Конференция "Общество""Общество"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Елочке
Агрессия способна испоганить даже самые благородные идеи...
31.07.2002 14:07:49, мышка на сервере
96 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Вот таким образом и арабов считают агрессорами.
Я ни на кого не нападала, ни на одну страну. А отдельные личности очень грубо и агрессивно высказывались против моей Родины. Я попыталась ее защитить. В результате я агрессор, а они белые и пушистые.
Точно так же Израиль оккупировал Палестину. А когда арабы пытаются защищаться, как могут, в силу того что они бедные не могут защищаться оружием, самолетами и т.п., то их считают агрессорами.
Видите, как Вы все перевернули в отношении меня. Перечитайте мои сообщения и найдите, где я первая начала агрессию? Когда я пришла в конфу, тут уже такое творилось, что ой-ой-ой. Все тут на завалинке сидим. 31.07.2002 14:55:36, Елочка
Напоминает мои попытки кому-то доказать, что не все черные-чеченцы и не все чеченцы-отморозки:)) Ответ один - они нас режут:)) Напрочь забывают о том, что и мы режем их:)) Вот так-то.
01.08.2002 01:10:07, масяня
А я не Си-Эн-Эн слушаю. Я слушаю ББС, "Голос Америки", "Голос Израиля", "Голос Исламской Республики Иран", Радио "Свобода", "Немецкую волну", "Радио Франс Интернасьональ", "Радио Полония", Радио Болгарии, "Голос России", Радио "Прага", "Голос Турции", Международное китайское радио, Международное радио Тайбэя, Радио Японии, Радио Австралии, Голос Греции (иногда)...даже попадается Радио Монголии. Вот так-то:)) Работа у меня такая:)) международные радиостанции слушать :))
А насчет того, кто защищается, а кто нападает... это как в семейной ссоре искать виноватого:)) Бесперспективняк:)) 01.08.2002 05:06:54, масяня
Ento vi gle uslishali.. po radio Golos arabskix terroristov ... ili na sayte
Bey jidov spasay Pallestinu...
Aga ... a eshe mi och lubim xristianskuy krov pit... i u nas xvosti i kopita... i voobse 11/09 mi toje v Ameriki vzorvali.. eto nash plat takoj vsex zarezat i zemli zaxvatit...
znaine blistayte vasim patriotizmom skolko xotite.. tolko ne visavlyate krasotu svou dushevnuu napokaz 31.07.2002 16:08:25, Faya...
"Keren Kayemet le-Israel" - "fundament Izrailya" (fond, orazovannyj 100 let nazad s cel'yu vykupa zemli v Palestine i podgotovki ee k repatriacii evreev) i chastnymi licami (v tom chisle Rotshildom)
V fond zhertvovali evrei so vsego mira.. Organizaciya suschestvuet do sih por 31.07.2002 23:19:37, Юлия Ф
Uhu.. Za lesami sledit, mesta dlya piknikov sozdaet i t.d... Sugubo mirnaya organizaciya :-)
01.08.2002 13:12:05, Юлия Ф
Хазарские племена НЕ БЫЛИ татарами. Ну чтобы божий дар с яичницей? Они были хазарами. И исповедовали иудаизм.
А вообще, какая разница кто к кому имел отношение. Ну есть дядька Фоменко, он говорит, что все русские были мусульманами. И что? Кто-то делает глобальные выводы, а мне - по барабану. Хоть вудуистами:)) 01.08.2002 01:11:52, масяня
В Израиле уже немало людей, которые там родились и выросли, так что это их земля. И еще если так рассуждать, то насилие дойдет и до евреев в Европе и не только до них. Насилие порождает только насилие. Точно также как и Ваши пламенные топики порождают только сопротивление.
31.07.2002 18:05:47, Катя Ден.
А если вы продадите квартиру, а потом вернетесь туда с просьбой новым хозяевам выметаться - это и есть случай арабо-израильского конфликта. Может быть, вы не в курсе, что арабы продавали свои земли евреям еще в прошлом веке?
01.08.2002 01:53:32, Туська
Hm, esli nachat' vyyasnyat "Kto zdes' ranshe stoyal?", to araby yavno ne budut pervymi v ocheredi.. Evrei zanyali mesto ran'she..
31.07.2002 23:55:04, Юлия Ф
Интересно, а если у бомжа нет оружия для того что бы зашититься от мусора, когда тот берет его за воротник, значит у него есть право придушить ребенка этого мусора, если подвернется такая возможность?
31.07.2002 15:05:31, Joint
Я ни на кого не нападала, ни на одну страну. А отдельные личности очень грубо и агрессивно высказывались против моей Родины. Я попыталась ее защитить. В результате я агрессор, а они белые и пушистые.
Точно так же Израиль оккупировал Палестину. А когда арабы пытаются защищаться, как могут, в силу того что они бедные не могут защищаться оружием, самолетами и т.п., то их считают агрессорами.
Видите, как Вы все перевернули в отношении меня. Перечитайте мои сообщения и найдите, где я первая начала агрессию? Когда я пришла в конфу, тут уже такое творилось, что ой-ой-ой. Все тут на завалинке сидим. 31.07.2002 14:55:36, Елочка
Сначала тяжелый вздох. Израиль не оккупировал Палестину. Вас кто-то обманул. Сначала была эмиграция - легальная и нелегальная - евреев в Палестину, которую мы считаем своей исторической Родиной. Ну, примерно, как Вы - Россию. Потом ООН в 1948 году поделила Палестину на арабское и еврейское государства. В мае 1948 года Государство Израиля было провозглашено. В тот же день армии 5 арабских стран напали на него. Началась война за независимость. Она окончилась победой израильтян, и до 1967 года Израиль существовал в границах, предписанных ООН. Это оккупация, как Вы считаете?
