты (не хочу называть точных цифр, поскольку нет под рукой), но процент неявки у евреев был в разы выше чем у православных и мусульман.
Так что евреи не выполняли основных функций граждан государства - не служили в армии и не платили налогов. О каких правах могла идти речь?
02.08.2002 11:34:30, AleXXX
Так что евреи не выполняли основных функций граждан государства - не служили в армии и не платили налогов. О каких правах могла идти речь?
02.08.2002 11:34:30, AleXXX
Это был НАЛОГ. И он был выгоден не только сами еврееям, но и правительству. Потому как - повторяю - как только понадобились собственно рекруты, они и появились. Во время японской войны существовали подразделения, целиком сформированные из рекрутов - иудеев.
И я не поняла, откуда сведения о неуплате налогов? 02.08.2002 11:39:59, Foxuk
И я не поняла, откуда сведения о неуплате налогов? 02.08.2002 11:39:59, Foxuk
Скорее суть этих платежей была штрафом, который, надо заметить, выплачивался очень плохо. В начале 20 века сумма задолженностей по этим платежам составляла около 90% от начисленной. Эти суммы прощались правительством, как и многие другие.
Неуплата налогов возникала прежде всего от того, что кагальная система жизнеустройства евреев в пределах черты оседлости (где проживала бОльшая часть еврейского населения) скажем мягко, не способствовала учету населения. Практически до начала 20 века сведения о численности иудейског населения были крайне приблизительны. Поскольку основным регистрирующим органом (рождения, смерти) была Православная Церковь, которую, как не сложно догадаться, евреи не баловали своим виманием. 02.08.2002 12:43:43, AleXXX
Неуплата налогов возникала прежде всего от того, что кагальная система жизнеустройства евреев в пределах черты оседлости (где проживала бОльшая часть еврейского населения) скажем мягко, не способствовала учету населения. Практически до начала 20 века сведения о численности иудейског населения были крайне приблизительны. Поскольку основным регистрирующим органом (рождения, смерти) была Православная Церковь, которую, как не сложно догадаться, евреи не баловали своим виманием. 02.08.2002 12:43:43, AleXXX
На штраф это мало было похоже, так как никто ничего не нарушал - сумма установлела, платят - освобождаются от повинности, не платят - не освобождаются.
Насколько я помню, все выплаты в казну осуществлялись именно с кагала, а не с каждого конкретного человека. Поэтому уклонение от налогов при помощи "неучета" отдельных членов представляется сомнительным. 02.08.2002 14:05:59, Foxuk
Насколько я помню, все выплаты в казну осуществлялись именно с кагала, а не с каждого конкретного человека. Поэтому уклонение от налогов при помощи "неучета" отдельных членов представляется сомнительным. 02.08.2002 14:05:59, Foxuk
Правильно, однако статистику по смертности-рождаемости предоставляли именно кагальные начальники (не помню, как их звали). Разумно предположить, что эти данные были, мягко говоря, не совсем верными. Далее - производились не выплаты, а начисления (почувствуйте разницу! :)), и долги за кагалами висели достаточно долго, их часто прощали.
02.08.2002 14:41:00, AleXXX
А вот фактические данные, а не рассуждения:
По данным долголетнего тогда военного министра, а затем главнокомандующего на Дальнем Востоке генерала Куропаткина, «в 1904 году число не явившихся к призыву евреев увеличилось вдвое против 1903 года. Призвано было 66.000 евреев; не явилось без уважительных причин свыше 20.000. На каждую тысячу призываемых недобор был свыше 300 человек, в то время как недобор среди русского племени составил на 1.000 человек — всего 2 человека. Да и те евреи, которые были призваны из запаса, массами бежали с пути на театр военных действий»34.
Косвенная американская статистика подсказывает, что с начала японской войны потекла массовая эмиграция евреев призывного возраста. А именно, за два военных года иммиграция евреев в Америку возросла особо резко среди рабочего (14-44) возраста и мужчин. За 1904 и 1905 — рабочего возраста приехало на 29 тысяч больше, чем следовало бы ожидать (сравнительно с остальными иммигрантами), а мужчин прибыло на 28 тысяч больше, чем следовало бы ожидать (сравнительно с женщинами). После этих двух лет соотношение восстановилось35. (Газета «Киевлянин» привременно утверждала, что «20-30 тысяч солдат и запасных солдат из евреев... чуть не поголовно скрылись и бежали за границу во время японской войны»36.)
