[ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3]
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Дети и общество
Впервые я согласна с Мизулиной.
24.09.2016 21:48:10, lanika303 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
надо открыть выставку фото мизулиной. в тулупах, треухах и прочих кокошниках
25.09.2016 14:20:08, Merry Tata
Ну, после фильма "14+" вполне логичное продолжение темы. Я бы даже сказал что выставка это так, детские игрушки. Ну сколько народу на неё пойдёт? Педофилы?
Я вас умоляю, в инете можно найти столько, что никуда ходить не надо. Главная цель подобных акций, я считаю, внедрение в массовое сознание мысли, что это вообще нормально. Снятие традиционных культурных табу на детскую сексуальность во всех ипостасях. Кстати, всегда мучался вопросом, чем "Лолита" Набокова лучше подобных выставок. 25.09.2016 14:12:01, Тайный Сигнал Барабанщика
Какую сексуальность нормальный человек может найти в детских телах? Ну бывают извращенцы, ну так может кого-то из них настольная лампа возбуждает, давайте запретим настольные лампы.
25.09.2016 17:29:40, nastyk
Нормальный человек демонстрацию обнаженных тел детей, вышедших из младшего дошкольного возраста, сочтет ненормальным, т.к. в этом возрасте нормальному ребенку, а уж тем более подростку свойственно не выставлять на всеобщее обозрение свое обнаженное тело.
В обществе есть общепринятые нормы и не хотелось бы размывания границ. Как-то сомнительна художественная ценность фотовыставки, где акцент сделан на голые детские тела. 25.09.2016 19:30:00, "Белка"
Нормальный не может. Поэтому и неприятно видеть детские еще тела в позах, которые взрослые на эротических снимках принимают (все мы взрослые люди, и такое (вне зависимости от желания) видели неоднократно))). Потому что возраст не соответствует позам и призывам, в этих позах заложенным. Если кто-то не считает, что эти позы и вообще содержание снимка содержат сексуальный подтекст, может попробовать так воссесть на пляже или перед знакомыми мужского пола. Потом оценить реакцию.
25.09.2016 19:02:46, Василиса из сказки
До маразма не надо доходить, и с общественным мнением щитацца необходимо. Речь как раз о том, чтобы нормальные люди оставались НОРМАЛЬНЫМИ. А т.н. "прогрессивный" взгляд на эту проблему имеет двойное дно...
25.09.2016 18:01:24, ГрандПапчик
именно этот служитель прекрасного широко известен в узких кругах тех людей, которых вы нетолерантно именуете извращенцами.
он, в общем не для нормальных людей творит. репутация-с
не очень понятно, почему нормальные люди должны предоставлять площадку для того, чтобы не очень нормальный, творящий для не очень нормальных, мог продемонстрировать свое искусство широкой публике 25.09.2016 17:35:09, Зюйд-Вест
Лет десять назад попалась мне информация о любителе бутонов, так сказать, в контексте. Так что имею свое личное мнение, его и высказываю, без претензий на экспертное.
Ну и фбр дело затевала (что способствовало стремительно возросшей известности Джока), но прогрессивно мыслящая общественность отбила.
Каждый волен видеть желаемое, и делать все, что кажется разумным (вон кого-то лишь интерес Мизулиной смущает, а так бы сняли с детей трусы ради декларации свободы видения красоты). Но мне бескорыстный чистый восторг художника пред свежестью незрелых форм сомнителен. Всего делов 25.09.2016 18:00:35, Зюйд-Вест
именно. за фото видно только понуждение к отказу от совершенно естественного для ребенка (и для подростка тем более) чувства стыдливости
25.09.2016 15:30:41, Зюйд-Вест
Фото были сделаны в общине нудистов. Они считают чувство стыдливости неестественным. А с точки зрения мусульман чувство стыдливости не ведомо и вам, вы же не стесняетесь показывать своё лицо посторонним мужчинам.
И кто прав? 25.09.2016 18:47:54, nastyk
Прав тот, кто живет по законам, которые приняты в том социуме, в котором живет человек. В нашем обществе нудизм не является общепринятой формой поведения.
25.09.2016 19:51:06, "Белка"
Ну вот пусть в общине нудистов и показывает свои фотографии.