Кстати, по поводу "вырезания" арабов и захвата их домов. Часть арабов уходила с территории молодого государства, оставляя свои дома. Голда Меир стояла у них на дороге и просила не уходить, говорила, что поладим и будем жить вместе. Те, кто не вернулся, и попали в Ливан и Иорданию, создав в Ливане долгоиграющую войну, а в Иордании, которой они даром не было нужны, знаменитые лагеря палестинских беженцев, которые попали к Израилю только после войны 1967 года (Шестидневной).
Далее. В 1967 году арабы снова напали на Израиль. Вот тогда армия заняла "страховочные" территории вокруг Израильских городов. Ну, чтоб вам было понятнее, для того, чтобы в Хайфу или Петах-Тикву нельзя было стрелять из обычных пушек прямой наводкой. Покажите мне страну, которая бы этого не сделала. Кстати, это не везде удалось: по Кирьят Шмоне стреляют прямой наводкой все 50 лет нашего существования. И тогда же, в 1967 году, был воссоединен Иерусалим. Это очень возмущает арабов. Я вам даже расскажу, что, поскольку все арабские жители восточного Иерусалима могут в любой момент получить израильское гражданство, то невеста с такой "пропиской" стоит у палестинских арабов более 50 тысяч долларов. :-)
Не буду утомлять вас подробностями. За время своего существования на Израиль нападали не то 6, не то 7 раз. Обстрелы, теракты и вооруженные провокации продолжались десятилетия.
Особо - по поводу "поселений". Я не буду обсуждать их идеологию - не тот адресат. Но по сути это просто городки мирных людей, детей там много. Понравилось бы вам, если бы в русские поселки в Чечне заходили люди и вырезали спящих детей? Долго бы вы рассуждали о том, имели ли они право родиться и жить на этой территории?
И вот что я вам, елочка-милочка, скажу. Мне бывает странно читать ваши "околорусские" споры, но, поскольку я не живу в России с 1989 года, и была кратко там в последний раз в 1994, я считаю себя не копенгаген, и в ваши разборки не лезу.
Давайте и вы не будете рассуждать о том, чего не понимаете и понимать не можете, хотя бы в силу, извините, большого недостатка знаний о предмете. Вы трогаете тему НАСТОЛЬКО больную для многих тут, что выдержка некоторых израильтян меня просто поражает. Убийцы приходят в наши города и дома и намеренно убивают детей, наших детей, а Вы позволяете себе рассуждать о праве убийц это делать!
Да отсохнет (вырезано цензурой).
01.08.2002 00:06:20, Лирик
Кстати, по поводу "вырезания" арабов и захвата их домов. Часть арабов уходила с территории молодого государства, оставляя свои дома. Голда Меир стояла у них на дороге и просила не уходить, говорила, что поладим и будем жить вместе. Те, кто не вернулся, и попали в Ливан и Иорданию, создав в Ливане долгоиграющую войну, а в Иордании, которой они даром не было нужны, знаменитые лагеря палестинских беженцев, которые попали к Израилю только после войны 1967 года (Шестидневной).
Далее. В 1967 году арабы снова напали на Израиль. Вот тогда армия заняла "страховочные" территории вокруг Израильских городов. Ну, чтоб вам было понятнее, для того, чтобы в Хайфу или Петах-Тикву нельзя было стрелять из обычных пушек прямой наводкой. Покажите мне страну, которая бы этого не сделала. Кстати, это не везде удалось: по Кирьят Шмоне стреляют прямой наводкой все 50 лет нашего существования. И тогда же, в 1967 году, был воссоединен Иерусалим. Это очень возмущает арабов. Я вам даже расскажу, что, поскольку все арабские жители восточного Иерусалима могут в любой момент получить израильское гражданство, то невеста с такой "пропиской" стоит у палестинских арабов более 50 тысяч долларов. :-)
Не буду утомлять вас подробностями. За время своего существования на Израиль нападали не то 6, не то 7 раз. Обстрелы, теракты и вооруженные провокации продолжались десятилетия.
Особо - по поводу "поселений". Я не буду обсуждать их идеологию - не тот адресат. Но по сути это просто городки мирных людей, детей там много. Понравилось бы вам, если бы в русские поселки в Чечне заходили люди и вырезали спящих детей? Долго бы вы рассуждали о том, имели ли они право родиться и жить на этой территории?
И вот что я вам, елочка-милочка, скажу. Мне бывает странно читать ваши "околорусские" споры, но, поскольку я не живу в России с 1989 года, и была кратко там в последний раз в 1994, я считаю себя не копенгаген, и в ваши разборки не лезу.
Давайте и вы не будете рассуждать о том, чего не понимаете и понимать не можете, хотя бы в силу, извините, большого недостатка знаний о предмете. Вы трогаете тему НАСТОЛЬКО больную для многих тут, что выдержка некоторых израильтян меня просто поражает. Убийцы приходят в наши города и дома и намеренно убивают детей, наших детей, а Вы позволяете себе рассуждать о праве убийц это делать!
Да отсохнет (вырезано цензурой).
