В блог Подписаться на Дзен!

А вам звонили из изберкома?

Обсуждали мы тут тему предварительного обзвона отдельных граждан с целью опрашивания, будут ли они на выборах..
Докладаю. Всё у них посчитано и отмечено.

Я не инвалид, не пенсионер.. И в остальном , обычный средний гражданин..

Не понимаю трепетный переживаний нашей избирательной комиссии, наяривающей мне по телефону и просящей подтвердить явку..

Что там с версиями, зачем им это?

Видать совсем тухленько с явкой..
[ссылка-1]

18.09.2016 13:42:22, Люба С.

103 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Мне за последний месяц звонили раз 6-7, спрашивали пойду ли я на выборы. Звонки были персональные, обращались по имени-отчеству, звонили из Управы, соцзащиты, центра по сопровождению приемных семей (у меня один ребенок приемный, поэтому видимо в этих службах есть мои координаты). Я сначала не обращала внимания, потом спросила, почему десятый раз один и тот же вопрос задают, на том конце провода извинились, сказали, что им поручили опрос провести. Один раз в своей входной двери обнаружила буклет центра "Диалог" с просьбой перезвонить, долго не могла дозвониться, а дозвонившись узнала, что они проводили обход с целью узнать о участии в выборах))17-го звонили, спрашивали во сколько я пойду голосовать, 18-го проголосовала ли я. Мягко говоря, надоели. 19.09.2016 12:11:13, olga19

Вот и у меня также.. Сегодня позвонили ОПЯТЬ! 8-0
Сказали, что из собеса.. Очень жаждали узнать за кого я проголосовала..
Слов нет...
Надо наверное действительно отключать городской телефон.. Ибо на него в основном спамят.. 19.09.2016 19:43:28, Люба С.

Мне Гудков звонил:) В воскресенье вечером. Он выдвигается у нас в округе.
Я тоже не поняла его и "послала". 19.09.2016 09:28:47, Линдааa

ну вот понятно стало, кто обзванивал)) правда, думается мне, разочарует топикстартера) 19.09.2016 18:48:21, ТВЛ

Мне только сегодня звонили 2 раза. Дело в том, что звонят на городской телефон, а многие им вообще не пользуются. Спросила, когда голосовала: "Зачем?" Ответ был: "Это не мы. Многие жалуются. Партии обзванивают." 18.09.2016 21:10:13, Chernika

Мне не звонили.Мужу не звонили(в МО).С нами что-то не так?Ни на моем участке,ни в областном за 100 км каруселей не заметили.Качество и стоимость одежды голосующих не оценивали,предположений об их дальнейшем досуге не делали.. 18.09.2016 19:43:01, харьковчанка...бывшая

МосизбИрком мне прислал смс, в четверг, напоминание, что в 18-го будут выборы. Все. Сегодня сын меня заставил сходить на выборы. Народу было много. Была в 13 часов. Не толпа, но постоянный поток на вход-выход. 18.09.2016 18:25:09, Атом

Потому что вот таких неявивщихся люди на избирательном участке сидят и ждут до последнего, в то время, как если бы все пришли и проголосовали бы за первый два часа, то участок можно было бы распустить и голоса подсчитывать, а в результате учителя сидят на участках до 22-х ждут тех, кто и не явится, потом остальные считают всю ночь голоса, а утром этим учителям на работу.18.09.2016 16:05:24, ПчЁлКа 
Смысла звонить нет никакого из-за того, чтобы пораньше закрыть участок.
1. Есть время работы участка. Он должен до стольких и работать.
2. Всё равно кто-то хоть один да не придет. Заболел, уехал, умер... а сведений об этом еще нет.
18.09.2016 20:29:06, Lussi01 

Если будет 100 -я явка раньше положенного срока, то участок закроют раньше, как только проголосует последний избиратель
18.09.2016 21:53:34, ПчЁлКа 

Такого случиться не может, чтобы была 100-я явка. Если только это не село из пяти человек. А речь идет про московские участки.