Что касается различных племен, то фотовыставка, иллюстрирующая уклад их жизни, была бы интересна, даже если кое-где проскакивала бы обнаженная женская грудь. Их и по телевизору показывают и это нормально, т.к. нет нездоровой фиксации на обнаженных частях тела. А если на фото были бы исключительно голые аборигены в сомнительных позах, то такая выставка уже ненормальна. 25.09.2016 23:30:18, "Белка"
Так не вы целевая аудитория этого автора. А кто определяет - так закон же и определяет, когда "целью изображения являются гениталиии". Меня искусство этого певца детства так шокировало, что я даже фамилию запомнила (что бывет нечасто). А общественность может реагировать - осуждали же Элль за фотосессию знаменитой девочки модели (тут фамилию не помню), где она в макияже и чулках в позах, обычно используемых в эротических фото. Так что сомнительность позы - вещь не такая уж сомнительная))
Вам пофиг, а чадолюбцам не пофиг, зачем провоцировать и беспокоить этих особенных людей? Пусть живут безмятежно, тем более что никтотискусство не запрещал. 26.09.2016 00:45:31, Зюйд-Вест
Ну если вы не понимаете в чем разница - демонстрация быта аборигенов (которые хоть "фиговым листком", но прикрыты, максимум обнаженная женская грудь) и демонстрация детей с обнаженными интимными частями тела, то могу лишь посочувствовать. При чем тут сексуальность чьих-то грудей и чье-то возбуждение и почему вы все к этому сводите - мне неведомо.
Судьи кто? Нормы морали, которые у каждого человека свои. 26.09.2016 00:40:10, "Белка"
нудисты (по моему частному непрофессиональному мнению) понуждают своих детей так считать, потому как чувство стыдливости присуще каждому ребенку.
но и они имеют право растить своих детей по-своему. (хотя, например, желание верующих растить детей в вере почему-то вызывает раздражение прогрессивномыслящих, и иными из них рассматривается как понуждение.) непонятно, почему остальные люди должны считать нормой их привычки.
и да, он снимал фото среди нудистов, целые семьи снимал. но он и платил девочкам-моделям и их родителям.
о чем спор: вам это кажется прекрасным и здоровым? любуйесь на здоровье)
а мне не кажется) 25.09.2016 18:58:14, Зюйд-Вест
Я еще понять не могу, как эти девочки перед этим ... позировали и что вообще дальше с ними будет.
25.09.2016 15:20:25, Василиса из сказки
Я вас умоляю, в инете можно найти столько, что никуда ходить не надо. Главная цель подобных акций, я считаю, внедрение в массовое сознание мысли, что это вообще нормально. Снятие традиционных культурных табу на детскую сексуальность во всех ипостасях. Кстати, всегда мучался вопросом, чем "Лолита" Набокова лучше подобных выставок. 25.09.2016 14:12:01, Тайный Сигнал Барабанщика
В обществе есть общепринятые нормы и не хотелось бы размывания границ. Как-то сомнительна художественная ценность фотовыставки, где акцент сделан на голые детские тела. 25.09.2016 19:30:00, "Белка"
он, в общем не для нормальных людей творит. репутация-с
не очень понятно, почему нормальные люди должны предоставлять площадку для того, чтобы не очень нормальный, творящий для не очень нормальных, мог продемонстрировать свое искусство широкой публике 25.09.2016 17:35:09, Зюйд-Вест
откуда дровишки?
есть мнение признанных педофилов? есть данные суда/экспертизы? есть жалобы пострадавших?
или все эти страшилки - просто пиар и скандалы? 25.09.2016 17:41:30, Merry Tata
есть мнение признанных педофилов? есть данные суда/экспертизы? есть жалобы пострадавших?
или все эти страшилки - просто пиар и скандалы? 25.09.2016 17:41:30, Merry Tata
Ну и фбр дело затевала (что способствовало стремительно возросшей известности Джока), но прогрессивно мыслящая общественность отбила.
Каждый волен видеть желаемое, и делать все, что кажется разумным (вон кого-то лишь интерес Мизулиной смущает, а так бы сняли с детей трусы ради декларации свободы видения красоты). Но мне бескорыстный чистый восторг художника пред свежестью незрелых форм сомнителен. Всего делов 25.09.2016 18:00:35, Зюйд-Вест
[-]
25.09.2016 14:26:22, Merry Tata
соглашусь,со вкусом действительно проблемы.