01.08.2002 00:06:20, Лирик
Объективность, как и справедливость, суть категории абстрактные и в реале не встречаются.
:-) 01.08.2002 01:06:07, Лирик
:-) 01.08.2002 01:06:07, Лирик
Вы их, может, и режете. Вам виднее. А вот мы их не режем. Мы защищаемся, к сожалению, не всегда достаточно решительно. Это даже доказывать смешно. Ментше слушайте См-Эн-Эн, арабами проплаченное.
Вот так-то. 01.08.2002 01:19:16, Лирик
Вот так-то. 01.08.2002 01:19:16, Лирик
А насчет того, кто защищается, а кто нападает... это как в семейной ссоре искать виноватого:)) Бесперспективняк:)) 01.08.2002 05:06:54, масяня
Znaete ... u menya pochemy-to slojilis vpechatlenie coto posle togo chto ya ypomiynula svoe evreistvo vi nasli eshe cheloveka kotorogo mojno tknut pobolnee..
Da uj xoroshiy vi chelovek odnako... patriotochniy...
31.07.2002 16:01:21, Faya...
Da uj xoroshiy vi chelovek odnako... patriotochniy...
31.07.2002 16:01:21, Faya...
Я думаю, что у нас с вами просто разное представление о том, что такое хороший человек. Или иначе, что такое хорошо и что такое плохо. Для меня хорошо это любить свою страну, защищать слабых, справедливость,приносить своей стране благо путем честного труда, плохо - это нападать на кого-то, убивать, ругать чужие страны, как это делали вчера ИМА и Сана.
31.07.2002 16:07:21, Елочка
31.07.2002 16:07:21, Елочка
Nu dopustim ... na moy vzglyd pazozliv i oskorbib tak mnogo ludey, ne abstaknie ponyatia a imenno ludey kotorux vi podozrevaete v nanaesenie ushrba vashim ponyatiam o patriotizme .. i podderjav terrorizm napravlenniy protiv mirnix ludey iskajaya istoricheskie fakti , i neobosnovanno obbinya drugix ludey v ubistve detey ...[удалено]
31.07.2002 16:14:35, Faya...
[удалено модератором]
Я не защищаю ни тут ни другую сторону в ближневосточном конфликте. Так как считаю, что там идет настоящая война. Друг друга убивают. Терроризм - это плохо. Плохо, когда партизаны взрывали детей, дабы уничтожить оружие немецкое, плохо, когда арабы убивают израильских детей, плохо когда израильтяне убивают арабских детей (когда чтобы убив одного из лидеров были убиты дети). Но на войне как на войне, и там действуют совершенно другие методы, которые в обычной жизни представляются нам жестокими и ужасными. 31.07.2002 17:42:46, Елочка
Я не защищаю ни тут ни другую сторону в ближневосточном конфликте. Так как считаю, что там идет настоящая война. Друг друга убивают. Терроризм - это плохо. Плохо, когда партизаны взрывали детей, дабы уничтожить оружие немецкое, плохо, когда арабы убивают израильских детей, плохо когда израильтяне убивают арабских детей (когда чтобы убив одного из лидеров были убиты дети). Но на войне как на войне, и там действуют совершенно другие методы, которые в обычной жизни представляются нам жестокими и ужасными. 31.07.2002 17:42:46, Елочка
Ну, как иногда "защищаются" арабы, здесь обсуждалось неоднократно...
Поэтому жители Израиля и боятся выпустить ребенка из дома!
А Вы, уважаемая фанатично-патриотствующая Елочка, уж не хотите ли одобрить практику взрывания ДЕТЕЙ?! 31.07.2002 15:10:09, Инанна
Поэтому жители Израиля и боятся выпустить ребенка из дома!
А Вы, уважаемая фанатично-патриотствующая Елочка, уж не хотите ли одобрить практику взрывания ДЕТЕЙ?! 31.07.2002 15:10:09, Инанна
А зачем люди привезли своих детей на чужую землю? А потом плачут...
Я бы никогда не повезла ребенка своего на землю, которая была отобрана у населения, которое там жило.
Поэтому не надо путать причину со следствием. Вначале Израильтяне вырезали арабских детей, потом арабы взрывают еврейских детей. Обыкновенная война. Не вижу, чему тут возмущаться. Хотя, нет,конечно, любая война - это плохо,но обычно наказывается тот, кто эту войну начал.
А когда наши партизаны во время войны крушили поезда с мирными немецкими детьми? Мы почему-то их считали не террористами, а героями. Детям рассказывали, памятники сооружали.
Тогда давайте всех наших партизан назовем террористами и экстремистами. Тогда это будет честно. 31.07.2002 15:24:26, Елочка
Я бы никогда не повезла ребенка своего на землю, которая была отобрана у населения, которое там жило.
Поэтому не надо путать причину со следствием. Вначале Израильтяне вырезали арабских детей, потом арабы взрывают еврейских детей. Обыкновенная война. Не вижу, чему тут возмущаться. Хотя, нет,конечно, любая война - это плохо,но обычно наказывается тот, кто эту войну начал.
А когда наши партизаны во время войны крушили поезда с мирными немецкими детьми? Мы почему-то их считали не террористами, а героями. Детям рассказывали, памятники сооружали.
Тогда давайте всех наших партизан назовем террористами и экстремистами. Тогда это будет честно. 31.07.2002 15:24:26, Елочка
Я совсем не патриот Израиля и мне не нравится его политика, но вот историю вам следовало бы знать получше, прежде чем писать.