В статье «Воинская повинность в России» та же Еврейская энциклопедия приводит сравнительную таблицу недобора призывников христиан и евреев; и по официальным цифрам относительный недобор евреев в сравнении с христианами составлял, на тысячу призывников: в 1902 — соответственно 30 и 1, в 1903 — 34 и 1. По утверждению Энциклопедии, еврейские призывники могли не явиться и по причинам эмиграции, незарегистрированной смерти, неправильного учёта. Но необъяснённое отсутствие в её таблице именно 1904 и 1905 годов лишает всякой возможности прямо судить о недоборе во время войны37.
О воевавших же Энциклопедия утверждает, что в войне участвовало тоже от 20 до 30 тыс. евреев, не считая 3 тысяч евреев-врачей; и указывает, что даже «Новое время», враждебно относившееся к евреям, признавало мужественное поведение евреев на той войне38. — Это вполне согласуется со свидетельством ген. Деникина: «В российской армии, солдаты-евреи, сметливые и добросовестные, создавали себе всюду нормальное положение и в мирное время. А в военное — все перегородки стирались сами собой и индивидуальная храбрость и сообразительность получали одинаковое признание»39. — И исторический факт: геройство Иосифа Трумпельдора, который, и руку потеряв, пожелал остаться в строю40. Отличился и не он один.
02.08.2002 13:54:08, AleXXX
По данным долголетнего тогда военного министра, а затем главнокомандующего на Дальнем Востоке генерала Куропаткина, «в 1904 году число не явившихся к призыву евреев увеличилось вдвое против 1903 года. Призвано было 66.000 евреев; не явилось без уважительных причин свыше 20.000. На каждую тысячу призываемых недобор был свыше 300 человек, в то время как недобор среди русского племени составил на 1.000 человек — всего 2 человека. Да и те евреи, которые были призваны из запаса, массами бежали с пути на театр военных действий»34.
Косвенная американская статистика подсказывает, что с начала японской войны потекла массовая эмиграция евреев призывного возраста. А именно, за два военных года иммиграция евреев в Америку возросла особо резко среди рабочего (14-44) возраста и мужчин. За 1904 и 1905 — рабочего возраста приехало на 29 тысяч больше, чем следовало бы ожидать (сравнительно с остальными иммигрантами), а мужчин прибыло на 28 тысяч больше, чем следовало бы ожидать (сравнительно с женщинами). После этих двух лет соотношение восстановилось35. (Газета «Киевлянин» привременно утверждала, что «20-30 тысяч солдат и запасных солдат из евреев... чуть не поголовно скрылись и бежали за границу во время японской войны»36.)
В статье «Воинская повинность в России» та же Еврейская энциклопедия приводит сравнительную таблицу недобора призывников христиан и евреев; и по официальным цифрам относительный недобор евреев в сравнении с христианами составлял, на тысячу призывников: в 1902 — соответственно 30 и 1, в 1903 — 34 и 1. По утверждению Энциклопедии, еврейские призывники могли не явиться и по причинам эмиграции, незарегистрированной смерти, неправильного учёта. Но необъяснённое отсутствие в её таблице именно 1904 и 1905 годов лишает всякой возможности прямо судить о недоборе во время войны37.
О воевавших же Энциклопедия утверждает, что в войне участвовало тоже от 20 до 30 тыс. евреев, не считая 3 тысяч евреев-врачей; и указывает, что даже «Новое время», враждебно относившееся к евреям, признавало мужественное поведение евреев на той войне38. — Это вполне согласуется со свидетельством ген. Деникина: «В российской армии, солдаты-евреи, сметливые и добросовестные, создавали себе всюду нормальное положение и в мирное время. А в военное — все перегородки стирались сами собой и индивидуальная храбрость и сообразительность получали одинаковое признание»39. — И исторический факт: геройство Иосифа Трумпельдора, который, и руку потеряв, пожелал остаться в строю40. Отличился и не он один.
02.08.2002 13:54:08, AleXXX
И что?
Вывод-то какой? В армии служили? Служили.
Уклонялись от службы больше, чем т.н. коренное население - ну и было бы странно, если они этого не делали.
Ты писал, что они в армии НЕ СЛУЖИЛИ И НАЛОГОВ НЕ ПЛАТИЛИ.