С телефона нельзя пожаловаться модератору.Прошу учесть мой красный треугольник. 26.09.2016 02:22:35, Шрайбикус
С телефона нельзя пожаловаться модератору.Прошу учесть мой красный треугольник. 26.09.2016 02:22:35, Шрайбикус
Ну Вы меня успокоили :) Ещё не хватало, чтобы от Вас нужно было держаться подальше :)
"Учитель в классе спрашивает: Скажите дети, что возбуждает интерес человека?
С первой парты встает Вовочка и говорит:
— Мужчину возбуждает вид голой женщины!
Учитель:
— Вовочка! Выйди вон из класса, и завтра с отцом ко мне!
На следующий день учитель приходит в класс и видит, что Вовочка сидит на задней парте и без отца.
Учитель спрашивает у Вовочки:
— Где отец, и почему ты сидишь на задней парте?
А Вовочка отвечает:
— Мой папа сказал, что если вас не возбуждает вид голой женщины, значит вы педераст, и от вас надо держаться подальше!" 25.09.2016 16:39:39, Тайный Сигнал Барабанщика
"Учитель в классе спрашивает: Скажите дети, что возбуждает интерес человека?
С первой парты встает Вовочка и говорит:
— Мужчину возбуждает вид голой женщины!
Учитель:
— Вовочка! Выйди вон из класса, и завтра с отцом ко мне!
На следующий день учитель приходит в класс и видит, что Вовочка сидит на задней парте и без отца.
Учитель спрашивает у Вовочки:
— Где отец, и почему ты сидишь на задней парте?
А Вовочка отвечает:
— Мой папа сказал, что если вас не возбуждает вид голой женщины, значит вы педераст, и от вас надо держаться подальше!" 25.09.2016 16:39:39, Тайный Сигнал Барабанщика
ну, обычно дети не сидят голышом на стуле, расставив ноги. тут дело даже не в том вызывают ли фото похотливые мысли (у меня они вызывают чувство сродни жалости что ли), сколько в какой-то тягостной попытке продавить тему сексуальности
25.09.2016 15:12:38, ALora
И кто прав? 25.09.2016 18:47:54, nastyk
Но и не запрещен, насколько я знаю.
Не. Я не заступаюсь за нудистов, секссеньшинства или педофилов.
Происходит выставка фото каких-нибудь пигмеев или аборигенов Амазонки. Там все голые. Такие фото тоже нельзя смотреть? Голые пигмеи менее сексуальны чем люди европеоидной расы? На чей вкус? 25.09.2016 21:15:21, Merry Tata
Не. Я не заступаюсь за нудистов, секссеньшинства или педофилов.
Происходит выставка фото каких-нибудь пигмеев или аборигенов Амазонки. Там все голые. Такие фото тоже нельзя смотреть? Голые пигмеи менее сексуальны чем люди европеоидной расы? На чей вкус? 25.09.2016 21:15:21, Merry Tata
Что касается различных племен, то фотовыставка, иллюстрирующая уклад их жизни, была бы интересна, даже если кое-где проскакивала бы обнаженная женская грудь. Их и по телевизору показывают и это нормально, т.к. нет нездоровой фиксации на обнаженных частях тела. А если на фото были бы исключительно голые аборигены в сомнительных позах, то такая выставка уже ненормальна. 25.09.2016 23:30:18, "Белка"
да ну ёклмн. кто устанавливает степень нормальности в сфере обнаженности аборигенов, европейцев или жителей амазонки??? почему голая грудь африканки не такая сексуальная как грудь европейки?
что значит - позы "сомнительные"?? на чей взгляд они сомнительны? - кто судьи-то???
кто эти люди, что говорят МНЕ что те или иные фото возбуждают???
меня - не возбуждают. мне ПОФИГ на груди и бедра. хоть негров, хоть китайцев. хоть в каких позах. я не понимаю что такое "сомнительность" позы. в чем мне сомневаться по поводу той или иной позы???
ппц кароч 26.09.2016 00:16:03, Merry Tata
что значит - позы "сомнительные"?? на чей взгляд они сомнительны? - кто судьи-то???
кто эти люди, что говорят МНЕ что те или иные фото возбуждают???
меня - не возбуждают. мне ПОФИГ на груди и бедра. хоть негров, хоть китайцев. хоть в каких позах. я не понимаю что такое "сомнительность" позы. в чем мне сомневаться по поводу той или иной позы???
ппц кароч 26.09.2016 00:16:03, Merry Tata
ты и в самом деле искренне защищаешь право эту мерзость выставлять на всеобщее обозрение?