31.07.2002 19:13:15, Харас
slol net...
A mojet bit mne za to cto v svoe vremya russkie i moldovani ustroili pogrom v Kishineve priti i razirvat na klochki vasegi rebenka...
Kstati ne napomnite li vi mne kogda israiltyane umislenno, ili ne v rezuktate nescasnogo slucha prishli i rezali bednix arabskix detei...
Ili eto toje otnositsy k maje na krove xristiansix detey... 31.07.2002 15:50:27, Faya...
A mojet bit mne za to cto v svoe vremya russkie i moldovani ustroili pogrom v Kishineve priti i razirvat na klochki vasegi rebenka...
Kstati ne napomnite li vi mne kogda israiltyane umislenno, ili ne v rezuktate nescasnogo slucha prishli i rezali bednix arabskix detei...
Ili eto toje otnositsy k maje na krove xristiansix detey... 31.07.2002 15:50:27, Faya...
Когда израильтяне пришли на эту территорию, она была гораздо меньше, чем сейчас. Поэтому, чтобы ее увеличить, вырезались целые арабские деревни и арабы прогонялись вглубь, дальше от моря.
31.07.2002 15:57:42, Елочка
Ento vi gle uslishali.. po radio Golos arabskix terroristov ... ili na sayte
Bey jidov spasay Pallestinu...
Aga ... a eshe mi och lubim xristianskuy krov pit... i u nas xvosti i kopita... i voobse 11/09 mi toje v Ameriki vzorvali.. eto nash plat takoj vsex zarezat i zemli zaxvatit...
znaine blistayte vasim patriotizmom skolko xotite.. tolko ne visavlyate krasotu svou dushevnuu napokaz 31.07.2002 16:08:25, Faya...
В качестве доказательства к своим словам привожу следующую статью про дипломную работу Каца. Прочитайте, там все написано http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/tantura.shtml
01.08.2002 15:37:09, Елочка
Ой, сколько всего нового узнала, о чем даже не догадывалась! Спасибо, просветили.
по поводу того, как образовывался Израиль читала книги, мемуары людей, очевидцев всего происходившего, а не арабов, у которых книг то нет. А по радио у нас обычно только одну волынку крутят, что арабы террористы. 31.07.2002 16:24:20, Елочка
по поводу того, как образовывался Израиль читала книги, мемуары людей, очевидцев всего происходившего, а не арабов, у которых книг то нет. А по радио у нас обычно только одну волынку крутят, что арабы террористы. 31.07.2002 16:24:20, Елочка
У АРАБОВ НЕТ КНИГ:-)))??!
Мамочки!
А сама, небось, арабские цифры римским предпочитает:-(...
"И эти люди запрещают нам ковырять в носу"!
01.08.2002 10:36:02, Инанна
Мамочки!
А сама, небось, арабские цифры римским предпочитает:-(...
"И эти люди запрещают нам ковырять в носу"!
01.08.2002 10:36:02, Инанна
Поняли, что Файя глупость сказала. Теперь пытаетесь отвести от этого взгляд. Да, я плохо знаю арабскую культуру. И их книги до меня просто не доходят. Я поспешила с выводами, что их нет.
Вот про 11 сентября очень познавательно было. А я то по наивности думала, что это арабы взорвали здания в Нью-йорке... 01.08.2002 10:51:56, Елочка
Вот про 11 сентября очень познавательно было. А я то по наивности думала, что это арабы взорвали здания в Нью-йорке... 01.08.2002 10:51:56, Елочка
Глупость сказали в данном случае вы!
=/А я то по наивности думала, что это арабы взорвали здания в Нью-йорке/=
:-)А теперь, похоже, будете думать, что евреи! С Вас станется;-)... 01.08.2002 11:09:59, Инанна
=/А я то по наивности думала, что это арабы взорвали здания в Нью-йорке/=
:-)А теперь, похоже, будете думать, что евреи! С Вас станется;-)... 01.08.2002 11:09:59, Инанна
Нет, я пока так не думаю, но впервые услышала такое мнение именно от еврея и именно здесь. Такой мысли даже в голову никогда не приходило!!! А евреям оказывается приходит в голову.
01.08.2002 11:40:29, Елочка
...а не арабов, у которых книг то нет...
allooo!!!! milaya maya po moemu vash patriotism - eto oblivanie gryazi vsex drugix narodov...
Dla vasego svedovahia aranskya kultura bila razvita vo vremena kogda i russkix kak narida eshe i ne sushestvovslo...i knigi oni predstavte sebe chudesnie pisali...Tolko vot k sojaleniu fundamentalizm tam zatmil um lidyam.. i poetomu tak silno tam jelanie vse siloj i terrorizmom reshit... vliyanie uzkolobix fanatikov... 31.07.2002 16:46:46, Faya...
allooo!!!! milaya maya po moemu vash patriotism - eto oblivanie gryazi vsex drugix narodov...
Dla vasego svedovahia aranskya kultura bila razvita vo vremena kogda i russkix kak narida eshe i ne sushestvovslo...i knigi oni predstavte sebe chudesnie pisali...Tolko vot k sojaleniu fundamentalizm tam zatmil um lidyam.. i poetomu tak silno tam jelanie vse siloj i terrorizmom reshit... vliyanie uzkolobix fanatikov... 31.07.2002 16:46:46, Faya...
=/А зачем люди привезли своих детей на чужую землю?/=
Лишь потому, что Вас забыли спросить...