Заявление о 100-ой явке повод для расследования. Потому как такого быть не может. А значит обзвон с целью 100-ой явки и ухода пораньше домой бессмысленен.
19.09.2016 09:34:45, Lussi01 

ерунду не говорите, ровно в 20.00 голосование прекращается. а всю ночь считают, потому что ждут представителей избиркома с доками. Мама моя как-то работала на выборах - тяжело, да, и дома была около 3 ночи.18.09.2016 17:59:55, ТВЛ 
в избирательной комиссии нет учителей, там очень специфический отбор по возрасту, образованию, специальности и пр. параметрам
и даже если проголосуют к обеду 100% урны не имеют права вскрывать до закрытия, т.е. 20-00
и еще членам комиссии на следующий день обычно дают отгул
18.09.2016 17:23:22, Иночкина 

если избирательный участок в школе, в избирательную комиссию приглашают учителей и других работников школьной администрации.
18.09.2016 21:36:25, Горький шоколад 

"в избирательной комиссии нет учителей" - ?! Каждые выборы на избирательном участке, который находится (что чаще всего по стране) в школе, непременно работают именно учителя этой школы. Не только они, но и они тоже.18.09.2016 17:54:40, Musenka 
до закрытия участка они там не работают, а присматривают за школой и в подсчете бюллетеней они не участвуют
18.09.2016 17:57:25, Иночкина 

А т.е. Эти тети, которые проверяют паспорта и выдают бюллетени, не работают, а следят за порядком?
18.09.2016 21:55:37, ПчЁлКа 

Вы будете мне рассказывать?18.09.2016 17:59:13, Musenka 
ни в коем разе :)
Вы наверное учитель? а я член избирательной комиссии, правда бывший
18.09.2016 18:00:46, Иночкина 


 


 


 
Да, я учитель, и каждые выборы я наблюдаю за работой коллег, так что вся информация из первых уст.18.09.2016 18:04:32, Musenka 
Вопрос: а учителям, работающим в выдаче бюллетеней и наблюдателями -платят? У нас сегодня дискуссия на эту тему была. Я утверждала, что платят, и не в школе. Собственно сын поехал в нашу школу, что по прописке и где он раньше учился, но ушел в 11 классе, на выборы учителей повидать (это помимо желания чтоб его партия прошла в парламент).
18.09.2016 18:29:44, Атом 

мне давали отгулы
18.09.2016 21:32:46, Горький шоколад 

Думаю, что платят (задавать этот вопрос напрямую мне казалось как-то не того...). иначе ради чего они ездят сначала на всякие тренинги-сборы, потом сидят в свой выходной на участке, да еще и полночи потом... И редко кто пользуется правом на выходной в понедельник - как правило, все равно выходят на работу.18.09.2016 18:44:31, Musenka 
Ну что, честный приработок.
18.09.2016 18:46:32, Атом 

Ну, за ЕГЭ же тоже платят, почему бы за выборы не платить? Тоже ответственность, тоже временные затраты...18.09.2016 18:51:41, Musenka 
А я про то, что любой приработок хорош, а тут на обычном рабочем месте и деньги неплохие, так что убиваться что их как рабов заставляют, будет враньем. Ибо не весь коллектив учителей трудится. Кто не хочет, тот и не работает в выборы.
18.09.2016 19:03:02, Атом 

А кто убивается?18.09.2016 19:30:34, Musenka 
Ну даже в этой теме мелькнуло, как они всю ночь будут считать, а потом тут же уроки вести) Каждый сам себе нагрузку и способ добывания денег выбирает.
18.09.2016 19:39:05, Атом 

Оль, не совсем так. Это добровольно-принудительно. Можно и отказаться, но нежелательно
18.09.2016 21:57:45, ПчЁлКа 

Типа того. Правда, в каждой школе пытаются выбрать "жертву": либо девушки несемейные, либо, наоборот, уже с выросшими детьми. Ну, и, видимо, тех, кому уж каждая копеечка нужна, любой ценой.18.09.2016 22:10:38, Musenka 
В нашей школе (по привычке говорю, уже не наша, я там появляюсь только на выборы) состав стабильный, кто работает на выборах. Ни одна их них на "несчастную" не тянет (состав знаю хорошо, я там училась, 2 моих сына, я была главой РК школы и классные дамы "сливали мне компромат" друг на друга, т.е. вынужденно знала досье каждого учителя школы из-за их дамской болтливости и уверенности что дальше меня это не пойдет).
18.09.2016 23:08:24, Атом 