Будешь что-то такое защищать на улице - позови, а закидаю тебя тухлыми яйцами. 26.09.2016 10:59:03, AleXXX
Будешь что-то такое защищать на улице - позови, а закидаю тебя тухлыми яйцами. 26.09.2016 10:59:03, AleXXX
Вам пофиг, а чадолюбцам не пофиг, зачем провоцировать и беспокоить этих особенных людей? Пусть живут безмятежно, тем более что никтотискусство не запрещал. 26.09.2016 00:45:31, Зюйд-Вест
Судьи кто? Нормы морали, которые у каждого человека свои. 26.09.2016 00:40:10, "Белка"
но и они имеют право растить своих детей по-своему. (хотя, например, желание верующих растить детей в вере почему-то вызывает раздражение прогрессивномыслящих, и иными из них рассматривается как понуждение.) непонятно, почему остальные люди должны считать нормой их привычки.
и да, он снимал фото среди нудистов, целые семьи снимал. но он и платил девочкам-моделям и их родителям.
о чем спор: вам это кажется прекрасным и здоровым? любуйесь на здоровье)
а мне не кажется) 25.09.2016 18:58:14, Зюйд-Вест
2. В Совфеде требуют срочно свернуть скандальную "педофильскую" фотовыставку, открытую в Москве.
Детский омбудсмен назвала возмущение скандальными снимками нормальной реакцией общества.
Полную аудиоверсию беседы Лайфа с Анной Кузнецовой слушайте ниже:
📻 [ссылка-1]..
Выставку Джока Стёрджеса в Москве проверит прокуратура и специальная комиссия, и если его фотоработы признают нарушающими закон, организаторам может грозить крупный штраф и приостановление их деятельности, заявила Лайфу уполномоченный по делам ребёнка в РФ Анна Кузнецова.
— Это странно, что в культурной жизни столицы присутствует такое мероприятие. Тем более что Роскомнадзор признал фотографии данного художника детской порнографией. Мы связались с прокуратурой, и нам обещали принять скорейшие действия. Думаю, скоро решение будет принято. Тем более что там штрафы немаленькие: до пяти миллионов рублей и приостановление деятельности, — сказала она. 25.09.2016 10:01:32, Электра
интересно - что это за эксперты по порнографии? каковы критерии порнографичности?
25.09.2016 15:13:35, Merry Tata
[пусто]
25.09.2016 15:52:55
там же - критерии эротики (на мой взгляд, еще веселее))
Критерии эротики:
Основные:
1) Целостность эротики - изображение человека с чувствами, переживаниями, эмоциями,
2) Эротика неутилитарная, она изображает не только человеческое тело, но и изучает человеческий мир, открывает в нем новые грани;
3) Эротичное искусство индивидуально как в выполнении, так и в предмете (своеобразие, неповторимость);
4) Эротичные произведения построены по канонам красоты, искусства;
5) Эротика гуманистическая, призванная расширять мировоззрение;
6) Эротика отображает и фиксирует сексуально значимые свойства и переживания, эротичные образы являются средством познания;
7) Эротика предусматривает наличие основной сюжетной линии, которая показывает всю сложность и глубину человеческих переживаний, где демонстрация сексуальных сцен является продолжением, подтверждением глубины эмоциональных переживаний героев;
8) Целью эротики является демонстрация новых сторон человеческого бытия, еще непонятных и неприемлемых для массового сознания;
9) Эротика - это средство свободного самовыражения художника;
10) Эротика расширяет границы человеческой свободы, возводит в ранг культа красоту человеческих отношений с помощью красоты тела.