В общем и в целом - с Вами, уважаемая, все ясно. Мне, по крайней мере...
С человеком, считающим возможным и допустимым оправдывать убийство чужих детей, мне общаться не о чем.
Извините. 31.07.2002 15:43:18, Инанна
Лишь потому, что Вас забыли спросить...
В общем и в целом - с Вами, уважаемая, все ясно. Мне, по крайней мере...
С человеком, считающим возможным и допустимым оправдывать убийство чужих детей, мне общаться не о чем.
Извините. 31.07.2002 15:43:18, Инанна
Вопрос был "зачем", т.е. с какой целью, для чего....
А вы ответили на "почему".
Я, честно говоря, тоже не совсем понимаю ЗАЧЕМ ехать с детьми в страну, где эти дети подвергаются риску быть убитыми?
01.08.2002 14:51:11, мама98
А вы ответили на "почему".
Я, честно говоря, тоже не совсем понимаю ЗАЧЕМ ехать с детьми в страну, где эти дети подвергаются риску быть убитыми?
01.08.2002 14:51:11, мама98
:-)
Вы, похоже, о произошедшем пару лет назад на Каширском шоссе не слыхали?! А на улице Гурьянова? А в переходе на "Пушке"?
А в Волгодонске? А в Пятигорске?..
Впрочем, что тут скажешь:-(...
02.08.2002 11:58:57, Инанна
Вы, похоже, о произошедшем пару лет назад на Каширском шоссе не слыхали?! А на улице Гурьянова? А в переходе на "Пушке"?
А в Волгодонске? А в Пятигорске?..
Впрочем, что тут скажешь:-(...
02.08.2002 11:58:57, Инанна
Я вам уже предлагала и предлагаю еще раз - если вы беретесь рассуждать на тему "арабо-израильский конфликт", то предлагаю вам открыть отдельный топик, где вы изложите для начала ваше мнение (подкрепленное историческими фактами) и мы с вами подискутируем.
31.07.2002 15:35:16, Сана
Если уж я свою Родину не могу защитить на этой конфе. То куда уж мне тягаться с вами по поводу арабо-израильского конфликта. У Вас же одни клише- арабы плохие, а мы хорошие. А как люди смотрят на Ваш конфликт со стороны Вам неинтересно. Потому как, все кто не согласен с Вашей точкой зрения, то " с ними все понятно", "маразм крепчал", "фанатично-патриотствующие" и т.д. Наслушаться еще кучи таких ласковых слов, мне, простите, не хочется.
31.07.2002 18:15:58, Елочка
Свою родину вы не можете защитить по той же причине, по которой не хотите со мной обсуждать Израиль. Причина очень проста - незнание истории и неумение выражать собственные мысли :))
31.07.2002 22:42:14, Сана
А Вы, Сана, только и умеете клише на людей ставить. То я не знаю, это не умею и т.д. Спорить не собираюсь. Так как такие фразы прежде всего о Вас говорят не наилучшим образом.
01.08.2002 10:53:35, Елочка
вот и сегодня еще 50 человек наказали..студентов:(( И вчера..и позавчера, кажется..
Какой же это ужас..а Вы так просто говорите, что война-это плохо, но вот, несут наказание..
А наши партизаны, подрывающие поезда с немецкими детьми-это Вы что-то сгоряча сказали.. 31.07.2002 15:35:12, Hel
Какой же это ужас..а Вы так просто говорите, что война-это плохо, но вот, несут наказание..
А наши партизаны, подрывающие поезда с немецкими детьми-это Вы что-то сгоряча сказали.. 31.07.2002 15:35:12, Hel
А вы думаете, что наши поезда по ошибке не крушили мирные поезда вместо военных? Хорошо же вы знаете историю войны отечественной.
31.07.2002 15:49:48, Елочка
Подождите.
Партизаны-это те, кто воевали с немцами в тылу. Какие там могли быть поезда с мирными немецкими детьми? О чем Вы вообще?? 31.07.2002 16:42:26, Hel
Партизаны-это те, кто воевали с немцами в тылу. Какие там могли быть поезда с мирными немецкими детьми? О чем Вы вообще?? 31.07.2002 16:42:26, Hel
О чем Вы? Вы разве не знаете, что когда немцы передвигались в поездах по нашей родине они привязывали пару вагонов с русскими, дабы обезопасить себя. Несмотря на это, были такие случаи (и не мало), когда партизаны взрывали эти поезда вместе с русскими людьми. Самые настоящие террористы, а иногда еще и себя одновременно взрывали и медали посмертно получали. Чем Вам не арабы-камикадзе? Я не вижу разницы. Так как на войне как на войне. Получается, что все методы хороши, хотя они безусловно страшны
31.07.2002 17:48:30, Елочка
Вы говорите о НЕМЕЦКИХ мирных детях, которых взрывали партизаны. Вот ОБ ЭТОМ я и спрашиваю. Что за дети? Откуда взялись-то???
31.07.2002 19:26:13, Hel
Это примерно из той же оперы, что:
"Когда в Ленинграде была блокада и в городе не было хлеба, людям приходилось икру намазывать прямо на колбасу":-(((... 01.08.2002 11:12:07, Инанна
"Когда в Ленинграде была блокада и в городе не было хлеба, людям приходилось икру намазывать прямо на колбасу":-(((... 01.08.2002 11:12:07, Инанна
А кем закреплено право исключительного проживания какого-то народа на какой-то территории??? Когда землицу-то раздавали?