Есть разница с фразой "ЧАСТИЧНО УКЛОНЯЛИСЬ ОТ СЛУЖБЫ И ПЛОХО ПЛАТИЛИ НАЛОГИ"? По-моему, есть.
На сим я спор заканчиваю. Каждый из нас останется при своем мнении, а скорее - при своем отношении к данной проблеме (и не только к ней).
Спасибо за корректное отношение и возможность подискутировать с умным оппонентом. 02.08.2002 14:13:57, Foxuk
Вывод-то какой? В армии служили? Служили.
Уклонялись от службы больше, чем т.н. коренное население - ну и было бы странно, если они этого не делали.
Ты писал, что они в армии НЕ СЛУЖИЛИ И НАЛОГОВ НЕ ПЛАТИЛИ.
Есть разница с фразой "ЧАСТИЧНО УКЛОНЯЛИСЬ ОТ СЛУЖБЫ И ПЛОХО ПЛАТИЛИ НАЛОГИ"? По-моему, есть.
На сим я спор заканчиваю. Каждый из нас останется при своем мнении, а скорее - при своем отношении к данной проблеме (и не только к ней).
Спасибо за корректное отношение и возможность подискутировать с умным оппонентом. 02.08.2002 14:13:57, Foxuk
Формально Вы правы :) Хотя когда отностельное количество "уклонистов" отличается в 30 раз в мирное и в 150 раз в военное время от "коренного" населения , согласитесь, это слишком мягко назвать "частично уклонялись" :) Хотя опять-таки надо отметить, что уклонение мусульманского населения достигало значимых отличий по сравнению с православным, хотя и не дотягивало до иудейского...
02.08.2002 14:44:29, AleXXX
Алекс, ты корреляцию с климатом то делай все же. Здесь же только фрукты и выращивать. К тому же на том количестве свободной земли, на котором здесь это выращивают.
01.08.2002 15:08:16, Natsi
Нет:)) Тебе уж ближе Мексика будет:) Просто климат и территория посадке зерновых не сопсобствуют. Не выгодно.
01.08.2002 15:24:32, Харас
Est ochen mnogo stran gde evreev net i nebilo , f antisemitizm protsvetaet... Yaponiya naprimer,tem evreev ne bilo nikogda, a v ostovnom iz-za nekotorix obichiy kotorie prishli ot xristianstva
01.08.2002 14:11:18, Faya
антисимитизм не равно антиевреям, или я ошибаюсь?
01.08.2002 14:02:25, Лея
Арабский язык, иврит и армянский относятся к семитской группе языков. Вывод - ...:)
01.08.2002 22:31:13, Туська
Может быть. Но ведь языки были объединены в одну группу по каким-то признакам?
01.08.2002 22:56:20, Туська
Это антисионизм не равно, кажется. Хотя чисто формально, конечно, не только евреи относятся к семитссским племенам. Но об этом никто не думает.
01.08.2002 14:38:42, Харас
Ну вот я про семитов и спрашивала. Ведь по идеи араба нельзя назвать антисемитом?
01.08.2002 14:41:18, Лея
Наверное нельзя:)) хотя, разве все арабы - семиты?. Может, среди них есть те, кто именно антисемит?:)))
А если серьезно, то это сложившийся термин. Даже если он и не точен. 01.08.2002 14:45:50, Харас
А если серьезно, то это сложившийся термин. Даже если он и не точен. 01.08.2002 14:45:50, Харас
Арабы - семиты.
Это ясно, хотя бы, из Ветхого Завета:-).
Но вот можно ли назвать их антисемитами, в соответствии со сложившимся термином - не знаю (наверное, да!:-)... 01.08.2002 18:03:00, Инанна
Это ясно, хотя бы, из Ветхого Завета:-).
Но вот можно ли назвать их антисемитами, в соответствии со сложившимся термином - не знаю (наверное, да!:-)... 01.08.2002 18:03:00, Инанна
Насколько я понимаю, арабы - это более мелкое деление народов. То есть "все арабы - семиты, но не все семиты - арабы" :-)))
02.08.2002 10:40:39, Foxuk
Э-э-э, принадлежность к соответсвующей группе определяется, кажется, не языком, а совокупностью наследуемых признаков. Или нет?
01.08.2002 22:50:51, Харас
Не равно, если рассматривать с лингвистической точки зрения.
01.08.2002 14:08:47, Елочка
Можно поподробнее про лингвистическую точку зрения? Спасибо.