Дополнительные:
1) Демонстрация полуобнаженных и/или обнаженных моделей с демонстрацией половых органов, ягодиц, груди;
2) Изображение моделей мужского и/или женского пола с обнаженными половыми органами вне состояния возбуждения в рамках художественных образов и композиции произведения;
3) Изображение моделей мужского пола с обнаженными половыми органами в состоянии частичного возбуждения в пределах художественных образов и композиции произведения;
4) Изображение моделей в откровенном белье, которое имеет эстетическое направление и отвечает художественному образу;
5) Изображение полового акта и/или его имитации (за исключением криминально наказуемых действий) в дальнем ракурсе без визуализации взаимодействия гениталий, если сексуальные сцены являются частью целостного художественного образа и композиции произведения. 25.09.2016 16:04:24, Merry Tata
Критерии эротики:
Основные:
1) Целостность эротики - изображение человека с чувствами, переживаниями, эмоциями,
2) Эротика неутилитарная, она изображает не только человеческое тело, но и изучает человеческий мир, открывает в нем новые грани;
3) Эротичное искусство индивидуально как в выполнении, так и в предмете (своеобразие, неповторимость);
4) Эротичные произведения построены по канонам красоты, искусства;
5) Эротика гуманистическая, призванная расширять мировоззрение;
6) Эротика отображает и фиксирует сексуально значимые свойства и переживания, эротичные образы являются средством познания;
7) Эротика предусматривает наличие основной сюжетной линии, которая показывает всю сложность и глубину человеческих переживаний, где демонстрация сексуальных сцен является продолжением, подтверждением глубины эмоциональных переживаний героев;
8) Целью эротики является демонстрация новых сторон человеческого бытия, еще непонятных и неприемлемых для массового сознания;
9) Эротика - это средство свободного самовыражения художника;
10) Эротика расширяет границы человеческой свободы, возводит в ранг культа красоту человеческих отношений с помощью красоты тела.
Дополнительные:
1) Демонстрация полуобнаженных и/или обнаженных моделей с демонстрацией половых органов, ягодиц, груди;
2) Изображение моделей мужского и/или женского пола с обнаженными половыми органами вне состояния возбуждения в рамках художественных образов и композиции произведения;
3) Изображение моделей мужского пола с обнаженными половыми органами в состоянии частичного возбуждения в пределах художественных образов и композиции произведения;
4) Изображение моделей в откровенном белье, которое имеет эстетическое направление и отвечает художественному образу;
5) Изображение полового акта и/или его имитации (за исключением криминально наказуемых действий) в дальнем ракурсе без визуализации взаимодействия гениталий, если сексуальные сцены являются частью целостного художественного образа и композиции произведения. 25.09.2016 16:04:24, Merry Tata
российская инициатива по критериям поргнографии от 2009 (других искать не захотелось)
Критерии порнографии:
Основные:
1) аналитическая - порнография фиксирует внимание на гениталиях, манипуляциях с гениталиями, половом акте и его технике;
2) самоцелью порнографии является изображение физиологии сексуального, что дегуманизирует человека и эротику, вытесняет из половой жизни другие компоненты (эстетичность, коммуникативность);
3) главным предметом являются гениталии, а не персонажи; стандартный секс, лишенный личностного содержания, отсутствие личностного смысла; замена персонажей символами пола (персонажи действуют как обезличенные представители пола, не имеют характеров и личности, которые заменены темпераментом, возведены к внешности);
4) ориентация на стимуляцию (возникновение или усиление) сексуального возбуждения, которое достигается с помощью однозначности изображения, создания условий для однозначных, жестко детерминированных, интерпретаций изображения;
5) демонстрация противоестественного полового акта (групповой секс, секс с животными и так далее); нарушение глубинных культурных предписаний выступает как один из факторов возникновения полового возбуждения; отбрасывается нравственность;
6) пропаганда сексуальных девиаций;
7) монтаж сексуальных сцен вне художественного задания с грубыми, натуралистическими, циничными деталями;
8) использование крупного плана, прямых ракурсов съемки, направленного освещения при показе сцен полового акта;
9) специальное увеличение общих планов, которые имитируют оргазм путем характерных телодвижений, грубость жестов, надрывных звуков и стонов, которые призваны вызывать реакцию физиологичного толка;
10) отсутствие художественной ценности или научной цели созданных материалов.
под какой из пунктов подпадают фото этого типа? 25.09.2016 15:59:20, Merry Tata
Критерии порнографии:
Основные:
1) аналитическая - порнография фиксирует внимание на гениталиях, манипуляциях с гениталиями, половом акте и его технике;
2) самоцелью порнографии является изображение физиологии сексуального, что дегуманизирует человека и эротику, вытесняет из половой жизни другие компоненты (эстетичность, коммуникативность);
3) главным предметом являются гениталии, а не персонажи; стандартный секс, лишенный личностного содержания, отсутствие личностного смысла; замена персонажей символами пола (персонажи действуют как обезличенные представители пола, не имеют характеров и личности, которые заменены темпераментом, возведены к внешности);
4) ориентация на стимуляцию (возникновение или усиление) сексуального возбуждения, которое достигается с помощью однозначности изображения, создания условий для однозначных, жестко детерминированных, интерпретаций изображения;
5) демонстрация противоестественного полового акта (групповой секс, секс с животными и так далее); нарушение глубинных культурных предписаний выступает как один из факторов возникновения полового возбуждения; отбрасывается нравственность;
6) пропаганда сексуальных девиаций;
7) монтаж сексуальных сцен вне художественного задания с грубыми, натуралистическими, циничными деталями;
8) использование крупного плана, прямых ракурсов съемки, направленного освещения при показе сцен полового акта;
9) специальное увеличение общих планов, которые имитируют оргазм путем характерных телодвижений, грубость жестов, надрывных звуков и стонов, которые призваны вызывать реакцию физиологичного толка;
10) отсутствие художественной ценности или научной цели созданных материалов.