31.07.2002 15:32:10, мышка на сервере
Право собственности- только актом купли -продажи :) Большая часть земли, на которой сегодня расположен Израиль была выкуплена у арабов в начале века :)
31.07.2002 21:01:17, Ингеборга
V fond zhertvovali evrei so vsego mira.. Organizaciya suschestvuet do sih por 31.07.2002 23:19:37, Юлия Ф
Занимается развитием туризма, как для израилитян, так и для иностранных туристов. Пытается, например, озеленить Негев и т.д.
01.08.2002 10:44:32, Сотис (ex галчонок)
Ротшильдом- точно помню. Ну, и другими, мечтающими, что вот когда-то здесь будет их страна
31.07.2002 21:07:51, Ингеборга
А потом они делали пожертвования? Ии как переходило право собственности? И вообще у кого покупалась пустыня, у конкретных лиц или племен?
31.07.2002 21:13:17, Харас
У владельцев земли . Какие пожертвования ? Кому ? Они потом вкладывали в эту землю деньги .
31.07.2002 21:17:14, Ингеборга
Какая-то - часть- да, какая-то часть перешла в собственность государства( поправьте меня, если ошибаюсь ).
31.07.2002 21:22:14, Ингеборга
Все земли, которые куплены фондом "Керен Каемет Ле-Исраель" перешли во владение государства.
01.08.2002 10:45:36, Сотис (ex галчонок)
Вот я про эту передачу и предположила, что были пожертвования в адрес государства.
А что касается существа вопроса, я совсем не знаю про Ближний восток, но в Африке или Австралии даже еще в начале прошлого века были порой неслабые проблемы с определением владельцев пустыни. Она же не возделовалась, а посему часто была спорной территорией. Может быть и в данном случае палестинцы оспаривают юридическую сторону сделки? 31.07.2002 21:26:15, Харас
А что касается существа вопроса, я совсем не знаю про Ближний восток, но в Африке или Австралии даже еще в начале прошлого века были порой неслабые проблемы с определением владельцев пустыни. Она же не возделовалась, а посему часто была спорной территорией. Может быть и в данном случае палестинцы оспаривают юридическую сторону сделки? 31.07.2002 21:26:15, Харас
Я никогда не слышала, чтобы оспаривалась именно юридическая часть. Это же просто сделать, гораздо проще, чем все, что они делают сейчас . Они бы точно использовали, если б можно было оспорить.
31.07.2002 21:27:55, Ингеборга
Кстати (Ингеборга, поправь меня если знаешь лучше), план палестинского гос-ва, предложенный Арафату в 1999 году, на 99% уступал требованиям арабов. Оданко, Арафат его не принял.
Как Вы думаете почему? И неужели верите, что палестинскому прав-ву у террор-организациям действительно нужен мир? 31.07.2002 21:36:24, Abilene
Как Вы думаете почему? И неужели верите, что палестинскому прав-ву у террор-организациям действительно нужен мир? 31.07.2002 21:36:24, Abilene
Ох ... есть мнение , что это и было началом нынешнего конфликта , по логике : раз уступают так легко , то чуть додавим и уступят больше .
31.07.2002 21:43:01, Ингеборга
Удобная "логика", но сути не меняет. Мир не нужен. Что они с ним делать-то будут...?
01.08.2002 01:24:34, Abilene
Скифам... Вятичам, кривичам... хохлам:-)... Гы-гы:-)!
И варягам маленько перепало (Рюриковичей-то расплодилось - чуете:-)? 31.07.2002 15:53:59, Инанна
И варягам маленько перепало (Рюриковичей-то расплодилось - чуете:-)? 31.07.2002 15:53:59, Инанна
Нашим предкам, варварам, и принадлежала. Вернее не могу точно сказать, что Вашим, но моим точно.
31.07.2002 15:50:49, Елочка
Кстати, Елочка, хазарские племена, живущие когда-то на территории современной России, исповедовали иудаизм.
Так что Россия принадлежит и иудеям :-)) 31.07.2002 17:42:10, Foxuk
Так что Россия принадлежит и иудеям :-)) 31.07.2002 17:42:10, Foxuk
Хазарские племена были татары. Ну и что? Они приняли иудейскую веру и стали восточными евреями.
А вот Россия не имеет никакого отношения к иудеям. Это Вы уж совсем загнули. 31.07.2002 17:54:45, Елочка
А вот Россия не имеет никакого отношения к иудеям. Это Вы уж совсем загнули. 31.07.2002 17:54:45, Елочка
Кем-кем были хазары????
А почему, собственно, вы отказываете их потомкам в праве на Россию?
Вашим, знаяит, предкам она принадлежала - знаит принадлежит Вам.
А их потомкам тогда почему не принадлежит?
01.08.2002 11:05:33, Foxuk
А почему, собственно, вы отказываете их потомкам в праве на Россию?
Вашим, знаяит, предкам она принадлежала - знаит принадлежит Вам.
А их потомкам тогда почему не принадлежит?
01.08.2002 11:05:33, Foxuk
А вообще, какая разница кто к кому имел отношение. Ну есть дядька Фоменко, он говорит, что все русские были мусульманами. И что? Кто-то делает глобальные выводы, а мне - по барабану. Хоть вудуистами:)) 01.08.2002 01:11:52, масяня
Вы, елочка-милочка, почитайте на досуге про Ересь Жидовствующих.
Много интересного узнаете об иудаизме на Руси.