у них отгул будет после бессонной ночи
18.09.2016 21:37:17, Горький шоколад 

Ну, уроки вести на следующий день - это действительно выбор каждого. Просто учитель, как правило, понимает, что, если он воспользуется правом на выходной в понедельник после выборов, кому-то придется работать за него. Чему, скорее всего, этот "кто-то" будет не очень рад. А еще и своих детей жалко, "бросать" их, пусть даже на день. Но в целом вы правы - в каждом пункте вполне себе свободный выбор.18.09.2016 19:50:37, Musenka 

у нас на участке стоит длинная очередь из мужчин в возрасте 35-45, все в темной и недорогой одежде, с открепительными талонами. Женщина, которая выдавала мне бюллетени, сказала, что такая очередь с самого утра. Так что карусели явку обеспечат18.09.2016 16:03:09, Степная кошка 
Председатель ТИК Хорошевского района Сергей Хорушко рассказывал в августе этого года в интервью газете «Север столицы», что в Хорошевском районе много воинских частей, и ТИК прикрепляет их к какому-то одному участку. «Надо понимать, что это люди особого склада: они идут исполнять свой долг организованно и почти одновременно», — объяснял Хорушко особенности голосования в округе.

Подробнее на РБК:
[ссылка-1]
18.09.2016 19:41:57, AleXXX 

Может, конечно, все военные уже за пределами возраста тех, кого призывают в армию, отправлены голосовать на этот участок, хотя откуда там столько офицеров-то в центре. Раньше было общежитие офицерского состава не так уж далеко, но его уже давно переделали в какие-то офисы. И почему они все переоделись в штатское. Часть из них и по выправке никак не тянут на военных. Наверное маскируются18.09.2016 20:02:52, Степная кошка 
Есть чисто офицерские части, которые форму надевают раз в год - чтобы сфотографироваться. Например, известный Аквариум, здание ГРУ - на Хорошевке. Знал человека оттуда - в форме его не видел ни разу. Человек под погонами прослужил более 60 лет.

но зачем тебе это объяснять - ты же лучше всех все знаешь :)
18.09.2016 21:11:25, AleXXX 

читни тут, мож отпустит?http://conf.7ya.ru/message/?cnf=polit&trd=17805
18.09.2016 20:53:49, ГрандПапчик 
Может это про нас, на нашем участке военная академия для офицеров, ну и военная часть до кучи
18.09.2016 20:51:14, Пирожки от Ловетт 

[ссылка-1]
18.09.2016 19:30:06, Hel 

За Парнас наверное стоят, мужчины-то в недорогих одеждах.
18.09.2016 19:28:24, гундина 

Ну где? где они бывают, карусели-то? Почему я никогда не вижу? Это должен быть какой-то особенный участок? Почему мне всегда это напоминает страшилки, рассказываемые в ночи в пионерлагере? Если нужны вбросы, то это запросто можно сделать проще.
18.09.2016 18:36:35, Атом 

я бы их сфотографировала, но подумала, что на участке фотографировать нельзя18.09.2016 20:04:09, Степная кошка 
почему я никогда не вижу карусели??? Почему мне не звонят, не присылают СМС-ки, почему я в реале не знаю ни одного, кому бы звонили?

Почему меня все игнорируют???
18.09.2016 18:39:04, AleXXX 

Как в анекдоте:
-Доктор, помогите, меня все игнорируют!
- Следующий!
Ну я в "списки" попала, потому что жаловалась через портал Город.мос.ру и одно время участвовала в Активном гражданине. Сын не засветился в переписке с властями, потому ему и не приходила смс)
18.09.2016 18:44:34, Атом 