под какой из пунктов подпадают фото этого типа? 25.09.2016 15:59:20, Merry Tata
[пусто]
25.09.2016 16:06:16
я не худ эксперт и не знаток искусства и современного искусства особенно.
да и в эротике я не особо разбираюсь.
в предложенных в ТС фото вижу просто фото. у меня в инстаграмме голых и полуголых младенцев/подростков - детей моих подруг больше, чем на этой выставке. 25.09.2016 16:13:11, Merry Tata
да и в эротике я не особо разбираюсь.
в предложенных в ТС фото вижу просто фото. у меня в инстаграмме голых и полуголых младенцев/подростков - детей моих подруг больше, чем на этой выставке. 25.09.2016 16:13:11, Merry Tata
а дети подруг подростки без трусов с раздвинутыми ногами? Однако...
26.09.2016 16:43:10, Горький шоколад
Посмотрите сколько защитников "искусства" набежало у Миро в ленте, это же кошмар (((
25.09.2016 05:22:29, Begliynka
согласна, это не искусство, а гадость.
24.09.2016 23:48:15, Чернобурка
и наша местная шита, вслед за вождем креаклиата, не обманула ожиданий)
фантастические люди наши неполживцы все-таки: чтобы лишний раз власти пнуть, готовы трусы стащить. и ладно бы только с себя - детей не пожалеют 25.09.2016 18:49:13, Зюйд-Вест
первой шухер подняла знаменитая блогерша Лена Миро (как я поняла, лицо известное). в твиттере вчера вой стоял. Потом, видно, многострадальная Мизулина подключилась.
да, в фото ничего ужасного, если без бэкграунда. но у него и другие есть, более, если так можно выразиться, анатомически подробные. так что я вот тоже удивилась 25.09.2016 19:04:13, Зюйд-Вест
так уже довольно давно любую кучку какашек, наложенную в музее, стремятся обозначить искусством.
25.09.2016 08:41:12, Электра
фантастические люди наши неполживцы все-таки: чтобы лишний раз власти пнуть, готовы трусы стащить. и ладно бы только с себя - детей не пожалеют 25.09.2016 18:49:13, Зюйд-Вест
я всегда была и остаюсь далека от либеральных идей. люблю Путина и крещена в православии.
но вот в этих фото ничего "такого" не увидела. а вот возня и скандал вокруг выставки "доставляют" 25.09.2016 18:51:43, Merry Tata
но вот в этих фото ничего "такого" не увидела. а вот возня и скандал вокруг выставки "доставляют" 25.09.2016 18:51:43, Merry Tata
да, в фото ничего ужасного, если без бэкграунда. но у него и другие есть, более, если так можно выразиться, анатомически подробные. так что я вот тоже удивилась 25.09.2016 19:04:13, Зюйд-Вест
"Я не понимаю, как мог автор таких фотографий -- жирный, старый извращенец -- оказаться в Москве с персональной выставкой."
я тоже.
интересно, можно это как-то выяснить? 24.09.2016 23:08:06, Авралл
я тоже.
интересно, можно это как-то выяснить? 24.09.2016 23:08:06, Авралл
и кто бы это мог пригласить и профинансировать этого похотливого старика? неужто ЕР или Путин?
25.09.2016 01:10:55, ALora
как бы мне это развидеть по ссылке 3. йопт - вот денег не на что тратить свободномыслящим, только на старого пердуна-педофила
24.09.2016 22:59:29, ALora
Читайте также
Психология победителя: как маленькому спортсмену остаться в выигрыше вне зависимости от результата соревнований
Как правильно реагировать на поражения?