01.08.2002 14:15:43, Палочка
Вам уже вверху сказали, что арабы - это тоже семиты
01.08.2002 14:59:57, Елочка
...вот только государство Израиль никак не вписывается в эту теорию. :-) Или это образование тоже временное? Что-то не похоже...
01.08.2002 14:01:30, осн
Да, добавлю, совершенно не хочу задевать ничьих религиозных чувств. Истинная правда:)
01.08.2002 22:33:39, Туська
Инанна, как раз в Новом Завете и сказано, что Иисус пришел прежде всего к евреям в качестве Мессии...
01.08.2002 22:32:52, Туська
Nu, esli Jesus - B-gochelovek, to polovinka cheloveka v nem - bessporno evrejskaya :-)
01.08.2002 16:00:24, Юлия Ф
Galileya - ne gorod, a rayon na territorii severa sovremennogo Izrailya. Gorod Nazaret nahoditsya kak raz tam
01.08.2002 17:29:04, Юлия Ф
Тут кстати некоторые писали, что они не остаются жить в Израиле, а едут в Ту же Германию или др. Европейские страны.
К тому же я писала про причины в древности...А в древности Израиля не было. 01.08.2002 14:04:07, Елочка
К тому же я писала про причины в древности...А в древности Израиля не было. 01.08.2002 14:04:07, Елочка
Ugu... A Issus Xristos po vashemu v Rossii rodilsya ... ili bil xazarom
01.08.2002 15:12:11, Faya
Он был галлилеянин, но не еврей
01.08.2002 15:21:23, Елочка
Знаю, знаю в сети место, где это обьясняется ;-) Да только поспорю на что угодно, что вы вряд ли что-то поняли из той литературы, которую прочли :) надо оооочень хорошо знать историю Израиля, чтобы своими словами обосновать вашу фразу хоть чуть-чуть убедительно для собеседника :))
01.08.2002 22:37:53, Ингеборга
Vi s uma sohli?
Milay moya ... on bil evreem, jil v Natsrate, malo togo on krome togo sobludal bolshinstvo traditsiy... 01.08.2002 18:49:25, Faya...
Milay moya ... on bil evreem, jil v Natsrate, malo togo on krome togo sobludal bolshinstvo traditsiy... 01.08.2002 18:49:25, Faya...
?????
Наверное, Вы где-то "слышали звон" о том, что Иисус разговаривал на каком-то странном арамейском (а не на еврейском!:-) языке.
И сделали, как всегда, глубокий и изумительно-невежественный вывод:-()...
01.08.2002 17:35:11, Инанна
Наверное, Вы где-то "слышали звон" о том, что Иисус разговаривал на каком-то странном арамейском (а не на еврейском!:-) языке.
И сделали, как всегда, глубокий и изумительно-невежественный вывод:-()...
01.08.2002 17:35:11, Инанна
Никаких звонов я не слышала. И прежде чем сказать, я уж наверное изучила этот вопрос.
01.08.2002 17:59:33, Елочка
:-)И почерпнули где-то, что Иисус - не еврей?
А где именно, не изволите ли поведать:-)? 02.08.2002 11:49:54, Инанна
А где именно, не изволите ли поведать:-)? 02.08.2002 11:49:54, Инанна
Дуглас Рид
02.08.2002 12:45:47, Елочка
Хо-хо!
А Вам тут уже приводили в пример полоумного академика (!!!) Фоменко:-)...
Я хочу сказать, что вовсе не обязательно верить разнообразным оригинальным версиям, противоречащим реальности. 02.08.2002 13:13:11, Инанна
А Вам тут уже приводили в пример полоумного академика (!!!) Фоменко:-)...
Я хочу сказать, что вовсе не обязательно верить разнообразным оригинальным версиям, противоречащим реальности. 02.08.2002 13:13:11, Инанна
А почему нужно обязательно верить пропаганде, а отдельным исследователям верить не стоит?
05.08.2002 11:24:34, Елочка
Если быть совсем точными, то он был еврей наполовину. По матери :) А по отцу - по мнению христиан богом, а по другому мнению... хм..
01.08.2002 15:49:25, Сана
Девушки, я бы попросила всех прикусить язычки и прекратить пустословие по поводу личности и происхождения Господа Иисуса Христа!
Я ж намедни не стала продолжать и дополнять цитаты кой-откуда, приведенные Алекссссом!..
Хотя я уж точно нашла бы, что к ним добавить!