а если включить голову, то окажется, что это рабочие с соседней стройки, торговцы с рынка и странное слово "карусели", придуманное, но необъясненное в офисе незабвенной Псаки как-то не очень подходит, тем паче что проголосовать с одним паспортом получится ток один раз))18.09.2016 17:58:16, ТВЛ 
у меня ближайший рынок в 10 трамвайных остановках. Никаких общежитий. На стройку ОДНОГО четырехэтажного дома по утрам привозят на автобусе выходцев из средней Азии, а вечером увозят. Сегодня на стройке ни души. Да и выходцы из средней Азии вроде не могут у нас голосовать-то. Вариант с частями военных, которые правда зачем-то переоделись, и то выглядит более правдоподобным. Вариант, что все полюбили наш участок, мне тоже нравится. Да мне, собственно, все равно. Я написала, что у нас на участке очередь к одному столу. Так что явка будет. Кому она, правда, нужна, я не поняла18.09.2016 20:09:48, Степная кошка 
у вас вообще, я заметила, и платежки особенные, и участки, и цены в магазинах)) мож, просто не повезло или реальность другая? вон выше про голосование в Крыму живущих в санатории девочка рассказала, это могли быть элементарно люди, работающие у вас вахтовым методом. А что к одному столу - таки может с открепительными только у него и можно было голосовать)) не ищите подвоха там. где нет его)18.09.2016 20:24:36, ТВЛ 
Ну,вы-то в дорогой одежде?18.09.2016 17:21:19, харьковчанка...бывшая 
нет, и я в недорогой. Летом я бы и в домашней до соседнего дома дошла.
Я поняла - они все с дачи пораньше вернулись, чтобы проголосовать, но почему-то все с открепительными. Наверное, живут далеко, а до центра близко. Потом отпразднуют в пивняке это событие и уж по домам18.09.2016 17:34:28, Степная кошка 
Страсти какие. Была на трех участках сегодня: по месту прописки мужа, на своем, маму старенькую отвезли, ей тяжело ходить. Везде всяко-разные люди, без очередей, без мужчин в недорогой (при визуальномом осмотре? ) одежде. На мужнином участке дочке шарик воздушный дали, подкупили избирателя, да..18.09.2016 16:10:56, Зюйд-Вест 
Какие уж там страсти. Стоят молча и спокойно. Видимо участки разные. Может наш участок в пешей доступности от Кремля собрал всех мужчин с открепительными талонами. А с участка они пойдут на Красную площадь, например. Или в Третьяковскую галерею наслаждаться шедеврами.18.09.2016 16:31:12, Степная кошка 
Да ну что вы! Они брали открепительные по принципу близости к Болотной, чтоб сразу с соратниками это дело и отметить.
18.09.2016 19:33:36, гундина 

Поближе к мавзолею им.Немцова, где, исключительно из любви к демократии и нелюбви к тоталитаризму, денно и нощно несут скорбную вахту (среди букетов цветов от таких же рукопожатных), светлолицые люди (в дорогой одежде, вестимо).18.09.2016 20:49:50, харьковчанка...бывшая 
там сейчас неинтересно. Кругом пластмассовые звери. Устрашающего размера попугай есть. Крокодил тоже так ничего. И огромная платная стоянка вдоль всей набережной. Да и поближе участок есть к Болотной18.09.2016 20:15:02, Степная кошка 
как раз подходящая компания для них.
18.09.2016 20:17:37, Авралл 

А, так все понятно: в пешей доступности от Кремля живут исключительно рукопожатные люди со светлыми лицами) видимо, вас власти развлекают изо всех сил, чтоб не заскучали.
И пешком от Кремля до Третьяковки не близко, может, лучше на Волхонку?18.09.2016 16:37:40, Зюйд-Вест 
ну значит развлекают. Главное, что столики разные, так что я без очереди все сделала
от Красной площади до Третьяковки примерно 20 минут (если совсем больной и старенький, то 30), а вот до Пушкинского дольше, если не через сам Кремль идти. От участка 20 минут до Красной площади, и примерно 30 до Третьяковки, но если идти до Третьяковки, то не надо заходить на Красную площадь - они немного в разные стороны. Если расссматривать вход через Кутафью, то тогда уже ближе до Пушкинского конечно.18.09.2016 17:41:52, Степная кошка 

только что позвонили. не стала поддерживать беседу. трубку положила 18.09.2016 15:34:43, Lussi01

Мне не звонят не пишут аж аабидна 18.09.2016 15:30:06, الربيع

Пиши телефон 18.09.2016 15:44:00, ГрандПапчик

Мне смс прислали :)

Приглашаем на выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 18 сентября.
Ваш избирательный участок №..., ... ул., д. ...
Мосгоризбирком 18.09.2016 15:06:45, Lady Z

избИркома. мне звонили, спросили, собираюсь ли проголосовать. услышав ответ, сказали спасибо. все.
надо сказать, что во время выборов в 89-м и 90-м тоже звонили ровно с тем же вопросом. так что не удивлена 18.09.2016 15:05:30, Зюйд-Вест

А зачем они это делают?
Ну интересно мне..