А то вы историю своей родной страны знаете примерно так же, как историю арабо-израильского конфликта. :-))))
(Следующая фраза вырезана цензурой до того, как ее удалили модераторы) 31.07.2002 23:22:38, Лирик
Много интересного узнаете об иудаизме на Руси.
А то вы историю своей родной страны знаете примерно так же, как историю арабо-израильского конфликта. :-))))
(Следующая фраза вырезана цензурой до того, как ее удалили модераторы) 31.07.2002 23:22:38, Лирик
Прошу прощения - а как изучение ереси жидовствующих может хоть как-то просветить Елочку? Секта-то была, простите, крайне неприглядная, особенно для Православного человека...
Жидовствующие отвергали Божество Спасителя и Его Воплощение, не принимали спасительных Христовых Страстей, не верили Его преславному Воскресению, не признавали они и всеобщего воскресения мертвых, отрицали Второе славное Пришествие Христово и Его Страшный Суд. Они не признавали Духа Святого как Божественной Ипостаси.
Жидовствующие надругались над Честным Крестом, Святыми иконами и Мощами, совершая над ними бесчинства, непредставимые для человека, выросшего в Православной вере. По свидетельству св. Иосифа Волоцкого, глумясь над святынями, они говорили: «Надругаемся над этими иконами, как жиды надругались над Христом».
Жидовствующие священники совершали Божественную литургию, наевшись и напившись, после блуда, кощунственно ругались над Святым Телом и Честной Кровью Христовой и совершали другие осквернения, о которых, по словам прп. Иосифа Волоцкого, «нельзя и написать».
После Собора 1490 г., осудившего ересь жидовствующих, борьба с ними продолжалась еще почти 15 лет. Только в 1504 г. царь Иван III принял решение созвать новый Собор. На нем еретики еще раз подверглись решительному осуждению, а их руководители после суда казнены.
Очень быстротекущая мода, правильно оцененная и оперативно искорененная...
Что можно еще сказать?
Значительно полезнее почитать книгу Солженицына "Двести лет вместе", значительно более информативно :)
01.08.2002 12:54:21, AleXXX
Жидовствующие отвергали Божество Спасителя и Его Воплощение, не принимали спасительных Христовых Страстей, не верили Его преславному Воскресению, не признавали они и всеобщего воскресения мертвых, отрицали Второе славное Пришествие Христово и Его Страшный Суд. Они не признавали Духа Святого как Божественной Ипостаси.
Жидовствующие надругались над Честным Крестом, Святыми иконами и Мощами, совершая над ними бесчинства, непредставимые для человека, выросшего в Православной вере. По свидетельству св. Иосифа Волоцкого, глумясь над святынями, они говорили: «Надругаемся над этими иконами, как жиды надругались над Христом».
Жидовствующие священники совершали Божественную литургию, наевшись и напившись, после блуда, кощунственно ругались над Святым Телом и Честной Кровью Христовой и совершали другие осквернения, о которых, по словам прп. Иосифа Волоцкого, «нельзя и написать».
После Собора 1490 г., осудившего ересь жидовствующих, борьба с ними продолжалась еще почти 15 лет. Только в 1504 г. царь Иван III принял решение созвать новый Собор. На нем еретики еще раз подверглись решительному осуждению, а их руководители после суда казнены.
Очень быстротекущая мода, правильно оцененная и оперативно искорененная...
Что можно еще сказать?
Значительно полезнее почитать книгу Солженицына "Двести лет вместе", значительно более информативно :)
01.08.2002 12:54:21, AleXXX
Стараюсь обычно в такие дискуссии не встревать, но Вы по-моему уже перешли всякие границы. Так что, может, следуя Вашей логике перенесем столицу России из Москвы в Киев (киевскую Русь помните?). И оправдаем чеченцев, взрывающих московские дома? Ведь "Точно так же Израиль оккупировал Палестину (а Россия Чечню?). А когда арабы (чеченцы) пытаются защищаться, как могут, в силу того что они бедные не могут защищаться оружием, самолетами и т.п., то их считают агрессорами." Вы представляете до чего можно договориться если оправдывать терроризм?
31.07.2002 17:33:33, Verunchic
31.07.2002 17:33:33, Verunchic
Так, минуточку!!!Что вы все путаете. Люди, кто живет в Москве, ни на кого не нападали, ни кого с территории с чужой не смещали. Они живут на своей земле и приходят чужаки-террористы и их убивают в своих домах. Израиль занял дома арабов, оккупировал их, поэтому арабы соответственно пытаются отобрать обратно свой дом, и при этом взрывают евреев, живущих на их территории (как они считают), а не на других территориях. Ведь не убивают же они евреев, живущих в Европе.
Так что вы привели неуместный пример 31.07.2002 17:52:48, Елочка
Так что вы привели неуместный пример 31.07.2002 17:52:48, Елочка
Вообще-то на территории Москвы жили угро-финские племена. А лишь потом их сместили славяне.
01.08.2002 09:46:17, Харас
:) А еще Москва раньше мааааленькая была. И вокруг деревни всякие... ну гуси там, коровы, огородики....
А потом пошла Москва в ширь расти, и деревни городом были захвачены, дома посломаны, скот пришлось зарезать, а огородики под стоянки запахать.... 01.08.2002 15:21:38, мама98
А потом пошла Москва в ширь расти, и деревни городом были захвачены, дома посломаны, скот пришлось зарезать, а огородики под стоянки запахать.... 01.08.2002 15:21:38, мама98
В Израиле уже немало людей, которые там родились и выросли, так что это их земля.