Просто меня немножко учили уважать чужие религиозные чувства... хотелось бы, чтобы и мне отвечали тем же.
01.08.2002 17:19:52, Инанна
Я ж намедни не стала продолжать и дополнять цитаты кой-откуда, приведенные Алекссссом!..
Хотя я уж точно нашла бы, что к ним добавить!
Просто меня немножко учили уважать чужие религиозные чувства... хотелось бы, чтобы и мне отвечали тем же.
01.08.2002 17:19:52, Инанна
Разумеется! Но Вы ж в это не верите, а до сих пор продолжаете ждать своего Мессию;-)...
Я лишь констатирую факт.
И просто предлагаю вообще не спорить и не ерничать на эту тему, т. к. все это не приведет ни к чему хорошему. ОК:-)? 02.08.2002 11:53:55, Инанна
Я лишь констатирую факт.
И просто предлагаю вообще не спорить и не ерничать на эту тему, т. к. все это не приведет ни к чему хорошему. ОК:-)? 02.08.2002 11:53:55, Инанна
Катя, не хотела обидеть, извини:) Действительно существует несколько разных мнений на сей счет, но я именно из уважения к христианству не стала их здесь приводить.
01.08.2002 22:25:10, Сана
Извините, если я задела Ваши религиозные чувства! Я не хотела этого делать и всегда стараюсь уважать чужую религию. Если Вы заметили, эту тему я развивать не стала. На мой взгляд, мой вопрос по-поводу "галлилиянства" был корректен. Исправьте меня, если я ошибаюсь.
01.08.2002 17:38:25, Сотис (ex галчонок)
Все вышесказанное относится ко всем участникам. Последнее, что я хотела сделать - это оскорбить религию или чувства с ней связанные.
01.08.2002 17:39:56, Сотис (ex галчонок)
Формально потереть не должны - это не нарушение правил конференции, но зачем ллдей раздражать? Да и почта у меня реальная здесь:)
01.08.2002 15:56:40, Харас
"галлилеянин" - это такой народ? Или просто национальность? А Мария с Иосифом тоже были "галлилеяне"?
01.08.2002 15:39:50, Сотис (ex галчонок)
[пусто]
01.08.2002 17:26:23
Ну как бы да :) Я просто пытаюсь понять, что это за понятие такое "галлилеянин"
01.08.2002 15:56:03, Сотис (ex галчонок)
Иисус Христос скорее весго был русским, думаю Елочка со мной врядли поспорит :)
01.08.2002 15:15:13, Палочка
Браво! Мисс Знаток Истории 2002!
01.08.2002 14:20:09, Палочка
Господи...
Вы хоть обозначьте понятие "древность" для Вас - до Рождества Христова, после, какой век. 01.08.2002 14:13:07, Foxuk
Вы хоть обозначьте понятие "древность" для Вас - до Рождества Христова, после, какой век. 01.08.2002 14:13:07, Foxuk
Я имела в виду средневековье
01.08.2002 15:22:09, Елочка
Средневековье=древность?
Ха-ха!
Античность=Ренессанс:-).
Ля-ля-ля-ля-ля, я сошла с ума! Какая досада...
:-)))
ВНИМАНИЕ, евреи!
Оказывается, во времена Средневековья Израиля не было - а Вы об этом не знали:-)?
А царь Соломон, пардон, был из Бурбонов с примесью Валуа:-)... 01.08.2002 17:28:06, Инанна
Ха-ха!
Античность=Ренессанс:-).
Ля-ля-ля-ля-ля, я сошла с ума! Какая досада...
:-)))
ВНИМАНИЕ, евреи!
Оказывается, во времена Средневековья Израиля не было - а Вы об этом не знали:-)?
А царь Соломон, пардон, был из Бурбонов с примесью Валуа:-)... 01.08.2002 17:28:06, Инанна
А куда приписать кочевые народы????
01.08.2002 13:52:48, мышка на сервере
среди кочевых народов на ум приходят только цыгане. Обычно, их не любят и стараются обходить их таборы стороной
01.08.2002 13:56:08, Елочка
Добавлю Вам на ум киргизов, казахов (некогда известных как те же киргизы), северные народы...
01.08.2002 14:00:58, мышка на сервере
Добавлю Вам Beduini ,cherkesi , marrakeshi , i ochen mnogo afrikansnix plemen...
01.08.2002 14:04:35, Faya...