Ну не ради ж собственного любопытства обзванивают людей по списку?

Я уже писала, как у меня муж придя на выборы, за 15 минут до закрытия участка, обнаружил заполненный не им бюллетень.

Поэтому с тех пор меня мучит вопрос, не для этого ли обзванивают. 18.09.2016 15:29:49, Люба С.

не врите так глупо: как он мог обнаружить бюллетень, если его выдают только после того как сверили паспорт, прежде чем его выдавать? 18.09.2016 23:27:31, ТВЛ

А бюллетени у нас именные, что ли? Как иначе можно обнаружить, что ВАШ бюллетень заполнили? Когда врёте, думайте. Если можете. И исправьте ошибку в заголовке. Читать смешно. 18.09.2016 17:48:24, ==

По журналу выдач. Куда ставят автограф избиратели..
Бланк же не из стопки берут. А всех пришедших регистрируют и сверяют. 18.09.2016 19:29:11, Люба С.

сверяют паспортные данные избирателя. а бюллетень именно их стопки беру. наклеечку или печать ставят 18.09.2016 20:32:26, Зюйд-Вест

они не именные, но их столько, сколько людей их взяли. Можно конечно заменить бюллетени в урне на другие. Но бланков ограниченное число. А вот побросать бюллетени за тех, кто не пришел, гораздо проще. Они остались в избиркоме, или как там он называется. В последние 15 мин перед закрытием участка можно за всех, кто не пришел, расписаться, и эти бюллетени накидать в урны. 18.09.2016 18:06:02, Степная кошка

И что, где-то есть явка 100%? Даже в СССР , насколько я помню, максимум был 99,9%. И уж заполняют за неявившихся точно не во время работы участка. 19.09.2016 03:28:10, ==

Как все просто, оказывается! Т.е., декларируют явку 20%, а потом ррраз - за 15 минут до конца 90%? А наблюдателей от других партий в это время пытают паяльником? Или им слабительное подсыпают заранее в чай? 18.09.2016 20:52:51, харьковчанка...бывшая

угу,тоже ржу - они прям такие непуганые все, наивные люди, думают, что и все такие)) у нас наблюдателей аж в два ряда на стульях сидели во всех трех залах голосования, суровые такие лица, круче чем у мериканских копов)) 18.09.2016 23:29:13, ТВЛ

Арсений придёт, расскажет). он же в теме) 18.09.2016 21:14:56, Авралл

Арсению бы от потрясения оправиться - он Яблоку пророчил триумф на этих выборах. 18.09.2016 21:26:23, гундина

блин... нас двоих дедушка лет 75 минут 15 обслуживал - еле-еле цифры писал и попадал в нужные строчки. Куда там что-то за 15 минут сделать?

но тебе хочется верить в то, что кругом враги... Знай - это путь не в ту сторону. 18.09.2016 18:44:48, AleXXX

а мне выдали бюллетень за 2 минуты. Кругом меня врагов нет точно. У меня кругом друзья 18.09.2016 20:16:36, Степная кошка

ой, 4 палки... 18.09.2016 17:53:45, AleXXX

Чего тебе, три креста? 19.09.2016 03:25:08, ==

Избирательная комиссия считается ответственной за подготовку к выборам. Один из показателей хорошей работы ИК - высокая явка. Дальше не буду. Ежли чо - стаж председателя участковой ИК - 7 лет. 18.09.2016 16:40:49, ГрандПапчик

Вы меня утешили. :)
Хотя каким образом, могут несчастные, посаженные в избирательные комиссии, отвечать за явку незнакомых им людей - тоже отдельный вопрос. 18.09.2016 16:56:09, Люба С.