Если вы сдадите квартиру, например, а в ней съемщики родят и вырастят детей, квартира будет их? 31.07.2002 23:02:15, ХХ
Если вы сдадите квартиру, например, а в ней съемщики родят и вырастят детей, квартира будет их? 31.07.2002 23:02:15, ХХ
Т.е. Вы считаете, достаточно долго пожить, чтобы прибрать к рукам?
31.07.2002 23:41:35, ХХ
где долго пожить и что именно прибрать к рукам?Пожалуйста , обьясните свои вопросы
31.07.2002 23:43:47, Ингеборга
И еще раз для непонятливых:
"В Израиле уже немало людей, которые там родились и выросли, так что это их земля." - КатяДен.
Зачем тогда беседовать, если смысла не ловите? 31.07.2002 23:50:12, ХХ
"В Израиле уже немало людей, которые там родились и выросли, так что это их земля." - КатяДен.
Зачем тогда беседовать, если смысла не ловите? 31.07.2002 23:50:12, ХХ
Чесссно сказать, я Вашего примера тоже не поняла... Договор найма/аренды жилья не стоит мешать с гражданством по факту рождения...
01.08.2002 15:24:17, мама98
Речь не о том, кто был раньше, а о слабости приведенного аргумента.
01.08.2002 00:11:10, ХХ
Если говорится , что "арабы жили, поэтому", то и " евреи жили, поэтому". при чем евреи по закону ( ООН признаем ?), арабы вне закона .
01.08.2002 00:26:28, Ингеборга
Не будем про ООН и альтернативы, про это тыщу раз говорили, мне это неинтересно, это долго и нудно.
Вы меня сложно понимаете как-то, я критикую аргумент. И даже дурацкий аргумент собеседника (говорю теоретически) не является оправданием собственного дурацкого аргумента. 01.08.2002 00:39:02, ХХ
Вы меня сложно понимаете как-то, я критикую аргумент. И даже дурацкий аргумент собеседника (говорю теоретически) не является оправданием собственного дурацкого аргумента. 01.08.2002 00:39:02, ХХ
Я просила обьяснить ваши вопросы . Прошу еще раз- не чужие слова повторять, а обьяснить ваши вопросы . Кто , кому и что сдал и что прибрать к рукам ?
31.07.2002 23:51:30, Ингеборга
Но если следовать Вашей логике русские пришли в Чечню (причем, если мне не изменяет память еще в 18 веке). Россия не дает Чечне автономии. "Занял дома арабов (чеченцев), оккупировал их, поэтому арабы (чеченцы) соответственно пытаются отобрать обратно свой дом, (получить автономию. Ведь не убивают же они евреев, живущих в Европе." Вы так считаете? Да Вы что ?!? Убивают, и не только в Европе, но и в Америке, и в России. И не только евреев, а неверных
31.07.2002 18:05:16, Verunchic
31.07.2002 18:05:16, Verunchic
Вы про наемников? Или про что? Первый раз слышу, чтобы арабы в отместку убивали евреев в Москве или других российских городах.
31.07.2002 23:04:09, ХХ
Я тоже первый раз слышу. И вообще здесь столько интересного узнала о евреях от самих же евреев, о чем даже не догадывалась... Даже не знаю, что и думать. Прямо как шапка на воре горит...
01.08.2002 10:59:49, Елочка
Я между прочим русская в n-м поколении. И не помню чтобы что-то у Вас крала.
01.08.2002 18:51:58, Verunchic
Последняя моя фраза не к Вам относилась
02.08.2002 12:48:53, Елочка
А то, что шли под откос в результате партизанской войны не только немецкие военные поезда, но также мирные поезда.
И дети погибали, которые оказывались рядом с немецким штабом, который взрывал наш партизан. Если Вам это не рассказывали, то не значит, что этого не было. А уже после войны сколько немецких детей было убито, когда Германия была отдана на пару дней на разгробление нашим, американским и другим союзническим войскам. Вы этого тоже не знаете? Конечно, все это держалось за семью замками. А чтобы не проговорились, людей вагонами везли после победы в лагеря наши.
Поэтому спокойно согласно сегодняшнему мнению, партизан наших можно причислить к террористам. Самые настоящие. 31.07.2002 15:55:12, Елочка
И дети погибали, которые оказывались рядом с немецким штабом, который взрывал наш партизан. Если Вам это не рассказывали, то не значит, что этого не было. А уже после войны сколько немецких детей было убито, когда Германия была отдана на пару дней на разгробление нашим, американским и другим союзническим войскам. Вы этого тоже не знаете? Конечно, все это держалось за семью замками. А чтобы не проговорились, людей вагонами везли после победы в лагеря наши.
Поэтому спокойно согласно сегодняшнему мнению, партизан наших можно причислить к террористам. Самые настоящие. 31.07.2002 15:55:12, Елочка
Видите ли, все это происходило в условиях открытой войны. А чем вызвана Ваша агрессия сейчас?
01.08.2002 06:11:56, мышка на сервере
Мне не важно кто начал. Вы просили поддержки в девичьей, я пришла, но нашла агрессию. А агрессия всегда отталкивает... (и именно этим и хороша при угрозе физической расправы, коей здесь я не замечаю)
31.07.2002 15:05:45, мышка на сервере
31.07.2002 15:05:31, Joint
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