Ножками ходить, а язычком уговаривать. Через телефон. Без шокера и пистолета. Это отдельный ответ. 18.09.2016 17:01:47, ГрандПапчик

так нет же сейчас требования, чтобы на участок явилось не менее какого-то процента. Какая вроде бы разница. Участок открыт, объявления на дверях подъездов повесили, буфет работает. Дядька милиционер с демократизатором перед входом бродит, как неприкаянный. Рамки стоят. Все в порядке. Кому-то вот шарики, пишут, давали. Шариков к нас не видела, но я и провела там минут 5 18.09.2016 18:10:09, Степная кошка

Ну уж прям уж. Хоцца плакать - плачЬ, демократия ж! 18.09.2016 16:57:45, ГрандПапчик

Процедура. Поймите, и в СССР, при однопартийной системе, звонили, напоминали.
Можно просто пройти мимо, можно построить сложные конспирологические конструкции "ОНИ (рептилоиды, ага) хотят украсть мой голос". Как вам юудет угодно.
И да, явка снижается во всем мире давно - люди не так доверчивы, как сто лет назад 18.09.2016 15:42:49, Зюйд-Вест

Мне звонили и мужу уже два раза. Хотя он, в отличие от меня, проголосовал еще утром. 18.09.2016 14:53:49, Вредный ёжик

И что такого, что позвонили? Что обсуждать то? 18.09.2016 14:51:28, Elina

Мне звонили часов в 11 интересовались: планирую ли я голосовать.
Ничего криминального в этом не вижу. Думаю, просто напомнили... 18.09.2016 14:50:39, ...Vit66...

стыдно вам глумиться. Люди идут голосовать вот в таких условиях
[ссылка-1]
А вам жалко такой мизер сделать для государства, которое вас учило и лечило, между прочим. И защищает.
А вот их, по ссылке, защитить некому 18.09.2016 14:15:38, Ольсик

А почему глумиться?
Мне просто интересно, это у нас в округе кто-то "активничает", или более широкая "забота" о гражданах.

Собственно, поскольку результаты и так известны, то повода для переживаний не вижу. 18.09.2016 14:22:00, Люба С.

Что-то меня на советскую классику тянет:

"Вася попросил у меня сегодня тетрадку по геометрии. Тайно попросил и очень тихо, чтоб никто не услышал. Зачем?
Почему именно у меня? Почему так таинственно и с большим волнением? Уже полночь. Но я размышляю об этом и не засну до утра".
А.Алексин "Мой брат играет на кларнете"

и продолжение:
"Васька просто-напросто решил сдуть домашнее задание по геометрии.
Именно у нее, потому что у меня он уже сдувал. Тихо, таинственно!..
А кто же делает это громко? С волнением! Еще бы Ваське не волноваться!"

)) 18.09.2016 15:02:37, Elina

Жизнь смешнее анекдотов. И такие диалоги имеет в ней тоже место быть. :) 18.09.2016 15:26:33, Люба С.

в том-то и дело, что неизвестны. В нижней теме люди за кого только не голосуют. И вовсе не за ЕР 18.09.2016 14:28:52, Ольсик

Вера, она у каждого своя..
И живучесть у неё тоже разная.. :)

Моя скончалась, ещё пару сроков назад.
А в этот раз, даже ради принципа не за кого проголосовать на своём участке.. :( 18.09.2016 14:46:01, Люба С.

понимаю... у нас тоже какие-то мордовороты. 18.09.2016 15:11:35, Ольсик

Ха!Зато у нас какие голубки:) от Яблока

18.09.2016 22:40:05, харьковчанка...бывшая

педиковаты(с)) 18.09.2016 22:58:39, Ольсик

[пусто] 18.09.2016 14:26:45

нам звонили, т.е. сына спрашивали, а так как он спит долго я спросила кто это, оказалась старшая по дому напомнила про выборы
а звонила она потому что он ранее с ней общался во дворе когда она ему вручала рекламные бумажки от ЕР 18.09.2016 14:59:20, Иночкина

нормальной с явкой, не выдумывайте, и никто никого не обзванивает. В Киеве вон человек пришел голосовать - так его ногами били, а все равно проголосовал. Мои все знакомые уже проголосовали - меня укоряют, что долго сплю)) А от рбк чего ждать - ей хоть катышек, но надо кинуть на вентилятор. 18.09.2016 14:07:09, ТВЛ

Мне никто не звонил. И знакомым тоже. 18.09.2016 14:06:49, risha

мне никто не звонил. Не знаю лично ни одного, кому бы звонили. Поэтому в звонки не верю. 18.09.2016 13:49:24, AleXXX

Че, в натуре не веришь??? Уметь же надо!))) 18.09.2016 17:44:26, vbr2011

Не верю. Как Алексеев. 18.09.2016 17:55:10, AleXXX

Вернуться в конференцию